Contenu du Sujet 30601

Auteur : indian
Date : 16 août14, 23:52
Message : Franchement, ma journée d'hier m'a donné le gout de devenir athée...ou agnostique.... ou encore plus croyants...

..selon mes peurs, préjugés, croyances, paradigmes, paradoxes du moment...

Deux consultations:

Sur TED talk (sous-titre en français si nécessaire) Alain de Botton... superbe point de vue... j'ai adoré.. ça me ressemble beaucoup malgré mes croyances en Dieu...
http://www.ted.com/talks/alain_de_botton_atheism_2_0

Et la lecture du livre de Jacques Grand'maison: ''Une spiritualité laïque au quotidien - neuf voies d’accès au spirituel''... wow.. encore plus moi...
http://www.novalis.ca/Product.aspx?ids=7612219

Comment rapprocher le religieux du laïc, l'athée du croyant, l'agnostique du clerc...
Comment tenter d'établir une base humaniste commune transcendant tout...

Bonne consultation si le coeur et l'esprit vous en dit... mais l'esprit ouvert...

David

Auteur : J'm'interroge
Date : 17 août14, 00:04
Message :

indian a écrit :Comment rapprocher le religieux du laïc, l'athée du croyant, l'agnostique du clerc...
Comment tenter d'établir une base humaniste commune transcendant tout...

Bonne question! Je crois avoir une réponse simple: il suffit que les religieux reconnaissent que 'Dieu' n'est pas du domaine des faits objectifs, et donc que les religions n'ont d'autorité que relative et restreinte: leur vérités ne sont pas absolues.
Le problème vient en réalité des religions, presque toutes et de beaucoup d'esprits religieux. Bien qu'exigent, l'athée de raison est tolérant quant à lui.
Dernière chose: l'on doit pouvoir parler de tout et être critique vis-à-vis d'une religion, quelle qu'elle soit.

Auteur : indian
Date : 17 août14, 00:25
Message :

J'm'interroge a écrit : Bonne question! Je crois avoir une réponse simple: il suffit que les religieux reconnaissent que 'Dieu' n'est pas du domaine des faits objectifs, et donc que les religions n'ont d'autorité que relative et restreinte: leur vérités ne sont pas absolues.
Le problème vient en réalité des religions, presque toutes et de beaucoup d'esprits religieux. Bien qu'exigent, l'athée de raison est tolérant quant à lui.
Dernière chose: l'on doit pouvoir parler de tout et être critique vis-à-vis d'une religion, quelle qu'elle soit.

Ce n'était pas une question...

mais plutot une affirmation... pour moi ces deux consultations SONT une autre manière de faire des ponts

Mais je suis tout à fait en accord avec ton propos...

il est plein de sens... et c'est pour moi aussi la bonne voie...

David

Auteur : J'm'interroge
Date : 17 août14, 00:40
Message : >>>

Auteur : Boemboy
Date : 17 août14, 09:06
Message : Pourquoi voulez-vous rapprocher ces gens d'opinions opposées ? Que chacun garde ses convictions mais tolère celles des autres !
On peut agir ensemble pour des causes qui le méritent sans pour autant chercher des raisons philosophiques.
Dans le vieux film "La grande illusion" on voit une petite bande de prisonniers français de situations civiles et de cultures bien différentes mais qui agissent dans un élan exemplaire de solidarité...
Pourquoi ce qui semble fréquent pendant les guerres ne serait pas réalisable pour d'autres causes humanistes ?

Auteur : Estrabolio
Date : 17 août14, 09:14
Message :

indian a écrit :Comment rapprocher le religieux du laïc, l'athée du croyant, l'agnostique du clerc...
Comment tenter d'établir une base humaniste commune transcendant tout...

Tolérance tout simplement.
Alors évidemment, on va me dire, ce sont des mots mais dans les faits......
Dans les faits, les croyants sont les premiers à ne pas respecter leur propre foi ainsi, pour les chrétiens Paul est clair : 1 Corinthiens 5:12Car aussi qu'ai-je affaire de juger de ceux qui sont de dehors? ne jugez-vous pas de ceux qui sont de dedans? 13Mais Dieu juge ceux qui sont de dehors."
Autrement dit, un chrétien n'a pas à juger un athée, un musulman, un bouddhiste ou autre, il accepte que les autres soient différents !
Il n'a pas à décider de ce qu'ils devraient penser ou faire, c'est clair, net, précis.
Quant à la base transcendante, c'est la régle d'or : fais aux autres ce que tu voudrais qu'on te fasse. Si cela était mis en pratique, chacun pourrait bien avoir les idées qu'il veut sans que son voisin cherche à le trucider.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 août14, 09:51
Message :

Estrabolio a écrit :Autrement dit, un chrétien n'a pas à juger un athée, un musulman, un bouddhiste ou autre, il accepte que les autres soient différents !

Il ne l'accepte jamais car il croit détenir la vérité.

Auteur : Inti
Date : 17 août14, 10:25
Message :

Estrabolio a écrit :Tolérance tout simplement.
Alors évidemment, on va me dire, ce sont des mots mais dans les faits..

Je répète un de mes commentaires.

L'humanisme, j'entérine. Mais j'établis, personnellement, une distinction entre l'humanisme (origine commune et diversité génétique) et le moralisme (la supériorité morale) qui caractérise notre civilisation. "Dieu est une culture" et il sert de principe général mais il semble que l'oecuménisme religieux n'échappe pas aux rivalités cultuelles. Faire le constat n'est pas semer la discorde, c'est tenter de dresser une carte de la réalité.

Auteur : indian
Date : 17 août14, 11:42
Message :

Estrabolio a écrit :[
Tolérance tout simplement.

Exact... c'est ce que j'appelais faire des ponts... entre des endroits de moeurs et cultures (athée ou religieuses) différentes...

Tolérance ..oui...mais en apprenant de l'autre...en écoutant l'autre pour comprendre pourquoi il pense ainsi...
Aucune supériorité... nous avons chacun raison de penser comme nous pensons... car on ne peut penser que selon ce que l'on sait, ce que l'on a appris... et même là trop souvent nous émettons des idées qui ne sont que préjugés...

Nous en sommes là...au XXI siecle... faire des ponts.

Faire des ponts entre les athées et les ''extrémistes'' religieux ...excellent idée...(pas de ponts avec les extremes violents par contre)

Auteur : Estrabolio
Date : 17 août14, 18:11
Message :

indian a écrit : Tolérance ..oui...mais en apprenant de l'autre...en écoutant l'autre pour comprendre pourquoi il pense ainsi...

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 17 août14, 20:07
Message :

indian a écrit :Tolérance ..oui...mais en apprenant de l'autre...en écoutant l'autre pour comprendre pourquoi il pense ainsi...
Aucune supériorité... nous avons chacun raison de penser comme nous pensons...

Bien vu, "que l'autre et soit-même cessent de s'opposer; c'est la qu'est le pivot du Tao "(Tchouang-Tseu)

Auteur : Boemboy
Date : 17 août14, 22:47
Message : La tolérance ne suffit pas ! C'est une condition nécessaire mais pas suffisante.
Devons-nous être tolérants pour les idées des djiadhistes d'Irak ?

Les gens doivent ramer ensemble dans la même direction à la poursuite d'un objectif commun. Cet objectif ne saurait être religieux. Si le croyant participe à l'oeuvre commune par conviction religieuse et l'athée par pure logique, peu importe. Pourvu qu'ils soient solidaire dans l'effort.
L'objectif commun acceptable par les athées ne peut être qu'humaniste: s'opposer aux semeurs de haine, aux abus de puissance, aux tueurs...Aider chaque individu dans sa quête de bonheur sans faire le bonheur de chacun malgré lui....

Auteur : J'm'interroge
Date : 18 août14, 00:04
Message : La tolérance est un chemin, elle ne peut pas être un dogme absolu. Celle-ci s'enracine dans la compréhension mutuelle et respectueuse de nos différences ainsi que dans le savoir qu'il n'y a pas de vérité absolue, car cette ouverture d'esprit et ce savoir ne vont pas l'un sans l'autre. Ce qui signifie aussi que notre vérité n'a pas à être imposée. Réciproquement, une attitude en tout point tolérante n'implique pas de devoir tout accepter de l'autre, surtout lorsque ce dernier se veut menaçant ou dogmatique, j'insiste sur ce point! Dans ce sens, la tolérance ne devrait jamais servir de prétexte au désengagement ou à l'indifférence vis-à-vis des injustices subies et quel que soit celui qui la subit. - On peut y inclure les nuisances que les uns occasionnent à notre l'environnement, notre bien commun. - Il faut être tolérant, oui! Mais avec pour guide supérieur la volonté que la liberté des uns ne doit pas nuire à celle des autres. S'il y a un dogme absolu, ce devrait-être celui-là, car toute personne juste comme toute victime ne peut qu'y souscrire. Or les 'autres' ce sont souvent des enfants qui n'ont pas le choix de leur culture ni donc des vérités et conduites qu'on leur enseigne... C'est un problème.

Auteur : indian
Date : 18 août14, 05:16
Message :

Boemboy a écrit :La tolérance ne suffit pas ! C'est une condition nécessaire mais pas suffisante.
Devons-nous être tolérants pour les idées des djiadhistes d'Irak ?

Les gens doivent ramer ensemble dans la même direction à la poursuite d'un objectif commun. Cet objectif ne saurait être religieux. Si le croyant participe à l'oeuvre commune par conviction religieuse et l'athée par pure logique, peu importe. Pourvu qu'ils soient solidaire dans l'effort.
L'objectif commun acceptable par les athées ne peut être qu'humaniste: s'opposer aux semeurs de haine, aux abus de puissance, aux tueurs...Aider chaque individu dans sa quête de bonheur sans faire le bonheur de chacun malgré lui....

Même l'objectif de toute les religions est avant tout l'humanisme...
Retournons donc aux sources de la religion et de Dieu... l'humain...
La tolérance fait partie de l'humanisme...

Humanisme... affaire de laïc, de religieux, d'athée, d'agnostique...

Le message le plus évident du XXI siècles... il me fait à tout le moins beaucoup de sens.. c'est que nous sommes tous de la même '''race humaine''... sur une même terre commune... nous le savons maintenant...

C'était pas si évident il n'y a pas si longtemps... mais soyons tous francs, logiques et un peu vertueux... quel humain nait avec la volonté de faire le mal? aucun... ce sont ses parents, amis, professeurs, enseignants, guide, ... qui le corrompent

Auteur : Estrabolio
Date : 18 août14, 08:08
Message :

Estrabolio a écrit :Autrement dit, un chrétien n'a pas à juger un athée, un musulman, un bouddhiste ou autre, il accepte que les autres soient différents !

Saint Glinglin a écrit :Il ne l'accepte jamais car il croit détenir la vérité.

Je suis donc l'exception

Blague à part Saint Glinglin, le message du Christ c'est la responsabilité individuelle et le respect d'autrui !
Le Samaritain ne se préoccupe pas de savoir de quelle religion est celui qu'il aide ! Lorsque Jésus a parlé à la Samaritaine, il ne s'est préoccupé ni de sa religion, ni du fait que c'était une femme !
Jésus ne s'en est pas non plus pris aux romains ! Les seules personnes à qui il s'en est pris, ce sont ceux de l'intérieur, qui se prétendaient de la même religion que lui mais la trahissait par leur état d'esprit !
C'est le message de Paul, jugez vos fréquentations à l'intérieur de l'Eglise, jugez ceux du dedans (de la même Eglise) et pas ceux du dehors qui agissent comme bon leur semble.

Auteur : indian
Date : 18 août14, 08:46
Message :

Je suis donc l'exception Blague à part Saint Glinglin, le message du Christ c'est la responsabilité individuelle et le respect d'autrui !
Le Samaritain ne se préoccupe pas de savoir de quelle religion est celui qu'il aide ! Lorsque Jésus a parlé à la Samaritaine, il ne s'est préoccupé ni de sa religion, ni du fait que c'était une femme !
Jésus ne s'en est pas non plus pris aux romains ! Les seules personnes à qui il s'en est pris, ce sont ceux de l'intérieur, qui se prétendaient de la même religion que lui mais la trahissait par leur état d'esprit !
C'est le message de Paul, jugez vos fréquentations à l'intérieur de l'Eglise, jugez ceux du dedans (de la même Eglise) et pas ceux du dehors qui agissent comme bon leur semble.

tu me donne le goût d'être chrétien... peut être le suis-je vriament sans le savoir vraiment...

Auteur : mekkisoft
Date : 27 juil.15, 03:53
Message : Regardez ces chiffres:
107 chrétiens sont devenus musulmans depuis juin 2004
421 athées sont devenus musulmans depuis mars 2006
238 (d'autres religions confondues) sont devenus des musulmans depuis octobre 2006

Parmi ces nouveaux musulmans, 80% sont des diplômés des universités, des ingénieurs, des médecins etc...
Certains sont des français, des américains, des espagnols, des marocains, des libanais etc...
dont 11% des femmes.

Un simple dialogue, qui a duré quelques jours, m'a permis de convaincre ces personnes pour choisir l'Islam.

Auteur : John Difool
Date : 27 juil.15, 06:02
Message :

mekkisoft a écrit :Regardez ces chiffres:
107 chrétiens sont devenus musulmans depuis juin 2004
421 athées sont devenus musulmans depuis mars 2006
238 (d'autres religions confondues) sont devenus des musulmans depuis octobre 2006

Parmi ces nouveaux musulmans, 80% sont des diplômés des universités, des ingénieurs, des médecins etc...
Certains sont des français, des américains, des espagnols, des marocains, des libanais etc...
dont 11% des femmes.

Un simple dialogue, qui a duré quelques jours, m'a permis de convaincre ces personnes pour choisir l'Islam.

Une source ?

Sinon ça n'a pas vraiment d'intérêt...

Auteur : vic
Date : 27 juil.15, 06:17
Message :

mekkisoft a écrit :Regardez ces chiffres:
107 chrétiens sont devenus musulmans depuis juin 2004
421 athées sont devenus musulmans depuis mars 2006
238 (d'autres religions confondues) sont devenus des musulmans depuis octobre 2006

Parmi ces nouveaux musulmans, 80% sont des diplômés des universités, des ingénieurs, des médecins etc...
Certains sont des français, des américains, des espagnols, des marocains, des libanais etc...
dont 11% des femmes.

Un simple dialogue, qui a duré quelques jours, m'a permis de convaincre ces personnes pour choisir l'Islam.

C'est une compétition spirituelle ?
Ca pose une question de fond , être croyant ça rend plus sage ?
Le problème central a été soulevé c'est l'humanisme .

Auteur : Absenthéiste
Date : 27 juil.15, 21:45
Message :

mekkisoft a écrit : Un simple dialogue, qui a duré quelques jours, m'a permis de convaincre ces personnes pour choisir l'Islam.

Est-ce une bonne chose ? Apprendre aux autres comment ils doivent penser, leur montrer LE droit chemin, leur dévoiler LA vérité...

Le prosélytisme ne respire pas l'humilité...

Auteur : Ikarus
Date : 27 juil.15, 23:18
Message :

Regardez ces chiffres:
107 chrétiens sont devenus musulmans depuis juin 2004
421 athées sont devenus musulmans depuis mars 2006
238 (d'autres religions confondues) sont devenus des musulmans depuis octobre 2006

Au delà des problème moraux, des différentes sources ou d'un quelconque débat, tu te rends bien compte que ces chiffres sont ridicule?

Déjà, ce nombre par rapport a quel base? En france, dans le monde, dans une région, dans une ville? Puis jusque a aujourd'hui? Parce que 800 pauvre petite conversion sur environ 10 ans, ce serait juste ridicule a échelle planétaire et très probablement faux. De plus, il faudrait aussi voir combien de personne n'ont plus l'islam pour religion dans le même temps. Et enfin, ce que je trouve le plus ironique, tu précises toi même que seul 11% sont des femmes, alimentant le débat de la femme sous-estimé dans la religion musulman

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 juil.15, 00:08
Message :

mekkisoft a écrit :Un simple dialogue, qui a duré quelques jours, m'a permis de convaincre ces personnes pour choisir l'Islam.

Nous allons pouvoir juger ici de l'efficacité de la méthode et donc de la véracité du propos.

Auteur : Alfred de Musset
Date : 28 juil.15, 01:46
Message : 2 questions aux athées:

1- Niez-vous complètement l'existence de concepts métaphysiques?

2- Sur quel base rejetez-vous l'existence de Dieu ?

Auteur : Karlo
Date : 28 juil.15, 02:40
Message : D'abord, il faut que tu définisses ce que sont pour toi "les concepts métaphysiques". La métaphysique recouvre des champs extrêmement variés. L'ontologie en fait par exemple partie.
Et il est évident que les athées ne nient pas plus l'ontologie que les autres.

Donc je ne comprends pas la première question. De plus je ne vois pas pourquoi les athées "nieraient" des concepts.
On peut ne pas être d'accord avec un concept, on peut ne pas croire en l'existence d'une entité magique... sans "nier" le concept...

Je ne "nie" pas le concept de dieu, et ce même si je ne crois pas en l'existence des dieux.

La formulation de la seconde question est intéressante : "Sur quelles bases rejetez-vous l'existence de dieu ?".
Cette formulation laisse le gout d'un sophisme : l'inversion du fardeau de la preuve. Ce ne serait plus à celui qui avance une hypothèse de la démontrer mais à celui qui n'y adhère pas de l'infirmer. J'espère que l'objectif n'était pas d'user de ce sophisme.

Si j'affirme, sans aucun élément pour l'étayer, l'existence de dragons à poils ras qui apparaissent et exaucent les voeux de ceux qui en sont dignes, est-ce que tu vas me croire ?
Si non, sur quelle base vas-tu rejeter l'existence de ces animaux fabuleux ?

Le fait est que puisque je ne me base moi-même sur rien d'autre que ma propre croyance pour affirmer l'existence de ces dragons à poils ras exauçant les voeux, tu ne disposeras d'aucune "base" pour en nier l'existence.

Et il en va de même pour chacune des créatures et autres entités magiques que l'humain a imaginé au cours de son Histoire : sur quelles bases rejettes-tu l'existence des fées ? Des lutins ? Des leprechauns ? Des sirènes ? de Zeus ? Des titans ?
La réponse est : aucune, selon l'adage qui veut que "ce qui est avancé sans preuve peut être réfuté sans preuve".

C'est justement l'absence de bases pour étayer ces postulats qui conduit tant de gens à ne pas prendre au sérieux l'existence de toutes ces entités.

Fournis des bases, c'est à dire des preuves, pour soutenir l'existence de ton dieu, et les athées les soupèserons et seront convaincus ou non par ce que tu avances.

Les athées ne "rejettent" pas l'existence de dieu : c'est simplement que rien n'a pu les convaincre de prendre au sérieux son existence, exactement de la même manière que tu ne prends pas au sérieux l'existence de fées au fond de ton jardin ou d'une théière en orbite autour de Pluton, ou de n'importe quelle autre chose dont un cerveau humain pourrait imaginer l'existence en ne se basant sur rien.

Demandes-toi sur quelles bases tu rejettes l'existence des autres dieux. Pourquoi es-tu "athée de Zeus" ?
Les monothéistes sont déjà athées de la plupart des dieux. Les athées ont juste réalisé ce travail sur un dieu de plus.

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