Auteur : vic
Date : 26 sept.14, 02:11
Message :

erwandu69 a écrit :bonjours, une amie a moi ma récemment dit qu'elle n'étais plus vierge (elle n'est pas marier) et donc c'est un péché mais comme elle ne croit pas en Dieu elle ne veux/peux pas lui demander pardon
Ai-je le droit de demander pardon a sa place ?
Merci pour vos réponses.

un peut plus de respect svp
medico

Coeur de loi a dit :Non, car il faut que la personne qui demande pardon regrette son geste et ne veut plus recommencer, ce n'est pas un jeu.

Et cœur de loi qui surenchérit poooooaHHHHHHHHHHHHH!

Eh coeur de loi tu crois pas en ces idioties quand même ?

Merci j'ai passé un bon moment on rigole bien c'est le principal .

A mon avis c'est surtout l'auteur de ce sujet qui aurait plutôt besoin d'aller consulter .
Et la fille devrait faire quoi , rester avant son mariage dans un couvent carmélite ?

Auteur : Espilon
Date : 26 sept.14, 03:05
Message :

Si on a des relations sexuelles sans le mariage, cela fait des relation pas sérieuse et sans engagement, cela peut avoir de nombreux risques et problèmes.

J'ai une amie qui est Catholique et pratiquante. Elle a néant moins cédé à la tentation et a donné naissance, hors mariage, à une magnifique petite fille. Cependant, le père du bébé c'est enfuit dès qu'il a apprit qu'elle était enceinte. Cette fille n'aura peut-être pas de père, et je tiens le comportement de cet individu comme une insulte à l'égard de mon amie, qui est une mère forte et digne.

C'est ça le prix de ce péché, un enfant qui n'a pas de père, ou pire, un enfant assassiné à l'avortement, ou abandonné à l’orphelinat. C'est pas bénin comme transgression, mais il n'y a pas de péché trop grand pour l'expiation de Jésus-Christ.

Auteur : indian
Date : 26 sept.14, 03:10
Message :

Coeur de Loi a écrit :Non, car il faut que la personne qui demande pardon regrette son geste et ne veut plus recommencer, ce n'est pas un jeu.

Par contre tu peux prier pour elle afin que Dieu la guide et la prenne en patience, et qu'elle puisse avoir l'occasion de voir et comprendre sa faute.

---

Si on a des relations sexuelles sans le mariage, cela fait des relation pas sérieuse et sans engagement, cela peut avoir de nombreux risques et problèmes.

@Cœur de Loi,
J'aime ton propos...
Et moi aussi j'ai pêché ...J'ai eu ces relations sexuelles avant d'être marié...

Bon Vic, lui ne vois aucun mal à faire cela... et quand tout fini bine ...pas de problème non plus... mes expériences en sont aussi la preuve... Bien que j'ai fait pas mal de mal à bine des filles qui avaient confiance en moi et que j'ai largué...

Vic, Moi aussi je trouve que ce n'est pas ''mal'' quand ca fini bien...

Mais, Vic, as-tu déjà vécu une relation amoureuse qui se termine mal, as-tu déjà vu les dégâts que des relations ''fragiles'', basées sur le sexe seulement peuvent créer...
As-tu déjà eu des peines d'amour? As-tu déjà vu des jeunes se suicider à cause de peine d'amour?
Vois-tu les drames que les divorces et l'effet sur les enfants apportent... même quand les parents ''restent ''amis'' après le divorce...
Vois-tu ces relations '' quand l'amour ne triomphe pas''... où elles peuvent mener?

Mais idéalement... pourquoi ne pas tenter de faire les choses pour le mieux?
Pourquoi ne pas enseigner à nos enfants qu'il vaut mieux bâtir des ''relations solides'', les plus solides possibles...de s'investir... dans le sens de ''mariage''... pas mariage à l'Église... mariage dans le sens de décider de s'investir pour vrai...

... au lieu de tomber dans nos envies, dans l'hypersexualisation ... dans le '' fuck friend'', dans le peu de maitrise de nos pulsions sexuelles qui sont tout à fait normale...

Rien de plus naturel que ces pulsions sexuelles... ce qui ne l'est pas... c'est de ne pas les contrôler...

On est justement au 21e siècles... et tu vois où cette individualisme nous mène, ces relations ''sans solidité''... où ces relations du acheter-jeter, ''tiens ce fut bien agréable de baiser, mais c'est fini, next''...nous mènent..
Ici au Québec le taux de divorce et séparation est au-delà de 50%??
Vive ton 21e siècle... sans ''conscience'', sans prise de conscience...sans réflexion sur les impacts et les effets de nos actions...
Vive ton 21 e siècles d'individualisme et de liberté au dépend des autres...
Vive ton 21e siècle du ici, maintenant, facile...
C'est vrai que tout va tellement bien...

Entre aller chez les carmélites... et tenter de baiser tout ce qui bouge... un immense fossé...

Faits attention de ne pas tomber dans le trou...

Pour revenir à l'amie de erwandu69...
Comment voit-elle sa situation? Comme un pêché? Est-elle ''mal'' avec ca?
OU est-ce toi qui est ''mal'' avec la situation de ton amie?
Cela lui appartient à elle... Seule elle peut réfléchir à elle... elle seule peut se regarder dans son miroir..
Mais toi tu as tout de même la chance d'être son amie... tu as la chance de pouvoir dialoguer avec lele, de luin poser des questions, de l'aider à réflechir...

Tes ''prières'' (moi je ne crois pas bcp à ça...mais bon , ca m'appartient') seront certainement de ce type d'aide...
Lui permettre de voir les choses selon des angles différents, de réfléchir à ce qu'elle est...de prendre simplement ''conscience''

Moi ce que je trouve le plus formidable dans tout ça c'est toi...
Toi tu te questionne... sur toi..
Ca te dérange...et donc tu réfléchis à comment toi tu vois els choses au travers ton amie... tu devrais peut être la remercier d'être qui elle est , avec ces qualités... et les ''défauts'' que tu lui trouve peut être...selon ton point de vue, tes préjugés, tes pensées, ton éducation, ta foi, tes croyances......!!!

C'est grâce à elle si TOI tu prends conscience,...

David

Auteur : Boemboy
Date : 26 sept.14, 04:01
Message : Salut les curés ,

On est au 21 ème siècle , pas il y a 2000 ans .
Il faudrait un peu évoluer quand même .
Et il va lui arriver quoi à cette dame, elle va être condamnée en enfer pour l'éternité bouaHHHHHHHHHH !

Papa dieu n'est pas content avec les petits n'enfants ouh là là .
Moi la solution que je te propose c'est d'aller la voir en soutane avec un crucifix et lui asperger de l'eau bénite d'urgence c'est un cas de la plus grande gravité . L'exorcisme serait de mise , satan a pris possession de son âme .

Et cœur de loi qui surenchérit poooooaHHHHHHHHHHHHH!

Eh coeur de loi tu crois pas en ces idioties quand même ?

Merci j'ai passé un bon moment on rigole bien c'est le principal .

A mon avis c'est surtout l'auteur de ce sujet qui aurait plutôt besoin d'aller consulter .
Et la fille devrait faire quoi , rester avant son mariage dans un couvent carmélite ?

[/quote]

Le grand vic me donne des leçons pour ma façon d'intervenir sur le forum....puis il pond cette nullité ! Bravo grand maître !

Auteur : indian
Date : 26 sept.14, 04:39
Message :

Boemboy a écrit : Le grand vic me donne des leçons pour ma façon d'intervenir sur le forum....puis il pond cette nullité ! Bravo grand maître !

@ Boemboy,
Bien que je suis d'accord avec ton propos, je n'aurais osé l'écrire...

Crois-tu que tes propos amélioreront la manière dont Vic se comporte?
Tes propos sont -ils ''constructifs''? Y a t'il un soupçon de ''positif'' dans ce que tu écrits...
Est-ce en se ''vengeant'' en réagissant par la violence à la violence qu'on règles quoi que ce soit...

Mais je te comprends... Oh que je te comprends et que moi-même j'ai toujours beaucoup de difficulté à faire ce que je dis ici..:

Mais c'est maintenant une ''mantra'' que je tente d'exploiter au max... éliminer autant que possible toute médisance...et de préférer voir la qualité parmi les 100 défauts...
Un exercice tellement difficile... le plus grand défi que je me suis donné de tout ma vie... et que je n'ai pas encore réussi , une guerre contre moi-même pour la vievé...mais chaque fois que je réussis à gagner l'une de cette bataille de cette grande guerre... chaque fois je ressent quelques choses de plus grand que moi...

L'essayer c'est l'adopter... un jour à la fois..

Quant à vic
Moi j'aimerais savoir ce qu'il pense et pourquoi ses préjugés lui font dire ces choses de cette manière?
J'aimerais savoir d'où il vient pour prétendre ce qu'il penses et croit...
Ses préjugés... je n'en ai rien à foutre...
Ce sont les raisons qui dictent sont raisonnement , sa raison, son jugement, ses préjugements, ses préjugés... qui m'intéresse...

Amicalement

David

Auteur : indian
Date : 26 sept.14, 06:18
Message :

Espilon a écrit :

En tout cas j'ai pas vu de Catholique venir faire la contradiction à CDL et à moi, j'ai toujours cru que les Catholiques croyaient en l'action de prier pour la rédemption d'une autre personne.

N'étant certainement pas le meilleur catholique sur cette planète... je me défini plutôt par ''très croyant mais non-pratiquant''
Et bien que Jésus... soit un de mes

top, une de mes ''favoris''
Et bien que la prière sous la forme ''rituelle'' normalement défini, ne fait pas beaucoup partie de ma ''pratique''...
Je peux très facilement adhérer à ce que vous dites...

La ''prière'', la réflexion'', la ''pensée tournée vers l'autre''...sont certainement des ''moyens'' d'avoir une quelconque ''influence'', une ''certaine influence'', ou une ''influence certaine''... sur la ''prise de conscience'' de l'autre...

Si vous définissez le tout par ''prière'', ''rédemption''...ca me va...

Auteur : vic
Date : 26 sept.14, 07:51
Message :

Boemboy a dit :Le grand vic me donne des leçons pour ma façon d'intervenir sur le forum....puis il pond cette nullité ! Bravo grand maître !

Cette femme n'est pas croyante et vous voulez lui fourrez l'idée de votre religion et la conditionner au fait qu'elle soit coupable alors qu'elle n'a absolument rien fait de mal . Ce mal existe uniquement selon vos critères , pas les siens .Si tu veux être sûr de ne pas être dans le péché je te conseille de suivre tous les interdis de toutes les religions de la terre . En fait cela revient à rester allongé toutes tes journées .

Je suis désolé mais au moins moi je n'essaye pas de fourguer à une amie des idées de culpabilisation en fonction des critères de ma religion , c'est vous qui avez un grave problème et c'est pour ça que je suis intervenu .Selon ma religion de toutes façons cette personne n'a rien fait de mal parce qu'elle n'a pas nuit à autrui en aucune manière .
Arrêtez d'être stupide enfin .

Etre dan la sagesse ça ne consiste pas à placer des gens dans la culpabilité et de les gouroutiser à vos idées spirituelles .

Vous voulez qu'on soit tolèrent avec vos idées mais vous faites preuve d'intolérance envers cette personne , vous ne tolérez pas qu'elle ne pense pas comme vous et vous réfléchissez à un moyen de la conditionner à votre image .

De quoi accusez vous cette personne , de rien puisqu'elle n'a rien fait de mal , elle a enfreint les règle d'un dieu , votre dieu a un problème , elle ne nuit à personne , quel problème c'est pour lui , c'est lui qui a un problème , pas elle .

Enoncé du sujet :bonjours, une amie a moi ma récemment dit qu'elle n'étais plus vierge (elle n'est pas marier) et donc c'est un péché mais comme elle ne croit pas en Dieu elle ne veux/peux pas lui demander pardon

C'est ça son crime , uniquement de ne plus être vierge .Ben vous êtes fou c'est tout , la religion ça peut donner des problèmes psychiatriques des fois et vous êtes à la masse là sérieux .Moi je dis ce que je pense et la je le pense , vous êtes fou et je le dis pour vous rendre service , réveillez vous vous faites peur .

Mais à mon avis son amie va se foutre de lui si il lui demande de demander pardon à un dieu qu'elle ne croit pas et elle aura raison ,n'importe quoi .

Mais vous vivez sur quelle planète ?

Auteur : vic
Date : 26 sept.14, 08:44
Message :

Boemboy a écrit :erwandu est croyante et se demande comment aider, selon sa foi, une amie athée.
Tu ironises à propos de la foi d'erwandu, tu méprises ses convictions. Du haut de ta haute pensée bouddhiste tu lui dis qu'elle n'a pas intégré les évolutions de la société ! Mais elle a le droit d'être fidèle aux valeurs qu'elle veut, fussent-elles ringardes....et toi, si tu as une once de respect pour les autres, tu peux en discuter avec elle mais sans la ridiculiser....AMHA

Ne plus être vierge n'est pas un crime contre l'humanité .

Oui vous vivez sur une autre planète , un athée vous rira au nez c'est normal vous vivez dans le cosmos là . Que vous ayez vos idées entre vous d'accord mais que vous essayiez de persuader un athée de vivre en fonction de vos propres croyances , vous êtes des cas psys c'est clair .

Je connais des chrétiens mais ils ne sont pas aussi fondamentalistes que vous , vous êtes quand même des cas .

Boemboy a dit :Mais elle a le droit d'être fidèle aux valeurs qu'elle veut, fussent-elles ringardes....et toi, si tu as une once de respect pour les autres, tu peux en discuter avec elle mais sans la ridiculiser

Je lui rend service , parce qu'on est derrière un écran , si elle dit ça a son amie ou ses amies ils vont se foutre de sa poire , il faut qu'elle se rende compte que ces idées qu'elle dans la société c'est ringard oui . Mieux vaut qu'elle s'en rendre compte avec mon intervention qu'avec ses amies ou dans son job . Il y a des fois où rendre service à quelqu'un c'est la mettre en face de la réalité .Si il faut la ridiculiser parce que c'est ce qu'elle va subir si par exemple elle parle de ce qu'elle a dit a des collègue ou dans son job , autant le faire ici , on ne se connait pas , c'est mieux pour elle qu'on lui donne conseil de ne pas le faire .
Au moins avec moi elle voit ce que ça donnerait les idées qu'elle veut imposer à une amie sur un athée et ses réactions .
Quelle aime ou non ce que j'ai pu dire c'est à ça qu'elle sera inévitablement confronté.

Auteur : Espilon
Date : 26 sept.14, 09:54
Message : @Vic Tu es un cas d'école. C'est digne d'un roman philosophique anti religieux du 18ème siècle.

Ne plus être vierge n'est pas un crime contre l'humanité .

C'est un crime contre Dieu... avant le mariage en tout cas. Je précise bien contre Dieu, car c'est lui qui l'interdit.

Oui vous vivez sur une autre planète , un athée vous rira au nez c'est normal vous vivez dans le cosmos là .

Rectification, les athées intolérant et obscurantistes. Les obscurantistes sont ceux qui voient de l'obscurité et qui se prennent pour la lumière. Ouvre un livre d'histoire, tu verra que cette définition est belle et bien pertinente. Et avant que tu rétorque que nous soyons aussi des obscurantiste parce-que nous inventons que ne pas être vierge est mal : non, car nous chrétiens sommes des pécheurs, nous ne sommes pas mieux que les gens qui pèchent par ignorance

Que vous ayez vos idées entre vous d'accord mais que vous essayiez de persuader un athée de vivre en fonction de vos propres croyances , vous êtes des cas psys c'est clair .

L4auteur du sujet ici est Chrétienne (si je ne me trompe pas). Que son amie soit Athée ne change rien à notre point de vue que Dieu existe, et donc que l'athée devra un jour répondre de tout ces actes, et donc qu'elle devra se repentir.

Je lui rend service

Nous aussi.

si elle dit ça a son amie ou ses amies ils vont se foutre de sa poire

Oui, si tu avais dis quatre cents ans plus tôt que la Terre n'était pas au centre de l'univers, également. Ceux qui se moquent ont rarement raison.

il faut qu'elle se rende compte que ces idées qu'elle dans la société c'est ringard oui .

Nous ne sommes pas les suppôts de cette société dépravé et perverse. Aurais-tu oublié qui nous sommes ?

Mieux vaut qu'elle s'en rendre compte avec mon intervention qu'avec ses amies ou dans son job

Tu te prends donc pour la lumière, souviens toi de la définition de l'obscurantisme... il ne manquerais plus que tu nous traite d'obscurantiste et la boucle est bouclé.

Il y a des fois où rendre service à quelqu'un c'est la mettre en face de la réalité

C'est vrai, à condition de ne pas pousser l'assistance à une dogmatisation. Nous dogmatisons sur la chasteté, tu dogmatise sur la perversion, nous sommes à armes égale. Mais pour moi, la réalité est que Dieu existe, et que les relations sexuelles doivent avoir lieu dans le cadre du mariage.

Si il faut la ridiculiser parce que c'est ce qu'elle va subir si par exemple elle parle de ce qu'elle a dit a des collègue ou dans son job , autant le faire ici , on ne se connait pas , c'est mieux pour elle qu'on lui donne conseil de ne pas le faire .

Non, il ne faut pas la ridiculiser car elle a raison de se soucier du salut de son amie.

ETC.
Tu es un cas d'école car on pourrait répondre à chacune de te plus infime phrases. Tu es un concentré de cliché athée. Si on devait représenter un Français, on le dessinerait avec un béret, une baguette de pain et un pull rayé... ben, si on devait représenter un Athée, c'est toi qu'on dessinerait. J'ai presque envie de dire félicitation, tu va finir dans les livres d'histoires xD.

Auteur : Luxus
Date : 26 sept.14, 10:22
Message :

C'est ça son crime , uniquement de ne plus être vierge .Ben vous êtes fou c'est tout , la religion ça peut donner des problèmes psychiatriques des fois et vous êtes à la masse là sérieux .Moi je dis ce que je pense et la je le pense , vous êtes fou et je le dis pour vous rendre service , réveillez vous vous faites peur .

Mais vous vivez sur quelle planète ?

Si on pense qu'avoir des relation sexuelles sans être marié est mal, on a le droit de le penser et ce quelle que soit l'époque. Tu penses vraiment que les normes des chrétiens sont fixées selon les normes de la société ?

Et puis, au lieu de critiquer et d'insulter les autres parce qu'ils pensent différemment de toi, tu ferais mieux de faire tienne ces paroles d'Antoine de Saint-Exupéry : " Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m'enrichis. "

Auteur : vic
Date : 26 sept.14, 22:32
Message :

Espilon a dit :Que son amie soit Athée ne change rien à notre point de vue que Dieu existe, et donc que l'athée devra un jour répondre de tout ces actes, et donc qu'elle devra se repentir.

Non jamais de la vie , dans votre religion , pas dans celle des autres , je te l'ai dit si tu veux être sûr de ne pas être dans le péché il faudra que tu adoptes tous les préceptes de toutes les religions du monde , ça revient à ne pas bouger et rester allongé toute la journée .

Non, par rapport au bouddhisme elle n'est pas dans le problème , par rapport à votre religion oui mais cette personne n'a pas a adopter vos points de vue religieux , là vous êtes dans le délire , vous vivez sur une autre planète , comme si seule votre religion délivrait le message de la vérité et pas les autres religions .C'est vous qui avez un sacré problème , pas elle .

Espilon a dit :Oui, si tu avais dis quatre cents ans plus tôt que la Terre n'était pas au centre de l'univers, également. Ceux qui se moquent ont rarement raison.

C'est ce que disent les islamistes aussi , qu'ils ne peuvent qu'avoir raison parce que c'est leur foi de le croire , on voit où ça mène et on voit comment les églises ont cherché à imposer leur point de vue aux non croyants les condamnant à mort pour hérésie etc ... Votre logique est dangereuse , les fous de dieux on connait .
Laissez les athées comme ils sont , ils sont bien moins fadas que tous ces fous de dieux qui cherchent à imposer leur foi aux autres .
Je signale que mon point de vue par rapport à ma religion n'est pas inférieur au votre , tu mets ton point de vue supérieure aux autres religions , ça c'est dangereux .
On n'a pas à convertir un athée à notre religion .

Luxus a dit :Si on pense qu'avoir des relation sexuelles sans être marié est mal, on a le droit de le penser et ce quelle que soit l'époque. Tu penses vraiment que les normes des chrétiens sont fixées selon les normes de la société ?

Ce que tu penses toi est ce que tu penses toi , mais tu n'as pas à imposer ta religion aux autres c'est tout .Oui vous avez parfaitement le droit de penser ce que vous pensez entre vous .Mais si cette femme a fait le choix d'être athée c'est qu'elle n'a pas choisi d'avoir vos croyances elle en est totalement libre et vous devez respecter la liberté d'autrui , pas imposer ou essayer de convertir à vos idées ou chercher des moyens de le faire .

Auteur : 7 archange
Date : 27 sept.14, 00:11
Message :

Vic a écrit :Non jamais de la vie , dans votre religion , pas dans celle des autres ,

Tu n'as pas dû remarqué que nous sommes dans le forum "débats chrétiens".
Le choix de notre ami erwandu69 de poster ce sujet dans ce forum ne doit pas être anodin : sans doute voulait-il un avis chrétien pour résoudre son problème.
Merci de respecter cela.

Vic a écrit :Non, par rapport au bouddhisme elle n'est pas dans le problème ,

Très bien.
Merci pour ta disponibilité , notre ami ne manquera pas à qui s'adresser lorsqu'il désirera un point de vue bouddhiste.

Vic a écrit :vous vivez sur une autre planète , comme si seule votre religion délivrait le message de la vérité et pas les autres religions .C'est vous qui avez un sacré problème , pas elle .

Si tu penses ça, pourquoi crois-tu que Dieu n'existe pas ?
Je trouves très bien que tu raisonnes ainsi, cela signifie que tu serais bien en mesure de remettre tes croyances en question un de ces 4.

Vic a écrit : .Je signale que mon point de vue par rapport à ma religion n'est pas inférieur au votre , tu mets ton point de vue supérieure aux autres religions , ça c'est dangereux .

La supériorité du point de vue chrétien ne devrait souffrir d'aucune objection ici.
Ce qui est dangeureux c'est de croire que Dieu n'existe pas.

On n'a pas à convertir un athée à notre religion .

Cette phrase n'a rien à foutre dans le forum "débats chrétiens".
Nous savons qui nous servons, nous savons également qu'Il aime la répentance et devine qui de Lui ou de toi doit-on servir ?

Oui vous avez parfaitement le droit de penser ce que vous pensez entre vous .

Alors pourquoi venir ici nous déranger avec ton point de vue bouddhiste ?

Résultat du test :

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