Résultat du test :
Auteur : Estrabolio
Date : 30 août14, 06:04
Message : Sinaï! Sinaï ! quelle nuit sur ta cime !
Quels éclairs, sur tes flancs, éblouissent les yeux !
Les noires vapeurs de l'abîme
Roulent en plis sanglants leurs vagues dans tes cieux !
La nue enflammée
Où ton front se perd
Vomit la fumée
Comme un chaume verd;
Le ciel d'où s'échappe
Eclair sur éclair,
Et pareil au fer
Que le marteau frappe,
Lançant coups sur coups
La nuit, la lumière,
Se voile ou s'éclaire,
S'ouvre ou se resserre,
Comme la paupière
D'un homme en courroux !
Un homme, un homme seul gravit tes flancs qui grondent,
En vain tes mille échos tonnent et se répondent,
Ses regards assurés ne se détournent pas !
Tout un peuple éperdu le regarde d'en bas;
Jusqu'aux lieux où ta cime et le ciel se confondent,
Il monte, et la tempête enveloppe ses pas !
Le nuage crève;
Son brûlant carreau
Jaillit comme un glaive
Qui sort du fourreau !
Les foudres portées
Sur ses plis mouvants,
Au hasard jetées
Par les quatre vents,
Entre elles heurtées,
Partent en tous sens,
Comme une volée
D'aiglons aguerris
Qu'un bruit de mêlée
A soudain surpris,
Qui, battant de l'aile,
Volent pêle-mêle
Autour de leurs nids,
Et loin de leur mère,
La mort dans leur serre,
S'élancent de l'aire
En poussant des cris !
Le cèdre s'embrase,
Crie, éclate, écrase
Sa brûlante base
Sous ses bras fumants !
La flamme en colonne
Monte, tourbillonne,
Retombe et bouillonne
En feux écumants;
La lave serpente,
Et de pente en pente
Etend son foyer;
La montagne ardente
Paraît ondoyer;
Le firmament double
Les feux dont il luit;
Tout regard se trouble,
Tout meurt ou tout fuit;
Et l'air qui s'enflamme,
Repliant la flamme
Autour du haut lieu,
Va de place en place
Où le vent le chasse,
Semer dans l'espace
Des lambeaux de feu !
Sous ce rideau brûlant qui le voile et l'éclaire,
Moïse a seul, vivant, osé s'ensevelir;
Quel regard sondera ce terrible mystère ?
Entre l'homme et le feu que va-t-il s'accomplir ?
Dissipez, vains mortels, l'effroi qui vous atterre !
C'est Jehova qui sort ! Il descend au milieu
Des tempêtes et du tonnerre !
C'est Dieu qui se choisit son peuple sur la terre,
C'est un peuple à genoux qui reconnaît son Dieu !
L'Indien, élevant son âme
Aux voûtes de son ciel d'azur,
Adore l'éternelle flamme
Prise à son foyer le plus pur;
Au premier rayon de l'aurore,
Il s'incline, il chante, il adore
L'astre d'où ruisselle le jour;
Et le soir, sa triste paupière
Sur le tombeau de la lumière
Pleure avec des larmes d'amour !
Aux plages que le Nil inonde,
Des déserts le crédule enfant,
Brûlé par le flambeau du monde,
Adore un plus doux firmament.
Amant de ses nuits solitaires,
Pour son culte ami des mystères,
Il attend l'ombre dans les cieux,
Et du sein des sables arides
Il élève des pyramides
Pour compter de plus près ses dieux.
La Grèce adore les beaux songes
Par son doux génie inventés;
Et ses mystérieux mensonges,
Ombres pleines de vérités !
Il naît sous sa féconde haleine
Autant de dieux que l'âme humaine
A de terreurs et de désirs;
Son génie amoureux d'idoles
Donne l'être à tous les symboles,
Crée un dieu pour tous les soupirs !
Sâhra ! sur tes vagues poudreuses
Où vont des quatre points des airs
Tes caravanes plus nombreuses
Que les sables de tes déserts ?
C'est l'aveugle enfant du prophète,
Qui va sept fois frapper sa tête
Contre le seuil de son saint lieu !
Le désert en vain se soulève,
Sous la tempête ou sous le glaive :
Mourons, dit-il, Dieu seul est Dieu !
Sous les saules verts de l'Euphrate,
Que pleure ce peuple exilé ?
Ce n'est point la Judée ingrate,
Les puits taris de Siloé !
C'est le culte de ses ancêtres !
Son arche, son temple, ses prêtres,
Son Dieu qui l'oublie aujourd'hui !
Son nom est dans tous ses cantiques;
Et ses harpes mélancoliques
Ne se souviennent que de lui !
Elles s'en souviennent encore,
Maintenant que des nations
Cc peuple exilé de l'aurore
Supporte les dérisions !
En vain, lassé de le proscrire,
L'étranger d'un amer sourire
Poursuit ses crédules enfants;
Comme l'eau buvant cette offense,
Ce peuple traîne une espérance
Plus forte que ses deux mille ans !
Le sauvage enfant des savanes,
Informe ébauche des humains,
Avant d'élever ses cabanes,
Se façonne un dieu de ses mains;
Si, chassé des rives du fleuve
Où l'ours, où le tigre s'abreuve,
Il émigre sous d'autres cieux,
Chargé de ses dieux tutélaires :
Marchons, dit-il, os de nos pères,
La patrie est où sont les dieux !
Et de quoi parlez-vous, marbres, bronzes, portiques,
Colonnes de Palmyre ou de Persépolis ?
Panthéons sous la cendre ou l'onde ensevelis,
si vides maintenant, autrefois si remplis !
Et vous, dont nous cherchons les lettres symboliques,
D'un passé sans mémoire incertaines reliques,
Mystères d'un vieux monde en mystères écrits ?
Et vous, temples debout, superbes basiliques,
Dont un souffle divin anime les parvis ?
Vous nous parlez des dieux ! des dieux ! des dieux encore !
Chaque autel en porte un, qu'un saint délire adore,
Holocauste éternel que tout lieu semble offrir.
L'homme et les éléments, pleins de ce seul mystère,
N'ont eu qu'une pensée, une oeuvre sur la terre :
Confesser cet être et mourir !
Mais si l'homme occupé de cette oeuvre suprême
Epuise toute langue à nommer le seul Grand,
Ah ! combien la nature, en son silence même,
Le nomme mieux encore au coeur qui le comprend !
Voulez-vous, ô mortels, que ce Dieu se proclame ?
Foulez aux pieds la cendre où dort le Panthéon
Et le livre où l'orgueil épelle en vain son nom !
De l'astre du matin le plus pâle rayon
Sur ce divin mystère éclaire plus votre âme
Que la lampe au jour faux qui veille avec Platon.
Montez sur ces hauteurs d'où les fleuves descendent
Et dont les mers d'azur baignent les pieds dorés,
À l'heure où les rayons sur leurs pentes s'étendent,
Comme un filet trempé ruisselant sur les prés !
Quand tout autour de vous sera splendeur et joie,
Quand les tièdes réseaux des heures de midi,
En vous enveloppant comme un manteau de soie,
Feront épanouir votre sang attiédi !
Quand la terre exhalant son âme balsamique
De son parfum vital enivrera vos sens,
Et que l'insecte même, entonnant son cantique,
Bourdonnera d'amour sur les bourgeons naissants !
Quand vos regards noyés dans un vague atmosphère,
Ainsi que le dauphin dans son azur natal,
Flotteront incertains entre l'onde et la terre,
Et des cieux de saphir et des mers de cristal,
Ecoutez dans vos sens, écoutez dans votre âme
Et dans le pur rayon qui d'en haut vous a lui !
Et dites si le nom que cet hymne proclame
N'est pas aussi vivant, aussi divin que lui ?
Alphonse de LAMARTINE
Auteur : medico
Date : 05 sept.14, 03:07
Message : Je ne connaissais pas ses propos de Lamartine.
Auteur : medico
Date : 02 nov.14, 06:01
Message : Un livre que je recommande sur l'historique du nom de Dieu.
Auteur : medico
Date : 30 mars16, 07:55
Message : L’expression « un seul Jéhovah » signifie que Jéhovah est unique, que personne n’est égal à lui ou comme lui. Pourquoi Moïse a-t-il utilisé cette expression ? Sans doute pas pour prouver que la croyance en une trinité était fausse. En effet, tous les Israélites savaient que Jéhovah est le Créateur du ciel et de la terre, et le Chef de l’univers. Il est le seul vrai Dieu, et aucun autre dieu n’est comme lui (2 Samuel 7:22). L’expression de Moïse rappelait donc aux Israélites qu’ils devaient adorer seulement Jéhovah. Ils ne devaient pas imiter les gens autour d’eux qui adoraient beaucoup de faux dieux et déesses. Ces gens pensaient que leurs dieux pouvaient commander les forces de la nature.
Auteur : jerzam
Date : 15 avr.16, 22:59
Message : Le nom jehovah a été inventé par un moine dominicain. Si Dieu voulait qu'on connaisse son nom il serait resté dans la bible.
De plus les franc maçons et certains spirite ont pour Dieu ... Jehovah. Ce n'est dès lors pas surprenant que l'on retrouve , dans un triangle, le nom jehovah. Puisque les bâtisseurs des églises étaient des franc maçons.
Auteur : medico
Date : 16 avr.16, 01:49
Message : Voilà ce poême de Lamartine.
Auteur : jerzam
Date : 16 avr.16, 02:20
Message : Médico, tu parles bien de Lamartine? Celui qui est proche de la franc maçonnerie ou qui en faisait peur etre parti?? C'est bien de lui que tu nous cites un extrait de son livre?
Pendant que tu y es cite nous aussi voltaire qui a mis le nom jehovah dans un de ses livres. Manque de peau il était franc maçon. Comment te sortir de ce guêpier ?
Impossible, Russell était franc maçon. C'est donc logique qu'il y ait des liens avec la franc maçonnerie, j'y peux rien.
Tien c'est cadeau, ne me remercie pas:
https://francmaconnerieexposee.files.wo ... erie-5.jpg Auteur : medico
Date : 16 avr.16, 02:32
Message : Avec se raisonnement des plus enfantin il interdit d'apprendre les poêmes de Lamartine !
Il faut mêttre dans ta liste Victor Hugo.
Auteur : jerzam
Date : 16 avr.16, 02:37
Message : Euhhh!!!!! Ou ai je dis avec des arguments enfantins qu'il ne fallait pas lire Lamartine? Je t'ai juste dis qu'il a eu des influences maçonniques tout comme voltaire. C'est pour cela qu'on retrouve le nom de leur Dieu Jehovah dans leur livre.
C'est comme ça. Il n'était pas étudiant de la bible. Tu crois qu'ils étaient de bons chrétiens???? Ils ont eu l'influence maçonnique. C'est ce que je te disais concernant le nom de jehovah dans les églises avec un triangle... Eh oui ce sont encore les maçons. Que veux tu??
Auteur : medico
Date : 16 avr.16, 04:17
Message : Tu veux tellement répondre vite que tu ne lis même pas ou très mal les réponses des participants.
C'est moi qui dit que ton argument sur Lamartine est enfantin.
Auteur : clovis
Date : 16 avr.16, 07:11
Message : jerzam a écrit :Si Dieu voulait qu'on connaisse son nom il serait resté dans la bible.
Curieuse remarque alors qu'on le trouve presque à chaque page de l'AT. Avec ce genre d'argument, vous ne faites que renforcer les TJ dans leur croyance qu'ils ont raison sur toute la ligne.
Auteur : jerzam
Date : 16 avr.16, 08:23
Message : Ah bon??? Il y a le nom de Dieu????? Tu as la prononciation donc?? Ouaiiii!!! Tu l'as trouvé où??? Dans un manuscrit qu'on vient de découvrir? Eclairé moi stp Clovis.
Médico, encore une fois tu lis très mal. C'est bien à toi que je répondais. Et pourtant tu me juges. Purée vous êtes vous êtes vraiment grave les tj.
Auteur : Bertrand
Date : 16 avr.16, 10:05
Message : Jéhovah un ange qui au départ servi le Diable... se convertissant a Jésus; Celui-ci en fit le dieu d'Israël pour une mission temporaire servant a enseigner le monde...
Auteur : jerzam
Date : 16 avr.16, 10:19
Message : Bertrand ou as tu vu cela???
Auteur : medico
Date : 16 avr.16, 10:39
Message : jerzam a écrit :Bertrand ou as tu vu cela???
Bertrand est un fan des livres apocryphes donc il est dans son délire.
Auteur : jerzam
Date : 16 avr.16, 10:42
Message : Ah ok.
Auteur : clovis
Date : 16 avr.16, 11:08
Message : jerzam a écrit :Ah bon??? Il y a le nom de Dieu????? Tu as la prononciation donc?? Ouaiiii!!! Tu l'as trouvé où??? Dans un manuscrit qu'on vient de découvrir? Eclairé moi stp Clovis.
Dans le texte massorétique. Tu connais ?
Auteur : jerzam
Date : 16 avr.16, 11:31
Message : Montre moi ca stp. Merci.
Auteur : Bertrand
Date : 16 avr.16, 16:06
Message : Bertrand ou as tu vu cela???
C'Est bien enseigné dans les livres caché par Constantin,,
Le Vrai Dieu ne devrait-Il pas être le Dieu de tout le monde ????
Jéhovah n'était que le dieu des juifs...mission temporaire pour enseigner le monde...
si je mettais les écritures Médico les cacherait...Prophétie...
C'est un enseignement très bien camouflé... Ne pouvant l'imaginer les conciles le cachèrent...
même l'histoire de la création; vous ne l'a connaissez pas...et je n'ose pas vous l'a raconter... je passerais pour un fou !!!
La création de Jésus...
Qui participa a la création ???
Que s'est-il passer durant la création...
On vous a tout caché....et ca continue...
Auteur : medico
Date : 17 avr.16, 04:47
Message : Bertrand tu stops tes dérives avec tes livres apocryphes .
Tu es dans une section enseignent des TJ et pour nous les apocryphes n'ont pas force de loi.
Auteur : jerzam
Date : 17 avr.16, 08:02
Message : Clovis, à mince je ne peux pas accéder à ton site. C'est bizarre.
Allez montre moi des documents massoretiques où il y a le nom jehovah. Tu auras du mal puisque c'est un moine dominicain qui la inventé. Les massoretes n'ont fait que de mettre en dessous du tetragramme le titre adonai.
Ca ne fait pas un nom.
Et trouve moi une copie original, de l'ancien ou du nouveau testament, qui contiendrait le nom jehovah.
Tu devrais être en mesure de trouver tout cela puisque Dieu a tenu à garder son nom pour qu'on le prononce. Tu trouveras ça sans aucune difficulté...
Auteur : Bertrand
Date : 17 avr.16, 12:24
Message : Médico J'ai ouvert un sujet;; LES 70 SEMAINES... Où l'as tu caché ?
Auteur : medico
Date : 17 avr.16, 21:28
Message : Bertrand a écrit :Médico J'ai ouvert un sujet;; LES 70 SEMAINES... Où l'as tu caché ?
oecumenisme/les-70-semaines-t51388.html
Et ce n'est pas la peine d'ouvrir ce genre de sujet dans cette section qui font appel aux livres apocryphes ,merci de le comprendre.
Auteur : clovis
Date : 18 avr.16, 02:35
Message : jerzam a écrit :Les massoretes n'ont fait que de mettre en dessous du tetragramme le titre adonai.
Ca ne fait pas un nom.
Vous reconnaissez donc que le tétragramme figure dans le texte massorétique.
Qu'est-ce qui vous fait dire que ce tétragramme n'est pas le nom du Dieu des juifs ?
Auteur : jerzam
Date : 18 avr.16, 12:07
Message : Les consonnes n'ont jamais fait un nom. Je veux le soit disant nom de Dieu Jehovah. C'est simple non?
Comme son nom est important à connaître, selon toi, tu n'auras pas de mal à trouver une copie originale de l'ancien ou nouveau testament ou le nom jehovah est écrit. Merci Clovis
Auteur : medico
Date : 19 avr.16, 00:43
Message : Mais sans elles impossible de prononcer un nom.
Auteur : RT2
Date : 19 avr.16, 02:51
Message : jerzam a écrit :Les consonnes n'ont jamais fait un nom. Je veux le soit disant nom de Dieu Jehovah. C'est simple non?
Comme son nom est important à connaître, selon toi, tu n'auras pas de mal à trouver une copie originale de l'ancien ou nouveau testament ou le nom jehovah est écrit. Merci Clovis
l'AT est originellement écrit en hébreu qui est une lanque qui se parle... de fait le nom divin se prononce.
http://www.sefarim.fr/ (voir Ssaume 83:19 et Isaïe 42:8 par exemple), tu y trouveras le tétragramme.
ou encore dans la vie quotidienne du peuple du vrai Dieu :
(Ruth 2:4) [...] Et, voyez, Boaz arriva de Bethléhem et se mit à dire aux moissonneurs : “ Jéhovah soit avec vous. ” Et ils lui disaient : “ Jéhovah te bénisse. ”
יְהוָה = Jéhovah
וְהִנֵּה-בֹעַז, בָּא מִבֵּית לֶחֶם, וַיֹּאמֶר לַקּוֹצְרִים, יְהוָה עִמָּכֶם; וַיֹּאמְרוּ לוֹ, יְבָרֶכְךָ יְהוָה.
Auteur : clovis
Date : 19 avr.16, 10:17
Message : jerzam a écrit :Les consonnes n'ont jamais fait un nom. Je veux le soit disant nom de Dieu Jehovah. C'est simple non?
Comme son nom est important à connaître, selon toi, tu n'auras pas de mal à trouver une copie originale de l'ancien ou nouveau testament ou le nom jehovah est écrit. Merci Clovis
Vous ne savez donc pas que l'hébreu s'écrit sans voyelles.
Vous voulez la prononciation du nom ?
Prenez par exemple le nom YHWDH (Iehouda = Juda) et enlevez tout simplement le D.
Auteur : medico
Date : 19 avr.16, 10:19
Message : Donc tu reconnais que le nom de Dieu se prononçait ?
Auteur : jerzam
Date : 19 avr.16, 10:25
Message : Clovis,
Ouah!!!! Magnifique comme demo. Merci. Il est possible aussi d'interchanger les voyelles ? Ou carrément en ajouter d'autres???
Je veux ce nom complet qui est si important svp dans les vraies copies!! Si vou plai!! Ou alors on reste sur le fait que ce nom est important mais... pour la franc maçonnerie. D'où le fait qu'on le retrouve dans des écrits de franc maçon.
Auteur : Yoel
Date : 19 avr.16, 10:28
Message : Quel est la pertinence de ce sujet ?
Hugo se servait du nom Jéhovah dans ses ouvrages mais était devenu un farrouche déiste voltairien et opposé au clergé catholique !
Auteur : clovis
Date : 19 avr.16, 10:31
Message : medico a écrit :Donc tu reconnais que le nom de Dieu se prononçait ?
Euh... c'est pas Jerzam qui a répondu. C'est moi, Clovis.
Auteur : jerzam
Date : 19 avr.16, 21:24
Message : Alors Clovis j'attends toujours. S'il te plait, le nom de Dieu est si important à connaître à ce que tu dis. Donc pas besoin de l'inventer ou de faire des manipulations bizarres. Il est où ce nom????
Auteur : medico
Date : 19 avr.16, 22:07
Message : La première mention du nom de Dieu se trouve ici.
(Genèse 2:4) 4 Ceci est l’histoire des cieux et de la terre, au temps de leur création, au jour où Jéhovah Dieu fit la terre et le ciel.
Auteur : jerzam
Date : 20 avr.16, 00:07
Message : Dans ta bible de franc maçon (king James). Mais dans les manuscrits stp. Je ne veux pas d'invention humaine. Merci!!!
Auteur : clovis
Date : 20 avr.16, 00:44
Message : jerzam a écrit :Alors Clovis j'attends toujours. S'il te plait, le nom de Dieu est si important à connaître à ce que tu dis. Donc pas besoin de l'inventer ou de faire des manipulations bizarres. Il est où ce nom????
http://www.scripture4all.org/OnlineInte ... f/gen2.pdf
Il marche très bien le lien. Il suffit de cliquer dessus...
Auteur : jerzam
Date : 20 avr.16, 02:14
Message : Sur mon portable il ne marche pas. Donne moi la teneur du lien que tu me proposes stp. Est ce encore de l'invention humaine? Ou as tu trouvé un manuscrit authentique qui porte le nom Jehovah et non le tetragramme?
Tu devrais m'en trouver plusieurs tellement Dieu a voulu qu'on connaisse son nom et qu'on le prononce.
Merci
Auteur : clovis
Date : 20 avr.16, 04:22
Message : jerzam a écrit :Clovis,
Ouah!!!! Magnifique comme demo. Merci. Il est possible aussi d'interchanger les voyelles ? Ou carrément en ajouter d'autres???
Non car la plupart des noms théophores suivent la même logique en Iehou-a ou Ieho-a : Ieshoua, Iehouda, Iehoshaphat, Iehoiaqim, etc. Ils sont calqués sur la prononciation du nom divin qui s'en déduit logiquement.
jerzam a écrit :Je veux ce nom complet qui est si important svp dans les vraies copies!! Si vou plai!! Ou alors on reste sur le fait que ce nom est important mais... pour la franc maçonnerie. D'où le fait qu'on le retrouve dans des écrits de franc maçon.
Vous ne comprenez pas ? L'HEBREU S'ECRIT SANS VOYELLES !
Encore que cela ne soit pas tout à faire exact puisque Flavius Josephe nous rapporte que le nom de Dieu est composé de 4 voyelles. Certaines consommes servaient en fait de voyelles. On n'appelle ça les matres lectionis. Elles permettait de vocaliser le texte avant l'apparition des points-voyelles.
Ainsi on a nos 4 voyelles I-E-Û-A (le H final se prononçant A et non E) comme dans IEÛDA (Juda). Il vous suffit d'enlever le D comme déjà dit.
Auteur : jerzam
Date : 20 avr.16, 04:32
Message : Et le grec et l'araméen s'écrivent aussi qu'en CONSONNE???????
Alors il est où ce nom mince!!!! Il est pourtant ultra important selon vous.
Auteur : medico
Date : 20 avr.16, 06:16
Message : Lévitique 19:12 Vous ne jurerez pas faussement par mon nom, car tu profanerais le nom de ton Dieu. Je suis l’Éternel.
Quelqu'un peut il m'expliquer comment faisait un juif pour jurer par' mon nom 'avec un nom imprononçable ?
Auteur : clovis
Date : 20 avr.16, 06:22
Message : jerzam a écrit :Et le grec et l'araméen s'écrivent aussi qu'en CONSONNE???????
Alors il est où ce nom mince!!!! Il est pourtant ultra important selon vous.
Pour votre information, l'Ancien Testament a été écrit en hébreu avec quelques morceaux en araméen. Le tétragramme est absent du texte araméen.
L'Ancien Testament a été traduit en grec vers le 3e siècle avant notre ère et on y retrouve le tétragramme en hébreu sauf dans un manuscrit où il a été rendu par Iaô.
Pour moi, ultra important ? Non. Q'est-ce qui vous fait dire cela ?
Auteur : Estrabolio
Date : 20 avr.16, 06:34
Message : Comme je suis l'initiateur de ce fil, quelques petites précisions :
Ce texte est de Lamartine (et non d'Hugo comme cela a été dit) et a été posté pour 2 raisons :
1) un peu de poésie, ça ne peut pas faire de mal
2) certains prétendaient que le Nom Jéhovah n'était pas employé en dehors du monde TJ
Le nom Jéhovah a été employé par des juifs puis par des catholiques, des protestants, des francs maçons, des SDJ. Il s'est retrouvé dans des Bibles comme la Reina-Valera aussi bien que des cantiques protestants ou dans la littérature profane.
Donc vraiment pas matière à faire un débat..... ce d'autant plus qu'il existe des fils consacrés au Nom.
Auteur : medico
Date : 20 avr.16, 08:52
Message : Au fait Victor Hugo l'utilise aussi.
Auteur : jerzam
Date : 20 avr.16, 09:31
Message : Clovis, je voulais faire référence au nouveau testament ou carrément il n'y ait pas du tout ce nom si important.
Estrabolio et médico, expliquez moi qui a écrit le premier le nom jehovah, si ce n'est par l'invention d'un moine dominicain. Donc si il y a débat. Peut importe combien de personne l'ont utilisé ensuite (chez les macons ils est tres importent, preuve que si c'était son nom il le sanctifierait au loin en faisant en sorte qu'il ne soit pas dans le domaine de l'occultisme. Comme il a defendu son arche de l'alliance quand les philistins l'ont mise à côté d'un de leur dieu. Son nom n'est il pas plus important ?). C'est un nom qui a été trafiqué. Un moine a fait sa petite tambouille entre le tetragramme et adonai (que les massoretes avaient mis en dessous) et il a fait son plouf-plouf et ca à donné jehovah.
Auteur : clovis
Date : 20 avr.16, 12:16
Message : jerzam a écrit :Clovis, je voulais faire référence au nouveau testament ou carrément il n'y ait pas du tout ce nom si important.
Je n'ai jamais affirmé que le tétragramme figurait dans le NT. On y trouve seulement l'expression allelouïa qui vient de l'hébreu allelou Yah.
Auteur : jerzam
Date : 20 avr.16, 12:44
Message : Ok donc dans le nouveau testament on ne trouve toujours pas le nom de Dieu mais l'abrégé. D'ailleurs ça fait un peu familier.
Auteur : medico
Date : 20 avr.16, 20:01
Message : jerzam a écrit :Ok donc dans le nouveau testament on ne trouve toujours pas le nom de Dieu mais l'abrégé. D'ailleurs ça fait un peu familier.
Le sujet n'est pas pas la peine de faire dévié le sujet.
si tu veux parler de cette question c'est ici.
http://www.forum-religion.org/temoins-d ... 33475.html Auteur : jerzam
Date : 21 avr.16, 01:08
Message : Médico, donc dès le depart tu étais hors sujet et tu l'es resté.
Ton deuxième commentaire:
"Un livre que je recommande sur l'historique du nom de Dieu."
Bref tu as encore du mal à me répondre comme d'habitude .
Auteur : philippe83
Date : 22 avr.16, 04:56
Message : Est-ce que l'on trouve le nom de JESUS dans le NT EN GREC?
Auteur : jerzam
Date : 22 avr.16, 06:52
Message : Philippe ne joue pas avec les mots. On a latinisé son nom. Mais le nom de dieu on ne le trouve pas. Et vous avez fait le coup de force de remplacer kurios par jehovah. Tu avoueras que ca n'a strictement rien à voir.
Mais comme tu es aveuglé, tu n'y vois pas d'inconvénient comme c'est maman watchtower qui l'a dit. Elle peut étendre une génération à 10 vraies générations et tu dis banco, je prends. Même si avant cette génération représentait les pharisiens. On est pas à ca pret. Quoique le message subliminal c'est de vous dire que les oints du collège central sont des pharisiens.
Comme les pharisiens, ils ajoutent aux messages de la bible. Sérieux comment votre poil ne S' hérisse t'ils pas quand vous rencontrez dans la bible un passage de la révélation qui demande de ne rien ajouter à ce livre ou ne rien enlever, et que vous voyez que c'est précisément ce que fait le collège central. J'ai du mal à vous suivre.
Auteur : medico
Date : 22 avr.16, 06:56
Message : philippe83 a écrit :Est-ce que l'on trouve le nom de JESUS dans le NT EN GREC?
il ne va pas te répondre
Auteur : agecanonix
Date : 22 avr.16, 07:24
Message : jerzam a écrit :
Comme les pharisiens, ils ajoutent aux messages de la bible. Sérieux comment votre poil ne S' hérisse t'ils pas quand vous rencontrez dans la bible un passage de la révélation qui demande de ne rien ajouter à ce livre ou ne rien enlever, et que vous voyez que c'est précisément ce que fait le collège central. J'ai du mal à vous suivre.
Tu dis bien de ne pas enlever ??!!!
Et le YHWH enlevé plus de 6000 fois, ça ne te semble pas hérissant ???
Dis à quelqu'un qui s'appelle Johnson (littéralement "fils de John") qu'il ne faut surtout plus prononcer le nom de "John".
C'est la même chose avec Jésus, "Yého est salut ".. Ainsi le nom de Jéhovah est cité dans le NT à chaque fois que tu dis Jésus.. car tu ne feras croire à personne que Dieu, qui a choisit le nom de son fils, l'a fait par hasard !!!
Auteur : BenFis
Date : 22 avr.16, 07:27
Message : Ce qui bizarre c’est que la TMN des années 70 latinisait de nombreux noms propres de l’AT, alors que ce n’est plus le cas des versions postérieures.
Par ex.
Josias -> Yoshiya
Jéhoïakim -> Yehoïaqim
Jéhoïakin -> Yehoïakïn
Jéhoïada -> Yehoïada
Jeconias -> Yekonia
…
On peut comprendre la démarche, mais pourquoi le Nom Jéhovah n’a-t-il pas été transformé en Yehovah ? mystère !
Auteur : jerzam
Date : 22 avr.16, 07:31
Message : Donc jehovah n'est pas le nom de dieu. Et si c'était si simple pourquoi les biblistes n'ont pas le nom de dieu? Pourquoi vous reprenez le nom trouvé par un moine dominicain (Babylone la grande)?
Et pourquoi ne trouves t'on pas le nom jehovah dans le nouveau testament? Ça ne vous hérisse pas le poil que votre secte ajouté jehovah là où il y a kurios?? La bible vous condamne. Désolé
Auteur : agecanonix
Date : 22 avr.16, 07:35
Message : BenFis a écrit :Ce qui bizarre c’est que la TMN des années 70 latinisait de nombreux noms propres de l’AT, alors que ce n’est plus le cas des versions postérieures.
Par ex.
Josias -> Yoshiya
Jéhoïakim -> Yehoïaqim
Jéhoïakin -> Yehoïakïn
Jéhoïada -> Yehoïada
Jeconias -> Yekonia
…
On peut comprendre la démarche, mais pourquoi le Nom Jéhovah n’a-t-il pas été transformé en Yehovah ? mystère !
C'est pourtant simple. Le nom Jéhovah est celui qui est connu mondialement, c'est comme Jésus. Pour nous la prononciation exacte n'est pas ce qui est important, c'est que Dieu ait un nom.
Refuser son nom à Dieu, c'est comme l'appeler "machin"..
Auteur : medico
Date : 22 avr.16, 07:38
Message : La bible de Chouraqui met le tétragramme dans tout le nouveau testament où il fait des citations de l'ancien.
Auteur : agecanonix
Date : 22 avr.16, 07:47
Message : jerzam a écrit :Donc jehovah n'est pas le nom de dieu. Et si c'était si simple pourquoi les biblistes n'ont pas le nom de dieu? Pourquoi vous reprenez le nom trouvé par un moine dominicain (Babylone la grande)?
Et pourquoi ne trouves t'on pas le nom jehovah dans le nouveau testament? Ça ne vous hérisse pas le poil que votre secte ajouté jehovah là où il y a kurios?? La bible vous condamne. Désolé
Tu es à ce point sectaire pour penser qu'être un moine dominicain c'est forcément se tromper ?
Jéhovah est le nom de Dieu, au même titre que tu dis que Jésus est le nom de son fils !! capito ?? A moins que tu crois que le christ s'appelait phonétiquement Jésus ???
Auteur : medico
Date : 22 avr.16, 07:53
Message : Et Philippe a posé cette question qui est resté sans réponse.
a écrit:
Est-ce que l'on trouve le nom de JESUS dans le NT EN GREC?
Auteur : jerzam
Date : 22 avr.16, 07:59
Message : Désolé c'est vous qui êtes sectaire en disant que vous êtes les seuls à avoir la vérité et à ne pas manger à la table des demons. Et de ne pas toucher à Babylone la grande. Et que les oints ne se sont pas souillé avec l'enseignement de Babylone la grande (révélation 14:4).
Alors qui sont sectaires? Donc vous ajoutez le nom jehovah là où il y a kurios et vous ne bronchez pas. On peut tout vous faire gober. En même temps c'est vrai puisque vous acceptez que vos enseignements changent chaque année. Et vous trouvez que c'est la bénédiction de dieu. Punaise n'importe quoi (2 timothee 3:6,7).
Auteur : BenFis
Date : 22 avr.16, 09:50
Message : agecanonix a écrit :C'est pourtant simple. Le nom Jéhovah est celui qui est connu mondialement, c'est comme Jésus. Pour nous la prononciation exacte n'est pas ce qui est important, c'est que Dieu ait un nom.
Refuser son nom à Dieu, c'est comme l'appeler "machin"..
Il ne s'agit pas de refuser son Nom à Dieu mais de savoir pourquoi transformer la prononciation connue du roi Josias (parce qu'elle est bien connue) en Yoshiya (complètement inconnue), surtout si comme tu le dis, la prononciation n'a pas d'importance?
En finalité on en déduirait que la prononciation serait sans importance pour le Nom Jéhovah mais importante pour Josias.
Auteur : medico
Date : 22 avr.16, 09:55
Message : La finalité c'est de savoir que Dieu à nom et que sur la forme Jéhovah il est connu.J'ai l'impression que le nom de Jéhovah vous génent et vous empêchent de dormir, vu l'acharnement à vouloir insister sur cette question.
Auteur : BenFis
Date : 22 avr.16, 10:08
Message : medico a écrit :La finalité c'est de savoir que Dieu à nom et que sur la forme Jéhovah il est connu.J'ai l'impression que le nom de Jéhovah vous génent et vous empêchent de dormir, vu l'acharnement à vouloir insister sur cette question.
Il suffit pourtant de reprendre ce topic depuis le début pour constater qui insiste sur cette question.
Auteur : philippe83
Date : 22 avr.16, 11:25
Message : Bonsoir BrnFis.
Mais Chouraqui à laissé YOSHIYA dans sa traduction alors que cela est inconnue selon toi et pourquoi alors il est resté sur IHVH/Adonaï et non pas Yehovah?
Tient encore un autre exemple de choix d'autres traducteurs...Jérusalem par exemple rend l'expression Isaac et non Ish'hac elle traduit Jérusalem et non par Ieroushalaîm. D'ailleurs je t'invite à considérer les listes des Chroniques pour voir les choix que fait cette traduction sur l'usage des Noms. D'ailleurs détail intéressant dans sa préface elle prévient ses lecteurs:"...Pour les noms...DES PERSONNES très connus,on a retenu les formes francisées traditionnelles parfois assez éloignées de l'original. Ainsi trouvera t-on Samari et non Shomrôn,Isaie et non Yeshayahu..." Eh bien entendue pourtant on trouve Yahvé et non Jahvé ni Iahvé..
Tu sais BenFis certains ont tellement voulue faire évoluer le Nom de Dieu qu'il en sont venues à le faire disparaitre au fil de leurs traductions. Exemple Crampon 1905= Jéhovah ensuite cela devient Yahvé DANS LES AUTRES EDITIONS.
Segond idem en 1910 on trouve Jéhovah-Jirèh en Gen 22:14 mais en 1979 dans SG cela devient Yahvé-Jireh et en 1990 chez Segond Thomson cela devient Adonaï-Yirèh. Eh oui la traduction et la prononciation n'ont pas d'importance chez Segond?.....
Tiens regarde chez Segond l'évolution d'EXODE 3:14. En 1886 = celui qui est, en 1910=je suis, en 2002 =je serai . Alors c'est quoi ici la "finalité"?
Bonne nuit.
Auteur : jerzam
Date : 24 avr.16, 05:30
Message : Philippe83, tu veux vraiment parler de finalité vous qui changé tous les 4 matins d'enseignement???
2 timothee 3:6,7.
Auteur : medico
Date : 24 avr.16, 05:37
Message : C'est étrange cette façon de faire aussitôt que tu es a court d'argument tu faits dévié le sujet.
Auteur : jerzam
Date : 24 avr.16, 05:42
Message : J'ai donné mes arguments mais soit vous n'y répondez pas soit je ne les vois pas apparaître sur le forum.
Auteur : philippe83
Date : 24 avr.16, 20:23
Message : Alors comme çà on nous reproche de changer tous les 4 matins...Eh bien on va faire plaisir à notre "ami" J...
Reprenons un fait déjà proposé! Gen 22:14 chez Segond. Regardez le changement au fil du temps dans le texte...
Segond (1910)= Jéhovah-Jiré
Segond Genève (1979)= Yahvé-Jirèh
Segond Thomson (1990)=Adonaï-jiré
NBSegond (2002)=Adonaï-Yiré (YHWH voit)"
Et c'est la même chose avec Exode 3:14....
Notre ami ressemble donc à la passoire qui dit à l'aiguille: t'as un trou
Franchement J...devrait balayer devant sa porte avant d'être aussi vindicatif. Mais sa "haine"
anti-témoin le rend aveugle...Son parti pris est désolant.
Auteur : RT2
Date : 24 avr.16, 21:57
Message : jerzam a écrit :Donc jehovah n'est pas le nom de dieu
Pour Jerzam le nom de Dieu c'est Allah... semblerait-t-il.
RT2
Auteur : jerzam
Date : 25 avr.16, 00:41
Message : Rt2,
Pourquoi pas. Qu'est ce qui l'empêcherait? Il paraît que la bible contient le nom Allah et meme Mohammed!!!
Bref au moins ils ont le nom de leur dieu. Mais vous il est où ce nom a part dans votre imagination?
Pourquoi vous ajoutez à la bible ce qu'elle n'a pas mis??? Le livre de la révélation 22 vous condamne. Il ne faut rien ajouter. Alors pourquoi ajoutez vous le nom jehovah? Et encore pire le remplacez vous par kurios?
Auteur : RT2
Date : 25 avr.16, 03:54
Message : tu es consternant.
RT2
Auteur : medico
Date : 25 avr.16, 03:58
Message : jerzam a écrit :Rt2,
Pourquoi pas. Qu'est ce qui l'empêcherait? Il paraît que la bible contient le nom Allah et meme Mohammed!!!
Bref au moins ils ont le nom de leur dieu. Mais vous il est où ce nom a part dans votre imagination?
Pourquoi vous ajoutez à la bible ce qu'elle n'a pas mis??? Le livre de la révélation 22 vous condamne. Il ne faut rien ajouter. Alors pourquoi ajoutez vous le nom jehovah? Et encore pire le remplacez vous par kurios?
Allah n'est pas un nom car cela veut dire Dieu et Dieu depuis quand c'est un nom propre?
Avec ce genre de remarque tu n'est pas crédible.
Auteur : BenFis
Date : 25 avr.16, 05:15
Message : philippe83 a écrit :Bonsoir BrnFis.
Mais Chouraqui à laissé YOSHIYA dans sa traduction alors que cela est inconnue selon toi et pourquoi alors il est resté sur IHVH/Adonaï et non pas Yehovah?
Tient encore un autre exemple de choix d'autres traducteurs...Jérusalem par exemple rend l'expression Isaac et non Ish'hac elle traduit Jérusalem et non par Ieroushalaîm. D'ailleurs je t'invite à considérer les listes des Chroniques pour voir les choix que fait cette traduction sur l'usage des Noms. D'ailleurs détail intéressant dans sa préface elle prévient ses lecteurs:"...Pour les noms...DES PERSONNES très connus,on a retenu les formes francisées traditionnelles parfois assez éloignées de l'original. Ainsi trouvera t-on Samari et non Shomrôn,Isaie et non Yeshayahu..." Eh bien entendue pourtant on trouve Yahvé et non Jahvé ni Iahvé..
Tu sais BenFis certains ont tellement voulue faire évoluer le Nom de Dieu qu'il en sont venues à le faire disparaitre au fil de leurs traductions. Exemple Crampon 1905= Jéhovah ensuite cela devient Yahvé DANS LES AUTRES EDITIONS.
Segond idem en 1910 on trouve Jéhovah-Jirèh en Gen 22:14 mais en 1979 dans SG cela devient Yahvé-Jireh et en 1990 chez Segond Thomson cela devient Adonaï-Yirèh. Eh oui la traduction et la prononciation n'ont pas d'importance chez Segond?.....
Tiens regarde chez Segond l'évolution d'EXODE 3:14. En 1886 = celui qui est, en 1910=je suis, en 2002 =je serai . Alors c'est quoi ici la "finalité"?
Bonne nuit.
Salut Philippe,
Chouraqui a choisi de rendre les noms propres (et pas que les noms propres) avec une phonie au plus proche des noms ancestraux hébraïques, y compris pour le nom Jésus mais à l’exception du Nom divin ; ce qui peux se comprendre car on ignore sa prononciation exacte.
Donc lorsqu’on lit dans sa version de la Bible on sait à quoi s’en tenir.
Pour ce qui est de la traduction de Jérusalem, je pense qu’elle a fait un bon choix en conservant les noms qui avaient déjà fait l’objet d’une francisation ancienne. Là aussi elle a fait une exception pour le Nom divin. Mais là, je trouve un peu dommage qu’elle n’ait pas plutôt conservé Jéhovah comme dans la Crampon 1904.
Il faut néanmoins remarquer que Jésus est la traduction du grec Iesou, c’est donc une transcription logique. Alors que Jéhovah étant latinisé à partir du tétragramme hébreu, reste ‘artificiel’ et même fautif pour beaucoup d’exégètes.
A propos des versions Segond que tu as citées, celles-ci s’appuient sur la Segond originelle mais sans être vraiment des versions révisées.
Auteur : medico
Date : 25 avr.16, 06:34
Message : Il faut lui rendre cette hommage ou il le résititue chaque fois qu'il y est fait mention dans l'ancien testament.
Exemple lors de la tentation de Jésus par le Diable ,Jésus fait une citation de l'ancient testament ou il y a le tétragramme.
Consule la bible Chouraqui dans Matthieu 4:4 et Deutéronnome 6:16.
Auteur : BenFis
Date : 25 avr.16, 07:44
Message : medico a écrit :Il faut lui rendre cette hommage ou il le résititue chaque fois qu'il y est fait mention dans l'ancien testament.
Exemple lors de la tentation de Jésus par le Diable ,Jésus fait une citation de l'ancient testament ou il y a le tétragramme.
Consule la bible Chouraqui dans Matthieu 4:4 et Deutéronnome 6:16.
La 'restitution' du Nom divin dans le NT est un tout autre sujet.
Auteur : jerzam
Date : 25 avr.16, 07:57
Message : Médico, en tout cas il ne met pas le nom jehovah. C'est du n'importe quoi de le mettre et encore pire de le mettre dans le nouveau testament pour brouiller les pistes et choisir une fois que kurios c'est pour jesus et une autre fois c'est pour jehovah. Qui vous permet de faire cela si ce n'est pour appuyer votre enseignement et tromper les gens?
Auteur : medico
Date : 25 avr.16, 09:08
Message : Si tu étais plus ouvert d'esprit tu saurais que d'autres traductions emplois le nom de Jéhovah dans les évangiles.
Mais c'est trop te demander .
Auteur : jerzam
Date : 25 avr.16, 10:07
Message : Et elle l'ajoute 260 fois? Et de quelles bibles tu parles?
Auteur : philippe83
Date : 25 avr.16, 23:08
Message : J'attends que quelqu'un me dise pourquoi le Nom de Jéhovah a changer AU COURS DU TEMPS CHEZ Segond?(puisque l'on nous reproche ""de changer tous les quatre matins...""". J'ai donc proposé une approche à ce sujet pour notre polémiqueur J... pourquoi pas de réponse?
Auteur : medico
Date : 25 avr.16, 23:27
Message : philippe83 a écrit :J'attends que quelqu'un me dise pourquoi le Nom de Jéhovah a changer AU COURS DU TEMPS CHEZ Segond?(puisque l'on nous reproche ""de changer tous les quatre matins...""". J'ai donc proposé une approche à ce sujet pour notre polémiqueur J... pourquoi pas de réponse?
et bible la bible Segond traduit par l'alliance biblique universelle traduit Genèse 22:14 Jéhovah Jiré.
Par contre la nouvelle version révisée de 2011 dit :Adonaï Yireéh.
le nom de Jéhovah c'est envolé.
Par contre autre surprise la Segond 21 édition de 2011 met Yahvé-Jiré.
Alors notre 'ami' spécialiste des écritures va nous expliqué le pourquoi de tous ses changements concernant le nom de Dieu.
Auteur : jerzam
Date : 25 avr.16, 23:42
Message : Pourquoi regardez vous la paille dans les tenu des autres et ne regardez vous pas la poutre qui est dans votre œil??
À chaque fois que vous êtes bloké vous allez voir chez les autres. Mais selon vous les autres sont Babylone la grande dirigé par satan alors pourquoi en faire allusion?
Et expliquez nous pourquoi dieu n'a pas voulu mettre son nom de façon à ce que l'on ne le prononce pas. Merci ou sinon trouvez moi des manuscrits ou le nom de dieu apparaît. Vous aurez du mal car même votre efa est d'accord qu'on ne connaisse pas le nom de Dieu.
Auteur : medico
Date : 26 avr.16, 00:59
Message : N'inverse pas les rôles car pour le moment c'est toi qui ergote sur le nom de Dieu.
Auteur : jerzam
Date : 26 avr.16, 01:10
Message : Parce que vous n'êtes pas honnete. Même si votre efa admet qu'on ne connaît pas le nom de dieu.
Contentez vous de suivre ce que jesus a dit et prier dieu en disant notre père avec respect plutôt que de le prendre pour votre pote.
Auteur : medico
Date : 26 avr.16, 03:08
Message : Donc les tracteurs qui utilisent le nom de Dieu même dans le nouveau testament ne sont pas honnête selon toi ?
alors Darby et aussi un malhonnête ?
Auteur : BenFis
Date : 26 avr.16, 08:52
Message : medico a écrit :Donc les tracteurs qui utilisent le nom de Dieu même dans le nouveau testament ne sont pas honnête selon toi ?
alors Darby et aussi un malhonnête ?
Darby? Tu aurais peut-être un verset à citer à titre d'ex. ?
Auteur : medico
Date : 26 avr.16, 09:15
Message : Il cite plusieurs fois le nom de Jéhovah dans ses renvois en bas de page.
Surtout dans l'épître aux Romains.
Auteur : BenFis
Date : 26 avr.16, 09:21
Message : medico a écrit :Il cite plusieurs fois le nom de Jéhovah dans ses renvois en bas de page.
Surtout dans l'épître aux Romains.
Ah oui, dans les notes d'accord, mais pas dans le NT.
Auteur : philippe83
Date : 26 avr.16, 10:11
Message : Bonsoir BenFis.
Allons cher ami tu sais très bien qu'il y a de nombreuses versions qui utilisent le Nom de Dieu dans le NT. Ce débat on l'a eu il y a pas longtemps n'est-ce pas?
bonne nuit.
Auteur : Anonymous
Date : 26 avr.16, 10:17
Message : medico a écrit :Donc les tracteurs qui utilisent le nom de Dieu même dans le nouveau testament ne sont pas honnête selon toi ?
Les tracteurs ? C'est pour le service du champ ?
Auteur : medico
Date : 26 avr.16, 10:20
Message : philippe83 a écrit :Bonsoir BenFis.
Allons cher ami tu sais très bien qu'il y a de nombreuses versions qui utilisent le Nom de Dieu dans le NT. Ce débat on l'a eu il y a pas longtemps n'est-ce pas?
bonne nuit.
Et notre ami devrait lire la préface qui fait mention des signe et abréviation et qui explique pourquoi Darby met un astérisque * devant le mot Seigneur ?
Et il dit bien devant le mot Seigneur.
Il utilise le mot Seigneur et pas le nom Seigneur.
Auteur : RT2
Date : 26 avr.16, 22:42
Message : Effectivement, car Seigneur est un titre pas un nom.
RT2
Auteur : jerzam
Date : 26 avr.16, 22:57
Message : Rt2 alors pourquoi vous permettez vous de changer, kurios (seigneur, donc un titre), par jehovah ( nom inventé)??? Aie aie aie!!!!!!
Auteur : medico
Date : 26 avr.16, 23:07
Message : Et l'Eternel n'est pas un nom inventé ?
Auteur : jerzam
Date : 26 avr.16, 23:10
Message : Médico, tu ne réponds pas à ma question. Mais je sais qu'elle est embarrassante. D'où le fait que soit tu les supprimes, soit tu réponds à côté. Et tu dis que ta foi est forte . Humm
Auteur : medico
Date : 27 avr.16, 00:51
Message : Et toi tu réponds a la question sur l'origine du mot Eternel ?
Auteur : jerzam
Date : 27 avr.16, 01:42
Message : J'ai posé en premier la question. Repond et ensuite je te répondrai.
Auteur : medico
Date : 27 avr.16, 03:56
Message : Tu inverse les rôles sont les scribes qui ont changé la signification du tetragramme en Seigneur ou l'Eternel et n'y l'un n'y autre ne contient les les du tetragramme. Mais celà ne géne pas me semble t-il !
Auteur : philippe83
Date : 27 avr.16, 10:39
Message : On va donc demander à notre "adversaire" de nous dire en Mat 22:44 qui est 1) le Seigneur qui dit à2) mon Seigneur?
Comment savoir à qui correspond le premier "Seigneur" et à qui correspond le deuxième "Seigneur"? De plus en 2 Tim 1:18 que le "Seigneur lui donne d'obtenir miséricorde auprès du Seigneur" (Segond 1910) qui est le premier "Seigneur" qui est le second? Eh oui çà devient de plus en plus compliqué de savoir de qui on parle. Et tous cela parce que le Nom de Dieu a été ôter de la Bible des milliers de fois. Pourtant en lisant Exode 3:15 n'importe quel lecteur honnête de la Bible comprend que le Nom de YHWH(JéHoVaH en français) ne pouvait disparaitre puisque c'est la le Nom de Dieu de génération en génération pour toujours.
Auteur : jerzam
Date : 27 avr.16, 11:01
Message : Je ne suis pas satan. Hais un peu de respect pour les autres stp. Si tu crois que ta secte est dans le vrai prouve moi que le collège central a été choisi par Dieu. Et on verra qui est "l'adversaire".
Bon concernant le terme seigneur j'y peux rien dans les écrits originaux il est mentionné deux fois le terme kurios.
http://saintebible.com/interlinear/matthew/22-44.htm.
Maintenant jesus a prié dieu e l'appelant Pere. Il vous a demandé de le prier en l'appelant Pere. Vous n'êtes pas supérieur à jesus pour faire comme bon vous semble.
Auteur : philippe83
Date : 27 avr.16, 20:59
Message : Mon Père mais c'est YHWH(JéHoVaH) ne t'en déplaise. Un petit tour du côté de Deut 32:6 et Esaie 64:7 te le confirmeront.(ah mais oui tu ne crois pas à la Bible...tu t'en rappelle j'espère?) Ah j'allais oublié... Pense-tu que Jésus pouvez ignorer ce genre de verset? Quelle plaisanterie ce serait si tu disais oui!
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