Résultat du test :

Auteur : Soultan
Date : 19 sept.14, 09:38
Message : Le royaume appartient à Allah
Beaucoup de dit musulmans n'abordent pas ce sujet et pourtant quand on le connait, on est illuminé directement, le royaume est le monde des esprits et comme on existe ici on existe laba

Par la perseverance on y arrive et ses clefs sont la purification et l'invocation (ou comme ont enseigné jesus, l'eau et l'esprit), l'eau est une eau intérieur et on se lave intérieurement aussi et l'esprit c'est pour dire l'invocation, ce que nous disons, ce que nous récitons ou ce qui nous traverse comme paroles

Les royaume a ses habitants et leurs chef est Muhammed, le loué de dieu et à ses coté Aliy le haut de dieu et Fatima la purifié de dieu et beaucoup d'autres lumière dans un Ordre et une hierarchié connu par LUI, ALLAH, seigneur des esprits et seigneur du royaume, salam

Auteur : coalize
Date : 19 sept.14, 09:43
Message : Une question qui m'a toujours taraudé l'esprit...

Ce Royaume a pour chef Muhammed, Ali et Fatima... ok...

Mais pourquoi faire un royaume que pour les arabes? Alors que la majorité des musulmans ne sont même pas arabes!

Auteur : Soultan
Date : 19 sept.14, 09:56
Message : C'est pour tout le monde et le chef, le imam envers Allah est Mohammed, l'Elu d'Abraham, de la race d'Ismael et par lui Mohammed et les descendants de Aliy et Fatima la bénédiction de toute la terre

On inverse pour mieux comprendre, il y'a eu beaucoup de prophetes de Ishaq et Jacob, est ce que le royaume est pour eux en dehors des gens, la réponse est non, mais ils l'ont eu un moment et on trahis

et Rappelez vous jesus qui a dit que le Royaume leurs sera enlevé et donné à d'autres et ils donneront les fruits, bon aprés, on a les 12 imams et les 12 mahdis (non encore connus) et ce sont les 24 vieillards dans la vision de Jean dans l'apocalypse, et ensuite on a les 360 Saints (Awliya d'Allah en islam) et ...

Pour revenir au sujet, un saint en Islam, Sohrawardi est celui qui a parlé beaucoup du royaume et sa philosophie illuminative en relation avec la connaissance du royaume, et il est le témoin de l'islam spirituel au contact des nations qui les influence et est influencé par eux ou comme on aime dire:

Les autres explications d'avant étaient toutes des angles de vue différents de l'Islam Mohammedien qui les unis et les regroupe tous et eux le refletent à un degrés, Mohammed (as) étant le Messager que toute les nations attendent, le bien aimé de dieu, le plus loué serviteur de dieu, salam

Auteur : coalize
Date : 19 sept.14, 10:48
Message : Oui, dans ton explication, je vois que le royaume a été enlevé aux juifs et donné aux arabes.

Mais tu dis que ce royaume est pour tous. Mais s'il était pour tous, il y aurait de chefs de partout, pas seulement des chefs arabes...

Soyons francs et ne mâchons pas nos mots, parce que je pense que c'est important et fondamental, et je pense que c'est un défaut profond de l'Islam en tant que religion. (D'ailleurs, pour être prècis, cette question n'est pas non plus intrinséque à l'Islam, car on pourrait poser la même question au Judaïsme et par suite au christianisme)

Moi, né blanc, français, n'en tirant aucune fiertè mal placée, ni aucune honte tout aussi mal venue (je suis né comme ca, ce n'est ni bien ni mal, c'est juste un fait), quel sympathie puis-je avoir envers un Dieu et une religion qui met exergue des personnes qui ne sont pas de ma "tribu", qui me sont, culturellement, physiquement, socialement et mentalement différentes?

Bref, quel attrait puis-je avoir, moi citadin européen, envers une religion spécialement construite pour les peuples arabes du désert? D'ailleurs les musulmans s'habillent, même en France, comme si ils habitaient à Médine en plein desert...

Auteur : Soultan
Date : 19 sept.14, 11:01
Message : On dit qu'il y'a 70 peuples différents sur terre, c'est schematique, 70 grands ensembles disant

Alors la bénédiction des peuples de la terre est donné par Abraham et Ismael et la prière du père de bénir le fils et dieu qui entend et qui répond et à travers lui les peuples de la terre

L'islam invite à l'universalité (meme si des bédoins ont mal compris), moi aussi je ne suis pas ne en arabie ou au moyen ou proche orient et pourtant je me sens concerné et j'ai trouvé mon chemin

Le prophete (as) disait, les arabes ne sont pas supérieurs sur les non arabes, ni les non arabes sur les arabes et les blancs ne sont pas supérieurs sur les noirs ni les noirs sur les blancs QUE PAR LA PIETE

L'inivitation est universelle dés le départ et le chef du royaume et sa famille sont arabes, c'est comme ça, pas le mauvais arabe (ces derniers sont les omeyyades, les terroristes et extrémistes actuellement)
mais l'arabe de la spiritualité et de l'éloquance, l'arabe de la miséricorde, d'amour et de paix, salam

Auteur : coalize
Date : 19 sept.14, 11:03
Message : Mais si tous mes chefs sont arabes, c'est bien que dans une certaine mesure, les arabes me sont supérieurs...

Et de plus, comment peut-on prétendre à l'universalité, alors que lors des conversion, on est obligé de prendre un nom arabe? C'est bien le contraire de l'universalité de cantonner sa religion à un peuple bien prècis, même par procuration...

En effet, le fait de devoir prendre un nom arabe, n'est-il pas, une forme d'assimilation obligée, comme si Dieu, ne pouvait accepter notre foi que si nous nous transformions en arabe, et ne peut pas accepter autrement?

[EDIT : j'avais écrit "un nom d'arabe", mais j'ai changé en "nom arabe", car la première formule me paraissait malheureuse]

Auteur : Soultan
Date : 19 sept.14, 11:11
Message :

coalize a écrit :Mais si tous mes chefs sont arabes, c'est bien que dans une certaine mesure, les arabes me sont supérieurs...

Dans un des évangiles de Jesus (apocryphes et rejetés par des gens qui avaient une meme philosophie que vous peut etre) il a enseigné que LE ROYAUME EST TELLE UNE MONARCHIE (demandez à bertrand)

Ils acceptent le nouvel ordre sataniste et ses chefs, sans les connaitre meme, ils les esclavagent, ils bossent énormément d'heure sans rechigner et pour un salaire qui suffit à peine à vivre

Mais quand on a le paradit donné par ALLAH à Mohammed et les gens de l'autorité ils trouvent à dire
Le Messager de l'islam nous a invité à un royaume qui ne périt pas, moi je suis partant, je suis avec vous oh Mohammed envers ALLAH, je veux etre avec toi oh Mohammed dans le royaume d'Allah

Auteur : coalize
Date : 19 sept.14, 11:16
Message :

Soultan a écrit : LE ROYAUME EST TELLE UNE MONARCHIE

En même temps il ne s'st pas foulé... un royaume est toujours une monarchie... l'inverse n'est pas toujours vrai!

Mais sinon, je vois pas le rapport entre ta réponse et mon questionnement!

Auteur : Soultan
Date : 19 sept.14, 11:24
Message : Vous acceptez qu'il y'a eu Abraham, et Ismael et Ishaq

Au début il y'a eu une alliance avec avec Ishaq et de lui Jacob et Esau, le premier est devenu Israel
et les patriarche, youssef et benyamin d'une femme et les autres frères de l'autre (juda, levi...)

et moises a été choisi et avec lui aaron et josué ensuite et ainsi de suite avec les juges (les juges c'était pas des fonction dans l'état comme actuellement, mais le plus haut rang du guide et chef du peuple)
et il y'avait aussi la lignée du sacerdoce

Aprés saul a été choisi et la royauté et david et salomon et ainsi de suite
puis il y'a eu eli et élisée et les prophetes dit majeurs et mineurs et zackaria, Jean et Jesus

et d'autres qu'on connait pas ou moi je connait pas

et puis aprés la promesse à Ismael est venu, et il y'a eu Mohammed le meilleur des premiers et des derniers et Aliy, ensuite Hassan et Houssein et les 9 descendants de houssein que les musulmans les acceptent ou pas, c'était eux chacun le meilleur de son époque et il y'a eu occultation

et ils disent le meilleur existe toujours, mais non connu en tant que tel
aprés imam mahdi il y'a eu des gens, mais on n'arrive pas à dégager le meilleur

roumi, sohrawardi, ibn arabi, rifai, bahaullah, mirza ghoulam, tidjani, abi madyan, abdelkader djilani et plein plein d'autres sont des saints de dieu et chacun un style, un ascete, un spiritualiste, un enseignant... ça dépend

LE ROYAUME EST UN ROYAUME D ESPRITS et ALLAH est le seigneur des esprits
et nous aussi on est avec eux, toi aussi fait toi une place avec eux et tu seras avec eux

Auteur : coalize
Date : 19 sept.14, 11:28
Message :

Soultan a écrit : toi aussi fait toi une place avec eux et tu seras avec eux

Sur le principe, pas de problème : mais si on ne m'accepte pas avec mes différences, mes spécificités, mon nom, ma langue et ma couleur de peau, comment se faire une place?

Auteur : Soultan
Date : 19 sept.14, 11:33
Message : On t'acceptera tant que tu crois au dieu te tous, au supreme, sans image, sans pareil, sans ressemblance
et toi tu es un esprit comme moi et comme les autres

Les rangs, les places, l'ordre, la hierarchie c'est pas toi qui les fera, mais reconnais toi au milieux d'autres, et toi avec eux, chacun arrivera en fonction de son cheminement et perseverance

Beaucoup de ce forum et d'ailleurs y seront nchaAllah, en dehors des noms des religions connus, genre pour les juifs et pas pour les chrétiens ou juste pour les musulmans, non le bon dieu est celui de tous
Jesus disait que beaucoup mangeront à la table d'Abraham, pas obligatoirement ses descendants
et il a meme dit que de ses descendants certains seront mis dehors

Auteur : coalize
Date : 19 sept.14, 11:37
Message : La je reconnais l'universalité dans tes propos, je n'ai rien à redire à la pensée de l'Islam de Soultan... mais ta pensée est-elle vraiment compatible avec le caractère clairement tribal de l'Islam?

Pourquoi l'Islam religieux que tu prônes est-il totalement déconnecté de l'Islam politique?

Pourquoi quand les musulmans sont une minorité, prônent-ils toujours un Islam tolérant, et dès qu'ils ont le pouvoir se transforment-ils en dictateurs sanguinaires et suppriment tous ceux qui pensent différemment?

Auteur : Soultan
Date : 19 sept.14, 11:39
Message :

coalize a écrit :La je reconnais l'universalité dans tes propos... mais sont-ils vraiment compatible avec le caractère clairement tribal de l'Islam?

L'esprit du vrai Islam c'est ça, certains qui comprennent mal seront jetés dehors

Et dés le début il y'a eu
- le vrai Islam, comme j'ai expliqué, le royaume de dieu sur terre et meme jesus l'a annoncé
- le faux islam, des conquetes des territoires mondains, une bete immonde et aussi les écritures en parlent avant son avenement

Auteur : coalize
Date : 19 sept.14, 11:51
Message :

Soultan a écrit : - le vrai Islam, comme j'ai expliqué, le royaume de dieu sur terre et meme jesus l'a annoncé
- le faux islam, des conquetes des territoires mondains, une bete immonde et aussi les écritures en parlent avant son avenement

Je connais cette distinction, qui, au passage, me paraît être trop manichéenne pour être totalement viable...

Mais la question est la même que précédemment : Qu'est-ce qui explique la tendance de l'Islam à se pervertir (selon la lecture que tu nous proposes) au contact du pouvoir séculier?

Auteur : Inti
Date : 20 sept.14, 15:03
Message :

coalize a écrit :Qu'est-ce qui explique la tendance de l'Islam à se pervertir (selon la lecture que tu nous proposes) au contact du pouvoir séculier

La relation au sacré...pas besoin d'être un initié pour le comprendre.

Auteur : Soultan
Date : 20 sept.14, 21:52
Message :

coalize a écrit : Mais la question est la même que précédemment : Qu'est-ce qui explique la tendance de l'Islam à se pervertir (selon la lecture que tu nous proposes) au contact du pouvoir séculier?

Ceux qui désirent le bas monde et sa conquete l'ont eu et c'est finit, ils auront des comptes à rendre
et ceux qui désirent l'au dela et le royaume l'ont eu et ça sera éternel

ça dépend des gens, comme par exemple les pharisiens et leurs conduites, c'est pas de la faute de moises ou aaron mais de eux meme et leurs mauvaise compréhension, pour arranger les choses selon leurs passions

Auteur : coalize
Date : 20 sept.14, 21:55
Message :

Inti a écrit :pas besoin d'être un initié pour le comprendre.

initié à quoi?

Terme de secte...

Auteur : Soultan
Date : 20 sept.14, 22:08
Message : Terme d'écoles de pensées
C'est pas ceux qui fond des écoles on les appelle sectes, quand meme
Si secte suppose une perdition, un égarement, un détournement, alors non
Donc initié est un terme d'écoles et de celui qui devient éleve d'une école, d'une pensée

Auteur : coalize
Date : 20 sept.14, 22:16
Message :

Soultan a écrit :Terme d'écoles de pensées

C'est vrai...

Mais au final, en te soumettant à une "école de pensée", qui plus est volontairement, tu te limites de facto dans tes pensées et tu rejettes les autres, celles des "non-initiés"... et le sectarisme n'est jamais bien loin...

Les initiés, quelques soient les écoles dont ils se prévalent, sont bien souvent des personnes sectaires et fermées...

Auteur : Soultan
Date : 20 sept.14, 22:26
Message :

coalize a écrit : Mais au final, en te soumettant à une "école de pensée", qui plus est volontairement, tu te limites de facto dans tes pensées et tu rejettes les autres, celles des "non-initiés"... et le sectarisme n'est jamais bien loin...

Les initiés, quelques soient les écoles dont ils se prévalent, sont bien souvent des personnes sectaires et fermées...

Tout à fait, pour ça, les maitres des écoles ne limitent pas la voie, ils montrent le chemin c'est tout

les pharisiens surement au début, le but était de revenir à la loi de moises et des rabbins et perseverer
aprés ils sont devenus littéralistes, extrémistes, ils ne rentraient pas eux meme dans le royaume et empechaient autrui

les saduceens pareil, le but est une continuité de la lignée sacerdotale et de Sadok qui a été placé par le roi salomon et eux ses heritiers, avec le temps ils se sont perdus car sont devenus sectaires fermés sur eux meme

Ainsi sont les salafistes et les chiites (les méchants parmi eux)
les salafistes se réclament de la loi de mohammed et des ancetres pieux
et les chiites de ahl el bayt et de djafar sadik

Tout s'est repeté exactement de la meme manière
et donc le proscrit c'est de se fermer sur soit meme et refuser autrui
de dire y'a que moi qui a raison et non autrui, la on se perd et on fait perdre, sinon la miséricorde d'Allah est grande et peut envelopper tout le monde, salam

Auteur : coalize
Date : 20 sept.14, 22:32
Message :

Soultan a écrit : de dire y'a que moi qui a raison et non autrui, la on se perd et on fait perdre

Auteur : indian
Date : 20 sept.14, 23:48
Message :

Soultan a écrit : Mais au final, en te soumettant à une "école de pensée", qui plus est volontairement, tu te limites de facto dans tes pensées et tu rejettes les autres, celles des "non-initiés"... et le sectarisme n'est jamais bien loin...

Les initiés, quelques soient les écoles dont ils se prévalent, sont bien souvent des personnes sectaires et fermées...

Tout à fait, pour ça, les maitres des écoles ne limitent pas la voie, ils montrent le chemin c'est tout

les pharisiens surement au début, le but était de revenir à la loi de moises et des rabbins et perseverer
aprés ils sont devenus littéralistes, extrémistes, ils ne rentraient pas eux meme dans le royaume et empechaient autrui

les saduceens pareil, le but est une continuité de la lignée sacerdotale et de Sadok qui a été placé par le roi salomon et eux ses heritiers, avec le temps ils se sont perdus car sont devenus sectaires fermés sur eux meme

Ainsi sont les salafistes et les chiites (les méchants parmi eux)
les salafistes se réclament de la loi de mohammed et des ancetres pieux
et les chiites de ahl el bayt et de djafar sadik

Tout s'est repeté exactement de la meme manière
et donc le proscrit c'est de se fermer sur soit meme et refuser autrui
de dire y'a que moi qui a raison et non autrui, la on se perd et on fait perdre, sinon la miséricorde d'Allah est grande et peut envelopper tout le monde, salam

sages propos dans la même même même continuité que propose la foi Bahaie... blanc bonnet bonnet blanc...

Si ton chemin, celui que tu parles est bon... il est clair que le mien l'est également...

Le même

Auteur : Soultan
Date : 21 sept.14, 00:04
Message :

indian a écrit : sages propos dans la même même même continuité que propose la foi Bahaie... blanc bonnet bonnet blanc...

Si ton chemin, celui que tu parles est bon... il est clair que le mien l'est également...
Le même

bahaullah est un personnage dans le royaume, un esprit dans le royaume d'Allah, une étoile parmi d'autres

Auteur : indian
Date : 21 sept.14, 01:48
Message :

Soultan a écrit :
bahaullah est un personnage dans le royaume, un esprit dans le royaume d'Allah, une étoile parmi d'autres

celui qui actuellement me fait comprendre que tous ce qui se dis sur ce forum est tout à fait normal...

Bahaulla...est un homme d'une grandeuer digne du royaume, digne des Jesu, Moise, Muhamed.... un esprit, une âem insprié de Dieu... un soleil parmis les autres soleil... un miroir parmi les autres miroir qui nous réfléchissent les rayons parafit d'une source de lumièere parfaite...d'un magnifique soleil

Ici... sur ce forum...Les manières sont souvent légèrement inappropriées.. impoli, ancré, préjugés, médisance, fermeture...
mais ''normale... ou 'prévisible'' ou ''attendu des hommes... nous en somme là...2014...

Auteur : Soultan
Date : 21 sept.14, 02:01
Message :

indian a écrit :nous en somme là...2014...

Selon bertrand, cette date de 2014 est trés trés importante selon le calendrier de Enoch, c'est la 400eme année de la 9eme semaine de 700 ans, regarde ces écrits sur le calendrier de Enoch (délaissé hélas)

Auteur : Anonymous
Date : 05 nov.14, 01:02
Message : tres interessant comme sujet.
tu ma donné du papier pour que je puisse faire une recherche su un point important....parce que si j'ai bien raison, le temps passé et futur ne compte pas pour Allah donc le 12eme des arabes et bien le pere du 12eme des israélites , le Mahdi est le pere de Yeshua.

Auteur : Soultan
Date : 05 nov.14, 01:16
Message :

Michline a écrit :tres interessant comme sujet.
tu ma donné du papier pour que je puisse faire une recherche su un point important....parce que si j'ai bien raison, le temps passé et futur ne compte pas pour Allah donc le 12eme des arabes et bien le pere du 12eme des israélites , le Mahdi est le pere de Yeshua.

Paix je vois plutot, que le vieillards + les 24 aures vieillards sont tous en Islam = Mohammed + 12 imams + 12 mahdis
Concernant jesus, quand marie a eu une discussion avec l'ange, il est dit aprés fa hamalat'h (et elle l'a porté)
Marie est mère porteuse de jesus, nul par il n'est écrit qu'elle a donné la semance femelle de jesus, mais elle l'a porté

Jesus en principe doit naitre à la fin des temps et aprés le Mahdi de la fin meme
Mais la volenté a été qu'il est allé naitre 2000 ans avant dans une famille adoptive (marie et joseph)

jesus est un enfant par l'esprit

l'anomalie dans ce bas monde est que les enfants viennent par la chair
genre semance male + semance femelle, réunis donne un zygote... aaapprés le souffle est souffé

la chair puis aprés vient l'esprit

Mais jesus est un enfant d'une autre réalité
d'abord il y'a eu volenté, et donc souffle de vie et ensuite recouvert par la chair
Jesus est selon moi une pensée du sciecle de a fin, une pensée du salut, mais est allé naitre avant dans les sciecles reculés, dans une famille d'adoption et s'accomplir et revenir... je sais pas, je prend des risque en interpretant ainsi
mais c'est comme ça, Allah sait mieux