Les principes incontestables de son enseignement
Ses opinions indiscutables, ses vérités absolues, etc ...
Auteur : Estrabolio Date : 25 sept.14, 08:16 Message : La société Watchtower étant une maison d'édition ne prend pas d'avis et donc n'en change pas.....ceci dit en passant.
Auteur : Espilon Date : 25 sept.14, 08:33 Message :
La société Watchtower étant une maison d'édition ne prend pas d'avis et donc n'en change pas.....ceci dit en passant.
Qui est à la tête des témoins de Jéhovah ?
Auteur : Estrabolio Date : 25 sept.14, 08:54 Message : Le Collège Central des Témoins de Jéhovah, la société Watchtower est la société d'édition des écrits validés par le Collège Central.
Auteur : medico Date : 25 sept.14, 08:55 Message : Tout comme chez les Mormons
Estrabolio a écrit :La société Watchtower étant une maison d'édition ne prend pas d'avis...
désolé de te dire ça mais ta réponse sybilline est une phrase dépourvue de sens.
iL n'a jms été question d'"avis" !??
tout le monde sait que la WT n'est pas seulement qu'une simple maison d'édition avec des rotatives d'imprimerie ...
=> la question porte sur : les points de vue de la WT sur les vérités fondamentales bibliques (en tant que "Canal de Jehovah sur terre" diffusant Sa nourriture céleste)
Auteur : keinlezard Date : 26 sept.14, 01:19 Message : Hello,
Je trouve que la réponse "la WT est une société d'édition elle ne donne pas sont avis" est exacte. Mais également dénote la capacité de ne pas répondre à la question
sous jacente ... "La Théologie Jéhoviste est elle là même aujourd'hui qu'hier ?"
2 réponses la réponse Jéhoviste "Oui, le Collège Central a toujours raison et donne de 'nouvelles lumières' 'une nouvelle compréhension' sur la volonté de dieu en temps voulu comme la bible le dit" ...
La réponse de ceux qui gardent un sens critique et en usent. La WT/CC/EFA changent de point de vue lorsque les anciennes "vues" ( appelée comprèhension) deviennenent intenable dans les "compréhensions" qui ont changées
- Sang, Vaccin , greffe d'organes , oints , génération , Beth-Sarim, 1874, 1914, 1925, 1975 , pinata ....
Pour un TJ tout cela correspond à une nouvelle comprehesion affinée de l'ancienne ... même lorsqu'on lui montre que la comprehesion ancienne était opposée
pour n'importe qui d'autre c'est un retournement de veste ... mais forcément ceux là sont des opposants ou des apostats ...
Estrabolio a écrit :La société Watchtower étant une maison d'édition ne prend pas d'avis...
PIERRE
désolé de te dire ça mais ta réponse sybilline est une phrase dépourvue de sens.
iL n'a jms été question d'"avis" !??
tout le monde sait que la WT n'est pas seulement qu'une simple maison d'édition avec des rotatives d'imprimerie ...
=> la question porte sur : les points de vue de la WT sur les vérités fondamentales bibliques (en tant que "Canal de Jehovah sur terre" diffusant Sa nourriture céleste)
LA WT a t elle changé de point de vue ?
Auteur : Lys d'OR Date : 27 sept.14, 22:32 Message : hou hou, Pierre, tu flanches ou tu planches sur la question ?
Auteur : Estrabolio Date : 27 sept.14, 22:48 Message : Non, non, j'explique, ça m'énerve, mais c'est mon point de vue, qu'on dise "la WT a dit ceci" "l'Elysée a dit cela" "le Vatican a dit ".
C'est le Collège Central des Témoins de Jéhovah qui dit et non la WT tout comme c'est le Président de la République qui dit et non l'Elysée tout comme c'est le Pape ou le Saint Collège qui dit et pas le Vatican.
C'est une question sémantique tout simplement.
Bref, oui il y a eu des changements mais j'apporterais, pour ma part, une autre explication que les deux données par Keinelezard. Les humains sont imparfaits donc ils font tous des erreurs.
Cela a d'ailleurs aussi été le cas pour les apôtres, lorsque Pierre change de table pour s'asseoir avec les chrétiens d'origine juive, ce n'est pas l'Esprit Saint qui le guide mais son coeur humain.
A propos de Pierre, il y a d'ailleurs un exemple parfait, à mon humble avis, celui où il marche sur l'eau. Pendant qu'il s'appuie totalement sur l'Esprit Saint, sur la force qui permet à Jésus de marcher sur l'eau, il marche et lorsqu'il regarde les choses d'un point de vue humain, il coule !
Autrement dit, quelqu'un bien que porté par l'Esprit Saint peut écouter son coeur, ses raisonnements humains et se tromper.
De même lorsque Pierre reçoit l'ordre de tuer et de manger des créatures impures aux yeux de la Loi, l'Esprit Saint ne peut que le pousser à obéir mais son raisonnement humain le pousse à s'en tenir à la Loi et à refuser par 3 fois d'obéir !
Donc pour moi, les changements sont dus à des rectifications nécessaires après des dérapages humains.
Dans l'Eglise du premier siècle, il y a eu des dérives dès le départ puisqu'on voit qu'il y a eu une divergence de vue sur la circoncision entre des chrétiens guidés par l'Esprit Saint !
Estrabolio a écrit :..
Donc pour moi, les changements sont dus à des rectifications nécessaires après des dérapages humains.
.....!
qui décide de savoir s'il y a dérapage humain, quel discrimant est employé ? quel critère de discernement est utilisé ?
qui te dit que les erreurs d'aujourd'hui ne sot pas les vérités de demain ? ET INVERSEMENT ?
LA WT (le CC dirige cette Sté) est le Canal de DIEU. Si elle se trompe (elle qui pourtant prétend le contraire) à 180°sur ses interprétations bibliques, à qui se fier alors ????
Auteur : Estrabolio Date : 27 sept.14, 23:59 Message : A qui se fier ? Mais à Dieu et Son Christ tout simplement, pour redresser les choses par l'Esprit Saint.
Si on considère que sa foi est la bonne, on a confiance que Jésus corrigera les éventuelles dérives comme il l'a fait au premier siècle lorsque la toute jeune Eglise était déchiré entre ceux qui étaient d'origine juive et ceux d'origine non juives.
Mais au passage, ce que tu dénonces pour les TJ tu peux le faire pour toutes les religions chrétiennes ! Par exemple, pourquoi les chrétiens qui, au départ, étaient strictement neutres et opposés à toute participation à l'armée et à la justice sont devenus au final des soutiens politiques et militaires ? Pourquoi alors que les premiers chrétiens n'accordent aucune importance à Marie en sont-ils venus, pour une partie d'entre eux, à accorder une place primordiale à la mère de Jésus ? Pourquoi alors que les premiers chrétiens préféraient la mort plutôt que de manger du boudin la majorité des chrétiens s'autorisent-ils cela ? Et je pourrais continuer comme ça un moment.
Bref, le problème est partout le même, la confiance qu'au final le Christ veillera sur son Eglise.
Auteur : Lys d'OR Date : 28 sept.14, 00:04 Message : LA WT (le CC dirige cette Sté) est le Canal de DIEU. Si elle se trompe (elle qui pourtant prétend le contraire) à 180°sur ses interprétations bibliques, à qui se fier alors ????
tu me réponds que c'est jésus !
mais tu sais bien que jésus a institué une église : la wt, parait il. or la wt se trompe
c'est le serpent qui se mort la queue !
Auteur : Estrabolio Date : 28 sept.14, 00:23 Message : Eh bien Lys D'OR puisque TOUTES les religions chrétiennes ont changé à 180° sur tel ou tel sujet, l'argument vaut pour toutes les religions chrétiennes et aucune n'est donc l'Eglise du Christ, même pas celle du premier siècle qui a d'abord prôné la circoncision avant de la supprimer.
Auteur : Lys d'OR Date : 28 sept.14, 01:18 Message : mais Pierre, je me fous des religions chrétiennes
seule m'interesse la wt qui se dit être dans la vérité ! (et qui se trompe) .... c'est grave
Auteur : Luxus Date : 28 sept.14, 01:38 Message :
Lys d'OR a écrit :mais Pierre, je me fous des religions chrétiennes
seule m'interesse la wt qui se dit être dans la vérité ! (et qui se trompe) .... c'est grave
Il est certain que les autres religions pensent être dans l'erreur.
Il est certain que les autres religions pensent être dans l'erreur.
quand on vise les erreurs et les contradictions de la wt, seule vraie religion, vite on fait un focus sur les religions babyloniènnes !
ca n'a rien à voir !
Auteur : philippe83 Date : 28 sept.14, 03:14 Message : "En dehors de l'église point se salut" c'est qui qui dit cela? Et pourquoi?
A+
philippe83 a écrit :"En dehors de l'église point se salut" c'est qui qui dit cela? Et pourquoi?
A+
CA NE ME CONCERNE PAS.
La moindre des choses c'est que la vraie religion, la wt qui reçoit les instruction de jah, ne se plante pas !
sinon, rien ne va plus !
or ....
Auteur : Estrabolio Date : 28 sept.14, 04:58 Message :
Lys d'OR a écrit :mais Pierre, je me fous des religions chrétiennes
seule m'interesse la wt qui se dit être dans la vérité ! (et qui se trompe) .... c'est grave
Eh bien moi je te réponds qu'elles se trompent toutes donc on balance tout et on passe à autre chose.
Je suis certain que s'il y avait un musulman dans le coin, il te dirait que l'Islam ne change pas et qu'il n'est jamais revenu sur ses doctrines.
Pour ma part, j'agis selon ma conscience parce que s'il y a bien une chose que j'ai comprise de toutes les religions quelle qu'elles soient, c'est que chacun est responsable devant Dieu.
Estrabolio a écrit : Je me moque totalement d'être approuvé ou désapprouvé par des humains.
oué
mais les humains de la WT ont des représentants à new york qui conversent avec jéhovah ; lequel leur communique direct ses instructions!...
Auteur : Estrabolio Date : 28 sept.14, 08:28 Message : Ils n'ont jamais prétendu cela !
Il y a une différence entre demander l'aide de Dieu et Son Esprit Saint pour prendre des décisions comme le font l'ensemble des TJ et recevoir des révélations divines.
Pour les TJ, la dernière révélation a été faite à l'apôtre Jean et il n'y en aura pas d'autres avant le retour du Christ et le monde nouveau.
Bonne nuit,
Pierre
Estrabolio a écrit :Ils n'ont jamais prétendu cela !
......
SI
relis ce que dit le fondateur de la WT, RUSSELL, avec les fameuses créatures angéliques qui apportent les instructions de Jéhovah ...
tu as des progrès à faire encore avt d'entrer chez les tjs !
Auteur : medico Date : 28 sept.14, 20:16 Message :
Estrabolio a écrit : Je me moque totalement d'être approuvé ou désapprouvé par des humains.
Tout comme Jésus qui voulait être approuvé par son Dieu et Père.
Auteur : Pasquot Date : 28 sept.14, 20:51 Message :
Estrabolio a écrit :A qui se fier ? Mais à Dieu et Son Christ tout simplement, pour redresser les choses par l'Esprit Saint.
L'Esprit-Saint ne redresse pas, il ne juge pas, il nous aide par ses dons à vivre avec "les choses".
Auteur : Estrabolio Date : 28 sept.14, 21:15 Message :
Lys d'OR a écrit :
SI
relis ce que dit le fondateur de la WT, RUSSELL, avec les fameuses créatures angéliques qui apportent les instructions de Jéhovah ...
tu as des progrès à faire encore avt d'entrer chez les tjs !
Bonjour Lys d'OR,
Merci de me donner les références
Bonne journée,
Pierre
Auteur : Lys d'OR Date : 28 sept.14, 21:55 Message : volontiers
J f Rutherford :
"justification" p 250 vol ,3 ;
"lumières" p 71 vol 1
bonne journée
Auteur : keinlezard Date : 28 sept.14, 22:27 Message :
Estrabolio a écrit :Non, non, j'explique, ça m'énerve, mais c'est mon point de vue, qu'on dise "la WT a dit ceci" "l'Elysée a dit cela" "le Vatican a dit ".
C'est le Collège Central des Témoins de Jéhovah qui dit et non la WT tout comme c'est le Président de la République qui dit et non l'Elysée tout comme c'est le Pape ou le Saint Collège qui dit et pas le Vatican.
C'est une question sémantique tout simplement. Bref, oui il y a eu des changements mais j'apporterais, pour ma part, une autre explication que les deux données par Keinelezard. Les humains sont imparfaits donc ils font tous des erreurs.
Cela a d'ailleurs aussi été le cas pour les apôtres, lorsque Pierre change de table pour s'asseoir avec les chrétiens d'origine juive, ce n'est pas l'Esprit Saint qui le guide mais son coeur humain.
A propos de Pierre, il y a d'ailleurs un exemple parfait, à mon humble avis, celui où il marche sur l'eau. Pendant qu'il s'appuie totalement sur l'Esprit Saint, sur la force qui permet à Jésus de marcher sur l'eau, il marche et lorsqu'il regarde les choses d'un point de vue humain, il coule !
Autrement dit, quelqu'un bien que porté par l'Esprit Saint peut écouter son coeur, ses raisonnements humains et se tromper.
De même lorsque Pierre reçoit l'ordre de tuer et de manger des créatures impures aux yeux de la Loi, l'Esprit Saint ne peut que le pousser à obéir mais son raisonnement humain le pousse à s'en tenir à la Loi et à refuser par 3 fois d'obéir !
Donc pour moi, les changements sont dus à des rectifications nécessaires après des dérapages humains.
Dans l'Eglise du premier siècle, il y a eu des dérives dès le départ puisqu'on voit qu'il y a eu une divergence de vue sur la circoncision entre des chrétiens guidés par l'Esprit Saint !
hello,
Nous sommes d'accord effectivement c'est le CC/EFA qui décide et la WT qui imprime. Mais, soyont honnête y a t il autre chose que ce que le CC/EFA dit de croire
qui est imprimé par la WT à destination des TJ ? NON.
Tout ce que la WT imprime ne provient que du CC/EFA ... et non d'ailleurs
Aussi confondre la WT et le CC/EFA n'est il pas une grande erreur quant aux enseignement promulgué par le CC/EFA.
Par contre je réagirais sur le point en gras.
Ils sont imparfaits la bonne affaire.
Cela leur sert '( au CC/EFA ) surtout à ne pas assumer leurs erreurs.
Combien de fois , n'ais je pas entendu ceci ou cela sur les Catho , les religions sans que jamais ne soit rappellé que c'était avant , le point de vue d'une personne , ou bien que cela pouvait s'expliquer par l'imperfection des chefs ...
Mais pour la WT /CC/EFA .. là par contre cela est un fait et doit être la seul explication pour le TJ ... NE PAS REMETTRE EN CAUSE le CC/EFA ... ILS SONT IMPARFAITS !
Mais , s'ils sont imparfaits comment peuvent ils imposer un point de vue que changera avec le temps ?
- oints
- génération
- sang
- organes
- pinatas
- porter un toast
- Beth Sarim
Et ne pas simplement laisser les TJ et leurs conscience décider.
On voit clairement qu'il y a là un sacré problème de logique.
Comment justifie t on que le CC/EFA puisse dire n'importe quoi et se justifier par "l'imperfection" , que l'on ne puisse pas leur dire "C'est n'importe quoi" sans risquer l'exclusion pour apostasie.
et dans le même temps le reste du monde ne peux en aucun cas invoquer "son imperfection" pour ses actes !
Je crois que cela se nomme "dissonance cognitive" et tu nous en offre un bel exemple ...
Cordialement
Auteur : keinlezard Date : 28 sept.14, 22:31 Message :
Estrabolio a écrit :A qui se fier ? Mais à Dieu et Son Christ tout simplement, pour redresser les choses par l'Esprit Saint.
Si on considère que sa foi est la bonne, on a confiance que Jésus corrigera les éventuelles dérives comme il l'a fait au premier siècle lorsque la toute jeune Eglise était déchiré entre ceux qui étaient d'origine juive et ceux d'origine non juives.
Mais au passage, ce que tu dénonces pour les TJ tu peux le faire pour toutes les religions chrétiennes ! Par exemple, pourquoi les chrétiens qui, au départ, étaient strictement neutres et opposés à toute participation à l'armée et à la justice sont devenus au final des soutiens politiques et militaires ? Pourquoi alors que les premiers chrétiens n'accordent aucune importance à Marie en sont-ils venus, pour une partie d'entre eux, à accorder une place primordiale à la mère de Jésus ? Pourquoi alors que les premiers chrétiens préféraient la mort plutôt que de manger du boudin la majorité des chrétiens s'autorisent-ils cela ? Et je pourrais continuer comme ça un moment.
Bref, le problème est partout le même, la confiance qu'au final le Christ veillera sur son Eglise.
Hello,
OUI ! Dieu et son Christ ... mais depuis 130 ans la WT n'a jamais rien montré de tel !
Bien au contraire et année après années elle continue sa dérive et s'accroche à ses erreurs ...
toi même reconnait qu'elle ne serait pas assez stricte ... et quel aurait tendance à l'être de moins en moins ...
Donc toi même accuse .. alors même que tu as la solution et que tu en parle "Dieu et son Christ" ...
la conclusion "la WT /CC/EFA" , ne représentent pas "Dieu et son Christ" ... ne saurais je te rappeller tes mots "les autres non de pouvoir sur nous que celui qu'on leur donne " ( ou approchant - désolé je ne me souviens pas exactement )
La question finale étant qu'est vraiment alors la WT /CC/EFA ?
Cordialement
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.14, 22:56 Message :
la conclusion "la WT /CC/EFA" , ne représentent pas "Dieu et son Christ" .
Je ne me souviens pas avoir lu quelque part que le WT prétendait être le représentant de Dieu ou de son Christ sur terre.
Auteur : medico Date : 28 sept.14, 23:02 Message : Moi non plus à moins que nous ne lisons pas les mêmes revues.
Ah oui , c'est vrai ... pardon en fait non , c'est Dieu lui même qui dirige la WT /CC/EFA ... ce qui est pire en fait ...
Car le CC/EFA invoque l'imperfection pour son nom propre alors qu'en fait c'est à cause de Dieu lui même que le CC/EFA raconte souvent n'importe quoi
désolé vous aviez raison
"les temoins de jehovah dans les dessins divins" : La Tour de Garde est le Canal dont Dieu se sert pour apporter au monde une révélation de sa volonté
TG 01/10/1973 : Notre organisation est dirigée par "l'esclave fidèle auquel Jéhovah transmet directement la nourriture spirituelle et que l'on retrouve dans nos diverses publications.
TG 15/03/2002 :le Collège central est dirigé par Christ au moyen de l'esprit saint et des anges
Ceci dit maintenant, je me pose la question suivante ... "pourquoi diable, le CC/EFA invoque t il l'imperfection alors que tout est à cause de Dieu lui même ?"
Cordialement
Auteur : medico Date : 28 sept.14, 23:49 Message : Qui a dit que seul les imbécile les ne changent pas?
Je ne me souviens pas avoir lu quelque part que le WT prétendait être le représentant de Dieu ou de son Christ sur terre.
LA WT se déclare être le CANAL de Dieu sur terre
Lors de 128e réunion annuelle de la Société Watch Tower Bible qui s'est tenue le samedi 6 octobre à Jersey Assembly Hall (The Stanley Theater), le Collège Central a fait une communication concernant l'identification de l'esclave fidèle et avisé. En se basant sur le texte tiré de Matthieu 24:45, le Collège déclara se considérer dorénavant comme étant cet esclave, et non plus simplement comme son représentant, comme il l’expliquait auparavant.
Auteur : medico Date : 29 sept.14, 00:54 Message : la WT ne peut pas se déclarer comme étant le représentant de DIEU pour la simple raison que la WT n'est pas une religion mais une entité juridique.nuance.
Auteur : Estrabolio Date : 29 sept.14, 01:32 Message :
keinlezard a écrit :
Mais pour la WT /CC/EFA .. là par contre cela est un fait et doit être la seul explication pour le TJ ... NE PAS REMETTRE EN CAUSE le CC/EFA ... ILS SONT IMPARFAITS !
Mais , s'ils sont imparfaits comment peuvent ils imposer un point de vue que changera avec le temps ?
- oints
- génération
- sang
- organes
- pinatas
- porter un toast
- Beth Sarim
Et ne pas simplement laisser les TJ et leurs conscience décider.
On voit clairement qu'il y a là un sacré problème de logique.
Non Keinelezard, je vais t'expliquer mon point de vue, pour moi il s'agit d'un problème de plus grand dénominateur commun certes le CC est composé d'humains imparfaits mais est-ce que sur l'essentiel la foi qu'il défend correspond au vrai christianisme ou pas. En schématisant je dirais que la religion parfaite n'existe pas car composé d'humains imparfaits mais que la moins pire est certainement la bonne
Prenons l'exemple de l'Eglise du premier siècle, cette Eglise et des apôtres imposaient la circoncision, alors, fallait-il rejeter les apôtres parce qu'ils prônaient une chose qui allait par la suite être supprimée ?
Cela me rappelle l'épisode de Jésus qui parle de manger sa chair, boire son sang, beaucoup s'en vont mais les apôtres restent et Jésus demande pourquoi ils ne s'en vont pas et Pierre répond "à qui irions nous, tu as des paroles de vie éternelle". Les apôtres ne se sont pas arrêtés à ce détail extrêmement choquant, ils se sont souvenus de l'essentiel, de ce qu'avait accompli Jésus.
A partir de là, je me dis que Jéhovah et Son Christ remettront de l'ordre s'il y en a besoin au moment opportun, cela a toujours été ma ligne de pensée et je n'ai jamais été déçu.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : philippe83 Date : 29 sept.14, 03:24 Message : Si tout est parfait...Alors que ceux qui critiquent le CC critiquent aussi Aaron, Moise, Yona, Eliya les disciples de Christ!Je m'explique!
Aaron fait un veau d'or et va jusqu'à dire au peuple laissé sans frein "demain ce sera une fête pour Jéhovah" (Ex 32) Aaron savait pourtant que l'idolâtrie mais aussi le façonnage d'un objet pour en faire une statue était grave LE REJET DE L'IDOLÄTRIE LUI ETAIT IMPOSE N'ESTCE PAS?(Exode 20)! Par ce geste Aaron a t-il remis en cause l'interdiction de l'idolâtrie? Est-il devenue un faux grand prêtre ? Dieu l'a t-il néanmoins utiliser? Si de nos jours les témoins agissaient ainsi tu en penserait quoi Keinlezard?
Moise se trompe de 40 ans dans le calendrier divin il CROYAIT QUE SES FRERES l'accepteraient comme le libérateur (Actes 7) en tuant un égyptien... et à du s'enfuir 40 ans dans le désert! Si le CC agissait ainsi tu en penserais quoi Keinlezard?
Yona annonce :dans 40 jours Ninive sera détruite" Yona 3:1-4 note la précision: "selon la Parole de l'Eternel"! Mais que s'est-il pourtant passer? Yona à même boudé de voir le volte face des Ninivites! ! est-ce pour autant que cet homme fût rejeté? Et Dieu en cette circonstance... n'a pas détruit cette ville qui devait l'être sous 40 jours!
Eliya quand à lui va jusqu'à dire qu'il est LE SEUL a ne pas avoir plier genoux devant Baal (1 Rois 19:10-18),Rom 11:2-4 a t-il eu raison ou s'est-il tromper dans sa déclaration? Dieu l'a t-il encore utilisé ou l'a t-il écarté de son rôle de prophète? Falait-il le reconnaitre encore comme vrai prophète?
Enfin que dire des disciples de Jésus qui croyaient à l'instant même que le royaume apparaitrait de leur vivants (Luc 19:11)? Devaient-ils cesser d'être des disciples? Cesser de continuer à suivre Jésus quitte à avoir un autre point de vue sur la chronologie du temps de la fin? Et comme l'a fait ressortir Estabolio certains disciples furent choqué (jean 6) sur un enseignement profond de Jésus et ont cessés de suivre leur enseignant! que devaient faire ces disciples de Luc 19 trop impatient? La même chose? Puisque la fin 'du monde' n'est pas venue ont-ils attendues pour rien?
Et alors que Paul conseille en 2 Thes 2:1-4 à certains chrétiens de nouveau trop impatient à ne pas se laissé entrainer par une lettre ou une parole venant de lui comme quoi le jour de Jéhovah serait là ((à leur époque)) il déclare en 1 Thes 4:15 :"NOUS LES VIVANTS QUI SERONT RESTES POUR L'avènement du Seigneur..." malheureusement pour lui et les chrétiens du premier siècle Jésus n'est pas revenue et..ILS SONT MORTS SANS VOIR CE RETOUR. Paul pourtant imposera que le jour de Jéhovah n'était pas à ce moment là! Logique ou pas Keinlezard? Et Paul malgré cela demeurait-il dans la vrai congrégation?
Alors pourquoi les témoins ne pourraient pas changer de point de vue en temps voulues au moment ou Dieu le décidera? Mais as-tu remarqués que dans les domaines essentiels que sont la Trinité, l'immortalité, l'enfer, les témoins de Jéhovah n'ont pas changés depuis le début de leur histoire moderne ils n'y croient pas? Ors ou trouves-tu ces soi-disantes doctrines? Dans LA PLUPART DES RELIGIONS QUI NOUS ENTOURENT. Pourquoi ne changent-elles pas sur ces enseignements? Depuis des siècles elles n'avancent pas d'un iota pourtant si on prend juste la trinité qui est enseignée comme doctrine fondamentale (sinon on ne peut être chrétien véritable selon certains mouvement de l'oecuménisme) n'a t-elle pas était élaborée au fil du temps (des siècles) ? Et ceux qui y adhèrent ne voient pas de mal à cela!
Alors comme on n'a toujours eu besoin des autres pour comprendre (exemple Philippe et l'eunuque Etiopien en Actes 8) la Bible loin de s'isoler dans son petit coin et faire sa sauce religieuse (Prov 18:1) et se déchainer contre la sagesse, les témoins de Jéhovah se réunissent dans leurs cultes selon Heb 10:24,25 plus que jamais :"""d'autant plus que nous voyons la fin s'approcher""" pour mieux comprendre la Bible et en accepter son contenue même si parfois on ne comprend pas tout d'un coup comme Paul le dit en 1 Cor 13:12:"AUJOURD'HUI (cela fait 2000 ans que ces paroles furent énoncées) nous voyons au moyen d'un miroir d'une manière obscure" et oui cet 'aujourd'hui' demeure encore tant que la perfection n'est pas de ce monde . Alors patience et persévérance voilà l'atout du vrai chrétien! (veillez et encore veillez jusqu'à l'avènement du Seigneur)!(Jacques 5:7 Segond)
a+
Auteur : Ptitech Date : 29 sept.14, 04:45 Message :
medico a écrit :la WT ne peut pas se déclarer comme étant le représentant de DIEU pour la simple raison que la WT n'est pas une religion mais une entité juridique.nuance.
oui mais pas seulement
qd on parle de la Watchtower on résume à Collège Central + Sté d'édition + ensemble de dogmes
Auteur : medico Date : 29 sept.14, 07:40 Message : le titre du sujet c'est quoi ?
Auteur : Estrabolio Date : 29 sept.14, 08:42 Message :
Lys d'OR a écrit :volontiers
J f Rutherford :
"justification" p 250 vol ,3 ;
"lumières" p 71 vol 1
bonne journée
Ben ce n'est pas Russel si c'est Rutherford !
Auteur : medico Date : 29 sept.14, 09:22 Message : Marrant les anti tj connaissent mieux les livres de Ruthe Ford que les tj eux même.lys a une grande bibliothéque de nos livres.
medico a écrit :elle n'occulte rien encore une affirmation fausse.décidément c'est ton habitude.
la preuve,
c'est qu'elLE ne reprend pas dans la TDG quantité de déclarations contradictoires ...
Auteur : medico Date : 30 sept.14, 03:49 Message : Tu saute de Russel a Rutherford comment tu veux qu'ont suivent ton raisonnement ?
Je te signal que lueurs livres sont consultables dans la plupart des salles du royaume.
medico a écrit :...
Je te signal que lueurs livres sont consultables dans la plupart des salles du royaume.
ah bon ?
je te conseille de t'en imprégner.
mais ça va te dépasser ...
Auteur : Estrabolio Date : 30 sept.14, 04:09 Message : *** jv chap. 14 p. 200-201 “Ils ne font pas partie du monde” ***
Cette fête de Noël qu’ils ont célébrée au Béthel de Brooklyn en 1926 a été la dernière; les Étudiants de la Bible ont compris peu à peu que ni l’origine de cette fête ni les pratiques qui y sont associées n’honoraient Dieu.
Pendant des années, les Étudiants de la Bible ont porté une broche représentant une croix et une couronne pour s’identifier, et ce symbole a figuré sur la couverture de “La Tour de Garde” de 1891 à 1931. Cependant, en 1928, on a fait remarquer que ce n’était pas avec une broche décorative, mais par son activité de témoignage, que quelqu’un montrait qu’il était chrétien. En 1936, on a souligné qu’à l’évidence le Christ est mort sur un poteau, et non sur une croix faite de deux poutres.
Dans leur livre “La Manne quotidienne”, les Étudiants de la Bible tenaient une liste des anniversaires de naissance. Mais après avoir cessé de fêter Noël et avoir compris que célébrer les anniversaires de naissance revenait à accorder un honneur déplacé aux créatures (raison pour laquelle les premiers chrétiens n’ont jamais célébré les anniversaires), les Étudiants de la Bible ont également abandonné cette pratique.
Pendant 35 ans, le pasteur Russell a pensé que la Grande Pyramide de Guizèh était un témoin de pierre pour Dieu, qui corroborait les périodes bibliques (És. 19:19). Mais les Témoins de Jéhovah ont renoncé à l’idée qu’une pyramide égyptienne ait quelque chose à voir avec le vrai culte. (Voir les numéros de “La Tour de Garde” de février 1929 [15 novembre et 1er décembre 1928, en anglais].)
Estrabolio a écrit :*** jv chap. 14 p. 200-201 “Ils ne font pas partie du monde” ***
Cette fête de Noël qu’ils ont célébrée au Béthel de Brooklyn en 1926 a été la dernière; les Étudiants de la Bible ont compris peu à peu que ni l’origine de cette fête ni les pratiques qui y sont associées n’honoraient Dieu.
Pendant des années, les Étudiants de la Bible ont porté une broche représentant une croix et une couronne pour s’identifier, et ce symbole a figuré sur la couverture de “La Tour de Garde” de 1891 à 1931. Cependant, en 1928, on a fait remarquer que ce n’était pas avec une broche décorative, mais par son activité de témoignage, que quelqu’un montrait qu’il était chrétien. En 1936, on a souligné qu’à l’évidence le Christ est mort sur un poteau, et non sur une croix faite de deux poutres.
Dans leur livre “La Manne quotidienne”, les Étudiants de la Bible tenaient une liste des anniversaires de naissance. Mais après avoir cessé de fêter Noël et avoir compris que célébrer les anniversaires de naissance revenait à accorder un honneur déplacé aux créatures (raison pour laquelle les premiers chrétiens n’ont jamais célébré les anniversaires), les Étudiants de la Bible ont également abandonné cette pratique.
Pendant 35 ans, le pasteur Russell a pensé que la Grande Pyramide de Guizèh était un témoin de pierre pour Dieu, qui corroborait les périodes bibliques (És. 19:19). Mais les Témoins de Jéhovah ont renoncé à l’idée qu’une pyramide égyptienne ait quelque chose à voir avec le vrai culte. (Voir les numéros de “La Tour de Garde” de février 1929 [15 novembre et 1er décembre 1928, en anglais].)
merci mais dis moi, Extrabolio, pq la WT s'est elle trompée à 100%,
pourquoi la vérité ne s'affine pas chez elle du lever du jour jusqu'à midi, mais au contraire s'oppse à une autre vérité antécédente diamétralement opposée ?
Elle qui est le Canal de Dieu sur terre
Elle qui se vante de n'avoir jamais induit en erreur qui que ce soit
Elle qui proclame qu'elle est étrangère aux contradictions des enseignements humains
Elle qui reçoit en direct les instructions de jéhovah à New york
......etc
Auteur : Estrabolio Date : 30 sept.14, 04:24 Message : Très simple, parce qu'il lui a fallu du temps pour se détacher des traditions de la chrétienté. Il s'est produit exactement la même chose au premier siècle où les apôtres ont eu du mal à se détacher des traditions du judaïsme.
Lorsque l'on prend le livre des Actes, on s'aperçoit de toute la difficulté de se détacher de ses anciennes croyances ! Et pourtant, qui osera dire que Pierre ou Jacques n'étaient pas guidés par Dieu !
Estrabolio a écrit :Très simple, parce qu'il lui a fallu du temps pour se détacher des traditions de la chrétienté. Il s'est produit exactement la même chose au premier siècle où les apôtres ont eu du mal à se détacher des traditions du judaïsme.
Lorsque l'on prend le livre des Actes, on s'aperçoit de toute la difficulté de se détacher de ses anciennes croyances ! Et pourtant, qui osera dire que Pierre ou Jacques n'étaient pas guidés par Dieu !
taratata ..
qd Dieu guide Son Organisation, celle ci dit la vérité. Si la vérité doit s'affiner avc le temps, la vérité ne doit pas cogner à plein fouet contre une autre précédente et l'annuler
c'est pas possible de jouer avc les gens comme tu viens de le faire
la WT s'est déjà trompée cinq fois de suite sur le même sujet
Dieu n'est pas un Dieu de confusion. c'est l'insulter que de le faire accroire
Te rends tu compte qu'avec l'argument que tu developpes, la WT peut changer sans problème ses dogmes à loisir, au fil du temps, comme une girouette.
la Parole de Dieu n'est pas à géométrie variable.
Auteur : Estrabolio Date : 30 sept.14, 05:17 Message : Si c'était possible d'arrêter de tout mettre en gras, les gros contrastes me font mal aux yeux
Auteur : medico Date : 30 sept.14, 05:20 Message :
Estrabolio a écrit :*** jv chap. 14 p. 200-201 “Ils ne font pas partie du monde” ***
Cette fête de Noël qu’ils ont célébrée au Béthel de Brooklyn en 1926 a été la dernière; les Étudiants de la Bible ont compris peu à peu que ni l’origine de cette fête ni les pratiques qui y sont associées n’honoraient Dieu.
Pendant des années, les Étudiants de la Bible ont porté une broche représentant une croix et une couronne pour s’identifier, et ce symbole a figuré sur la couverture de “La Tour de Garde” de 1891 à 1931. Cependant, en 1928, on a fait remarquer que ce n’était pas avec une broche décorative, mais par son activité de témoignage, que quelqu’un montrait qu’il était chrétien. En 1936, on a souligné qu’à l’évidence le Christ est mort sur un poteau, et non sur une croix faite de deux poutres.
Dans leur livre “La Manne quotidienne”, les Étudiants de la Bible tenaient une liste des anniversaires de naissance. Mais après avoir cessé de fêter Noël et avoir compris que célébrer les anniversaires de naissance revenait à accorder un honneur déplacé aux créatures (raison pour laquelle les premiers chrétiens n’ont jamais célébré les anniversaires), les Étudiants de la Bible ont également abandonné cette pratique.
Pendant 35 ans, le pasteur Russell a pensé que la Grande Pyramide de Guizèh était un témoin de pierre pour Dieu, qui corroborait les périodes bibliques (És. 19:19). Mais les Témoins de Jéhovah ont renoncé à l’idée qu’une pyramide égyptienne ait quelque chose à voir avec le vrai culte. (Voir les numéros de “La Tour de Garde” de février 1929 [15 novembre et 1er décembre 1928, en anglais].)
medico a écrit :Alors tu as besoin de pas mal de leçons.
non
les leçons, c'est moi qui les prodigue
Auteur : papy Date : 30 sept.14, 06:25 Message :
Lys d'OR a écrit :
la WT s'est déjà trompée cinq fois de suite sur le même sujet
Peux-tu me donner des info sur ce sujet ?
Merci
Auteur : Lys d'OR Date : 30 sept.14, 07:19 Message : volontiers : exemple : la date de création d'Adam a varié cinq fois de suite sur un siècle de temps !!!
A croire que Jehovah bégaye ou soit quasi-aphone !
Auteur : Estrabolio Date : 30 sept.14, 07:21 Message :
Lys d'OR a écrit :
je fais de la pédagogie
De la pédagogie, c'est mettre un mot, une idée principale en gras, pas tout le commentaire. Merci pour votre charité chrétienne, je vais donc être obligé de vous placer en ignorés car en tant qu'astigmate profond c'est trop violent.
Bonne continuation et merci pour ces échanges.
Pierre
Auteur : Lys d'OR Date : 30 sept.14, 07:23 Message : je savais que tu lacherais prise, faute d'argument pertinent
dommage !
désolé, tu cherches vraiment et sincèrement la vérité, mais...
Auteur : Lys d'OR Date : 30 sept.14, 07:26 Message : tu veux mon 06 en mp pour qu'on cause tranquille ?
Auteur : papy Date : 30 sept.14, 08:25 Message :
Lys d'OR a écrit :volontiers : exemple : la date de création d'Adam a varié cinq fois de suite sur un siècle de temps !!!
A croire que Jehovah bégaye ou soit quasi-aphone !
C'est normal , les TdJ ne fêtent pas les anniversaires de naissance .
par contre pour ce qui est du mariage avec Eve , c'est le flou complet , ce qui a permis de balayer l'erreur de 1975.
La WT garde toujours un joker dans son sac !
Blague à part , je trouve que la girouette qui a tourné concernant la signification des autorités supérieures est plus intéressante .
Avant Rutherford les autorités supérieures c'était les gouvernements .
Avec Rutherford ce fut Jéhovah et Jésus Christ .
Rutherford n'appréciait pas beaucoup d'être soumis au gouvernement qui avait instauré Le 18e amendement de la Constitution américaine, établissant la prohibition de l'alcool. La loi sera renforcée le 28 octobre par le "Volstead Act" qui interdit la vente d'alcool y compris dans les restaurants et les bars et malheureusement pour Rutherford ,plus d'alcool au bethel . Un commerce parallèle de vente et de fabrication d'alcool va alors fleurir jusqu'en 1933.
En affirmant que les autorités supérieures n'était plus le gouvernement , il avait le champs libre pour introduire de l'alcool clandestin au bethel sans enfreindre aucune loi biblique .
Son successeur N . Knorr rétabli l'explication qui avait cours avant l'arrivée au" pouvoir " de Rutherford et qui est toujours d'actualité aujourd'hui .
Comme quoi l'imperfection humaine peut prendre le dessus sur la fonction première du plus haut représentant de l'esclave ...être fidèle et avisé .
Auteur : Estrabolio Date : 30 sept.14, 22:05 Message : Oui Papy, cela montre de toute évidence qu'un chrétien doit toujours étudier la Bible et ne pas suivre un homme quel qu'il soit sans vérifier.
Souvenons-nous que parmi les 12, Jésus avait choisi Judas ! Il avait surement de grandes qualités de coeur pour avoir été choisi mais il a laissé son imperfection prendre le dessus.
Autre exemple impressionnant : Ananias, comment quelqu'un qui a reçu l'Esprit Saint qui a le privilège d'être avec apôtres en arrive t'il à une démarche aussi minable que la sienne ?
Estrabolio a écrit :Oui Papy, cela montre de toute évidence qu'un chrétien doit toujours étudier la Bible et ne pas suivre un homme quel qu'il soit sans vérifier.
100/100 d'accord avec ça
= > 1 thessalonicien 5 : 21 "vérifier tout"
hélas, vous êtes soumis au prêt à penser d'une Organisation à laquelle vous faites allégeance, les yeux fermés.
VOUS NE VERIFIEZ RIEN DU TOUT
Conseil :
Pendant vos centaines d'heures d'étude biblique , faites à fond du grec ancien
pour obéir à Dieu
et pour savoir si au moins la TMN est bien le fruit d'une traduction sérieuse et objective...
Ensuite, allez faire du porte à porte !
Auteur : medico Date : 01 oct.14, 07:41 Message : C'est quoi ses préjugés sur la traductions du monde nouveau?
Tu as des exiemples concrets ?
Auteur : Diamantine Date : 01 oct.14, 08:00 Message :
medico a écrit :C'est quoi ses préjugés sur la traductions du monde nouveau?
Tu as des exiemples concrets ?
Des exemples ????? il y a des topics entiers la dessus ..... et puis ....
Ce sont les modérateurs qui lancent des hors sujets maintenant?? Il ne sont pas censé faire respecter la charte ?
Auteur : Estrabolio Date : 01 oct.14, 08:01 Message : Medico, tu me diras quand Lys D'OR nous donnera les références des Bibles traduites par des athées ?
Comme j'ai dû la placer en ignorés à cause de mes problèmes de vue, je ne verrais pas si elle répond
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : Diamantine Date : 01 oct.14, 08:04 Message :
Estrabolio a écrit :Medico, tu me diras quand Lys D'OR nous donnera les références des Bibles traduites par des athées ?
Pierre
Ce serait pourtant une très bonne chose ..... de ne pas modifier les testes en fonction de ses croyances ...... Ca changerait un peu
Auteur : medico Date : 01 oct.14, 08:13 Message : Pourquoi la bible des athées que mentionne Lys elle a modifier le texte?
Auteur : Estrabolio Date : 01 oct.14, 08:20 Message :
Diamantine a écrit :
Ce serait pourtant une très bonne chose ..... de ne pas modifier les testes en fonction de ses croyances ...... Ca changerait un peu
Bonsoir Diamantine,
Je ne demande pas mieux que d'en lire une mais je n'en connais pas alors j'attends que Lys d'OR donne les références de ces traductions athées.
Bonne soirée,
Pierre
Estrabolio a écrit :Medico, tu me diras quand Lys D'OR nous donnera les références des Bibles traduites par des athées ?
Comme j'ai dû la placer en ignorés à cause de mes problèmes de vue, je ne verrais pas si elle répond
Bonne soirée,
Pierre
cher estrabolio
je ne t'ai jms parlé de bibles "traduites par des athées"
je t'ai dit qu'il devait se trouver des traducteurs hellenistes neutres, c'est à dire non inféodés à une Organisation, laquelle soumise à une idéologie ...
Les gens honnêtes existent, Pierre.
medico a écrit :C'est quoi ses préjugés sur la traductions du monde nouveau?
Tu as des exemples concrets ?
les exemples, tu les connais par coeur, medico, depuis que tu fréquentes ce site.
Auteur : Luxus Date : 02 oct.14, 15:38 Message :
Diamantine a écrit :
Ce serait pourtant une très bonne chose ..... de ne pas modifier les testes en fonction de ses croyances ...... Ca changerait un peu
Quand on accuse les gens d'une chose il serait bien d'en amener les preuves, sinon il vaut mieux ne rien dire dans ce cas.
Auteur : medico Date : 02 oct.14, 20:21 Message : Et oui affirmation sans preuve et aussi nié sans preuve.
Auteur : Estrabolio Date : 03 oct.14, 00:37 Message :
Diamantine a écrit :
Ce serait pourtant une très bonne chose ..... de ne pas modifier les testes en fonction de ses croyances ...... Ca changerait un peu
Bonjour Diamantine,
Je suis d'accord avec toi mais cela serait très difficile car quand tu passes d'une langue à l'autre, il faut souvent faire des choix et pour faire ces choix, le traducteur s'appuie sur ce qu'il pense être la pensée de l'auteur (je parle en général) !
Par exemple si tu prends psuche, ce terme peut être traduit par souffle, vie, âme, personne alors évidemment il y a le contexte mais fatalement, la pensée du traducteur sur le sens du texte influera sur la traduction.
Bonne journée,
Pierre
PS désolé pour le HS
medico a écrit :C'est quoi ses dictats nous ne somme pas sous le régime de Hitler?
non, bien sur
c'est un forum de questions/réponses où tu es largement partie prenante
bizarrement tu deviens muet sur des points importants de la "religion " que tu défends
c'est quoi ces esquives ?
allez un peu de courage !
Auteur : medico Date : 04 oct.14, 04:31 Message : Tien les catholiques ont mît les limbes aux oubliettes .c'est bien un changement .
Pourquoi tu ne vas pas en débattre avec eux?
medico a écrit :....
Pourquoi tu ne vas pas en débattre avec eux?
allez un peu de courage, médico, réponds ici !
les limbes ne m'interessent pas
Auteur : Anonymous Date : 04 oct.14, 04:48 Message : Que veux-tu savoir ???
Auteur : medico Date : 04 oct.14, 04:52 Message : Nous faisons comme l'affineur.
(Isaïe 60:16, 17) [...] . 17 Au lieu du cuivre je ferai venir de l’or, au lieu du fer je ferai venir de l’argent, au lieu du bois, du cuivre, et au lieu des pierres, du fer ; oui, j’établirai pour toi, comme surveillants, la paix, et, comme préposés aux corvées, la justice.
donc nos points de vue s'améliore vers le meilleurs.
medico a écrit :....
donc nos points de vue s'améliore vers le meilleurs.
ah oui ? :
5 DATES de création d'Adam
5 dates de fin des temps
1914
le retour physique puis invisible de christ
la pyramide d'egypte, témoignage inspiré de Dieu puis non
composition de la grande foule
pléiades
Abddon est le diable puis abaddon est jésus
identité changeante de l'Esclave
...
Auteur : medico Date : 04 oct.14, 07:10 Message : Tu devrais regarder la bible Darby sur la date de création d'Adam.
Si tu ne l'a pas je te scanne sa chronologie qui est presque la méme que ce que nous disont.
medico a écrit :Tu devrais regarder la bible Darby sur la date de création d'Adam.
Si tu ne l'a pas je te scanne sa chronologie qui est presque la méme que ce que nous disont.
darby ?
ce qui m'interesse c'est ce que dit la tmn
pourquoi 5 dates ????
Auteur : medico Date : 04 oct.14, 07:37 Message : La Bible Darby dit presque la méme chose .
Mais il me semble que tu ne connais pas cette traduction.
medico a écrit :La Bible Darby dit presque la méme chose .
Mais il me semble que tu ne connais pas cette traduction.
ah ouais ?
la Darby babylonniène indique 5 dates différentes de création d'Adam???!!!
scoop
où ça ?
Auteur : medico Date : 04 oct.14, 07:49 Message : Change d'argument car ça devient éculé ta réflection.
Auteur : Lys d'OR Date : 05 oct.14, 02:11 Message : En tous cas, j'aimerais savoir si la Société Watchtower a déjà changé de point de vue ?
ça fait plusieurs jours que la question a été posée
