Contenu du Sujet 30775

Auteur : Espilon
Date : 28 août14, 11:27
Message :

Inti a écrit :C'est le genre de question qu'un curé de campagne poserait à ses ouailles.

Ce type là vois-tu... *Espilon pose son bras sur toute la longueur d'épaule de Inti en faisant face à Bragon* ... n'est pas un curé.

Boemboy, aurais-tu parlé au nom de tout les croyants et religieux du forum ? Pourquoi dis-tu que toute chose que je fais je le fais en me demandant si c'est en accords avec ma foi ? Nous prendrais-tu tous pour des Témoins de Jéhovah ? Certes, lorsque je m’apprête à faire quelque chose de très contestable, je vais me poser des questions. Mais ce genre de choses n'arrivent vraiment pas souvent. Non, la plupart du temps je conduits mes actions de manière naturelle sans me soucier de leur validité religieuses, puisque mes limites religieuses intègrent parfaitement ma vie. Il ne me viendrait jamais à l'idée de fumer... je ne me pose pas la question. Et aussi parce-que le christianisme se fiche de beaucoup d'aspect de notre vie. Le christianisme par exemple n'interdit pas le sport, ni le sport de combat

, ni de travailler en tant que pompier ni en tant que banquier (poua). Mon emploi du temps religieux représente 1/7 de ma vie : le dimanche. Le reste c'est tout le travail que je vais progressivement appliqué sur moi pour que j'évolue dans la direction que j'ai choisi. Je vie ma religion tout les jours, à chaque instant, de manière naturelle. Je n'ai pas de gestes rituel, je ne fais pas de signe de croix, je ne vais pas faire de prosélytisme toute les semaines... même si j'aimerais trouver le courage de prendre le bus pour rejoindre des missionnaires et convertir le monde entier MOUAHAHAHAHA ! Non.

Auteur : Inti
Date : 28 août14, 11:38
Message :

Espilon a écrit :Ce type là vois-tu... *Espilon pose son bras sur toute la longueur d'épaule de Inti en faisant face à Bragon* ... n'est pas un curé.

Une belle parabole. Les paraboles sont une sorte de boumerang, elles sont destinées à leur propre auteur. C'est la démarche de Bragon. C'est peut-être la vôtre aussi? Espillon et Bragon, les yeux dans les yeux. Des missionnaires?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 28 août14, 22:33
Message : La foi et les actes

Les actes sont conditionnés par la foi :
- L'athée cherche la richesse sur Terre
- Le croyant cherche la richesse au Ciel

Le chrétien fait ceci :
- Il témoigne de la bonne nouvelle
- Il est honnête et pacifique
- Il aime les gens, même ses ennemis
- Il ne rend pas le mal pour le mal
- Il ne vote pas
- Il prie Dieu au nom du Christ

Auteur : coalize
Date : 28 août14, 22:38
Message :

Coeur de Loi a écrit : - L'athée cherche la richesse sur Terre
- Le croyant cherche la richesse au Ciel

C'est bien connu, tous les riches de cette planète, c'est tous des athées....

Auteur : Bragon
Date : 28 août14, 22:51
Message :

Coeur de Loi a écrit : - Il ne vote pas

D'accord pour tout le reste, mais là ça devient difficile.
Car ne pas voter, c'est voter.

Auteur : 7 archange
Date : 28 août14, 23:09
Message :

Coeur de Loi a écrit :- Il ne vote pas

Tu voulais dire le TJ fait ceci.
- Il ne vote pas.(Nous savons tous que ce n'est nulle part proscris dans la bible)

S'il existait une république TJ, elle ressemblerait à quoi ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 août14, 23:14
Message :

Bragon a écrit :Comment manifestez-vous concrètement votre croyance au quotidien ?

Quand on est catholique ou mormon, on tâche d'être promu modérateur sur ce forum pour imposer ses idées par la violence.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 août14, 00:13
Message : Dans la Bible on dit qu'il faut rendre à César ce qui appartient à César.

Hors, voter c'est diriger un pays (en théorie car c'est illusoire) le chrétien ne cherche pas à diriger le pays, c'est le travail de César.

Auteur : coalize
Date : 29 août14, 00:22
Message :

Coeur de Loi a écrit :Dans la Bible on dit qu'il faut rendre à César ce qui appartient à César.

Hors, voter c'est diriger un pays (en théorie car c'est illusoire) le chrétien ne cherche pas à diriger le pays, c'est le travail de César.

Justement, en ne votant pas, il ne rend pas à césar ce qui est à César...

Auteur : Bragon
Date : 29 août14, 00:29
Message :

Coeur de Loi a écrit :Dans la Bible on dit qu'il faut rendre à César ce qui appartient à César.
............le chrétien ne cherche pas à diriger le pays, c'est le travail de César.

Alors ils ont mal lu la Bible parce qu'ils ont toujours été au pouvoir et il a fallu beaucoup de temps pour les en déloger, et rien ne leur ferait davantage plaisir que d'y revenir.

Auteur : 7 archange
Date : 29 août14, 00:32
Message :

Coeur de Loi a écrit :Dans la Bible on dit qu'il faut rendre à César ce qui appartient à César.
Hors, voter c'est diriger un pays (en théorie car c'est illusoire) le chrétien ne cherche pas à diriger le pays, c'est le travail de César.

Déplorable !!

Les adversaires de Jésus posent la question de savoir si un Juif fidèle devait reconnaître, en payant l'impôt, les droits de César sur la terre d'Israël .

On voit le piège : si Jésus interdit de payer l'impôt, il peut être dénoncé aux Romains comme opposant ; s'il invite à payer l'impôt, il apparaît au peuple comme un traître à Israël et à son Dieu. Jésus brise le piège : « Rendez à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu ». Il affirme que César n'est pas l'opposé de Dieu et qu'il y a place pour une certaine souveraineté de César.

Par le fait même, il laisse supposer qu'il n'y a pas d'hostilité de principe entre César et Dieu.

Auteur : Boemboy
Date : 29 août14, 00:46
Message :

Coeur de Loi a écrit :La foi et les actes

Les actes sont conditionnés par la foi :
- L'athée cherche la richesse sur Terre
- Le croyant cherche la richesse au Ciel

Le chrétien fait ceci :
- Il témoigne de la bonne nouvelle
- Il est honnête et pacifique
- Il aime les gens, même ses ennemis
- Il ne rend pas le mal pour le mal
- Il ne vote pas
- Il prie Dieu au nom du Christ

Je crains CDL que tu fasses une faute de grammaire

N'est-ce pas plutôt "le chrétien devrait faire ceci" plutôt que "le chrétien fait ceci" ?

Auteur : Bragon
Date : 29 août14, 00:51
Message : Même mort et après sa mort, César cause des problèmes à Dieu.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 août14, 00:58
Message : Si donc le chrétien devait se méler de politique, il devait imposer ses lois.

Alors pourquoi les apotres n'ont pas donné l'exemple ? pourquoi n'ont ils pas fait une guerre politique pour reprendre le controle d'Israel ou pour imposer leur loi dans un autre pays ?

On voit bien que c'est le contraire de leur enseignement, un chrétien n'impose pas ses idées sinon ça donne Babylone la grande.

Révélation 17.1 :
Et l’un des sept anges qui avaient les sept bols est venu et a parlé avec moi, disant : “ Viens, je te montrerai le jugement de la grande prostituée qui est assise sur les eaux nombreuses, avec laquelleles rois de la terre ont commis la fornication,

Auteur : Boemboy
Date : 29 août14, 01:06
Message :

Coeur de Loi a écrit :Dans la Bible on dit qu'il faut rendre à César ce qui appartient à César.

Hors, voter c'est diriger un pays (en théorie car c'est illusoire) le chrétien ne cherche pas à diriger le pays, c'est le travail de César.

Le vrai chrétien s'efforce de mener sa vie en conformité avec les codes de sa religion. Encore faut-il que César le lui permette !
En démocratie, César c'est toute la population des citoyens, chrétiens compris !
Si les non-chrétiens veulent ériger des lois interdisant aux chrétiens de mener une vie chrétienne je trouverais juste que les chrétiens s'y opposent par le vote. Pas en gueulant dans les rues ou en menant des actes de violence !

Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 août14, 01:25
Message : Voici le piège :
Celui qui dirige est le responsable, si le peuple dirige c'est lui le responsable !

Hors celui qui vote est responsable de la situation, celui qui ne vote pas n'est pas responsable.

Auteur : 7 archange
Date : 29 août14, 01:47
Message :

Coeur de Loi a écrit :Si donc le chrétien devait se méler de politique, il devait imposer ses lois.

Cher CDL, je constate que tu as de profondes lacunes dans un domaine si basique.

Jésus est le créateur du pouvoir politique.

Colossiens 1
15Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.

Le pouvoir politique n'a rien de mauvais en soi, c'est l'usage que l'homme en fait qui peut être répréhensible.

Alors pourquoi les apotres n'ont pas donné l'exemple ? pourquoi n'ont ils pas fait une guerre politique pour reprendre le controle d'Israel ou pour imposer leur loi dans un autre pays ?

Jésus ne donne pas de directives proprement politiques à ses disciples, pas plus qu'il ne demande aux publicains ou aux centurions qu’il rencontre d’abandonner le service de l'État.
Il invite à aimer et à prier pour ses ennemis (Lc 6, 27-35). Ainsi, lorsqu'on vient l'arrêter, ordonne-t-il à ses disciples de ne pas utiliser les armes et il proteste contre ceux qui le prennent pour un brigand (Lc 22, 47-53).

Certes, le message de Jésus et ses appels à la justice ou à l'amour des ennemis ont des incidences sur la réalité politique. Mais il faut reconnaître qu’en tant que messager et artisan du Royaume de Dieu, il n’a jamais prétendu que son pouvoir se substituait à celui des rois de ce monde (voir Lc 4, 5-6 ; Ac 1, 6).

On voit bien que c'est le contraire de leur enseignement, un chrétien n'impose pas ses idées sinon ça donne Babylone la grande.

Tu souffres d'endoctrinement sévère.

Révélation 17.1 :
Et l’un des sept anges qui avaient les sept bols est venu et a parlé avec moi, disant : “ Viens, je te montrerai le jugement de la grande prostituée qui est assise sur les eaux nombreuses, avec laquelleles rois de la terre ont commis la fornication,

Je ne comprend pas ce que tu cherches à nous faire comprendre avec ce verset.

Auteur : 7 archange
Date : 29 août14, 02:01
Message : @Coeur de Loi

Qui a donné le trône au roi David ?
Penses-tu que le trône était un cadeau empoisonné de la part de Dieu ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 août14, 02:08
Message :

7 archange a écrit :On voit le piège : si Jésus interdit de payer l'impôt, il peut être dénoncé aux Romains comme opposant ; s'il invite à payer l'impôt, il apparaît au peuple comme un traître à Israël et à son Dieu. Jésus brise le piège : « Rendez à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu ». Il affirme que César n'est pas l'opposé de Dieu et qu'il y a place pour une certaine souveraineté de César.

Par le fait même, il laisse supposer qu'il n'y a pas d'hostilité de principe entre César et Dieu.

Et où est-il dit que le partage est à 50/50 et pas 0% pour César et 100% pour Dieu ?

Auteur : 7 archange
Date : 29 août14, 02:37
Message :

Saint Glinglin a écrit :Et où est-il dit que le partage est à 50/50 et pas 0% pour César et 100% pour Dieu ?

Tout est permis, mais tout n’est pas utile; tout est permis, mais tout n’édifie pas. Que personne ne cherche son propre intérêt, mais que chacun cherche celui d’autrui. 1Co 10.23-24

Que chacun se soumette aux autorités en charge. Car il n’y a point d’autorité qui ne vienne de Dieu, et celles qui existent sont constituées par Dieu. Si bien que celui qui résiste à l’autorité se rebelle contre l’ordre établi par Dieu. Et les rebelles se feront eux-mêmes condamner.

Romains 13
1Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu.

]Rendez César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu pourrait s'interpreter ainsi : rendez à chacun ce qui lui est dû : à qui l’impôt, l’impôt ; à qui les taxes, les taxes ; à qui la crainte, la crainte ; à qui l’honneur, l’honneur .

Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 août14, 02:57
Message : A l'Éternel la terre et ce qu'elle renferme, le monde et ceux qui l'habitent.
Ps 24.1

Par conséquent, Dieu a droit à tout et César n'a droit à rien.

Auteur : coalize
Date : 29 août14, 03:04
Message :

Coeur de Loi a écrit :
Alors pourquoi les apotres n'ont pas donné l'exemple ? pourquoi n'ont ils pas fait une guerre politique pour reprendre le controle d'Israel ou pour imposer leur loi dans un autre pays ?

On parle de voter et toi tu parles d'une guerre! Quel rapport?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 août14, 03:12
Message : Voter c'est être responsable de ce que fait le pays.

Si tu as voter pour Holland par exemple, tu es responsable de tout ce qu'il fera car c'est ton envoyé, ton représentant.

C'est ça le piège, alors qu'avec le Christ, on ne se mêle pas des affaires du monde, on reste neutre.

Auteur : J'm'interroge
Date : 29 août14, 03:18
Message :

Coeur de Loi a écrit :Si tu as voter pour Holland par exemple, tu es responsable de tout ce qu'il fera car c'est ton envoyé, ton représentant.

Ho ho ho hi hi hi ha ha ha! Holland, Sarko des représentants!! !

Ne pas voter, revient à voter pour eux...

Donc Holland, Sarko et compagnie au gouvernement sont les représentants politiques des TJ en France.

Auteur : 7 archange
Date : 29 août14, 03:21
Message : @CDL
Peux tu STP repondre à ces questions ?

7 archange a écrit :Qui a donné le trône au roi David ?
Penses-tu que le trône était un cadeau empoisonné de la part de Dieu ?

Auteur : indian
Date : 29 août14, 03:47
Message : Bon un peu en vrac... mais c'est un peu ça aussi, moi... un peu brouillon je suis...

Chaque jour je m'efforce avec peu de facilité tout de même de mettre en pratique mes croyances... de mettre en pratique les principes auxquelles je crois...
Sans devenir fou avec ça non plus... je ne suis tout de même que celui que je suis devenu... avec pas mal de défauts et quelques qualités j'imagine...

Je cherche surtout à être pragmatique... ''groundé'' dans la société dans laquelle je vis... terre à terre... sans plus... bien simplement...
À accepter l'imparfait de la société, l'imperfection de l'homme... J'ai entendu dire... que les hommes sont pas parfait...!!!
Est-ce vrai??? J'ai 2-3 exemples eau besoin

Quand je prends un coup avec mes chums... quand je choisis d'agir dans le vice... Je tente de me demander si je ''reste'' un exemple ''acceptable'', à mes propres yeux pour ceux qui me voit agir... quand je me regarde moi dans le miroir, suis-je à l'aise avec moi-même...

Au quotidien, par exemple...

Je souris et salut ceux que je croise... sans préjugés... c'est difficile, car parfois l'allure de quelqu'un me fait peur... mais je m'efforce de ne pas avoir de préjugés...

Hier encore je disais à mon fils et à son ami (10 ans)... ''pourquoi utilisez-vous le mot ''noir'' pour parler du garçon qui est là-bas?'' ... ''pourquoi n'utilisez vous pas le mot ''blanc'' pour parler de tous les autres?''...
Ca les fait réfléchir ...

Je répète souvent à mes enfants comment nous sommes chanceux d'avoir ce que nous avons...et que nous devons regarder ceux qui ont moins pour nous comparer... non ceux qui ont plus...

J'essai simplement d'être le meilleur exemple possible pour mes enfants, leur amis, mes voisins, mes amis...

Quand je vote... j'explique pourquoi je vote pour eux et non pour l'autre... si je ne votais, pas j'expliquerais pourquoi aussi...

Et je me regarde à nouveau dans le miroir... et est-ce que j'aime qui je vois?????

Ma foi au quotidien, ma croyance au quotidien...
Je dirais bien plus ''ma spiritualité au quotidien''...

J'utilise des ''voies d'accès'' au quotidien pour ''réfléchir'' à ce qui est important pour moi... pour ''valider'' que les valeurs ''prescrites'' par ma religion'' me font du sens et sont bel et bien les valeurs que je veux mettre au centre de mes actions, de l'exemple que je veux être pour les autres......

Par...:
La nature...je vois que tout est bien plus grand que moi, que la ''vie'' me dépasse, que je vais mourir ''for sure'' comem l'arbre qui va tomber... que la ''vie'' est immensément belle quand ''respectée''
Ma''quête de sens''...réflexion , discernement, raisonnement... moi, ça c'est surtout pendant mes séances de jogging...

Le choix que je fais de croire au réel potentiel bienfaisant de l'homme...
Ladifficile action de garder silence.. d'écouter, de ne pas répondre à brule pour point (J'ai bcp de difficulté avec ce point

)
L'extase que j'ai face à la beauté... de la nature, des arts, du feu de camp, de l'architecture, des ''belles réalisation''...
Par une plus grande prise de ''conscience morale humaniste''...
Par une réflexion sur les grandes étapes de la vie, la naissance, l'enfance, l'ado, l'adulte, la sagesse du vieux, la retraite, la mort...et de ce que ces passages représente et sont...
L'engagement envers les autres... dans l'action communautaire ou je reçois toujours plus que je donne...ma responsabilité sociale, écolo, familiale, ...et +
Par ''l'expérience mystique''... de tenter de toucher l'intouchable... ce que l;a poésie apporte comem ''feeling'' par exemple...

Au quotidien...dans la ''vraie'' vie...

C'est bien plus ''ma foi aux valeurs'' que je crois dans mon quotidien... que ''ma foi en Dieu'' dans mon quotidien...

Je ne fais jamais, jamais référence à des écrits saints (ou le plus rarement possibles)...quand je me comporte... quand je discute avec l'autre... ces écrits ne sont là pour moi que pour guider ma réflexion, ma conscience...

Je vis, j'agis, selon mes valeurs, selon mon ''âme et conscience'', selon ces principes qui sont clairement définis pour moi, qui font parti de moi, qui sont moi...
Je sais exactement en quelles valeurs, principes, règles je crois..
je penses savoir qui je suis...je me fis à cette croyance que je pesnes savoir qui je suis...en doutat et pensant chaque jour que peut être je me trompe, j'ai tort... je doute de moi, me remets en question chaque jour... je me confronte au avis des autres à moi-même...
Je me plonge dans des extrême qui me déstabilisé pour me challenger...
J'utilise la science pour comprendre, pour donner du sens autant au tangible qu'`l'intangible, l'inexplicable, l'inexpliqué...

Ces valeurs...je crois savoir pourquoi elles me font du sens... je leur donne des noms, suis capable de les nommé, les énuméré... sans gêne...

Je ne lis pas les lois civiles et légales pour décider de mon comportement... je me comporte tel que je suis...

J'espère que c'est pas trop de bla-bla-bla... Oui peut être un peu...

David

Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 août14, 03:50
Message : Le roi David c'est l'AT, le chrétien est sous le NT, c'est différent, cela est hors sujet.

Auteur : indian
Date : 29 août14, 03:58
Message :

Bragon a écrit :
Mis à part les rites qui ne sont tout compte fait qu’une gestuelle formelle, souvent négligée, que faites-vous d’autre ? Vous regardez le ciel ?

Vous compter les étoiles ?

Enfin vous faites quoi ?

Car il faut bien quand même que d’une façon ou d’une autre vous manifestiez votre croyance afin que Dieu puisse de là haut reconnaître facilement les siens.

Concrètement et sans trop de bla-bla soporifique !

Des rites...aucun dans ma foi ou dans ma ''religion''... aucun et je n'en veux pas trop non plus... ni clergé, ni doctrines ''obligatoire aveugle...
Une religion et une foi humaine d'abord et avant tout...

Comptez les étoiles... excellent idée... sans les compter... regarder un vrai ciel étoilé... un expérience en soi... le silence, le plus grand que soit... des milliards de milliards...

Dieu qui reconnait ce que je fais???
Moi cette 'approche'' ca ne me réconforte pas du tout dans mes actions...
Je suis assez grand pour me regarder dans le miroir et me comparer à l'image, l'exemple, l'ultime que ''Dieu'' me présente comme ''perfection''...
Je vise la perfection que pour atteindre ''une certaine excellence'' ... être chaque jour un ti- peu plus meilleur...

Encore moi de blabla...

Auteur : indian
Date : 29 août14, 04:00
Message :

Coeur de Loi a écrit :Le roi David c'est l'AT, le chrétien est sous le NT, c'est différent, cela est hors sujet.

hors -sujet, tout à fait ... le roi David est pas mal loin de mon quotidien.....

Dans ma vraie vie... on est le 29 aout 2014...
C'était quand ca déjà le roi David??
L'an passée???

J'ai terminé de chercher dans le passé ce qui allait faire mon futur...

Auteur : 7 archange
Date : 29 août14, 04:10
Message :

Coeur de Loi a écrit :Le roi David c'est l'AT, le chrétien est sous le NT, c'est différent, cela est hors sujet.

OK je comprend.

Merci pour le savoir : quand un texte biblique est contraire à ma doctrine je dis qu'il est hors sujet.
C'est une attitude digne d'un TJ.

Auteur : chantallo
Date : 29 août14, 05:12
Message : La, je peux parler enfin, merci!

Renier le passé, c'est renié le présent et le futur. Aveugles que vous êtes! Même si le passé ne plaît pas à tous, comme une guerre mondiale, il n'en demeure pas moins que ce passé fait état de nos erreurs ou de l'erreur des autres. Celui-ci permet de ne pas reproduire les mêmes erreurs fatales et inhumaines.

Rendons à Dieu ce qui est à Dieu et à César ce qui est à César veut dire: ne mélangeons rien ni personne. Evidemment qu'en premier lieu tout appartient à Dieu . Mais Dieu a besoin de dirigeants et de gens pour administrer la terre, mais pas du diable. A vous de savoir maintenant si la terre de Dieu est entre bonne main ou entre les mains de l'ennemi juré de Dieu soit le diable et son armée. Vivons nous une ère de paix et de justice? Non, donc Dieu est envahi par une armée dévastatrice. apocalypse et jugement dernier

La croyance au quotidien se vit en résonnance avec Dieu. L'on ne peut se prétendre serviteur de Dieu si notre travail tue les enfants de Dieu.

Combien le sujet est délicat...et la légèreté de plusieurs réponses laissent à désirer. Dieu est-il un être léger et insouciant?

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