Résultat du test :
Auteur : La menax
Date : 25 août14, 09:24
Message : Bonjour tout le monde,
Hier matin vers 10H00, les témoins de Jéhovah sont venu chez moi et on rencontré mon fils de 16 ans,
Ils l'ont demandé si il croyait en Dieu, si Dieu aimait les humains. Ils l'ont enseigné que Dieu Jéhovah n'aimait que ceux qui obéissaient à ses commandements et que les autres, les pécheurs il les détruirait.
Ils n'ont pas eu le respect d'écouter le témoignage de mon fils et son parti on déposant 2 magazines et l'invitant à se rendre sur le site JW.org pour avoir toutes les réponses à la Bible.
Je voudrais savoir, est ce réellement la doctrine TJ que d'enseigner que Dieu n'aime que ceux qui sont membres de son Église et qui obéissent à ses commandements et n'aime pas les pécheurs ?
Merci pour réponses.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 25 août14, 09:36
Message : Dieu jugera tout le monde à la fin, et il condamnera à mort les pécheurs qui ne se seront pas repenti par le Christ.
Psaume 5.5 :
Les hommes qui se glorifient ne peuvent pas se placer devant tes yeux.
Oui, tu as de la haine pour tous ceux qui pratiquent ce qui est malfaisant;
6
tu détruiras ceux qui profèrent le mensonge.
L’homme de sang et de tromperie, Jéhovah le déteste.
---
Hébreux 11.6 :
Or sans la foi il est impossible de lui être agréable; car il faut que celui qui s'approche de Dieu croie que Dieu existe, et qu'il est le rémunérateur de ceux qui le cherchent.
---
Les TJ ont été un peu directe, mais ils peuvent en discuter et en débattre si tu le souhaites, Bible en main.
Auteur : La menax
Date : 25 août14, 09:47
Message : Dieu n'aime que ses enfants obéissant ?
Telle est ma question.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 25 août14, 10:01
Message : Oui, car sans la foi il est impossible de lui plaire.
Dieu aime les justes et ceux qui se repentissent pour le devenir :
Gé. 18.26 :
Et l'Éternel dit : Si je trouve dans Sodome cinquante justes au milieu de la ville, je pardonnerai à toute la ville, à cause d'eux.
Auteur : Liberté 1
Date : 25 août14, 10:13
Message : Coeur de Loi a écrit :
tu détruiras ceux qui profèrent le mensonge.
L’homme de sang et de tromperie, Jéhovah le déteste.
Et évidemment, les TJ n'ont jamais proférer le mensonge, c'est ce qui s'appelle se mentir à soi-même, te rends-tu compte de ce que tu dis?
Dans l'ancien testament, des prophètes du genre de ceux de la WT, ils étaient mis à mort!!!
Deutéronome 18:20
Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
Auteur : chantallo
Date : 25 août14, 10:25
Message : @ la menax
Je crois que tu m'as déja dit que tu n'avais pas de bible. C'est important pour mieux comprendre quand on cherche la vérité.
Il y a des sites sur le net qui ont transcrit la bible je crois.
Il faut rappeler ici que Dieu est tout sauf un imbécile et il est le seul grand juge au monde qui juge tous et chacun selon ses mérites et ses péchés.
Auteur : La menax
Date : 25 août14, 19:41
Message : chantallo a écrit :@ la menax
Je crois que tu m'as déja dit que tu n'avais pas de bible. C'est important pour mieux comprendre quand on cherche la vérité.
Il y a des sites sur le net qui ont transcrit la bible je crois.
Il faut rappeler ici que Dieu est tout sauf un imbécile et il est le seul grand juge au monde qui juge tous et chacun selon ses mérites et ses péchés.
Bonjour Chantallo,
Pour info,
En livre, j'ai la TMN, la Louis Segond, La Bible de Jérusalem et la Bible en tahitien,
Sur mon Pc j'ai toutes ces versions et d'autres encore et sur mon IPad, j'utilise le plus souvent la TMN, Louis Segond et la Bible en tahitien son compter le site ou tu as toutes les références dhjped.com un truc comme ça.
Merci et @+
Auteur : keinlezard
Date : 25 août14, 22:22
Message : Hello,
La menax a écrit :Bonjour tout le monde,
Hier matin vers 10H00, les témoins de Jéhovah sont venu chez moi et on rencontré mon fils de 16 ans,
Ils l'ont demandé si il croyait en Dieu, si Dieu aimait les humains. Ils l'ont enseigné que Dieu Jéhovah n'aimait que ceux qui obéissaient à ses commandements et que les autres, les pécheurs il les détruirait.
hihihi, désolé mais c'est tellement TJ comme manière
La menax a écrit :
Ils n'ont pas eu le respect d'écouter le témoignage de mon fils et son parti on déposant 2 magazines et l'invitant à se rendre sur le site JW.org pour avoir toutes les réponses à la Bible.
écouter ? Faut pas rêver, ils n'écouteront jamais, ils ne savent que répéter ce qu'ils apprennent dans les Salles du Royaume ... on leur apprend même
à rebrousser chemin lorsque l'interlocuteur leur montre leurs âneries .. bien sur tu seras alors taxé d'apostat , d'opposant , voir une fois que tu auras le dos tourné
auront l'immense respect de ce dire entre eux que "les études t'ont pourri la tête" ...
Enfin bon, tu es une menace pour leur "Vérité" à géométrie variable venu d'outre atlantique
JW.org c'est le crédo du moment ... dans les salles du royaume on raconte que "tout le monde n'est pas joignable .. mais que tout le monde à acces à internet" ..
bien sur ils ne citeront pas que 80 % du traffic mondial ce fait dans les pays connecté
et que pas loin de 50 % de la population mondial n'y a pas accès ni même les moyens ni financier ni technique !
La menax a écrit :
Je voudrais savoir, est ce réellement la doctrine TJ que d'enseigner que Dieu n'aime que ceux qui sont membres de son Église et qui obéissent à ses commandements et n'aime pas les pécheurs ?
Merci pour réponses.
Pas la peine de tourner autour du pot d'autre le feront pour moi.
Oui. C'est la doctrine TJ ... Tu ne sera sauver que si tu obéis à Dieu .. enfin si tu deviens TJ et que tu fais ce que la WT te demande ... c'est différent pour la plupart des gens mais chez les TJ c'est exactement strictement la même chose ! Obéir a la WT c'est obéir à Dieu. Critiquer la WT c'est Critiquer Dieu et être apostat
Cordialement
Auteur : keinlezard
Date : 25 août14, 22:24
Message : chantallo a écrit :@ la menax
Je crois que tu m'as déja dit que tu n'avais pas de bible. C'est important pour mieux comprendre quand on cherche la vérité.
Il y a des sites sur le net qui ont transcrit la bible je crois.
Il faut rappeler ici que Dieu est tout sauf un imbécile et il est le seul grand juge au monde qui juge tous et chacun selon ses mérites et ses péchés.
Hello,
Ah bon ? Parce que dans les religions seule la Bible est vraie ?
Donc la seule vérité valable c'est la Bible. Pas les Védas, pas le Coran .. aucune autre forme de religion
cordialement
Auteur : chantallo
Date : 25 août14, 22:54
Message : @ keinlezard
Je suis une femme raisonnable, je n'ai que la bible entre les mains et je ne parle que de la bible. On ne parle pas de ce que l'on ne connait pas...
Cela ne veut en rien dire que je suis fermée envers les autres ouvrages.
Et qui sait un jour Dieu vous dira peut-être @ +
C'est écrit dans la bible @+
Auteur : keinlezard
Date : 25 août14, 23:41
Message : hello,
Comprend bien que je ne parle ici que de ce que je vois : La Bible certe, mais également un ordinateur avec accès au Web ... donc potentiellement,
tu as accès à l'ensemble des textes considéré comme "Saint" par chacun de leur adeptes.
Donc revenir ensuite, après ma réponse , pour dire "Je n'ai que la Bible" ... laisse à pensé que malgré l'ouverture dont tu semble faire preuve , tu hésites quand même
Remarque tu as parfaitement le droit, et j'espère quand même que mes propos ne te choque pas. Je ne voudrais pas que tu penses que je fais une "croisade" anti quoique se soit
et que tu en serais une victime ( j'avoue ne pas être forcément très diplomate ... mais je ne suis pas méchant
Cordialement
Auteur : medico
Date : 26 août14, 00:11
Message : La menax a écrit :Bonjour tout le monde,
Hier matin vers 10H00, les témoins de Jéhovah sont venu chez moi et on rencontré mon fils de 16 ans,
Ils l'ont demandé si il croyait en Dieu, si Dieu aimait les humains. Ils l'ont enseigné que Dieu Jéhovah n'aimait que ceux qui obéissaient à ses commandements et que les autres, les pécheurs il les détruirait.
Ils n'ont pas eu le respect d'écouter le témoignage de mon fils et son parti on déposant 2 magazines et l'invitant à se rendre sur le site JW.org pour avoir toutes les réponses à la Bible.
Je voudrais savoir, est ce réellement la doctrine TJ que d'enseigner que Dieu n'aime que ceux qui sont membres de son Église et qui obéissent à ses commandements et n'aime pas les pécheurs ?
Merci pour réponses.
Les mormons ne disent il pas la même chose?
Auteur : keinlezard
Date : 26 août14, 00:24
Message : hello,
Je crois que ce n'est pas la question ... 2 points supplémentaires
- les mormons vont abandonner la prédication parce que cela ne serait pas assez rabateur pour des nouveaux adeptes dixit la WT
- Cette fois ci, tu nous dis que d'autre précherais le même messages que les TJ ... étonnant quant il parait que seul les TJ le ferais dixit la même WT
Cordialement
Auteur : braque de weimar
Date : 26 août14, 00:25
Message : bonjour la menax......
et le recit du déluge , il nous enseigne quoi ?
tu est mormon , tu connais ?
se que les tjs enseignent , je te rappel , que l église catholique , dans ses preches , affirment qu'elle est la seule a mener a dieu ,cela veut dire quoi pour toi ?
et l eglise mormonne , qu elle est sa positions sur ceux qui ne servent pas dieu ?
finalement , toutes les églises enseignent la meme chose , qu'il faut faire la volonté de dieu pour etre sauvé , non ?
pour en revenir au recit du déluge , il nous montre que nous aurons tous des comptes a rendre a dieu , meme si nous ne croyons pas , a lépoque de noé , ont peut tres bien imaginer , sans probleme , que les humains d alors avaient déjà oublié dieu...........................ils ont quand meme rendu des comptes , ce n est pas nous qui décidons , ni tjs , ni cathos , ni mormons , s'est dieu lui et lui seul , comme a l époque de noé !
bien a toi
Auteur : Espilon
Date : 26 août14, 02:37
Message : Les mormons ne disent il pas la même chose?
et l eglise mormonne , qu elle est sa positions sur ceux qui ne servent pas dieu ?
La position de mon église est que Dieu aime
tout le monde. Même les plus mauvais. Ceux qui ne servent pas Dieu on deux escuses.
1) Soit ils vivent hors du contexte religieux.
2) Soit la religion les pompes gravement.
Dans l'un où l'autre, chaque individu aura sur le chemin de sa vie les occasions de servir Dieu sans le savoir. Certains rejetteront ces opportunités, d'autre les accepteront indépendamment de leur religion. Aider quelqu'un dans le besoin est un service rendu à Dieu. Aider quelqu'un qui n'est pas dans le besoin est aussi un service donné au seigneur. Avoir des enfants et les élever dans l'amour et pourvoir à leur besoin c'est également être au service du seigneur. Soutenir et encourager un proche ou un ami est aussi un service rendu au royaume de Dieu. L'humanité est une et indivisible devant Dieu. Certain auront aussi la chance et le bol de tomber sur la bonne culture et d'être déjà introduit au christianisme, mais cela ne donne pas d’avantage, car nous chrétiens ne sommes pas plus méritants qu'un africain respectueux de sa tribu et de sa famille.
Pour ce qui est du baptême et de toute ces choses essentielles, Dieu donne les moyens à tous d'obtenir ces ordonnances, que ce soit dans la vie ou dans la mort. Nous seront tous égaux quant à ces possibilités, mais là encore, certain refuseront et d'autre accepteront.
Dieu aime tout ces enfants, qui qu'ils soient, quoi qu'il fassent. Auteur : medico
Date : 26 août14, 05:30
Message : Mais c'est aussi ce que nous disons.
Au fait que dit Paul dans 1Timothée 2:4 ?
Auteur : La menax
Date : 26 août14, 05:43
Message : Coeur de Loi a écrit :Oui, car sans la foi il est impossible de lui plaire.
Bonjour,
On peut clore le sujet,
J'ai eu la réponse et confirmation d'un TJ.
Merci.
Auteur : Luxus
Date : 26 août14, 06:06
Message : La menax a écrit :
Bonjour,
On peut clore le sujet,
J'ai eu la réponse et confirmation d'un TJ.
Merci.
CDL n'est certainement pas TJ donc je ne vois pas pourquoi il intervient surtout si c'est pour raconter ce genre de choses !
Auteur : Luxus
Date : 26 août14, 06:11
Message : medico a écrit :Les mormons ne disent il pas la même chose?
Mais c'est une manie chez toi cette méthode d'éviter les questions ? Quelqu'un vient poser une question pour avoir un renseignement mais au lieu de lui répondre tu lui rétorques ce que dit sa religion alors qu'en plus tu es très mal informé ! Je t'encourage donc à répondre aux questions au lieu de les éviter medico.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 août14, 06:18
Message : Je ne suis pas TJ, je parlais selon la Bible.
Il y aura un grand jugement, et Dieu condamnera les injustes, cela va de soi.
Auteur : Luxus
Date : 26 août14, 06:25
Message : La menax a écrit :Bonjour tout le monde,
Hier matin vers 10H00, les témoins de Jéhovah sont venu chez moi et on rencontré mon fils de 16 ans,
Ils l'ont demandé si il croyait en Dieu, si Dieu aimait les humains. Ils l'ont enseigné que Dieu Jéhovah n'aimait que ceux qui obéissaient à ses commandements et que les autres, les pécheurs il les détruirait.
Ils n'ont pas eu le respect d'écouter le témoignage de mon fils et son parti on déposant 2 magazines et l'invitant à se rendre sur le site JW.org pour avoir toutes les réponses à la Bible.
Je voudrais savoir, est ce réellement la doctrine TJ que d'enseigner que Dieu n'aime que ceux qui sont membres de son Église et qui obéissent à ses commandements et n'aime pas les pécheurs ?
Je te répondrai par un verset de la Bible, c'est celui de
Matthieu 5:44-48. Et je pense que nombreux sont ceux qui oublient de méditer sur ce verset biblique !
Matthieu 5:44-48 : " Cependant moi je vous dis :
Continuez d’aimer vos ennemis et de prier pour ceux qui vous persécutent ;
afin de vous montrer fils de votre Père qui est dans les cieux, puisqu’il fait
lever son soleil sur les méchants et sur les bons et qu’il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense avez-vous ? Les collecteurs d’impôts aussi n’en font-ils pas autant ? Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les gens des nations aussi n’en font-ils pas autant ?
Vous devez donc être parfaits, comme votre Père céleste est parfait. "
Ce texte là répond très bien à ta question. D'ailleurs, si Jésus nous dit de ne pas aimer
uniquement ceux qui nous aiment, c'est que forcément, Dieu n'aime pas
uniquement ceux qui l'aiment. Jésus voulait qu'on soit parfait dans notre manifestation de notre amour envers les autres, tout comme Dieu est parfait dans son amour c'est à dire qu'il le manifeste tant à ceux qui le servent qu'à ceux qui ne le servent pas. D'ailleurs, le
verset 45 précise que c'est en ayant de l'amour pour nos ennemis qu'on sera fils de notre Père, c'est que logiquement Dieu aime tout le monde.
La seule nuance c'est que Dieu n'a pas le même amour pour tout le monde.
Et donc pour répondre à ta question, ce n'est ni la doctrine des TJ, ni l'enseignement que donne la Bible.
Auteur : Luxus
Date : 26 août14, 06:29
Message : Coeur de Loi a écrit :Je ne suis pas TJ, je parlais selon la Bible.
Il y aura un grand jugement, et Dieu condamnera les injustes, cela va de soi.
Eh bien relis la Bible car elle n'enseigne pas que Dieu aime
uniquement les membres de son église !
Condamner les injustes, c'est faire preuve de justice. Mais ça ne signifie pas que Dieu n'aime pas ceux-ci ! D'ailleurs, si Dieu ne les aimait pas, pourquoi dit-il en
Ezékiel 18:23 : " “ ‘ Est-ce que je prends vraiment plaisir à la mort du méchant ’, c’est là ce que déclare le Souverain Seigneur Jéhovah, ‘ [et]
non pas [plutôt] à ce qu’il revienne de ses voies et qu’il reste bel et bien en vie ? "
C'est bien parce qu'il a de l'amour pour eux qu'il veut que ces personnes changent !
Auteur : Luxus
Date : 26 août14, 06:34
Message : braque de weimar a écrit :bonjour la menax......
et le recit du déluge , il nous enseigne quoi ?
Que Dieu n'aime pas la méchanceté et que sa justice et sa sainteté l'empêche de tolérer de telles choses. Mais par contre, ça nous enseigne aussi que Dieu a de l'amour pour les injustes cela puisqu'il a envoyé Noé prêcher pour eux ! Pourquoi il l'a fait ? Par amour, bien évidemment !
braque de weimar a écrit :se que les tjs enseignent , je te rappel , que l église catholique , dans ses preches , affirment qu'elle est la seule a mener a dieu ,cela veut dire quoi pour toi ?
Ça ne veut certainement pas dire que seul les catholiques sont aimés de Dieu.
braque de weimar a écrit :finalement , toutes les églises enseignent la meme chose , qu'il faut faire la volonté de dieu pour etre sauvé , non ?
La question n'est pas est-ce que tout le monde sera sauvé,
mais est-ce que Dieu aime tout le monde ? Que " La menax " me corrige si j'ai mal compris son sujet.
Auteur : La menax
Date : 26 août14, 08:07
Message : Bonjour Luxus,
Je te remercie pour tes réponses,
Tu as très bien compris et très bien répondu à ma question et à la question que je voulais poser par la suite, c.-à-d. Est ce biblique de parler ainsi.
Enfaite, j'ai toujours appris à mes enfants que notre Père Céleste aime tout ses enfants, et qu'il les bénis suivant leur obéissance aux commandements.
Quand mon fils a reçu cette enseignement dimanche, il était déçu de voir qu'une religion pouvait enseigner cela.
Merci pour ton aide et bonne continuation.
Auteur : kaboo
Date : 26 août14, 08:24
Message : Bonjour La menax.
Voici ce que j'ai écris sur un autre forum.
Je n'ai pas besoin de lire la bible pour connaitre le message du christ.
Son message est simple et ne se contredit en rien.
Son message tient en 1 mot : Amour.
Tu aimeras ton dieu et tes frères.
Deutéronome 6:4
Ecoute, Israël! l'Eternel, notre Dieu, est le seul Eternel.
Tu aimeras l'Eternel, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force.
Et ces commandements, que je te donne aujourd'hui, seront dans ton coeur.
Matthieu 22:36
Maître, quel est le plus grand commandement de la loi ?
Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
C'est le premier et le plus grand commandement.
Et voici le second, qui lui est semblable :
Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.
Plusieurs communautés chrétiennes, un seul corps.
1 Corinthiens 12:19
Si tous étaient un seul membre, où serait le corps ?
Maintenant donc il y a plusieurs membres, et un seul corps.
L'oeil ne peut pas dire à la main : Je n'ai pas besoin de toi ;
ni la tête dire aux pieds: Je n'ai pas besoin de vous.
Plusieurs demeures.
Jean 14:1
Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.
Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père.
Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit.
Je vais vous préparer une place.
Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place,
je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi.
Que puis-je ajouter d'autre ?
Les mormons sont chrétiens.
Lorsque les mormons disent que le baptème existaient à l'époque de noé, c'est vrai.
Je le dis et le répète, l'arche fut-elle :
celle de noé,
le panier (couffin) de moïse ou,
l'arche d'alliance donnée à moïse,
c'est toujours le symbole du baptème (alliance).
L'eau, c'est le peuple, et les montagnes, ce sont les royaumes.
Matthieu 17:19
Alors les disciples s'approchèrent de Jésus, et lui dirent en particulier :
Pourquoi n'avons-nous pu chasser ce démon ?
C'est à cause de votre incrédulité, leur dit Jésus.
Je vous le dis en vérité, si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à cette montagne :
Transporte-toi d'ici là, et elle se transporterait ; rien ne vous serait impossible.
Déplacer une montagne, c'est "convertir" (sauver) un peuple (montagne) par l'amour et par la foi en christ.
@+
Auteur : La menax
Date : 26 août14, 08:26
Message : Bonjour Kaboo,
Merci pour ton message,
Suivant l'exemple du Christ et aimons et servons notre prochain.
Merci et bonne continuation.
Auteur : braque de weimar
Date : 26 août14, 08:35
Message : bonsoir a tous , luxus ,
j ai pris l 'exemple du déluge , luxus , enseigné par la bible , il nous montre clairement , qu'a l époque , tout le monde , enfant y comprit ont été punis lors de se déluge , car bien sur , aucun d entre eux , les humains de l époque , n avaient écoutés noé , prédicateur de justice , comme le disait pierre dans sa lettre.
nous somme a la meme époque d'apres le christ , et il est trop facile de croire que tout le monde sera sauvé , sinon a quoi cela sert de precher , comme tu le fais peut etre ?
mangeons et buvons , comme a l époque de noé !!!!
la bible enseigne que dieu est amour et que tout ceux qui veulent le servir et etre sauvé le peuvent ou le pourrons , mais notre créateur va t il sauvé pierre , paul , jacques, qui entendent les avertissement donné par toi meme ou tes correlégionnaires , mais qui refusent de servir dieu ?
comme a l époque de noé , femmes , enfants et vieillards ont refusés d'entendre noé , et le déluge est venu.............
tout le monde peut etre sauvé , mais il faut accepter de faire la volonté de dieu , non ?
donc dire a des gens que s'ils refusent de faire la volonté de dieu , ou de prendre " la main " qu'il nous tend s'est allé a la cathastrophe , comme au temps de noé est donc vrai !!!
les jours de noé sont la pour nous servir d'exemple , non ?
Auteur : kaboo
Date : 26 août14, 08:39
Message : @ La menax
De rien. c'est normale.
Quand je parle de miracle, je suis comme saint thomas, je veux des preuves.
Quand je parle de foi chrétienne, pour moi, le christ est unique et indivisible.
Je ne peux admettre le comportement de certains chrétiens qui critiquent leurs frères.
Le rôle du christ est de réunir ses brebis,
Celui de son ennemi le di-able est de les diviser.
Celui qui divise n'est pas chrétiens.
Si les démons sont multiples, je rappelle aux chrétiens qui ne seraient pas encore au couant que le christ est unique.
donc un démon ne peut ni prier, ni chasser de démons, ni même baptiser au nom du christ.
J'ai beau retourné le problème dans tout les sens, je ne vois vraiment pas en quoi les mormons sont différents des autres chrétiens.
Quiconque baptiste au nom du christ est chrétien et c'est indéniable.
Actes 4:11
Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle. Il n'y a de salut en aucun autre;
car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
@+ mon frère.
Auteur : Luxus
Date : 26 août14, 08:43
Message : braque de weimar a écrit :bonsoir a tous , luxus ,
j ai pris l 'exemple du déluge , luxus , enseigné par la bible , il nous montre clairement , qu'a l époque , tout le monde , enfant y comprit ont été punis lors de se déluge , car bien sur , aucun d entre eux , les humains de l époque , n avaient écoutés noé , prédicateur de justice , comme le disait pierre dans sa lettre.
nous somme a la meme époque d'apres le christ , et il est trop facile de croire que tout le monde sera sauvé , sinon a quoi cela sert de precher , comme tu le fais peut etre ?
mangeons et buvons , comme a l époque de noé !!!!
Mais qui a dit que tout le monde sera sauvé ? Même les mormons ne croient pas une telle chose !
braque de weimar a écrit :la bible enseigne que dieu est amour et que tout ceux qui veulent le servir et etre sauvé le peuvent ou le pourrons , mais notre créateur va t il sauvé pierre , paul , jacques, qui entendent les avertissement donné par toi meme ou tes correlégionnaires , mais qui refusent de servir dieu ?
comme a l époque de noé , femmes , enfants et vieillards ont refusés d'entendre noé , et le déluge est venu.............
tout le monde peut etre sauvé , mais il faut accepter de faire la volonté de dieu , non ?
donc dire a des gens que s'ils refusent de faire la volonté de dieu , ou de prendre " la main " qu'il nous tend s'est allé a la cathastrophe , comme au temps de noé est donc vrai !!!
les jours de noé sont la pour nous servir d'exemple , non ?
Ce que tu dis est vrai. Mais dire que Dieu aime
uniquement les membres de son église c'est
faux ! Et c'est ça le sujet et non pas de savoir si tout le monde sera sauvé.
Auteur : kaboo
Date : 26 août14, 08:46
Message : braque de weimar a écrit :
tout le monde peut etre sauvé , mais il faut accepter de faire la volonté de dieu , non ?
donc dire a des gens que s'ils refusent de faire la volonté de dieu ,
ou de prendre " la main " qu'il nous tend s'est allé a la cathastrophe , comme au temps de noé est donc vrai !!!
Bonjour braque de weimar.
Je n'ai pas bien compris ton message.
Seule la communauté TJ sera sauvé ?
Si on est mormons, catholiques, pentôtistes ou autre, nous ne serons pas sauvés ?
Même baptisés au nom du christ ?
@+
Auteur : braque de weimar
Date : 26 août14, 08:58
Message : bonsoir kaboo ,
je n ai pas la pretention de dire que seul les tjs seront sauvés , je crois que beaucoup de gens bien peuvent etre sauvé , cela ne me pause aucun problemes , de plus je ne suis pas dieu , s'est lui qui décide .
vu de ma porte , la croyance tj est celle qui se rapproche le plus de vrai culte , mais vu de ta porte , se ne sera la cas , pas vrai ?
apres , a chacun de faire l éffort de faire la volonté de dieu , s'est lui et lui seul qui décidera , pas moi !
pourquoi exerces tu une religion ?
s'est par ce que tu crois qu'elle est celle qui est agrée de dieu , non ?
donc logiquement , les autres ne sont pas bonnes , puisqu'il y a un seul dieu , une seule religion , un seul culte..................
cei dit , se serait un autre debat , un autre fil .
Auteur : medico
Date : 26 août14, 09:25
Message : Les Témoins de Jéhovah pensent-ils qu’ils seront les seuls à être sauvés ?
Non. Des millions d’hommes et de femmes du passé qui n’étaient pas Témoins de Jéhovah auront la possibilité d’être sauvés. La Bible explique que, dans le monde nouveau promis par Dieu, « il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes » (Actes 24:15). Et à notre époque, le salut est toujours accessible à ceux qui décident d’adorer Dieu. En tout cas, il ne nous appartient pas de juger qui sera sauvé et qui ne le sera pas. Le jugement ne revient à personne d’autre qu’à Jésus (Jean 5:22, 27).
Auteur : kaboo
Date : 26 août14, 09:27
Message : Merci pour ta réponse braque de weimar.
En fait, j'habite sur une autre planète.
Vu de chez moi tous les chrétiens sont chrétiens pourvu qu'ils pratiquent l'amour de leurs prochains.
Et même, quand ce n'est pas le cas, dieu est patient avec les brebis égarées car dieu est amour.
Voila mon dieu et jamais je ne m'en séparerais.
Je ne sais qu'une chose concernant notre créateur : nul ne peut accéder au royaume des cieux (avancer) s'il ne se fait baptiser.
Mais j'ai du mal à trouver un baptiste.
@+
Auteur : Luxus
Date : 26 août14, 09:28
Message : medico a écrit :Les Témoins de Jéhovah pensent-ils qu’ils seront les seuls à être sauvés ?
Non. Des millions d’hommes et de femmes du passé qui n’étaient pas Témoins de Jéhovah auront la possibilité d’être sauvés. La Bible explique que, dans le monde nouveau promis par Dieu, « il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes » (Actes 24:15). Et à notre époque, le salut est toujours accessible à ceux qui décident d’adorer Dieu. En tout cas, il ne nous appartient pas de juger qui sera sauvé et qui ne le sera pas. Le jugement ne revient à personne d’autre qu’à Jésus (Jean 5:22, 27).
Ce n'est pas le sujet.
Je prends ta place.
Auteur : kaboo
Date : 26 août14, 09:32
Message : medico a écrit :Les Témoins de Jéhovah pensent-ils qu’ils seront les seuls à être sauvés ?
Non. Des millions d’hommes et de femmes du passé qui n’étaient pas Témoins de Jéhovah auront la possibilité d’être sauvés.
La, tu parles, de ceux qui sont déja morts et enterrés.
Le sujet concerne le TJ qui font du porte à porte pour sauver les vivants.
Après, je ne sais pas si on peut précher la bonne nouvelle dans les cimetières.
Amicalement.
@+
Auteur : medico
Date : 26 août14, 09:36
Message : Les principe reste le même et je te signal que d'être témoin de Jéhovah n'est pas un gage d'être sauvé.pour être sauvé il faut rester fidéle comme le dit Jésus.
Nous ne disons pas une fois sauvé sauvé pour toujours.
Auteur : Ptitech
Date : 26 août14, 09:36
Message : J'avais déjà noté l'hypocrisie de cette question ! Car quand les gens se pose cette question au sujet des TJ ils ne pensent évidement pas au mort, ils pensent au vivant, et ça comme par hasard la WT n'en parle absolument pas dans sa réponse !!
Auteur : Ptitech
Date : 26 août14, 09:37
Message : medico a écrit :Les principe reste le même et je te signal que d'être témoin de Jéhovah n'est pas un gage d'être sauvé.pour être sauvé il faut rester fidéle comme le dit Jésus.
Donc pour toi il y aura des non TJ qui seront sauvés et des TJ qui seront détruis ?
Auteur : medico
Date : 26 août14, 09:39
Message : ]kaboo"]
Après, je ne sais pas si on peut précher la bonne nouvelle dans les cimetières.
Amicalement.
Pose cette question aux Mormons
Auteur : Ptitech
Date : 26 août14, 09:48
Message : medico a écrit :Les principe reste le même et je te signal que d'être témoin de Jéhovah n'est pas un gage d'être sauvé.pour être sauvé il faut rester fidéle comme le dit Jésus.
Donc pour toi il y aura des non TJ qui seront sauvés et des TJ qui seront détruis ?
Auteur : La menax
Date : 26 août14, 09:58
Message : [/quote]
Pose cette question aux Mormons[/quote]
Lorsque qu'il y a une cérémonie funèbre c.-à-d. un enterrement au cimetière, je ne vois pas le soucis d'y prêcher l'Evangile, et vous ?
Comme tu parles je pense de prêcher l'Evangile aux morts qui sont dans le monde des esprits,
Oui, en tant que saint des derniers jours, je te confirme que l'Evangile y est prêché et nous nous faisons baptiser pour nos ancêtres décédés dans les saints Temple.
Car comme tu l'as di plus haut, des millions de personnes du passé auront la possibilité d'être sauvé.
Pour entrer dans le Royaume de Dieu, n'oublions pas que le baptême est la première porte.
Merci
Auteur : Luxus
Date : 26 août14, 10:03
Message : Ptitech a écrit :Car quand les gens se pose cette question au sujet des TJ ils ne pensent évidement pas au mort, ils pensent au vivant, et ça comme par hasard la WT n'en parle absolument pas dans sa réponse !!
Mais tout le monde sait quand dans notre croyance, il n'y a que ceux qui sont témoins de Jéhovah qui vont passer Harmagué-dôn vivant. Enfin, je pense.
Auteur : Ptitech
Date : 26 août14, 10:06
Message : Je suis pas sûr, sinon la question ne serait pas posée.
Auteur : medico
Date : 26 août14, 10:17
Message : La menax"
Lorsque qu'il y a une cérémonie funèbre c.-à-d. un enterrement au cimetière, je ne vois pas le soucis d'y prêcher l'Evangile, et vous ?
Comme tu parles je pense de prêcher l'Evangile aux morts qui sont dans le monde des esprits,
Oui, en tant que saint des derniers jours, je te confirme que l'Evangile y est prêché et nous nous faisons baptiser pour nos ancêtres décédés dans les saints Temple.
Car comme tu l'as di plus haut, des millions de personnes du passé auront la possibilité d'être sauvé.
Pour entrer dans le Royaume de Dieu, n'oublions pas que le baptême est la première porte.
Merci
[/quote]
Donc les Mormons prêchent aux morts et dans les cimetiéres!
Auteur : Ptitech
Date : 26 août14, 10:25
Message : medico a écrit :Les principe reste le même et je te signal que d'être témoin de Jéhovah n'est pas un gage d'être sauvé.pour être sauvé il faut rester fidéle comme le dit Jésus.
Donc pour toi il y aura des non TJ qui seront sauvés et des TJ qui seront détruis ?
Auteur : Luxus
Date : 26 août14, 10:31
Message : medico a écrit :
Donc les Mormons prêchent aux morts et dans les cimetiéres!
Arrête de déformer les propos des gens ! Il a dit que lors d'un enterrement il n'y a pas de problème à ce que l'évangile soit prêché, il n'a pas dit qu'il prêche dans les cimetières ! Et quand les mormons se font baptiser pour leurs ancêtres décédés, ce n'est pas non plus prêché dans un cimetière ! Par contre, la prédication est faite aux morts après leur mort, quand ils sont dans la prison des esprits. C'est ainsi qu'ils appliquent
1 Pierre 3:19. Pour eux, les esprits en prison, ce sont des personnes mortes sans avoir pris position pour Dieu de leur vivant et ont donc besoin que la bonne nouvelle leur soit annoncée. " La menax " corrige moi si je me trompe.
Auteur : Luxus
Date : 26 août14, 10:31
Message : medico a écrit :Les principe reste le même et je te signal que d'être témoin de Jéhovah n'est pas un gage d'être sauvé.pour être sauvé il faut rester fidéle comme le dit Jésus.
Ptitech a écrit :Donc pour toi il y aura des non TJ qui seront sauvés et des TJ qui seront détruis ?
Tu peux toujours attendre une réponse.
Auteur : kaboo
Date : 26 août14, 10:42
Message : Est ce qu'ils iront au paradis eux aussi ?
Ce sont tout de même nos ancêtres.
@+
Auteur : La menax
Date : 26 août14, 11:16
Message : Luxus a écrit : La menax " corrige moi si je me trompe.
Luxus, tu ne te trompe pas, par contre je me demande si ce que j'écris est compréhensible ?
Ou sinon, c'est que je m'exprime mal.
Merci
Auteur : medico
Date : 26 août14, 19:21
Message : voila ce que disent les Mormons sur le sort des méchants.
alma chapitre trois.
Auteur : Ptitech
Date : 26 août14, 20:13
Message : Luxus a écrit :
Tu peux toujours attendre une réponse.
; )
Auteur : Ptitech
Date : 26 août14, 20:15
Message : Médico peux-tu répondre à cette question :
medico a écrit :Les principe reste le même et je te signal que d'être témoin de Jéhovah n'est pas un gage d'être sauvé.pour être sauvé il faut rester fidéle comme le dit Jésus.
Donc pour toi il y aura des non TJ qui seront sauvés et des TJ qui seront détruis ? Auteur : Liberté 1
Date : 26 août14, 20:30
Message : medico a écrit :Les principe reste le même et je te signal que d'être témoin de Jéhovah n'est pas un gage d'être sauvé.pour être sauvé il faut rester fidéle comme le dit Jésus.
Nous ne disons pas une fois sauvé sauvé pour toujours.
Fidèle à la WT je suppose!
Auteur : Estrabolio
Date : 27 août14, 00:19
Message : Ptitech a écrit :Donc pour toi il y aura des non TJ qui seront sauvés et des TJ qui seront détruis ?
Bonjour Ptitech,
Je ne peux pas répondre à la place de Médico mais j'ai trouvé ça que Médico a cité en partie :
" Et à notre époque, le salut est toujours accessible à ceux qui décident d’adorer Dieu. En tout cas, il ne nous appartient pas de juger qui sera sauvé et qui ne le sera pas. Le jugement ne revient à personne d’autre qu’à Jésus (Jean 5:22, 27)."
http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... era-sauve/
A ma connaissance, les TJ sont la seule religion chrétienne à ne pas considérer le baptême comme un sacrement c'est à dire qu'ils ne prétendent pas désigner par ce geste qui est digne d'être sauvé ou pas.
D'ailleurs comment pourrait-on comprendre le passage suivant de Paul si on croit que seuls les chrétiens seront sauvés ? "Ils font voir que ce qui est prescrit par la loi est écrit dans leurs cœurs: leur conscience leur rend témoignage, et leurs pensées les accusent ou les défendent Ceci paraîtra au jour auquel Dieu jugera les actions secrètes des hommes, par Jésus-Christ, selon mon Évangile. (Romains 2:15,16) Ostervald.
Ne cherchons pas à prendre la place de Jésus ou de son Dieu pour juger qui a la conscience pure ou pas car, pour ma part, je ne sais lire ni dans le coeur, ni dans les reins
J'ai aussi trouvé sur le site JW.org cet article très instructif :
Quelle est la position des Témoins de Jéhovah vis-à-vis des autres religions ?
La Bible recommande la tolérance. Elle conseille de « respecte[r] tous les êtres humains », quelles que soient leurs opinions religieuses (1 Pierre 2:17, Bible en français courant). Et c’est ce que nous faisons. Dans certains pays, il y a des centaines de milliers de Témoins de Jéhovah. Pourtant, nous ne cherchons pas à faire pression sur les politiques ni sur le législateur pour qu’ils limitent les activités des autres religions. Nous ne militons pas non plus pour l’adoption de lois qui imposeraient nos valeurs morales et nos convictions religieuses à l’ensemble de la société. Nous sommes tolérants envers les autres, tout comme nous apprécions qu’ils le soient envers nous (Matthieu 7:12)."
http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... religions/
Auteur : Ptitech
Date : 27 août14, 00:31
Message : Ouais sauf que les TJ considèrent l'ensemble des autres religions comme étant Babylone la Grande, la fausse religion, la prostitué qui sera détruite à Armageddon ... Ca fait un peu double discours tu ne trouves pas ?
Auteur : keinlezard
Date : 27 août14, 01:08
Message : Estrabolio a écrit :
Bonjour Ptitech,
Je ne peux pas répondre à la place de Médico mais j'ai trouvé ça que Médico a cité en partie :
" Et à notre époque, le salut est toujours accessible à ceux qui décident d’adorer Dieu. En tout cas, il ne nous appartient pas de juger qui sera sauvé et qui ne le sera pas. Le jugement ne revient à personne d’autre qu’à Jésus (Jean 5:22, 27)."
http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... era-sauve/
A ma connaissance, les TJ sont la seule religion chrétienne à ne pas considérer le baptême comme un sacrement c'est à dire qu'ils ne prétendent pas désigner par ce geste qui est digne d'être sauvé ou pas.
D'ailleurs comment pourrait-on comprendre le passage suivant de Paul si on croit que seuls les chrétiens seront sauvés ? "Ils font voir que ce qui est prescrit par la loi est écrit dans leurs cœurs: leur conscience leur rend témoignage, et leurs pensées les accusent ou les défendent Ceci paraîtra au jour auquel Dieu jugera les actions secrètes des hommes, par Jésus-Christ, selon mon Évangile. (Romains 2:15,16) Ostervald.
Ne cherchons pas à prendre la place de Jésus ou de son Dieu pour juger qui a la conscience pure ou pas car, pour ma part, je ne sais lire ni dans le coeur, ni dans les reins
J'ai aussi trouvé sur le site JW.org cet article très instructif :
Quelle est la position des Témoins de Jéhovah vis-à-vis des autres religions ?
La Bible recommande la tolérance. Elle conseille de « respecte[r] tous les êtres humains », quelles que soient leurs opinions religieuses (1 Pierre 2:17, Bible en français courant). Et c’est ce que nous faisons. Dans certains pays, il y a des centaines de milliers de Témoins de Jéhovah. Pourtant, nous ne cherchons pas à faire pression sur les politiques ni sur le législateur pour qu’ils limitent les activités des autres religions. Nous ne militons pas non plus pour l’adoption de lois qui imposeraient nos valeurs morales et nos convictions religieuses à l’ensemble de la société. Nous sommes tolérants envers les autres, tout comme nous apprécions qu’ils le soient envers nous (Matthieu 7:12)."
http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... religions/
hello,
Bien sur, c'est ce qui est écrit. Mais, pour poser la question autrement doit on être TJ pour être sauvé ?
Car si tu suis bien les discours et sujets présentés
- qui sont ceux qui adoreraient Dieu de la bonne manière ? Les TJ.
- qui sont ceux qui feraient la volonté de Dieu correctement ? Les TJ.
- Les Membres de la fausse religion seront ils sauvé ? NON
La tolérance TJ vis à vis des autres est une notion toute relative combien de fois sur Paris nous TJ avons refusé de prendre les publis
évangéliste ou refusé d'écouter les discours mormons alors même qu'eux acceptaient de prendre nos publications ...
J'ai entendu à la Salle un argument plus que spécieux à propos du Coran, je vous le livre "le coran ne peut être recevable car il est écrit après apocalypse et apocalypse explique qu'il ne faut rien rajouter à ce rouleau ... or le coran rajoute au rouleau d'apocalypse"
Ou encore, cette image ou un chrétienne catholique est affublée du sobriquet de non croyant ! la TG de 15 fevrier 2012 page 28 et 29
ALors que la photo page 29 présente une chrétienne catholique ( avec une croix ) la légende explique "Témoignez de l'intérêt aux conjoints non croyants".
Dès lors que l'on refuse contre toute les apperances évidentes la foi de l'autre en le désignant comme non croyant je ne vois pas comment on peut ensuite expliquer que l'on est tolérant !
En fait c'est comme le racisme .. sans arrêt on pourrait expliquer en quoi les noirs, les arabes , les jaunes ne sont pas des hommes ... et pour dire je ne suis pas raciste expliquer "je vais chercher mon pain chez l'arabe du coin, je mange chinois et je bois du rhum " donc vous voyez je ne suis pas raciste ...
Le discours de la WT /EFA /CC est toujours à double sens ... le sens TJ et celui que la WT donne à lire au non TJ
Cordialement
Auteur : keinlezard
Date : 27 août14, 01:30
Message : medico a écrit :voila ce que disent les Mormons sur le sort des méchants.
alma chapitre trois.
hello,
A l'origine le sujet n'était pas axée sur est ce un enseignement TJ ?
C'est fou cette propention que tu as à chercher des excuses pour la WT auprés des autres religions ... la WT ne serait elle pas en mesure d'expliquer clairement
une chose aussi simple ?
Cordialement
Auteur : medico
Date : 27 août14, 02:33
Message : Je trouve étrange la question posé par un mormon sur le sort des méchants alors que nous avons dans l'ensemble les mêmes idées de ce que dit la bible sur cette question.
Auteur : Ptitech
Date : 27 août14, 02:39
Message : Pourquoi tu ne réponds pas à ma question Médico ? ça fait 3 ou 4 fois que je la pose !
Pour toi il y aura des non TJ qui seront sauvés et des TJ qui seront détruis ?
Auteur : keinlezard
Date : 27 août14, 04:21
Message : medico a écrit :Je trouve étrange la question posé par un mormon sur le sort des méchants alors que nous avons dans l'ensemble les mêmes idées de ce que dit la bible sur cette question.
hello,
Si, je ne me trompe, il pose une question relative à une affirmation faite par nos coreligionnaire pendant la prédication.
Ce qui rend l'affirmation publique. Et, il voulait avoir la confirmation que les propos des 2 prédicateurs avaient été correctement compris.
Or depuis, le début tu tournes autour du pot, et cherches un moyen de dire que les autres font pareil donc tout est justifié dans l'attitude des TJ ...
Cordialement
Auteur : kaboo
Date : 27 août14, 04:31
Message : Il n'y a rien a ajouter à ce qu'a dit médico.
Il est entièrement conforme avec ce qu'enseigne l'Esclave Fidèle et Avisé.
J'ai déja recontré le même problème sur un autre forum.
Voici ce que dit l'EFA concernant les non TJ.
Les Témoins de Jéhovah pensent-ils qu’ils seront les seuls à être sauvés ?
Non. Des millions d’hommes et de femmes du passé qui n’étaient pas Témoins de Jéhovah auront la possibilité d’être sauvés.
La Bible explique que, dans le monde nouveau promis par Dieu, il va y avoir une résurrection
tant des justes que des injustes (Actes 24:15).
Et à notre époque, le salut est toujours accessible à ceux qui décident d’adorer Dieu.
En tout cas, il ne nous appartient pas de juger qui sera sauvé et qui ne le sera pas.
Le jugement ne revient à personne d’autre qu’à Jésus (Jean 5:22, 27).
http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... era-sauve/
Les anté TJ (hommes de cavernes) seront donc jugés selon leurs actes.
Remarque : Quand à ceux qui de nos jours ont cotoyé les TJ et n'ont pas accepté leur message ??? pas de précison.
Voici ce que dit l'EFA concernant les TJ.
Sous le règne de Christ, les morts seront ressuscités sur une terre paradisiaque.
Seront-ils jugés sur la base de ce qu’ils ont fait avant leur mort ? Non.
Les Écritures enseignent que
“ celui qui est mort a été acquitté de son péché ”.(Romains 6:7.).
Remarque : Un assassin TJ verra-t-il ses fautes pardonnés ?
http://www.jw.org/fr/publications/revue ... -jugement/
Voila.
@+
Auteur : Estrabolio
Date : 27 août14, 04:45
Message : keinlezard a écrit :La tolérance TJ vis à vis des autres est une notion toute relative combien de fois sur Paris nous TJ avons refusé de prendre les publis
évangéliste ou refusé d'écouter les discours mormons alors même qu'eux acceptaient de prendre nos publications ...
Excuse moi Keinelezard mais là tu ne parles pas de tolérance mais d'acceptation de la foi de l'autre ce qui est différent.
Je traite les homosexuels comme mon prochain, je ne vais pas manifester pour lui enlever des droits ou ne pas lui en octroyer, je ne vais rien faire pour lui nuire et je vais même au contraire l'aider s'il a besoin d'aide. Sur un autre forum j'ai d'ailleurs défendu la liberté de conscience des homosexuels (Au passage, la violence verbale de certains chrétiens ou juifs n'a rien à envier au pire extrémisme musulman) est-ce que je vais pour autant accepter une expérience homosexuel ou de participer à la gay pride ? Non !
Tolérer n'est pas adhérer !
Il n'y a donc pas de contradiction entre le fait d'être tolérant avec des musulmans (par exemple) et considérer qu'il s'agit d'une fausse religion qui sera détruite, au passage pas par Dieu mais par les nations !
Enfin, Keinelezard, il faut faire une différence entre ce que dit le CC et ce que disent ou font certains TJ.
Le jugement des brebis et des chèvres n'aura lieu qu'après la destruction de Babylone et personne ne peut dire qui, au final sera jugé brebis ou chèvre. Enfin, les TJ ont clairement dit que des non TJ pourraient au dernier moment se tourner vers Dieu et être sauvés qu'ils soient ou non TJ, baptisés ou non.
Auteur : Estrabolio
Date : 27 août14, 04:48
Message :
Ton lien ne marche pas
Auteur : kaboo
Date : 27 août14, 04:55
Message : Salut mon ami.^^
Maintenant si.
Merci pour l'info.
@+
Auteur : La menax
Date : 27 août14, 05:10
Message : Bonjour et bonne journée
Auteur : kaboo
Date : 27 août14, 05:19
Message : Salut chuck.^^
Auteur : Estrabolio
Date : 27 août14, 07:16
Message : kaboo a écrit :
Voici ce que dit l'EFA concernant les TJ.
Sous le règne de Christ, les morts seront ressuscités sur une terre paradisiaque.
Seront-ils jugés sur la base de ce qu’ils ont fait avant leur mort ? Non.
Les Écritures enseignent que
“ celui qui est mort a été acquitté de son péché ”.(Romains 6:7.).
Remarque : Un assassin TJ verra-t-il ses fautes pardonnés ?
http://www.jw.org/fr/publications/revue ... -jugement/
Voila.
@+
Excuse moi mais où vois-tu que cela ne concerne que les TJ ?
Auteur : Estrabolio
Date : 27 août14, 07:17
Message : medico a écrit :
étrange essaie ici.
Merci Medico, Kaboo a changé son lien entre temps
Auteur : kaboo
Date : 27 août14, 07:40
Message : kaboo a écrit : Voici ce que dit l'EFA concernant les TJ.
Sous le règne de Christ, les morts seront ressuscités sur une terre paradisiaque.
Seront-ils jugés sur la base de ce qu’ils ont fait avant leur mort ? Non.
Les Écritures enseignent que
“ celui qui est mort a été acquitté de son péché ”.(Romains 6:7.).
Remarque : Un assassin TJ verra-t-il ses fautes pardonnés ?
http://www.jw.org/fr/publications/revue ... -jugement/
Estrabolio a écrit :Excuse moi mais où vois-tu que cela ne concerne que les TJ ?
Salut Estrabolio.^^
Ce passage est 100 % biblique et pas seulement TJ.
Mais, comme la jw.org s'appuie sur ce verset pour recruter du personnel ...
Je veux juste savoir si un ex-assassin devenu TJ ou autre verra ses "fautes" pardonnées.
Pour moi, un assassin reste un assassin (sauf s'il ne l'a pas fait exprès ou qu'il n'avait pas le choix (guerre)).
Vu que les tjs rejettent les armes et sont objecteurs de conscience, un assassin ou un ancien militaire peut-il devenir tj ?
à+
Auteur : kaboo
Date : 27 août14, 07:57
Message : Estrabolio a écrit :Ton lien ne marche pas :
Salut médico.
Désolé mais les liens que j'ai mis n'ont rien à voir avec les tiens. Les miens sont clair net et précis.
http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... era-sauve/
http://www.jw.org/fr/publications/revue ... -jugement/
Tout les hommes, décédés, avant +/-1870 (hommes des cavernes compris), ne seront pas "punis" pour avoir rejetés le "message" TJ ...
Concernant les TJs qui ont reçus le message, ils ne seront pas jugés pour leurs actions. La preuve :
“ celui qui est mort a été acquitté de son péché ”.(Romains 6:7.).
Qu'en est il de ceux qui auront refusés de devenir TJ ???
@+
Auteur : Estrabolio
Date : 27 août14, 08:28
Message : kaboo a écrit :
Vu que les tjs rejettent les armes et sont objecteurs de conscience, un assassin ou un ancien militaire peut-il devenir tj ?
Mais Kaboo, c'est le principe même du christianisme : le pardon des péchés pour celui qui se repent sincèrement ! A ma connaissance, il n'y a aucune Eglise chrétienne qui refuse le baptême a quelqu'un qui se repent de son passé, quoiqu'il est fait (c'est aussi valable pour les musulmans, pour les juifs actuels je n'ai pas la réponse mais je vais me renseigner, c'est intéressant) Quant à celui qui est baptisé, à partir du moment où il se repent, Dieu seul peut décider s'Il lui accorde Son pardon ou pas et ce ne sont pas les hommes qui peuvent le dire.
Quant à la capacité de pardon de Dieu, relis 2 chroniques 33, cela nous permet de voir les choses autrement.
Auteur : Estrabolio
Date : 27 août14, 08:30
Message : kaboo a écrit :
Qu'en est il de ceux qui auront refusés de devenir TJ ???
Dans le lien que tu as fourni c'est pourtant dit clairement : " En tout cas, il ne nous appartient pas de juger qui sera sauvé et qui ne le sera pas. Le jugement ne revient à personne d’autre qu’à Jésus (Jean 5:22, 27)."
Auteur : kaboo
Date : 27 août14, 08:40
Message : Oui mais pour le CC ou EFA ou ... qui médite 24h/24h sur dieu, la réponse doit être évidente ... ou pas.
S'ils ne connaissent pas les réponse, ils feraient mieux de céder leurs places.
Auteur : VENT
Date : 27 août14, 12:00
Message : Matthieu 19:25 Quand les disciples entendirent cela, ils se montrèrent très surpris, disant : “ Qui donc peut être sauvé ? ” 26 Les regardant bien en face, Jésus leur dit : “ Aux hommes, cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.
Les disciples de Jésus étaient surpris de sa réponse à un jeune homme riche qui ne souhaitait manifestement pas donner son argent aux pauvres. Pourtant il avait bien observé tout les commandements de Dieu à la lettre, ce que Jésus ne conteste pas mais lui dit que si ce jeune homme veut devenir parfait et suivre Jésus il lui fallait donner tout son argent aux pauvres. Dans cet enseignement Jésus ne condamne pas ce jeune homme mais lui montre le niveau spirituel à atteindre pour obtenir la vie éternelle. Voir Matthieu 19:16-26
Auteur : Estrabolio
Date : 27 août14, 19:33
Message : kaboo a écrit :S'ils ne connaissent pas les réponse, ils feraient mieux de céder leurs places.
c'est plutôt quelqu'un qui se mettrait à la place de Christ pour dire qui est une brebis ou une chèvre qui m'inquiéterait !
Petit détail, il a fallu que l'Esprit Saint tombe sur Corneille pour que Pierre soit pleinement convaincu du choix de Dieu et lorsque Paul est descendu à Jérusalem, les apôtres ne voulaient pas le rencontrer parce qu'ils avaient peur qu'il ne soit pas un vrai chrétien ! Dans ces deux cas, on voit qu'aucun humain ne peut juger à la place du Christ et de Dieu ni même comprendre ce jugement.
Dieu peut sonder le coeur et les reins en toute objectivité ce qui n'est pas le cas des humains (enfin je parle pour moi
)
Auteur : keinlezard
Date : 27 août14, 20:13
Message : Estrabolio a écrit :"keinlezard"La tolérance TJ vis à vis des autres est une notion toute relative combien de fois sur Paris nous TJ avons refusé de prendre les publis évangéliste ou refusé d'écouter les discours mormons alors même qu'eux acceptaient de prendre nos publications ...
Excuse moi Keinelezard mais là tu ne parles pas de tolérance mais d'acceptation de la foi de l'autre ce qui est différent.
Je traite les homosexuels comme mon prochain, je ne vais pas manifester pour lui enlever des droits ou ne pas lui en octroyer, je ne vais rien faire pour lui nuire et je vais même au contraire l'aider s'il a besoin d'aide. Sur un autre forum j'ai d'ailleurs défendu la liberté de conscience des homosexuels (Au passage, la violence verbale de certains chrétiens ou juifs n'a rien à envier au pire extrémisme musulman) est-ce que je vais pour autant accepter une expérience homosexuel ou de participer à la gay pride ? Non !
Tolérer n'est pas adhérer !
Il n'y a donc pas de contradiction entre le fait d'être tolérant avec des musulmans (par exemple) et considérer qu'il s'agit d'une fausse religion qui sera détruite, au passage pas par Dieu mais par les nations !
Enfin, Keinelezard, il faut faire une différence entre ce que dit le CC et ce que disent ou font certains TJ.
Le jugement des brebis et des chèvres n'aura lieu qu'après la destruction de Babylone et personne ne peut dire qui, au final sera jugé brebis ou chèvre. Enfin, les TJ ont clairement dit que des non TJ pourraient au dernier moment se tourner vers Dieu et être sauvés qu'ils soient ou non TJ, baptisés ou non.
hello,
Il me semble que "tolérance" et "acceptation" de l'autre dans tout ce qu'il peut avoir de différent c'est quelque peu synonyme.
L'intolérance ne se manifeste pas seulement dans les actions ... mais aussi dans les paroles.
Quant à nuire c'est encore un cran au dessus, ou n'acceptant , ne tolérant pas l'autre, je tente alors de l'écraser.
Il me semble cependant que la TG de 2012 citée est une production de la WT /CC/EFA qui selon ses propres mots "travaille" les illustration, qui sont aussi importante que les textes.
Lorsque que l'on affirme donc "non-croyant" sous la photo d'une catholique sous prétexte que l'on prétend avoir la vérité et d'être le seul canal de Dieu c'est quelque peut ne pas accepter ( ou ne pas tolérer ) que la foi de l'autre puisse être sincère et aussi valable que la sienne.
Il y a donc bien une forme d'intolérance religieuse que de refuser cela.
Comme je l'ai dit ailleurs , ce que font les autres obédience ou religion ne change rien, ne pas accepter l'autre dans ses différences
est bel et bien de l'intolérance.
Le simple fait de taxer les autres de fausse religion , ou de non croyant c'est leur nier et renier leur foi.
Quelle certitude indiscutable et démontrable que le jéhovisme est la seule religion ?
J'ai rencontré des Mormons , des évangélistes m'affirmant la même choses à grand renfort de bible et de raisonnement circulaire
tout comme les TJ ... si on enlève les raisonnement circulaire, il ne reste rien et toutes ces obédiences reviennes sur des exemple
du style "l'air on ne le voit pas mais il existe " ( jusqu'a ce qu'on leur fasse remarquer que le ciel bleu c'est l'air que l'on voit
)
alors ils essaient avec les atomes ... et là on leur sort le microscope électronique qui permet de voir les atomes ...
Essaie de faire l'expérience , enlève tout les raisonnements circulaire de la WT et tente de démontrer que la WT est bien le seul canal de Dieu ... ce n'est simplement pas possible.
Cela ne marche que si et seulement si, tu acceptes avant toute choses le prémisse que la WT est le Canal de Dieu. Sans cette prémisse, rien ne tient ...
Cordialement
Auteur : coalize
Date : 27 août14, 23:05
Message : keinlezard a écrit :
Il me semble que "tolérance" et "acceptation" de l'autre dans tout ce qu'il peut avoir de différent c'est quelque peu synonyme
Je ne suis pas d'accord...
en fait je ferait ce schéma pour "mesurer" le degré des notions qui paraissent synonymes mais ne le sont pas vraiment. C'est classé du plus antipathique au plus sympathique
haine > phobie > intolérance> rejet> antipathie > irrespect > indifférence > différenciation > tolérance > interêt > sympathie > acceptation > respect > "philos"
Auteur : Luxus
Date : 28 août14, 00:54
Message : Enfin, les TJ ont clairement dit que des non TJ pourraient au dernier moment se tourner vers Dieu et être sauvés qu'ils soient ou non TJ, baptisés ou non.
Ah bon ? Dans quelles publications ? Parce que jusqu'à nouvel ordre je n'ai jamais lu ça. Et puis il faudrait savoir ce que tu désignes par " dernier moment " ? Parce que selon notre doctrine, personne ne pourra plus venir vers Dieu durant la grande tribulation. Et puis, comment peut-on dire qu'on peut-être sauvé sans être baptisé ? Je pense que tu te trompes car
2 Pierre 3:21 déclare : " Ce qui y correspond
vous sauve aussi maintenant,
à savoir le baptême (non pas l’enlèvement de la saleté de la chair, mais la demande faite à Dieu d’une bonne conscience), grâce à la résurrection de Jésus Christ. "
D'ailleurs, " la marque " dont parle Ezékiel 9:6, ne correspond-t-elle pas à l'offrande de soi et le baptême ? Donc, ne faut-il pas avoir cette " marque " pour être sauvé ?
Auteur : Estrabolio
Date : 28 août14, 01:08
Message : keinlezard a écrit :
Il me semble que "tolérance" et "acceptation" de l'autre dans tout ce qu'il peut avoir de différent c'est quelque peu synonyme
Il me semble Keinelezard que tu n'acceptes pas les enseignements des TJ mais que tu les tolères en assistant à leurs réunions !
Beaucoup de gens tolèrent les prostituées, ne chercheront pas à leur nuire d'une quelconque façon sans être pour autant accepter ce mode de vie ou le considérer comme souhaitable pour eux ou leurs proches !
Pour ma part (et c'est ce que la plupart ne comprennent pas sur ce forum) je tolère tous ce que peuvent faire mes frères humains mais ce n'est pas pour autant que j'adhère à ce qu'ils pensent ou font !
Si tu prends la seconde guerre mondiale, il y avait une différence entre celui qui tolérait la présence allemande et celui qui l'acceptait et collaborait avec elle !
Auteur : Estrabolio
Date : 28 août14, 01:10
Message : Luxus a écrit :D'ailleurs, " la marque " dont parle Ezékiel 9:6, ne correspond-t-elle pas à l'offrande de soi et le baptême ? Donc, ne faut-il pas avoir cette " marque " pour être sauvé ?
Je n'ai pas le temps maintenant mais je vais te trouver cela
Auteur : keinlezard
Date : 28 août14, 01:15
Message : Hello ,
@estrabolio dans ce sens cela peut être acceptable ou tolérable
cordialement
Auteur : Luxus
Date : 28 août14, 01:59
Message : Ptitech a écrit :Pourquoi tu ne réponds pas à ma question Médico ? ça fait 3 ou 4 fois que je la pose !
Pour toi il y aura des non TJ qui seront sauvés et des TJ qui seront détruis ?
Je t'avais dit que tu peux toujours attendre une réponse.
Auteur : Estrabolio
Date : 28 août14, 02:18
Message : keinlezard a écrit :Quelle certitude indiscutable et démontrable que le jéhovisme est la seule religion ?
Essaie de faire l'expérience , enlève tout les raisonnements circulaire de la WT et tente de démontrer que la WT est bien le seul canal de Dieu ... ce n'est simplement pas possible.
Cela ne marche que si et seulement si, tu acceptes avant toute choses le prémisse que la WT est le Canal de Dieu. Sans cette prémisse, rien ne tient ...
Cordialement
Eh bien je vais te parler de mon cas, pour moi, Christ est le modèle à suivre, à partir de là, je ne peux accepter une religion chrétienne acceptant la guerre, cela réduit donc à deux courants : les Témoins de Jéhovah et les Anabaptistes, mon étude des religions m'a fait rejeter la conception de l'âme immortelle, il ne reste plus que les TJ.
Ce n'est pas plus compliqué que ça.
Auteur : Estrabolio
Date : 28 août14, 02:26
Message : keinlezard a écrit :Hello ,
@estrabolio dans ce sens cela peut être acceptable ou tolérable
cordialement
Il y a une différence entre les deux mots que tu ne fais pas ! Accepter quelque chose, c'est approuver, tolérer c'est ne pas s'opposer à quelque chose qu'on n'approuve pas.
Acceptable c'est qu'on s'attendait peut être à mieux mais qu'on s'en contente, tolérable c'est quelque chose qu'on n'approuve pas mais qu'on supporte. (supporte au sens français et non anglais
)
On parle d'un logement acceptable, d'une douleur tolérable. L'un est passable dans le positif, l'autre dans le négatif.
Auteur : keinlezard
Date : 28 août14, 03:14
Message : Estrabolio a écrit :"keinlezard"Quelle certitude indiscutable et démontrable que le jéhovisme est la seule religion ?
Essaie de faire l'expérience , enlève tout les raisonnements circulaire de la WT et tente de démontrer que la WT est bien le seul canal de Dieu ... ce n'est simplement pas possible.
Cela ne marche que si et seulement si, tu acceptes avant toute choses le prémisse que la WT est le Canal de Dieu. Sans cette prémisse, rien ne tient ...
Cordialement
Eh bien je vais te parler de mon cas, pour moi, Christ est le modèle à suivre, à partir de là, je ne peux accepter une religion chrétienne acceptant la guerre, cela réduit donc à deux courants : les Témoins de Jéhovah et les Anabaptistes, mon étude des religions m'a fait rejeter la conception de l'âme immortelle, il ne reste plus que les TJ.
Ce n'est pas plus compliqué que ça.
hello,
Tu oublies les
adventiste de l'église du 7 eme jour ,Mennonites (XVIè siècle, 1,5 million de membres),Huttérites,Schwenkfelders,Communautés Bruderhof
Amish ,Société des Amis (Quakers),Doukhobors,Molokans,Certains groupes pentecôtistes,Communauté du Christ (dissidence du mormonisme),
Christadelphiens,Église universelle de Dieu,Pax Christi,Fellowship of Reconciliation
Anglican Pacifist Fellowship, Methodist Peace Fellowship, Baptist Peace Fellowship, Orthodox Peace Fellowship, Lutheran Peace Fellowship, Presbyterian Peace Fellowsh
mais ce n'est qu'un détail.
Je pourrais te suivre sur cette voie ( j'y suis déjà passé ) mais des questions sans réponse de la WT me font tendre à penser que cela n'est pas si claire que cela
- Corneille centurion Romain et sa maisonnée reçoive l'esprit Saint. Nul part n'est fait mention ensuite que Corneille fut sortie de son rang et grade, ni même quitté l'armée romaine
- (Luc 3:13, 14) [...] . ” 14 Ceux qui étaient au service militaire lui demandaient également : “ Et nous, que nous faut-il faire ? ” Et il leur dit : “ Ne tourmentez personne ni n’accusez personne faussement, mais contentez-vous de votre ration de vivres. ”
- pierre avait sur lui une épée ( Jean 18:10 )
- Jésus lui même arme ses disciples (Luc 22:36) [...] “ Mais maintenant, que celui qui a une bourse la prenne, de même aussi un sac à provisions ; et que celui qui n’a pas d’épée vende son vêtement de dessus pour en acheter une [...]
Puis, il y a l'attitude ambiguë de la WT elle même
- Rand Cam Engine ( REGI US ) où la WT finit par reconnaitre qu'elle avait bien des actions .. mais qu'elle en ignorait tout
- Henrietta M. Riley Trust dans les dividende duquel nous retrouvons pêle mêle : armement , cigarette ...
- l'Histoire TJ elle même :
-appel de Rutherford pour les bon du Trésor de l'éffort de Guerre ( Liberty Bonds)
- priere pour la victoire ...
Voilà comment aujourd'hui la WT expose les "liberty bonds"
*** jp chap. 12 p. 79 Livrés à la captivité ***
Joseph F. Rutherford et quelques-uns de ses collègues devront probablement passer leurs mois d’été dans une villa où ils seront à l’abri de la populace qui les insulte en leur demandant d’acheter des “liberty bonds” [obligations d’un emprunt de guerre]. (...) Il est très intéressant de noter que Rutherford, et tous ceux de son espèce qui se font un plaisir d’entrer dans des convulsions contre l’Église [catholique], sont toujours poursuivis par les agents du gouvernement. Il semble que l’anti-catholicisme et l’antiaméricanisme vont de pair.
Où on nous décrit un Rutherford aux prises avec la persécution ...
A l'époque cependant le discours de la WT et de Rutherford ( président de la WT )
The Watch Tower May , 15 , 1918 p ( 152-153) [6257]
Our attitude on the war, Red Cross, Liberty Bonds, etc., has .been misunderstood by many people. Few persons do
much thinking in war time and What little they do is mostly irt line with their natural emotions. We cannot therefore expect
much calm and dispassionate thinking now from the worldly. Therefore in our honest effort to render our proper
dues to the Government under which we are privileged to live we should be doubly careful not to "speak evil of dignitaries"
nor to do anything which would avoidmbly embarrass them in the solution of their weighty problems
Ici Rutherford explique que l'attitude de la WT à été mal comprise. Et que "leur efforts de rendre pleinement ce qui est du à leur gouvernement
sous lequel ils ont le privilège de vivre, nous devons faire attention de ne pas parler en mal , ni rien faire qui puissent les embarrassés pour ce qui
est de la solution à leur problème.
Et un peu plus loin
"’The International B~ble Students’ Association is not against the Liberty Loan. Many of its members have bought
and hold Liberty Bonds.Some have not money with which to buy.
Ici la WT / Rutherford affirme "L'IBSA n'est pas contre les liberty bonds. Beaucoup de ces membres ont acheté et ont des liberty bonds. Quelques uns n'ont pas d'argent pour en acheter.
Une position officielle qui tranche avec celle rapporté actuellement par la WT !!
toujours en Mai nous lisons également
The Association has no power to direct members thereof
with reference to buying Liberty Bonds. It certainly will not
and has not advised any one to refuse to buy bond~. That is
an individual matter which each person must determine for
himself according to his ability. The Association believes in
supporting the Government in every way it can and each one
should do so according to his ability and his conscience.’
Maintenant nous apprenons même que la WT ne demandait rien ni n'exigeait quoique ce soit !
et visiblement même des oints de brooklyn semble avoir acheter les dits "bonds"
"Some members of .the Brooklyn Tabernacle congregation
had previously purehased Liberty Bonds.
’TIembers of our Association who have some personal means
have bought Liberty Bonds, including TarbernacIe workers who
are paying 25 per cent. of their monthly allowance to purchase
a bond. We do not believe ~he Government would expect
any one to purchase bonds who receives barely enough
for his daily expenses.
et en juin 1918, Rutherford demandant que les TJ se joignent à la priere en faveur de la paix ... c'est à dire donc que l'allemagne soit battue au moyen de la guerre ...
MAY 30 FOR PRAYER AND SUPPLICATION
In accordance with the resolution of Congress of April 2nd, and with the proclamation of the President of the ,United
States of May 11, it is suggested that the Lord’s people ,everywhere make May 30th a day of prayer and. supplication.
God was graciously pleased to use this nation to be formed and to grow under the most favorable conditions in the world
for the preservation of liberty, civil and religious.
This is the land divinely "s~hadowed with wings"---overshadowed by the providenvial watehcare of God’s Word--
where God has lifted up an ensign on the mmmtain (kingdom), and where he has blossm the trumpet message of the truth.
Here the Iove of truth has {or three hundred years attracted h-om all quarters of the world people who love God, love the
Bible and love religious liberty. Here, practically alone of all the nations, exists in the func~ameatal laws of the land
the safeguard that so long as the Constitution stands no law may be made nor any governmental action taken prohibiting
the free exercise of religion, or abridging the freedom of speech or of the press.
Countless blessings have flowed to devout people throughthe wise provisions of the laws of the United States. blessings
whose influences have been felt to the remotest corners of the earth, wherever even a spark of love for God-~ven
freedom might be fanned into ~ glow. Here, more perhaps than elsewhere, exists that "present" which shall be brought
unto Jehovah (Isaiah 18:7), earth’s oblation (Ezekiel 45:1) to God of that class who, when in the age .to come the restitution
hosts shall be numbered, shall be found to have been "born in Zion" (Psalm 87:5, 6), taken out of the world and
given, in a figure, as humanity’s present to their God, to be forever sons and servants of the Most High.
This class love to "assemble themselves together, and so much the more as ~hey see the day approaching" (Hebrews
10:25), and they will be of all people the most ready to embrace an opporttmity of gathering in an additional service of
prayer and Suplication. As says the spirit through the Apostle Paul: "I exhort, therefore, that first of all, supplications,
prayers, intercessions and giving of thanks, be made for all men; for kings, and for all that are in authority; that
we may Icada quiet and peaceable life in all ggdliness and honesty. For tMs is good and acceptable in the sight of God
our Savior." (1 Timothy 2:1-~) Let there be praise and thanksgiving to God for the promised glorious, outcome of
the war, the breaking of the shackles of autocracy, the freeing of tho captives (Isaiah,61:l) and the making of the
world safe for the common people--blessings all assured by the Word of God to the people of this country and of the
whole world of mankind.
Drôle de neutralité en vérité ... jamais cette décision , ni les autres ,de Rutherford n'a été remise en cause.
La WT c'est contenté d'enterrer ces détails ... pour se créer de toute pièce une "neutralité" ...
Comment dois je comprendre tout cela ?
depuis les autres obédiences chrétienne dont certain catholique, protestante étant ouvertement pacifiste et objecteur de conscience ... comme la WT s'en revendique. Lorsque qu'a la lumière de l'Histoire de la WT par la WT elle même , nous nous rendons compte qu'elle n'a finalement pas fait mieux
mais préfère s'en cacher !
Que penser également de ce conseil de la WT
Réveillez-vous! (anglais), 8 septembre 1975, p. 28, article "Should You Defend Yourself?":
La situation peut être telle que la seule chose qu'une personne peut faire est d'utiliser tout ce qui est à portée de main pour se protéger ou protéger d'autres. En conséquence, l'attaquant peut recevoir un coup fatal. Du point de vue biblique, l'un agissant dans l'auto-défense ne serait ainsi pas coupable de sang verser."
et refuser , que les TJ apprenne à se défendre sans verser le sang par l'auto défense !
Cordialement
Auteur : Estrabolio
Date : 28 août14, 03:37
Message : keinlezard a écrit :
adventiste de l'église du 7 eme jour ,Mennonites (XVIè siècle, 1,5 million de membres),Huttérites,Schwenkfelders,Communautés Bruderhof
Amish ,Société des Amis (Quakers),Doukhobors,Molokans,Certains groupes pentecôtistes,Communauté du Christ (dissidence du mormonisme),
Christadelphiens,Église universelle de Dieu,Pax Christi,Fellowship of Reconciliation
Anglican Pacifist Fellowship, Methodist Peace Fellowship, Baptist Peace Fellowship, Orthodox Peace Fellowship, Lutheran Peace Fellowship, Presbyterian Peace Fellowsh
Je t'invite à réviser ce que sont les anabaptistes car tu me cites beaucoup de mouvements anbaptistes ici mais c'est un détail.
Après tu vas comme d'habitude chercher dans les détails mais dans les faits, les Témoins de Jéhovah ne participent pas aux guerres et l'ont largement prouvé endurant des persécutions pour ce refus de participer aux guerres (tous comme les Amish, les Quakers, les Mennonites etc).
Pour ma part, je ne cherche pas une religion parfaite, je sais que nous sommes tous imparfaits et, pour moi, les Témoins de Jéhovah sont dangereusement laxistes mais, faute de mieux, je les trouve les moins éloignés de la doctrine du Christ et les plus attachés à l'espoir du Royaume de Dieu par Son Christ.
Après c'est une question de conscience personnelle Keinelezard, tu as fais un choix, j'en ai fait un autre !
Je me souviens que tu m'as dit d'ailleurs une des plus belles choses qu'on m'ai dites sur un forum "je ne crois pas cela mais je te souhaite du fond du coeur d'avoir raison" ce qui m'a convaincu de ta sincérité et de ta bonté humaine, je tenais juste à le rappeler au passage, un peu de positif de temps en temps, ce n'est pas si mal
Auteur : Estrabolio
Date : 28 août14, 04:48
Message : Luxus a écrit :Ah bon ? Dans quelles publications ?
"13 Quand Jésus viendra pendant la grande tribulation, il jugera les gens de toutes les nations pour décider qui sont les brebis et qui sont les chèvres. Ensuite, pendant Har-Maguédôn, les chèvres seront tuées. Cela montre qu’il est très important de prêcher. Avant que la grande tribulation commence, les gens ont encore le temps de changer leur façon de penser et d’améliorer leur façon de vivre pour marcher sur « la route qui mène à la vie ». (Matthieu 7:13, 14)
Il est vrai que certaines personnes peuvent avoir en ce moment une attitude qui nous donne l’impression qu’elles sont des brebis, ou au contraire des chèvres. Mais n’oublions pas que c’est pendant la grande tribulation que Jésus décidera si vraiment elles sont des brebis ou bien des chèvres. Il est très important de continuer à prêcher le message concernant le Royaume au plus de gens possible. Ainsi, ils auront une occasion d’en tenir compte."
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/402 ... vres&p=par
"20 Jéhovah veut que « toutes sortes » d’hommes et de femmes soient sauvés : tous ceux qui l’adorent, et aussi les personnes qui nous écoutent quand nous leur faisons connaître la bonne nouvelle. Mais tous ceux qui veulent être sauvés doivent avoir « une connaissance exacte de la vérité » (1 Timothée 2:4). Pour être sauvés, nous devons lire la Bible et obéir à ses conseils. Si nous lisons la Bible tous les jours, nous montrerons que nous apprécions la Parole de Jéhovah (Jean 17:17)."
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/402 ... %A9s&p=par Auteur : Estrabolio
Date : 28 août14, 04:50
Message : La menax a écrit :
Je voudrais savoir, est ce réellement la doctrine TJ que d'enseigner que Dieu n'aime que ceux qui sont membres de son Église et qui obéissent à ses commandements et n'aime pas les pécheurs ?
il ne faut jamais utiliser la Bible pour essayer de la forcer à plaire à Jéhovah ou pour lui dire qu’elle n’est pas quelqu’un de bien. Nous devons imiter Jéhovah, c’est-à-dire être patients et aimables (Psaume 103:8).
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/402 ... %A9s&p=par Auteur : Estrabolio
Date : 28 août14, 04:53
Message : Les Témoins de Jéhovah croient-ils qu’ils seront les seuls à être sauvés ?
Les Témoins de Jéhovah pensent avoir trouvé la vraie religion. S’ils n’en étaient pas convaincus, ils reconsidéreraient leurs croyances. Comme bien d’autres croyants, les Témoins de Jéhovah espèrent être sauvés. Cela étant, ils estiment qu’il ne leur appartient pas de juger qui sera sauvé. En définitive, Dieu est seul Juge. C’est lui qui décide. — Isaïe 33:22.
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/200 ... %A9s&p=par
Bon allez, j'en ai assez dit, bye, bye les amis et arrêtez de tirer sur Médico, c'est vraiment quelqu'un de bien et de sincère
Auteur : Luxus
Date : 28 août14, 05:54
Message : Estrabolio a écrit :
"13 Quand Jésus viendra pendant la grande tribulation, il jugera les gens de toutes les nations pour décider qui sont les brebis et qui sont les chèvres. Ensuite, pendant Har-Maguédôn, les chèvres seront tuées. Cela montre qu’il est très important de prêcher. Avant que la grande tribulation commence, les gens ont encore le temps de changer leur façon de penser et d’améliorer leur façon de vivre pour marcher sur « la route qui mène à la vie ». (Matthieu 7:13, 14)
Il est vrai que certaines personnes peuvent avoir en ce moment une attitude qui nous donne l’impression qu’elles sont des brebis, ou au contraire des chèvres. Mais n’oublions pas que c’est pendant la grande tribulation que Jésus décidera si vraiment elles sont des brebis ou bien des chèvres. Il est très important de continuer à prêcher le message concernant le Royaume au plus de gens possible. Ainsi, ils auront une occasion d’en tenir compte."
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/402 ... vres&p=par
"20 Jéhovah veut que « toutes sortes » d’hommes et de femmes soient sauvés : tous ceux qui l’adorent, et aussi les personnes qui nous écoutent quand nous leur faisons connaître la bonne nouvelle. Mais tous ceux qui veulent être sauvés doivent avoir « une connaissance exacte de la vérité » (1 Timothée 2:4). Pour être sauvés, nous devons lire la Bible et obéir à ses conseils. Si nous lisons la Bible tous les jours, nous montrerons que nous apprécions la Parole de Jéhovah (Jean 17:17)."
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/402 ... %A9s&p=par
Il n'est toujours pas question de personne non-baptisé qui seront sauvés car justement la Bible dit selon
1 Pierre 1:21 qu'il faut du baptême pour être sauvé.
Auteur : Estrabolio
Date : 28 août14, 05:58
Message : "Cela étant, ils estiment qu’il ne leur appartient pas de juger qui sera sauvé. En définitive, Dieu est seul Juge. C’est lui qui décide."3Il est vrai que certaines personnes peuvent avoir en ce moment une attitude qui nous donne l’impression qu’elles sont des brebis, ou au contraire des chèvres. Mais n’oublions pas que c’est pendant la grande tribulation que Jésus décidera si vraiment elles sont des brebis ou bien des chèvres."
Libre à toi de penser autrement Luxus mais ne dit pas que c'est l'avis des Témoins de Jéhovah !
Auteur : Luxus
Date : 28 août14, 06:13
Message : En tant que Témoin de Jéhovah j'ai toujours appris que quelqu'un qui n'a pas pris position pour Jéhovah en se faisant baptiser ne sera pas sauvé. D'ailleurs, c'est ce point de vue qui est soutenu par la Bible. Je n'ai jamais appris qu'un non TJ sera sauvé lors de la guerre d'Harmagué-dôn. Et je parle de l'enseignement des TJ et non de ce que je pense moi !
Auteur : kaboo
Date : 28 août14, 06:22
Message : Luxus a écrit :En tant que Témoin de Jéhovah j'ai toujours appris que quelqu'un qui n'a pas pris position pour Jéhovah en se faisant baptiser ne sera pas sauvé.
Et malheureusement, c'est pareil chez les autres confessions chrétiennes et musulmanes.
@+
Auteur : Estrabolio
Date : 28 août14, 07:05
Message : J'ai mis des références prises sur le site jw.org, chacun pourra se faire sa propre appréciation.
Le baptême chez les Témoins de Jéhovah n'est pas un sacrement mais la déclaration publique d'un voeu qui a été fait auparavant dans son coeur. Qui a la prétention de dire ce que quelqu'un a dans le coeur ? Pas le CC des Témoins de Jéhovah en tout cas !
Ne sais-tu pas Luxus que des personnes ont attendu des années avant d'être baptisées en raison de condition de persécution par exemple ? Ces personnes n'étaient elles pas connues de Dieu simplement parce qu'elles n'avaient pas été baptisées ?
Qu'est-ce qui est le plus important ? : le fait de se vouer à Dieu ou le symbole du baptême ?
J'ai connu une personne qui vivait dans un pays musulman, qui étudiait la Bible, qui avait tout d'un Témoin de Jéhovah mais elle n'est réellement devenue TJ qu'en venant en France, était-elle condamnée avant de venir en France ? En vérité, elle était certainement beaucoup plus Témoin de Jéhovah que certains qui ont pris leur baptême TJ comme d'autres font leur communion solennelle... (ce commentaire ne s'adresse pas à des personnes du forum, je ne connais pas votre vie
Rahab la prostituée, Naaman, les Ninivites ont fait preuve d'une humilité dont beaucoup du peuple de Dieu n'ont pas fait preuve !
Tant que le coup de sifflet final ne retentit pas, rien n'est joué, dans un sens comme dans l'autre, la femme de Lot montre qu'on peut faillir au dernier moment, les Ninivites ou le brigand à coté de Jésus montrent qu'on peut obtenir le salut au dernier moment.
Auteur : Ptitech
Date : 28 août14, 08:39
Message : Ce salut n'est aucunement lié à l'appartenance au TJ.
Auteur : Luxus
Date : 28 août14, 08:47
Message : Estrabolio a écrit :J'ai mis des références prises sur le site jw.org, chacun pourra se faire sa propre appréciation.
Le baptême chez les Témoins de Jéhovah n'est pas un sacrement mais la déclaration publique d'un voeu qui a été fait auparavant dans son coeur.
Qui a dit que c'est un sacrement ? Certainement pas moi. De plus je n'ai jamais dit que le baptême en lui-même nous sauve.
Estrabolio a écrit :Qui a la prétention de dire ce que quelqu'un a dans le coeur ? Pas le CC des Témoins de Jéhovah en tout cas !
Ne sais-tu pas Luxus que des personnes ont attendu des années avant d'être baptisées en raison de condition de persécution par exemple ? Ces personnes n'étaient elles pas connues de Dieu simplement parce qu'elles n'avaient pas été baptisées ?
Qu'est-ce qui est le plus important ? : le fait de se vouer à Dieu ou le symbole du baptême ?
Mais je n'ai jamais prétendu que de telles personnes n'étaient pas connues de Dieu. Mais là il y a une petite nuance. Il y a une différence entre ne pas
pouvoir se faire baptiser
(comme c'est le cas des frères dont tu parles), et pouvoir se baptiser mais ne pas le faire.
Et je ne prétend pas non lire dans les coeurs. Au final, bien que n'étant pas un sacrement, on sera tous d'accord pour dire que le baptême est une condition requise pour obtenir le salut. Voici ce que disent plusieurs tours de garde à ce sujet :
*** w08 15/11 p. 21 §6 Points marquants des lettres de Jacques et de Pierre ***
En quel sens le baptême nous sauve-t-il ? Le baptême est une
condition requise pour quiconque désire
obtenir le salut. Cependant, le baptême en lui-même ne sauve pas. En réalité, le salut est accordé “ grâce à la résurrection de Jésus Christ ”. Le candidat au baptême doit avoir foi que le salut est possible seulement parce que Jésus a subi une mort sacrificielle, qu’il a été ressuscité, et qu’il “ est à la droite de Dieu ” et a autorité sur les vivants et les morts.
Le baptême fondé sur une telle foi correspond au fait que ‘ huit âmes ont été transportées saines et sauves à travers l’eau ’.
*** it-1 p. 265 Baptême ***
L’arche était une preuve tangible que Noé s’était voué à Dieu pour faire sa volonté, puis qu’il avait accompli fidèlement le travail que Dieu lui avait confié. Cela lui valut d’être préservé. D’une façon similaire,
ceux qui se voueraient à Jéhovah en raison de la foi en Christ ressuscité, qui se feraient baptiser pour le symboliser et qui accompliraient ce que Dieu requiert de ses serviteurs seraient sauvés du présent monde mauvais (Ga 1:3, 4).
Ils ne seraient plus en passe d’être détruits avec le reste du monde.
Ils échapperaient à cette destruction et Dieu leur accorderait une bonne conscience.
*** w88 15/6 p. 29 Des ministres ordonnés de la façon voulue par Dieu ***
Dans ce verset, Pierre compare le baptême au passage à travers les eaux du déluge dans le cas de Noé. Alors que ces eaux ont signifié la mort pour la population méchante de la terre, elles ont signifié la vie pour Noé puisqu’elles ont porté l’arche dans laquelle il était en sécurité. De la même façon, le baptême “sauve” les chrétiens de ce monde méchant. Quand,
sur la base de sa foi dans les bienfaits qu’ont apportés la mort et la résurrection de Jésus Christ,
quelqu’un se fait baptiser, il se trouve en un sens
dans une condition de ‘sauvé’ devant Dieu. Il n’est plus considéré comme faisant partie de la génération méchante, vouée à la destruction. — Voir Actes 2:40.
*** uw chap. 12 p. 100 §11 La signification de votre baptême ***
L’arche constituait en effet une preuve tangible attestant que Noé s’était voué à Dieu pour faire sa volonté et qu’il avait ensuite accompli fidèlement la tâche dont Dieu l’avait chargé. C’est cela qui rendit possible sa survie.
D’une manière analogue, ceux qui, poussés par leur foi en Jésus Christ ressuscité, se vouent à Jéhovah, le démontrent en se faisant baptiser et font effectivement la volonté de Dieu par la suite en obéissant à ce qu’il demande aujourd’hui de ses serviteurs, ceux-là sont d’ores et déjà sauvés du présent monde méchant (Gal. 1:3, 4). Ils ne marchent plus à la destruction avec le reste du monde. Ils ont été sauvés de cette voie, et Dieu leur a accordé une bonne conscience.
Voici quelques tours de garde qui disent ce que je t'ai dit que j'ai appris. Le baptême ne sauve pas en lui-même. Ce sont les œuvres de la foi qui sauvent. Mais parmi les œuvres de la foi, il y a le baptême.
Auteur : Liberté 1
Date : 28 août14, 12:19
Message : Quel changement Estrabolio
quand je pense que vous disiez que vous n’êtes pas de la même religion que Vent... pourtant il est TJ! Non?
Estrabolio a écrit:
Comme je le dis dans ma signature, je suis ici sans étiquette.
En tout état de cause, je ne me reconnais absolument pas dans la religion de la personne que tu cites.
Je trouve bien d'apporter des informations sur les différentes religions parce que je trouve qu'on parle souvent sans connaître, du moins c'est mon cas
c'est pour cela que je fais des recherches.
http://www.forum-religion.org/post764788.html#p764788 Nombre de messages affichés : 100