Résultat du test :

Auteur : elinor
Date : 24 sept.14, 10:30
Message : véritable question ouverte:
Si Jesus est bel est bien le fils de Dieu , et etant une parti de la trinité , c'est a dire une représentation de dieu lui meme, pourquoi le christianisme est il reconnu comme religion monothéiste ?
si jesus avait des enfants , cela voudrait il dire qu'il y aurai une descendance divine sur terre?[/b]

Auteur : indian
Date : 24 sept.14, 13:25
Message : fils de dieu... ''jeu de mot''... un''image'' pour comprendre sa ''nature''... Dieu comme un père... Jesus comme un fils..

Dieu n'a pas ''fécondé'' Jesus avec son sperme et son pénis...
Jesus est un humain comme toi et moi... un humain investis de Dieu...s'il avait eu des enfants... qui dis que ces enfatns auraitne été investis de Dieu comme lui.??

Ne cherchons pas les ''contradictions '' dans le sens que les mots cherchent à donner...

David

Auteur : Mormon
Date : 24 sept.14, 15:08
Message :

elinor a écrit :véritable question ouverte:
Si Jesus est bel est bien le fils de Dieu , et etant une parti de la trinité , c'est a dire une représentation de dieu lui meme, pourquoi le christianisme est il reconnu comme religion monothéiste ?
si jesus avait des enfants , cela voudrait il dire qu'il y aurai une descendance divine sur terre?[/b]

Dieu peut tout, y compris avoir un fils issu de lui.

A la fois mortel et immortel, la double nature de Jésus lui permit de donner sa vie et la reprendre, ouvrant par là le chemin de la résurrection à toute la création. Vous êtes contre ?

Allons, soyez raisonnable...

Auteur : Soultan
Date : 25 sept.14, 10:33
Message :

elinor a écrit :véritable question ouverte:
Si Jesus est bel est bien le fils de Dieu , et etant une parti de la trinité , c'est a dire une représentation de dieu lui meme, pourquoi le christianisme est il reconnu comme religion monothéiste ?
si jesus avait des enfants , cela voudrait il dire qu'il y aurai une descendance divine sur terre?[/b]

Le christiannisme est paien, c'est bien connu, c'est pas comme le message initial de Jesus, celui la a été perdu selon nous vers 300, et les conciles l'ont presque supprimé, sauf une petite minorité en orient
Le nazaréisme et message de jesus était d'abord suivant la loi de moises et le dieu d'Abraham et donc on peut pas le représenter, le chriastiannisme représente, il a dévié donc, tout monothéiste te le dira

Auteur : Soultan
Date : 25 sept.14, 10:35
Message :

Mormon a écrit : Dieu peut tout, y compris avoir un fils issu de lui.

A la fois mortel et immortel, la double nature de Jésus lui permit de donner sa vie et la reprendre, ouvrant par là le chemin de la résurrection à toute la création. Vous êtes contre ?

Allons, soyez raisonnable...

Issu du dieu des prophetes israeliens, du dieu d'Abraham? non impossible, Allah ou Elohim nul ne l'a vu, ni ne peut le voir, ni est issu de lui, il est au dessus de tout, dire c'est celui la est une aberration, du paganisme selon les Abrahamiques

http://www.google.fr/imgres?imgurl=http ... AA&dur=706

Auteur : 7 archange
Date : 26 sept.14, 02:08
Message :

Elinor a écrit :Si Jesus est bel est bien le fils de Dieu , et etant une parti de la trinité , c'est a dire une représentation de dieu lui meme, pourquoi le christianisme est il reconnu comme religion monothéiste?

Parce que la Sainte Trinité est Une.
Nous ne confessons pas 3 dieux mais un seul Dieu en 3 hypostases.

Les trois Personnes divines, les trois “ Distincts ” sont le même Être, le même Dieu.

Auteur : Mormon
Date : 26 sept.14, 02:12
Message :

Soultan a écrit : Issu du dieu des prophetes israeliens, du dieu d'Abraham? non impossible, Allah ou Elohim nul ne l'a vu, ni ne peut le voir, ni est issu de lui, il est au dessus de tout, dire c'est celui la est une aberration, du paganisme selon les Abrahamiques

Ce n'est pas ce que dit la Bible. Le Dieu chrétien n'a rien à voir avec le Dieu Allah.

Auteur : 7 archange
Date : 26 sept.14, 02:15
Message :

Soultab a écrit :Le christiannisme est paien, c'est bien connu, c'est pas comme le message initial de Jesus, celui la a été perdu selon nous vers 300,

C'est quoi le message initial de Jésus selon vous ?

Auteur : Soultan
Date : 26 sept.14, 02:23
Message :

Mormon a écrit : Ce n'est pas ce que dit la Bible. Le Dieu chrétien n'a rien à voir avec le Dieu Allah.

Et donc rien à voir avec le dieu d'Israel, tu demandes à des banou israel ils te disent chez eux c'est tout un embranchement, des dieu multiples, nous que Un, que Lui, au dessus de tout

Trois hypostases? lisez donc l'hypostase des archontes (écarté par l'eglise)

http://www.naghammadi.org/traductions/t ... hontes.asp

Mais le revoila qui est retrouvé en à 945 à nag hammadi
pour celui qui a demandé c'est que le message initial, lisez les écrits de nag hammadi ils sont plus anciens que les retenus par l'eglise, la plus grande secte et qui a combattu et caché le vrai message

Auteur : indian
Date : 26 sept.14, 02:25
Message :

Mormon a écrit :
A la fois mortel et immortel, la double nature de Jésus lui permit de donner sa vie et la reprendre, ouvrant par là le chemin de la résurrection à toute la création. Vous êtes contre ?

Allons, soyez raisonnable...

Dans la même veine que Mormon...

Si on peut raisonné et raisonnable concevoir que l'homme a évolué ou est apparu ..par ''accident'', selon ''le hasard''... ou même par la création Dieu lui-même, un accident de Dieu ... ...que l'homme est apparue ou a été créer...
Entendons-nous c'est l'un ou l'autre...

Donc le premier homme...et la première femme ...l'homme n'a pas été ''fécondé'' par ses parents.. par un homme et une femme d'avant...par une mère naturelle et un père naturel...
Comme Jésus est né que d'une mère naturelle... sans père biologique...


Dieu et capable de faire naître...comme il le souhaite...


Pour revenir à la trinité ves mon ou poly théisme...

Jésus n'est que , ou est tout, simplement le reflet de Dieu...

Comparons cela la lumière du soleil et à sa lumière...

Dieu c'Est comme le soleil...la source de l'énergie
L'Esprit Saint, c'est cette puissance, l'énergie de dieu, ce flux de puissance... c'est comme les rayons invisibles de la lumière qui transmettent l'énergie...
Jésus c'est comme un miroir dans lequel on ''percoit'' Dieu... Il est l'homme humain qui est ''éclairé'' directement par les rayons provenant du soleil... En ''sondant'' l'âme parfaite de Jésus... on distingue l'énergie de Dieu... on ''voit ''Dieu...

c'est un peu ça la trinité...ce ''concept'' du ''trois''... une même source, une seule source...un seul Dieu...

Auteur : indian
Date : 26 sept.14, 02:36
Message :

Mormon a écrit :
Ce n'est pas ce que dit la Bible. Le Dieu chrétien n'a rien à voir avec le Dieu Allah.

Notre Père, le Dieu de la Bible...
Allah, le Dieu du Coran...
l'autre Dieu au nom différent, pour le Dieu des Juifs...
Ils ont tous avoir avec Dieu...

C'est le même...
C'est d'une telle évidence... la montagne est tellement immense... on est tellement près d'elle... qu'on ne la voit même pas...
Tous ces prophètes et messagers divins ont été inspiré du même et seul même Dieu...
Ils ont révélé les même principes d'humanisme, de foi totale en un seul dieu... dans des époques différentes...car les gens avaient besoin de comprendre dans leur contexte différents, de faire du sens du message, de saisir un sens ''logique''... à des époques différents, avec des connaissance différents...
Toutes ces révélations se sont ''succédés'' ... ce n'est pas pour rien...
Et elles continueront à se succéder...

N'est-il pas vrai que toutes ces révélations (religions nouvelles) prédisnet le ''retour'', une suite, une successions, le prochaine...?.... réfléchissons y un peu


Notre aveuglement...ouf... d'une puissance... ''trop fumées'' sont nos verres''
Endoctriné nous sommes, trop enracinée dans nos rites, dogmes , préjugés, paradigmes...

Désolé, mais il en est ainsi pour une bonne cause... maintenant ''réfléchir''..

Auteur : Mormon
Date : 26 sept.14, 02:46
Message :

indian a écrit : Notre Père, le Dieu de la Bible...
Allah, le Dieu du Coran...
C'est le même...

Vous voyez le résultat ! Vous êtes aveugle ?

L'un est chrétien (il offert son Fils pour notre rédemption)

Le dieu Allah, sans rédempteur, ne peut rien... RIEN !

Deux dieux bien différents que l'on voudrait nous faire passer pour être le même personnage.

A d'autres !

Auteur : indian
Date : 26 sept.14, 04:20
Message :

Mormon a écrit : Notre Père, le Dieu de la Bible...
Allah, le Dieu du Coran...
C'est le même...


Vous voyez le résultat ! Vous êtes aveugle ?

L'un est chrétien (il offert son Fils pour notre rédemption)
Le dieu Allah, sans rédempteur, ne peut rien... RIEN !
Deux dieux bien différents que l'on voudrait nous faire passer pour être le même personnage.
A d'autres !

Quels résultats veux tu que je vois?... Le résultats que des méchants terroristes utilisent à leur faveur leur interprétation d'écrits saints pour leur propre cause...
OU veux-tu que je vois le résultats des musulmans qui sont pour une meilleur coexistence entre les religions?
OU les résultats de ces chrétiens qui des fois font le bien ...et des fois ont fait et font le mal...

Quels résultats veux-tu me faire voir?

Ton Dieu chrétien, mon Dieu chrétien et mon Dieu ''Bahai'' et toutes ces rédemptions... sont le même et exact même concept et qui existe dans l'Islam...
Exactement le même que celui que réaffirme Bahaullah au travers ses écrits saints... mon Dieu...
Ne croyons nous pas tous qu'il n'y a qu'un suel dieu???
Si nous croyons tous au même concept... qu'il y a un seul Dieu, que Dieu est unique...
N'avons nous pas tous rasion?

Ne le vois-tu pas? Peut-être ne veux-tu pas le voir?

Mais essaie le pour voir...juste pour essayer... Juste pour te rassurer dans tes ''affirmations''...
Confronte cette idée et vérifie si elle fait du sens ou non...
Pas avec tes ''préjugé ''et ce que tu sais... mais en cherchant pour vrai... au travers de toutes les religions...
Peut être trouveras tu comme réposne celel que tuas aujourd'hui... peut être trouveras tu autre choses que tu ne pensais pas ...

Peut-être aussi, ne veux tu pas voir la ''rédemption'' qui existe en Islam? ou Dans la foi Bahaie? ou dans le judaisme...
Seul les mots d'homme (ces mots que Jésus comme homme nous a révélé pour qu'on comprenne..et tu les as bien compris )que tu utilises sont différents pour expliquer une même chose...
Cette ''rédemption'' dans le pardon ou par le ''rachat du monde''...est religio-universelle...


Deux dieux bien différents que l'on voudrait nous faire passer pour être le même personnage.
Un seul dieu que nos préjugés ne veulent pas nous laisser voir... Plutôt!!!

Mais je te laisse avec tout ce que tu penses, tout ce que tu sais et tout ce que tu crois...
Je ferai de même et nous seront tous les deux à faire le bien de la même manière... utilisant des mots différents...

Croyant tous les deux à ces ''seuls Dieux uniques'' que tu penses différents'' ...

Mais soyons assurer et rassurer que ces ''Dieux uniques''' font depuis toujours le même bien... pour tous les humains de cette même terre...

David

Auteur : Mormon
Date : 26 sept.14, 04:24
Message : indian, moi je ne crois pas en la réincarnation... On n'est pas dans le même registre.

L'enfûmage, très peu pour moi.

Auteur : indian
Date : 26 sept.14, 04:45
Message :

Mormon a écrit :indian, moi je ne crois pas en la réincarnation... On n'est pas dans le même registre.

L'enfûmage, très peu pour moi.

la réincarnation... moi non plus... pas du tout...
Je ne sais pas si ce sont mes préjugés... mais en tout cas avec ce que je penses, ce que j'ai appris et ce que je sais... je n'y crois pas non plus... aucunement, pas dut tout...

fiou... on réussi à s'entendre au moins sur quelques points...

Je crois par contre en la poursuite de quelques choses pour mon âme, ma conscience... après que mon corps se sera décomposé avec les vers...

est-ce pareil pour toi?

David

Auteur : indian
Date : 26 sept.14, 04:49
Message : en fait... le seul ''concept '' de réincarnation auquel je crois... c'est la ''réincarnation'' de Dieu...

la re-manifestation de Dieu sur Terre...parmi nous ,...dans un corps d'humain... ou plutôt ''au travers'' un corps humain...

ce concept que Dieu est ''capable de se ''ré-incarner '' parmi nous,... de revenir nous dire...pas par lui-même... mais via des hommes inspiré ou '' incarné'' de Die Dieu incarné dans un homme, dans son ''fils''...

David

Auteur : Soultan
Date : 26 sept.14, 04:51
Message :

Mormon a écrit :indian, moi je ne crois pas en la réincarnation... On n'est pas dans le même registre.

L'enfûmage, très peu pour moi.

La réincarnation vrai n'est pas que des esprits vond de corps à d'autres mais qu'on a existé avant dans le monde des particules et puis on est venu ici bas dans le monde du témoignage, c'est le plus juste

Auteur : Mormon
Date : 26 sept.14, 04:57
Message :

indian a écrit :en fait... le seul ''concept '' de réincarnation auquel je crois... c'est la ''réincarnation'' de Dieu...

la re-manifestation de Dieu sur Terre...parmi nous ,...dans un corps d'humain... ou plutôt ''au travers'' un corps humain...

ce concept que Dieu est ''capable de se ''ré-incarner '' parmi nous,... de revenir nous dire...pas par lui-même... mais via des hommes inspiré ou '' incarné'' de Die Dieu incarné dans un homme, dans son ''fils''...

David

Vous ne devriez intervenir que dans la section "Autres religions".

Auteur : indian
Date : 26 sept.14, 06:05
Message :

Mormon a écrit :
Vous ne devriez intervenir que dans la section "Autres religions".

D'accord... mais ma foi chrétienne... qu'est-ce que je dois en faire?
Jésus est capitale dans ma vie... son message me fait tout le sens que je lui donne... son message fait parti de toute ma vie...
Comme le nouveau message de Baha'u'llah qui prend de plus en plus de place, sans rien enlever à la place que Jésus prend...
De la place disponible, j'en ai plein...
Jamais je ne renierai ce en quoi j'ai toujours cru...

Je devrais me limiter à une seule sections pour ne pas vous ''déranger''?...
Et bine je suis bien ''désolé'... si mes propos sonneet faux à vos oreilles... mes excuses.
Mes propos ne sont que mes propres vérités...

Auteur : indian
Date : 26 sept.14, 06:09
Message :

Mormon a écrit : Vous ne devriez intervenir que dans la section "Autres religions".

Je dois aussi manifester mes impression très profondes, mes pensées les plus sincères, mes connaissances les plus à jour du peu que j'ai acquis, mes croyances les plus ''honnête...

Ma foi, celle qui aujourd'hui fait de la place à Baha'u'llah... s'inscrit bien plus et en totale accord avec cette section du forum islamo-chrétieno-judaïque... que dans ''autres religions... où on a la scientologie qui s'y retrouve..par exemple


La foi bahaie... c'est tout cela ... c'est tout ce passé, toujours et encore présent.... et ce renouveau

Auteur : Mormon
Date : 26 sept.14, 06:12
Message :

indian a écrit : Je devrais me limiter à une seule sections pour ne pas vous ''déranger''?...

Vous faites ce que vous voulez.

Auteur : Soultan
Date : 26 sept.14, 06:13
Message : La foi bahai était avec son maitre à pensée et ses héritiers, comme les autres écoles
Mais l'histoire des religions nous explique qu'il faut à chaque fois croire à l'homme du moment
Quand Jesus les a invité à croire au non dieu et à lui son envoyé, ils ont dit aaah nous c'est moises
et quand Mohammed a invité à croire au bon dieu et lui son envoyé, ils ont dit aah nous on suit nos ancetres, chaque génération campait sur les dogmes construit avec le temps, quand l'homme du moment est la ils disent nous, au aujoud'hui en 2014, qui est l'homme du moment, le sauveur universel qui invité au mon dieu et lui dans la continuité? chercher donc la bannière de guidance qui unis le tout... paix

Auteur : indian
Date : 26 sept.14, 06:25
Message :

Mormon a écrit :
Vous faites ce que vous voulez.

Désolé, mais je ne vois pas les choses ainsi...
Faire ce que je veux sans vous considérez... Non. Plutôt ne rien dire.
Nulle n'est mon intérêt ici de convaincre qui que se soit de quoi que ce soit...
Mon seul intérêt ici est de confronter ce que je penses, ce que j'apprends et ce qui en résulte: mes croyances... aux yeux et aux réflexions des autres...


Que l'un soit ''ancré'' dans les siennes'' ou libre de toute croyances... n'a pas d'importance...
ce qui m'est important, ce sont ce que vous présenter et qui m'aide moi à ma propre recherche...

Donc, non, je ne ferai pas ce que je veux...
Ma liberté est limité par tout ceux qui m'entoure...ici comme dans ma propre maison, mon propre quartier, ma propre planète...
Je ferai ce qu'il faut... pour que vous m'aidiez... chacun avec votre manière, avec mes limites et les vôtres...

Forum de discussion... c'est ce qui m'intéresse... la discussion, l'échange, en toute bonne foi...
Si cette bonne foi est impossible, plutôt me retirer.

Auteur : Mormon
Date : 26 sept.14, 06:47
Message :

indian a écrit : Mon seul intérêt ici est de confronter ce que je penses, ce que j'apprends et ce qui en résulte: mes croyances... aux yeux et aux réflexions des autres...

Ici, c'est "Dialogue islamo-chrétien".

Auteur : indian
Date : 26 sept.14, 07:07
Message :

Mormon a écrit :
Ici, c'est "Dialogue islamo-chrétien".

Je me sens tellement seul...presque rejeté

Mais pourquoi, moi qui croit en tout ce qui se retrouve dans la Bible.. (d'accord, je ne comprends pas tout le sens de tout ce qui est écrit, je n'ai jamais lu la Bible au grand complet, mais tout de même), moi qui se déclare Catholique... moi qui va à l'Église de mon quartier, moi qui communie, qui récite le Notre Père comme étant l'une des plus grande parole, la plus magnificiente référence à dieu, cette priere qui est l'essentiel de mon rapport avec Dieu..., pourquoi moi qui met en action les principes de Jésus, le partage, le don de soi, le pardon, ... pourquoi moi qui croit que les 10 commandement sont d'un vérité absolue...qui les mets en pratique, qui les enseigne à mes enfants chaque jour dans mon quotidien...

Pourquoi moi qui est catholique comme toi ...comme eux...

Pourquoi moi qui découvre la foi bahaie, qui ne fait que bien simplement reprendre essentiellement et en totalité ces 10 commandement, en totalité tout ce que Jésus à dit... toute ces même valeurs que la foi catholique ou judaïque enseigne depuis toujours...

Pourquoi moi qui croit en Baha'u'llah, celui qui a révélé récemment une message inspiré de Dieu, de ton même Dieu... qui révèle que ce même Dieu est également Allah, Yahvé... qu'il a eu plusieurs nom, que les hommes l'on nommé et renommé chaque fois qu'il fut à nouveau révélé

Pourquoi moi qui est catholique, et Bahai... et peut être même Musulman qui sait...... moi qui est de ce même et unique Dieu...et qui découvre par mes recherches et mon ouverture d'esprit totale que ce Allah, Yahvé, Père, révèle encore une fois les mêmes bases que Jésus, Moise, Mahomet, Abraham, Zoroastres, ...et même Bouddha... avec des mots différents, des images différentes, des paraboles, des exemples, des style différents... seulement....

Pourquoi je n'ai pas d'oreille pour m'écouter?
Pourquoi m'envoyer m'exprimer ailleurs que là ou je loge?
Pourquoi m'extirper de la même maison que nous habitons tous?

Je me sens bien seul...dehors...
En toute amitié.
David

Auteur : Mormon
Date : 26 sept.14, 07:22
Message :

indian a écrit :
Pourquoi je n'ai pas d'oreille pour m'écouter?
Pourquoi m'envoyer m'exprimer ailleurs que là ou je loge?
Pourquoi m'extirper de la même maison que nous habitons tous?

Je me sens bien seul...dehors...
En toute amitié.
David

Restez parmi nous, nous vous aimons tous, et beaucoup liront ce que vous écrirez.

Auteur : indian
Date : 26 sept.14, 07:24
Message :

Mormon a écrit :
Restez parmi nous, nous vous aimons tous, et beaucoup liront ce que vous écrirez.

Si vous êtes sincère... c'est apprécié!

Auteur : Occidental
Date : 26 sept.14, 08:09
Message :

indian a écrit : Si vous êtes sincère... c'est apprécié!

En effet. (Une émoticonne? Mais laquelle?)
Chacun comprendra ce qu'il voudra / pourra.

Auteur : eric121
Date : 26 sept.14, 22:46
Message :

indian a écrit :
Si vous êtes sincère... c'est apprécié!

Mais bien sûr, à partir du moment où quelqu'un dit des choses sensées et sincères, il n'y a aucune raison de le rejeter

Auteur : uzzi21
Date : 27 sept.14, 04:18
Message : Et sinon pour revenir au sujet...

Comme l'a dit 7archange la Trinité est une composante qui ne forme qu'un seul Dieu, et sa composante est mysterieuse, impénétrable, personne ne peut réellement expliquer la Trinité sans tomber dans le pluralisme. Le Christianisme est une religion monothéiste dans le fait que la Trinité ne forme qu'un seul Dieu, imprononçable.

Mais c'est dans la chrétiènneté idolâtre que l'on mêle YHWH et Yéchoua-Jésus (la Tri-unité), en effet on ne peut lier les deux comme étant une seule et même personne (sans entrer dans le mystèrieux mystère). Si on suit les écritures à la lettre on sait que Jésus est un dieu parmis Dieu, ce qui fait un Dieu Suprême et Eternel qui a crée ce dieu, qui s'est dépouillé et s'est offert en sacrifice pour retablir la justice et la perfection de Dieu lui même au sein seul des humains (un dieu fait homme pour les Hommes).

La Trinité peut être confus et déplaire aux monotheistes purs, mais c'est justement elle qui compose "chrétiennement" un Dieu unique avec ses deux autres "hypostases" Divines, (le Fils et le St-Esprit, "partie intrinseque" qui ne se divise jamais réellement).

La Trinité est donc en éffet un monothéisme... ("arrangé?"), mais à la rigueur, peut-on parler de monotheisme pur ?

Auteur : Mormon
Date : 27 sept.14, 05:29
Message :

uzzi21 a écrit : La Trinité est donc en éffet un monothéisme... ("arrangé?"), mais à la rigueur, peut-on parler de monotheisme pur ?

Oui, par la parfaite complémentarité et union entre les Etres qui la composent, et si l'on reconnaît que Dieu (le Père) est celui qui préside sur les deux autres.

Non, si l'on ne s'arrête que sur le chiffre 3.

Auteur : Soultan
Date : 27 sept.14, 05:47
Message : Matthieu 12.31. C’est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l’Esprit ne sera point pardonné.

32 Quiconque parlera contre le Fils de l’homme, il lui sera pardonné ; mais quiconque parlera contre le Saint–Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.

on peut blasphemer le fils et il sera pardonné mais pas l'esprit saint, il ne sera jamais pardonné
donc l'esprit saint est plus important que le fils, pourquoi vous dites ils sont égaux et avec le père!!

Auteur : Mormon
Date : 27 sept.14, 07:24
Message :

Soultan a écrit : on peut blasphemer le fils et il sera pardonné mais pas l'esprit saint, il ne sera jamais pardonné
donc l'esprit saint est plus important que le fils, pourquoi vous dites ils sont égaux et avec le père!!

Ce n'est pas tout à fait juste. Je vais vous aider à comprendre le christianisme.

Le péché contre le Saint-Esprit consiste dans le fait que le Saint-Esprit témoigne directement d'Esprit à esprit des vérités de l'Evangile. Son témoignage s'accompagne de telles impressions, émotions et sentiments qu'il est impossible à l'homme de s'en détourner sans perdre à jamais la faculté de se repentir. Nous pouvons alors atteindre un point de non-retour, et Dieu ne peut plus nous pardonner vu que nous sommes devenus inaccessibles à la repentance. C'est cela le blasphème contre le Saint-Esprit, le péché impardonnable. Très peu sont assez éclairés pour le commettre.

Dieu ou Jésus-Christ pourraient nous parler, et le nier serait à la limite pardonnable ; mais, lorsque le témoignage touche toutes les fibres de notre âme, là c'est comme nier la présence du soleil en plein midi dans un ciel totalement dégagé, et parvenir à croire par nous-mêmes en un tel mensonge passe par une lutte sans merci contre Dieu et ses serviteurs.

Le Saint-Esprit est le troisième personnage de la divinité, il est sous l'autorité de Jésus-Christ, lui-même sous l'autorité de Dieu.

Auteur : elinor
Date : 05 oct.14, 08:37
Message : "Le Saint-Esprit est le troisième personnage de la divinité, il est sous l'autorité de Jésus-Christ, lui-même sous l'autorité de Dieu".

il y a donc une hiérarchie entre les différents éléments de la trinité?

Auteur : Soultan
Date : 05 oct.14, 09:30
Message : Des chrétiens m'ont dit que la trinité est une hypostase = au dessous de l'absolu

L'islam appelle à Allah, le bon dieu absolu, abstrait, seigneur des univers que les regards n'atteignent pas
et c'est le meme pour tout les monothéistes

La trinité vient aprés et on peut dire que les personnages ne sont pas celui au dessus de tout
Moi je la comprend comme Aliy, Mahdi et Muhammed le messager, eux sont des maitres, eux sont personnifiés, peut etre les chrétiens parlent d'eux sans les connaitres

Mais ALLAH n'est pas personnifié, il est au dessus du monde crée et de tout ce qu'on voit et ne voit pas
salam

Auteur : Ren'
Date : 11 oct.14, 07:25
Message :

Soultan a écrit :La trinité vient aprés et on peut dire que les personnages ne sont pas celui au dessus de tout

Désolé, mais une telle formulation montre surtout que vous ne comprenez pas de quoi parlent les chrétiens lorsqu'ils emploient le mot "Trinité"...

Auteur : indian
Date : 11 oct.14, 09:46
Message : autre point de vue...autre interpretation...
celle de Bahaullah est:

La trinité serait Dieu, sa bonté (esprit) et sa manifestation (Jesus) sur terre...

Comme un soleil (Dieu), ses rayons (Esprit Saint) et son reflet (Les ''prophetes'')

La trinité serait une ''image'', un 'concept pour ''expliquer'' un autre ''concept ''



D

Auteur : Ren'
Date : 11 oct.14, 19:49
Message :

indian a écrit :La trinité serait Dieu, sa bonté (esprit) et sa manifestation (Jesus) sur terre...

...Sauf que cela signifierait que la Trinité n'existait pas avant...
Alors que Dieu est l'Eternel.

Auteur : Marmhonie
Date : 11 oct.14, 21:39
Message :

indian a écrit :autre point de vue...autre interpretation...
celle de Bahaullah.

On a l'évangile selon Jean. Tout y est, le Père, le Fils et le Paraklet ou Esprit-Saint venu à la Pentecôte (penta=50, 50 jours après).

Soit donc vous dites "la Bible est falsifiée" et chaque fois les passages qui vous arrangent, mais jamais aucun inventaire précis...
Soit donc vous faites comme les pharisiens qui, pendant les 4 premiers siècles après la destruction du Temple en 70, vont interdire le pluriel singulier "Elohim"...
Soit donc vous apportez la dernière explication de telle dernière mouvance religieuse...

Mais en aucun cas, vous ne recevez l'original que "le disciple que Jésus aimait" a reçu et transmis. C'est tout.

Jean affirme que Dieu, ce Dieu Eloah, Allah, est Un et Unique. Il y parle de Sa Substance. La notion de polythéisme d'associateurs selon le Coran de Allah, Isa et Maryam, n'est pas la notion catholique transmise. C'est une hérésie chrétienne et tout autant que vous, musulmans, nous condamnons aussi cette faute de compréhension.

Soit donc, devant ces faits irréfutables, nous admettons ensemble que Mahomet a reçu une condamnation stricte de cette hérésie développée en Arabie au 7e siècle, et nous dialoguons sur la réalité. Soit, vous construisez, ou faites subsister pour la condamner, une croyance hérétique issue de ce rappel du Coran contre cette hérésie, et vous l'associez injustement au monde chrétien, et c'est un dialogue de sourd.