Auteur : Coeur de Loi
Date : 27 sept.14, 22:13
Message : Nous sommes perdus et nous allons mourir, mais Dieu nous a envoyé son fils unique en sacrifice pour nous sauver. La bonne nouvelle c'est que nous allons être ressuscités après Armaggedon pour le jugement, et que les chrétiens auront la vie éternelle.

Jean 3.17 :
Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
18
Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.

---

Sans le sacrifice de son fils, personne aurait pu être racheté de la destruction, mais par la foi dans le fils de Dieu on n'est pas jugé.

1 Jean 5.13 :
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.

---

Jésus s'est-il sacrifié pour rien ?
- Certe non, c'est pour que nous puissions être sauvé, sinon nous aurions été détruit.

Jean 3.16 :
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Être chrétien s'est faire parti de la bonne nouvelle, et c'est l'annoncer aux autres pour qu'ils puissent devenir chrétiens.

Auteur : indian
Date : 28 sept.14, 01:08
Message : Pas uniquemnt les chrétiens... ca c'est ce que tu crois te laisse voir...

Tous ceux qui ouvriront réellement leur coeur à Dieu,comme les chrétiens l'ont faite en accueillant la révélation de Jesus... le seront...

Ceux qui ont ouvert leur coeur à Dieu en acceuillant la révélation de Mahomet le seront...

Tous ceux qui ouvre leur coeur à la prochaine révélation le seront...

Pourquoi croire uniquement à ce que nous pensons être la vérité???
Pourquoi n'ouvrir son coeur qu'au passé, pourquoi ne pas l'ouvrir vers l'avenir... ou simplement au présent?

Trop épeurant? Trop déstabilisant?

Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.14, 04:15
Message : 1 Corinthiens 15
…21 Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. 22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, 23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.…24 Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.…

Auteur : Estrabolio
Date : 28 sept.14, 06:18
Message : Oui Coeur de Loi mais pour ceux qui connaissent le Christ car n'oublie pas (Romains 2:14-16) 14 Car lorsque des gens des nations qui n’ont pas [la] loi font naturellement les choses de la loi, ces gens, bien que n’ayant pas [la] loi, sont une loi pour eux-mêmes. 15 Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur, tandis que leur conscience témoigne avec eux et que, entre leurs pensées, ils sont accusés ou même excusés. 16 Cela aura lieu au jour où Dieu jugera par Christ Jésus les choses secrètes des humains, selon la bonne nouvelle que j’annonce."
Ces personnes auront l'occasion au cours du millénium de devenir chrétiennes et de recevoir la vie éternelle.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 28 sept.14, 06:51
Message : Oui tout le monde sera bel et bien ressuscité, le juste comme l'injuste, et pour cause ! c'est pour le jugement !

Mais moi je parlais de ceux qui après la résurrection auront la vie éternelle, je parlais donc des chrétiens, ceux à qui cette promesse a été faite.

Et non, les autres ne deviendront pas chrétiens durant le millénium, car la grande résurrection aura lieu après, car la première résurrection ne concerne que les martyres chrétiens et les survivants d'Armaggedon, comme il est écrit.

Auteur : Mormon
Date : 28 sept.14, 07:26
Message :

Coeur de Loi a écrit :Oui tout le monde sera bel et bien ressuscité, le juste comme l'injuste, et pour cause ! c'est pour le jugement !

Mais moi je parlais de ceux qui après la résurrection auront la vie éternelle, je parlais donc des chrétiens, ceux à qui cette promesse a été faite.

Et non, les autres ne deviendront pas chrétiens durant le millénium, car la grande résurrection aura lieu après, car la première résurrection ne concerne que les martyres chrétiens et les survivants d'Armaggedon, comme il est écrit.

1/ Tout le monde ressuscitera pour l'immortalité physique définitive.

2/ Quant à "la vie éternelle" (le paradis dans la résurrection), oui, seul les chrétiens l'auront, y compris les non chrétiens qui n'ont pas eu la chance de naître au bon moment, au bon endroit pour connaître et accepter l'Evangile. Mais il y aura beaucoup de déchets parmi les chrétiens.

3/ Les prémices de la première résurrection concerne tous les justes chrétiens et toutes les personnes prises dans leur enfance avant l'âge de discernement de toutes époques ; suivront les nobles gens de toutes religions qui auront fait le bien sans faire preuve d'héroïsme. Les méchants devront attendre les mille ans, attendre le jugement avant d'être ressuscitées (seconde résurrection).

Auteur : Mormon
Date : 28 sept.14, 07:43
Message :

Coeur de Loi a écrit :Jean 3.16 :
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Vous annulez cette phrase afin de dire "quiconque aura la vie éternelle."

C'est votre évangile à vous seuls, mais ce n'est pas celui de la Bible.

Il y a croire et croire ; Satan croît que Jésus est le Fils de Dieu, mais sera jeté dans l'étang de feu.

Croire implique adhérer à la vraie Eglise, obtenir le don du Saint-Esprit, persévérer jusqu'à la fin... et cesser de faire sa petite cuisine boudisto-chrétienne sur le net.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 28 sept.14, 08:12
Message : Allons-nous dire :
"Mieux vaut être ignorant, comme ça tu iras au paradis et là-bas tu choisiras si tu veux y rester ou si tu veux être détruit."

Ou alors allons nous dire la vraie bonne nouvelle :
"Dieu nous a donné en sacrifice son fils unique afin que nous puissions être sauvé par la foi en lui, si on croit en lui on ne périra pas mais on aura la vie éternelle."

---

Soyons sérieux, l'importance de la bonne nouvelle s'est justement de pouvoir connaitre Dieu et son fils afin d'avoir la vie éternelle.

Dieu a t-il sacrifié son fils pour rien si ce n'est pas grave de ne pas le connaitre pour le suivre ?

Auteur : Mormon
Date : 28 sept.14, 08:52
Message :

Coeur de Loi a écrit :Soyons sérieux, l'importance de la bonne nouvelle s'est justement de pouvoir connaitre Dieu et son fils afin d'avoir la vie éternelle.

Vous aurez en tout cas la résurrection, car justes et injustes ressusciteront et vivront éternellement. La "vie éternelle" qui consiste à retrouver Dieu dans le Ciel avec nos êtres chers, c'est une autre histoire.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 28 sept.14, 10:18
Message : C'est toi qui l'insulte, c'est toi qui dit autre chose que ce qui est écrit simplement.

Tu te crois malin et intelligent ?

Allé, tu y a droit :

“ À cette heure-là même, [Jésus] fut transporté de joie dans l’esprit saint et dit : ‘ Je te loue publiquement, Père, Seigneur du ciel et de la terre, parce que tu as soigneusement caché ces choses à des sages et des intellectuels, et que tu les as révélées à des tout-petits. ’ ” — Luc 10:21.

Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.14, 19:45
Message : Jésus a été très clair concernant la résurrection, tout le monde se relèvera au dernier jour, les uns pour la vie, les autres pour le jugement, personne ne sera oublié dans le shéol ou mal jugé, chacun sera jugé avec la plus grande justice qui soit, celle de Dieu.

Jean 5
28 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, 29 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement

Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.14, 23:38
Message : Le jour du jugement durera 1000 ans et ceux qui ne tomberont pas dans les filets de "satan" dans la dernière épreuve pour l'homme à la fin du millénaire, seront sauvés et pas détruits, peu importe ce qu'ils fussent avant.

Ressusciter une personne pour la détruire immédiatement n'a aucun sens dans la Bible, et c'est mal connaître l'amour et la justice de Dieu.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 sept.14, 00:20
Message : Mais non, tu connais mal ce passage, voici ce qu'il faut savoir :
http://www.forum-religion.org/christian ... 31152.html

Tu as raison, le condamné n'est pas détruit immédiatement, il doit souffrir sa peine avant de mourir pour que justice soit faite :

Ré. 14.10 :
il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l'agneau.
14.11
Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom.

Auteur : indian
Date : 29 sept.14, 01:06
Message :

Coeur de Loi a écrit :Le New age c'est ça :
"Je suis d'accord avec le Christ mais il se trompe."

C'est l'hypocrisie, le n'importe quoi.

@Coeur de Loi
Pourquoi revient-tu toujours en me parlant de ma foi Bahai et de Newage.
Pourquoi parles-tu d'hypocrisie, de n'importe quoi?
Pourquoi parle-tu toujours d'être d'accord avec le Christ ''mais il se trompe''...

La foi bahaie, que tu ne connais très certainement pas pour avancer tes idées, est tellement tout le contraire de ce que tu penses..

Si ta croyance est tellement forte que tu ne vois que les mots écrits de la Bible pour être qui tu es... et bien je ne peux que te souhaiter de continuer et surtout de mettre ne pratique les recommandation de Jésus dans ton quotidien... d'aimer ton prochain...
Peu importe qui il est, d'où il vient...

Dommage que tu penses que Baha'u'llah qui prends de la place dans ma vie, pourrai faire en sorte que j'ose dire que Jésus se trompe...
Désolé , mais quand tu proposes une telle chose à mon endroit, que tu me traite de NewAge, que tu préjuges de la foi Bahaie...
C'est toi qui te trompe...

Jésus... comment te dire... WOW! Ce que Dieu a dit au travers lui... c'est tout ce que je suis...
Je ne peux malheureusement te permettre de m'enlever ma foi chrétienne, catholique, en Jésus, en Dieu, ce même un unique seul et même Dieu que nous partageons... parce que tu penses, parce que tu préjuges de moi...

Ma découverte de la foi Bahai m'a permis de remettre Jésus dans une place tout à fait spéciale dans ma vie...une place qu'il avait perdu au fil des ans...
Mon Jésus, c'est exactement le même que toi... ne te m'éprends pas, ne préjuges pas...

Si tu penses ainsi... svp propose moi un aspect de Jésus que je pourrais renier...
Nous pourrons en discuter et tu verras... ou du moins je pourrais te présenter ce en quoi je crois et tu pourras te faire une idée... une vraie idée véritable...celle de la réalité... celle de la réalité de la foi Bahai...

Pas la réalité ou la vérité que tu penses voir...

A+

David

Auteur : résident temporaire
Date : 29 sept.14, 04:36
Message :

Coeur de Loi a écrit :Oui Jésus a été très claire ceux des ressuscités qui auront la vie éternelle seront les chrétiens, les autres auront le jugement pour la destruction.

Jean 6.40 :
La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.

Et toi CDL, tu as quitté définitivement le bouddhisme ? Parce que l'on ne peut pas être chrétien et bouddhiste à la fois. Sinon que penser de la résurrection des justes et des injustes si il n'y a que les chrétiens qui ressusciteront ?

Auteur : indian
Date : 29 sept.14, 06:31
Message :

Mormon a écrit : Tu oublies que jésus était un humain aussi... que Bouddha aussi, que Mahomet aussi, que Moise, que Bahaullah aussi et pas mal d'autres aussi...

Sauf que dans cette liste, seul Jésus a mené une vie sans péché ; et seul Jésus était à la fois mortel et immortel, car seul Jésus a été Fils de Dieu.

Je comprends très bien ce en quoi tu crois...

c'est très bien, j'adhère moi -même à ce sens que nous pouvons y donner, qui n'est pas ''textuellement'' le même sens que tien...

Fils de dieu... soit. J'en suis moi-même fort aise...
Quelle belle manière tout de même pour Dieu de se manifesté sur cette Terre qu'au travers un fils...
L'une des plus belle manière qui soit de concevoir...
J'aime bine aussi les autres excellentes manières qu'il a eu de se manifesté sur notre bonne vieille Terre...
Quels bon message il a eu chaque fois... d'une profondeur, presque 'insondable chaque fois... de la pure poésie...
Simplement divin!!!

Jésus... ma croyance est que son corps est devenu poussière... Comme tout humain...
Oui... je crois aussi à sa vie sans péché...
Son âme immortelle... j'y crois aussi... très à l'aise avec cette croyance.

Quand à la vie ''sans péché'' des autres...
Peut être elles ne l'ont pas été de la manière de Jésus...
Peut être ont-ils été tout de même à la hauteur et selon la volonté de Dieu...
Peut être aussi ne pouvait-elle pas l'être, sans péché...
Personne n'a persécuté les fidèles et proches de Jésus comme les fidèles et amis de Muhammed l'ont été...
Peut être même que Dieu a ''permis '' ces ''vies de pécheurs'' et leur a pardonner et a aussi changer ces hommes...

Quant à Bahaullah... que sais-tu de sa vie ''avec pas'' ou ''avec'' péché?

tu sais?

Auteur : Mormon
Date : 29 sept.14, 07:05
Message :

indian a écrit :
Jésus... ma croyance est que son corps est devenu poussière... Comme tout humain...

Ce qui fait que vous n'êtes pas chrétien.

L'espérance de l'homme est innée : c'est vaincre la mort. L'Evangile, c'est la bonne nouvelle que Jésus a vaincu la mort et que nous pourrons recouvrer notre corps. Sans cela, c'est la misère de la décorporation ou de l'imperfection à jamais.

Les gens normaux aiment leur corps et tiennent à le retrouver après la mort en compagnie de leurs êtres chers dans une société libérée du mal et offrant la possibilité d'un épanouissement infini.

Auteur : indian
Date : 29 sept.14, 07:22
Message :

Mormon a écrit : Jésus... ma croyance est que son corps est devenu poussière... Comme tout humain...

Ce qui fait que vous n'êtes pas chrétien.

L'espérance de l'homme est innée : c'est vaincre la mort. L'Evangile, c'est la bonne nouvelle que Jésus a vaincu la mort et que nous pourrons recouvrer notre corps. Sans cela, c'est la misère de la décorporation ou de l'imperfection à jamais.

Les gens normaux aiment leur corps et tiennent à le retrouver après la mort en compagnie de leurs êtres chers dans une société libérée du mal et offrant la possibilité d'un épanouissement infini.

Je ne suis plus chrétien?

Sérieux? Moi qui l'ai toujours cru depuis ma plus tendre enfance... je suis même allé à l'Église la semaine dernière...
Ai-je le ''droit'' d'y retourner?

Il me semble aussi que je suis ''normal''... en tout cas aussi normal que mes enfants puissent l'être ..ou ma conjointe...ou mes amis ''normaux''... en tout cas c'est ce que je vois dans le miroir...

Mais je n'ai tiens aucunement à retrouver mon corps après ma mort...
Moi la vie éternelle.. c'est celle de mon âme, de ma conscience... ou quelques choses du genre... mon corps... n'est pour moi qu'un ''véhicule'' terrestre''... ou quelque chose du style...

La ''Vie'' après la mort'', la ''résurrection''... n'est pas de ce monde terrestre à ce que je sache...euh...

à ce que je crois...
Et qui le sais sauf ceux qui pensent le savoir en ayant interprété les écrits tel qu'ils les interprètent...

`

Moi je ''rêve'' d'un ''au-dela'' ...le ''paradis qu'ils disent...où nous pourrons peut être retrouver toutes les âmes de ce monde après la mort physique.. et être en compagnie de mes êtres chers dans une ''vie spirituello-machin truc'' libérée du mal et offrant la possibilité d'un épanouissement infini..

Tel et mon interprétation de ma ''fausse-chrétienté''

Bon je vais donc continuer ma route en m'inspirant de Jésus, suivre sa voie, aimer les autres comme je voudrais m'aimer moi-même, pardonner, ... et tout et tout... sans être chrétien...

Si c'est juste le ''badge'' que je peux avoir

Auteur : indian
Date : 29 sept.14, 07:35
Message :

Mormon a écrit :Mais je ne tiens aucunement à retrouver mon corps après ma mort

C'est pour cela que vous n'êtes pas chrétien. Maintenant, je vous lirai dans une autre section. Ici, c'est entre chrétiens.

Qui suis-je?

Si le christianisme est :
Le christianisme est une religion monothéiste et abrahamique, issue d'apôtres célébrant la vie et les enseignements de Jésus. Les chrétiens croient que Jésus de Nazareth est le Messie que prophétisait l'Ancien Testament, et, hormis quelques minorités, Fils de Dieu, ou Dieu incarner, néanmoins Prophete.

Je me dois d'être considéré chrétien...svp...

Et vous, vous pensez et croyez que les corps de vos aïeux qui ont été incinérés, enterrés.. rejailliront??? Est-ce le cas le cas?
pas de problème avec vos croyances... si telles elles sont... ca me va... elles sont vôtres... et à chacun ses bonnes croyances

^Dites-vous vrai quand à ce que vous dites... que les chrétiens veulent retrouver leur corps après leur mort?

Je veux savoir svp...aidez moi à comprendre ce que je n'ai pas compris dans la catéchèse de ma jeunesse...

David

Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 sept.14, 22:59
Message : Jésus rachète les chrétiens, il les justifie pour le jugement afin qu'ils ne périssent pas.

1 Corinthiens 6.20 :
Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.

Dieu avant le grand jugement, veut laisser du temps pour que les gens puissent être rachetés en devenant disciple du Christ.

Auteur : indian
Date : 30 sept.14, 01:32
Message :

Coeur de Loi a écrit :Jésus rachète les chrétiens, il les justifie pour le jugement afin qu'ils ne périssent pas.

1 Corinthiens 6.20 :
Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.

Dieu avant le grand jugement, veut laisser du temps pour que les gens puissent être rachetés en devenant disciple du Christ.

Glorifiez Dieu ou glorifiez le Christ? ou les deux?

Disciple de Dieu ou disciples de Jésus...est-ce la même chose?

Dois-je être croyant en Jésus (c'est à dire chrétien) ou croyant en Dieu... en son Père à Jésus,, vous savez...notre Père?

Moi je pensais que c'était pas mal la même chose?
Que si je me tournais vers Dieu, que ma vie répondait à ce que Dieu veut de nous, c'est à dire ce que Jésus à su nous manifesté, nous dire, nous présenter avec ses mots... c'était la même chose?

Non?

David

Auteur : Coeur de Loi
Date : 30 sept.14, 23:03
Message : Voici encore une preuve que c'est important d'être chrétien, que ça sauve réellement de la destruction :

Jean 5.24 :
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

Donc les autres n'ont pas la vie éternelle et vont au jugement, ils sont condamnés à mort. Mais le Chrétien passe de la condamnation à mort à la vie éternelle pour la résurrection. Voilà qui redonne tout son sens à l'importance de la bonne nouvelle :

Seul le Chrétien est sauvé.

Auteur : Mormon
Date : 01 oct.14, 00:35
Message :

Coeur de Loi a écrit :La Bible dit : Le chrétien ne périra pas, mais il aura la vie éternelle.

On voit que le Christ ne c'est vraiment pas sacrifié pour rien, mais pour sauver réellement de la destruction ceux qui croiront en lui.

Conséquence du péché : la mort spirituelle ;

Conséquence de la conversion : la vie spirituelle.

La résurrection ou l'immortalité, elle, est gratuite pour tout le monde.

Le christ est mort pour nous racheter de la mort physique, et de la mort spirituelle par l'expiation de nos péchés. Reste plus qu'à se repentir et persévérer jusqu'à la fin.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 01 oct.14, 00:49
Message : Voilà ce que dit la Bible : Tout le monde sera ressuscité, et au jugement ceux qui ne seront pas dans le livre de vie iront à la destruction

Ré. 20.15 :
Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu.

21.8 :
Mais quant aux lâches, et aux gens sans foi, et à ceux qui sont immondes dans leur saleté, et aux meurtriers, et aux fornicateurs, et à ceux qui pratiquent le spiritisme, et aux idolâtres, et à tous les menteurs, leur part sera dans le lac embrasé de feu et de soufre. Cela représente la deuxième mort.”

La 2ème mort est une mort dans espoir de retour, sans résurrection possible.

Auteur : Mormon
Date : 01 oct.14, 01:30
Message :

Coeur de Loi a écrit :Voilà ce que dit la Bible : Tout le monde sera ressuscité, et au jugement ceux qui ne seront pas dans le livre de vie iront à la destruction

Pas d'anéantissement même pour les méchants :

" Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." (Apoc.20:10)

La résurrection et l'immortalité sera pour tout le monde :

"et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes" (Actes 24:15)

Jusqu'à quand faudra-t'il vous répéter la même chose ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 01 oct.14, 01:39
Message : C'est moi qui me répète face aux sourds :

1 - J'ai toujours dis que tout le monde serait ressuscité, vas-tu enfin le comprendre ?

2 - La vie éternelle c'est la promesse faite aux chrétiens seuls. Mais même avec ton interprétation j'ai encore plus raison :

Tu crois que les injustes ont la vie éternelle et que c'est pour ça qu'ils seront torturés durant l'éternité, donc raison de plus pour dire qu'être chrétien sauve de ce terrible danger, encore plus que s'ils étaient juste punis jusqu'à la mort.

Donc tu devrais encore plus en urgence être chrétien selon la Bible et pas selon des doctrines différentes ou contraires.

Auteur : indian
Date : 01 oct.14, 05:53
Message :

Coeur de Loi a écrit :Appelle ça comme tu veux, mais seuls les chrétiens seront sauvés.

Et les Juifs disent ..seuls les Juifs seront sauvés... les Juifs étant ceux qui croient en Dieu...
Et les Chrétiens disent... seuls les chrétien seront sauvés... ...les chrétiens étant ceux qui croient en Dieu
Et les Zoroastriens disent... seuls les Zoroastriens seront sauvés... les Zoroastriens étant ceux qui croient en Dieu..
Et les Musulmans disent... seuls les Musulmans seront sauvés... les Musulmans étant ceux qui croient en Dieu...

Enfin...Comme tout ce beau monde croient en Dieu... ils devraient donc et heureusement être tous sauvés...

Et comme tous disent qu'il n'y a qu'un seul Dieu...le leur

et peut être le même

..

Tout ça aide encore plus à sauver tout le monde...

Finalement les ''newages'' de CDL... ou les Bahais si vous préférez (en tout cas moi je préfère..

), ces malheureusement égarés comme ils peuvent l'être

en croyant eux qu'il n'y a qu'un seul Dieu... et que toutes les religions précédentes furent de ce même Dieu unique... eux, ceeux que nous pourrions préjugés de ''fous'' et '''cinglés'' de la ''nouvelle âge' 'disent que tous...Juifs, Zoro, Muslims, Chrétiens, Bahaie... donc tous ceux qui croient en Dieu seront sauvé...

Ca va finir par faire pas mal de monde tout ça...

Une chance que la salle de réunion est incommensurablement et immensément immense...

mais svp... ne venez surtout pas me dire que tous ce beau monde là est :.... l'humanité toute entière qui devraient croire en Dieu pour être sauvé

...

Je vais finir par vous croire...

Auteur : Pion
Date : 01 oct.14, 08:05
Message : C'est quand-même grave, ce n'est pas peu dire, la promesse d'une vie éternelle rien de moins.
Mais ce qui est diabolique, c'est d'accompagner cette promesse avec une menace, une promesse empoisonnée par le diable (peut-être?) d'une cruelle mise en garde:

-Si tu n’adhères pas a notre religion, non seulement tu n'auras pas la vie éternelle, mais en plus on te promet l'enfer pour l’éternité!

En faite c'est déjà mal parti, parce que de vivre en enfer pour l’éternité, c'est déjà d'avoir la vie éternelle, c'est juste que ce sera pénible plutôt qu’agréable.

Auteur : Estrabolio
Date : 01 oct.14, 08:42
Message :

Pion a écrit :C'est quand-même grave, ce n'est pas peu dire, la promesse d'une vie éternelle rien de moins.
Mais ce qui est diabolique, c'est d'accompagner cette promesse avec une menace, une promesse empoisonnée par le diable (peut-être?) d'une cruelle mise en garde:

-Si tu n’adhères pas a notre religion, non seulement tu n'auras pas la vie éternelle, mais en plus on te promet l'enfer pour l’éternité!

En faite c'est déjà mal parti, parce que de vivre en enfer pour l’éternité, c'est déjà d'avoir la vie éternelle, c'est juste que ce sera pénible plutôt qu’agréable.

Auteur : Mormon
Date : 01 oct.14, 08:53
Message :

Pion a écrit : En fait c'est déjà mal parti, parce que de vivre en enfer pour l’éternité, c'est déjà d'avoir la vie éternelle, c'est juste que ce sera pénible plutôt qu’agréable.

Non, la vie éternelle, c'est le paradis. Vous confondez résurrection/immortalité avec paradis.

Dieu ne veut pas nous faire souffrir éternellement, mais seulement nous donner le cadre de vie éternel que nous pourrons supporter.

L'anéantissement TJ c'est pas de résurrection physique et conscience de vie après la mort. Par contre, le projet du Christ, c'est la résurrection du corps et une récompense pour tous dans la mesure du possible. Ce n'est pas mieux ?

Certainement ! comme cela le méchant ne spécule pas sur son anéantissement pour développer sa méchanceté. Il sera inciter à voir les choses autrement et à faire autrement.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 01 oct.14, 09:04
Message :

Mormon a écrit :Le projet du Christ, c'est la résurrection du corps et une récompense pour tous dans la mesure du possible. Ce n'est pas mieux ?

Le New age c'est ça : imaginer une religion qui nous plait. Tout le monde ira au paradis... en chantant.

Mais quel est le projet de Dieu ?

Jean 6.40 :
La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.

Jésus c'est sacrifié pour qu'on puisse être sauvé par la foi en lui, pour ne pas être détruit. Sachant que le condamné souffrira autant que ses fautes dans le lac de feu avant de mourir, il est pas indestructible.

---

Voici ceux qui disent autre choses que la Bible :

2 Ti 4.3 :
"Car il y aura une période où ils ne supporteront pas l’enseignement salutaire, mais, selon leurs propres désirs, ils accumuleront des enseignants pour eux-mêmes, afin de se faire agréablement caresser les oreilles ;
4 et ils détourneront leurs oreilles de la vérité, tandis qu’ils se tourneront vers des fables.

Si on ne croit pas dans la Bible, on s'invente des fables.

Auteur : Mormon
Date : 01 oct.14, 09:10
Message :

Coeur de Loi a écrit :
Le New age c'est ça : imaginer une religion qui nous plait. Tout le monde ira au paradis... en chantant.

Non, c'est l'amour de Dieu qui récompense chacun selon ses œuvres.

Dieu est contre la peine de mort, ou l'anéantissement. Il est pour la repentance des méchants, non pour les encourager à l'injustice par l'impunité de l'anéantissement ; Dieu cherche à tirer le meilleur de chacun.

Auteur : Pion
Date : 01 oct.14, 09:29
Message :

Mormon a écrit : Non, la vie éternelle, c'est le paradis. Vous confondez résurrection/immortalité avec paradis.

Dieu ne veut pas nous faire souffrir éternellement, mais seulement nous donner le cadre de vie éternel que nous pourrons supporter.

L'anéantissement TJ c'est pas de résurrection physique et conscience de vie après la mort. Le projet du Christ, c'est la résurrection du corps et une récompense pour tous dans la mesure du possible. Ce n'est pas mieux ?

Certainement ! comme cela le méchant ne spécule pas sur son anéantissement pour développer sa méchanceté. Il sera inciter à voir les choses autrement et à faire autrement.

J'attendais une réponse semblable, maintenant tu ne me feras pas croire qu'il n'existe personne qui promet l'enfer et le feu pour l’éternité aux infidèles?
Admettons que selon certains dont toi-même, ce n'est pas le cas, hors il ne s’agirait pas de l'enfer pour l’éternité, mais d'un genre de "privé de bonbon" ou du paradis si tu préfères.

Oublions ceux qui n'ont pas la capacité mentale, ce qui inclus les enfants qui meurent avant d'avoir la chance de faire un choix, les déficients mentaux etc... (lesquels tu viendras plus tard me dire que dieu les excuse d'avance car c'est pas leur faute), il reste quand-même que ton glorieux dieu doit certainement offrir la chance a tous d'avoir ce fameux paradais a la fin de nos jours, non?
Donc en principe tout le monde nait avec en bonus a la fin de sa vie le paradis, sauf ceux qui de leur plein grée décident de ne pas croire en dieu, ou le christ dans ton cas.
Mais ce qui est agaçant c'est que d'autres viennent dirent exactement la même chose avec une autre religion, c'est donc -choisi le bon camp si non tu vas le payer pour l’éternité.
Non seulement ce sont des menaces, mais en plus c'est une insulte aux capacités de jugement de l'homme.
Tant qu'il y en aura qui jouent a la loterie en s'exclamant de joie qu'ils ont gagnés la vie éternelle, cela me peinera...

Auteur : Coeur de Loi
Date : 01 oct.14, 09:37
Message :

Mormon a écrit :Dieu est contre la peine de mort, ou l'anéantissement.

C'est pas Biblique, Jésus dit le sort qu'il réserve pour le jugement à ses ennemis.

Luc 19.27 :
Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.

De plus, personne ne sera détruit sans avoir payer ce qu'il doit :

Matthieu 18.34 :
Et son maître, irrité, le livra aux bourreaux, jusqu'à ce qu'il eût payé tout ce qu'il devait.

Auteur : Mormon
Date : 01 oct.14, 09:54
Message :

Pion a écrit :
J'attendais une réponse semblable, maintenant tu ne me feras pas croire qu'il n'existe personne qui promet l'enfer et le feu pour l’éternité aux infidèles?
Admettons que selon certains dont toi-même, ce n'est pas le cas, hors il ne s’agirait pas de l'enfer pour l’éternité, mais d'un genre de "privé de bonbon" ou du paradis si tu préfères.

Chacun sera jugé et recevra selon ses œuvres. Est-ce clair ? Est-ce injuste ?

Mais qui dit jugement, dit différentes condamnations dans les restrictions que se sera imposées le prévenu lui-même. Donc pas d'anéantissement possible, car c'est vider de son sens tout jugement par l'absence de récompenses ou sanctions adaptées aux possibilités du coupable.

Les jugements de Dieu ne sont pas ceux de l'homme, son dessein est de tirer le meilleur de chacun... et qu'il reçoive le meilleur qu'il pourra supporter dans l'éternité.

Le jugement de Dieu consiste seulement à dire à l'homme où il sera le mieux dans l'éternité compte tenu de son état atteint au moment de sa mort./

Auteur : indian
Date : 01 oct.14, 14:22
Message :

Pion a écrit :Je vais donc attendre qu'il y ait consensus entre toutes les religions et ensuite je prendrai peut-être une décision.

<

Il suffira d'attendre encore un peu... le consensus..
Consensus...que je le fait, plusieurs le font... mais attend encore... le statu quo est facile, sans embuches, sasn grand chambradement... et sans aucune destruction des tes préjugsé

Après...comme un ''mouton'' ... euh..prendre une décision... et nous pourrons peut être faire ce consensus évident... et refaire l'histoire encore... à nouveau...

David

D'ici là... bon statu quo

Auteur : Coeur de Loi
Date : 01 oct.14, 22:17
Message : C'est le christianisme : "Quiconque croit en Jésus ne périra pas, mais il aura la vie éternelle."
C'est le New age : "On ira tous au Paradis"

Qui est ignorant ? :
- Le christ, le saint de Dieu, son fils unique, sacrifié pour nous sauver.
- Le reveur

Le jugement est-il juste ?

"Ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière."

De même qu'un malade n'a pas ou rejette le médicament qui le sauvera, de même les non-chrétiens ne seront pas sauvés.

Auteur : Pion
Date : 02 oct.14, 03:26
Message : On dirait un cirque, un spectacle de clowns, des adultes en cullottes courtes comme ce petit garcon qui crit très fort que son père est plus fort que le tien.

Un tel comportement chez les enfants m'apparait sain, mais relisez-vous et repentez-vous, vous ne connaissez pas l'humilité en vous exclamant etre humble, vous ne connaissez pas la verité en vous exclamant la détenir, vous vous croyez sauvés et si dieu venais vous voir en personne, vous lui claqueriez la porte au visage, car vous vous êtes déja fait une image de lui plus forte que la vrai.

Auteur : Pion
Date : 02 oct.14, 03:52
Message :

Coeur de Loi a écrit :Toi tu claques la porte au christ.

Si le Christ dit faux, alors tout va bien pour toi, claque lui bien la porte au visage et surtout ne l'écoute pas.
Mais si comme je crois il dit vrai, alors c'est toi qui claque la porte à l'envoyé de Dieu et qui ne l'a pas reconnu !

Fais selon ton choix !

Il y a trop de messagers, comment ouvrir la porte a l'un si l'autre m'accuse qu'en faisant ainsi je lui claque la porte a lui?

Auteur : indian
Date : 02 oct.14, 03:52
Message :

Coeur de Loi a écrit : C'est le christianisme : "Quiconque croit en Jésus ne périra pas, mais il aura la vie éternelle."
C'est le New age : "On ira tous au Paradis"
.

C'est la foi bahaie... Quiconque croit en Dieu est du ''bon bord'' (Traduction libre de l'Auteur''

)

CDL,
Tes newages qui disent ''On ira tous au paradis?? Ou as-tu pêché ça?
J'aimerais bien savoir ou est cette ''véritable réalité'' que tu semble vouloir proposer.. toi qui en fait ton ''slogan''...

Imagines-tu tes vérités comme étant réalités?

Bien cordialement

David

p.s. Quand tu utilise le terme ''newage'' est-ce toujours pour faire référence aux Bahais?
Juste pour savoir réellement et en vérité de quoi tu parles exactement...

Auteur : Coeur de Loi
Date : 02 oct.14, 04:04
Message :

Pion a écrit :Il y a trop de messagers, comment ouvrir la porte a l'un si l'autre m'accuse qu'en faisant ainsi je lui claque la porte a lui?

C'est à toi de choisir selon ta foi, tu dois prendre tes responsabilités, tu peux pas croire tout le monde et dire qu'ils ont tous raison en se contredisant.

On ne peut pas tricher avec Dieu, si tu crois en Jésus tu dois l'assumer.

Auteur : Pion
Date : 02 oct.14, 04:56
Message :

Coeur de Loi a écrit : C'est à toi de choisir selon ta foi, tu dois prendre tes responsabilités, tu peux pas croire tout le monde et dire qu'ils ont tous raison en se contredisant.

On ne peut pas tricher avec Dieu, si tu crois en Jésus tu dois l'assumer.

C'est ce que je disais au départ, il s'agit d'une loterie!
Même celui qui a les meilleurs intentions peut ce faire avoir, selon ton raisonnement.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 02 oct.14, 05:17
Message :

Pion a écrit :Même celui qui a les meilleurs intentions peut ce faire avoir, selon ton raisonnement.

Ça c'est ta croyance, voyons ce qu dit la Bible dessus :

Jean 3.18 :
Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
19
Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.
20
Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées;
21
mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu.

---

La Bible affirme que les justes viendront à croire au christ et que les injustes s'en détourneront.

Où est le hasard ?
Quand il y a de la lumière les gens qui veulent se cacher s'enfuit.

Auteur : megaaabolt
Date : 02 oct.14, 07:06
Message : Matthieu 7:21 Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

pour ceux qui seront juger voici le schéma : mort physique => résurrection => jugement => cieux (vie, paradis, Dieu) ou terre (seconde mort, enfer, satan)

pour répondre a l'affirmation : seuls les chrétiens seront sauvés, il faut se pauser la question, mais qu'est ce qu'un chrétien ?

http://youtu.be/b_7w5G91s-0 puissante vidéo sur le sujet

Auteur : Mormon
Date : 02 oct.14, 17:39
Message :

megaaabolt a écrit : pour ceux qui seront juger voici le schéma : mort physique => résurrection => jugement => cieux (vie, paradis, Dieu) ou terre (seconde mort, enfer, satan)

mort physique => résurrection et immortalité => jugement => vie éternelle (vivre éternellement auprès de Dieu) en étant physiquement ressuscité, cela pour une minorité ; ou salut dans d'autres endroits en fonction du degré de justice atteint au moment de la mort, cela pour la majorité du monde en étant physiquement ressuscité ; ou seconde mort (spirituelle : séparation totale d'avec Dieu) pour une minorité de personnes, en étant physiquement ressuscité, avec Satan et ses anges.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 oct.14, 10:11
Message : Mais tous, pour peu qu'ils aient le minimum pour être chrétien, sinon même les musulmans seraient chrétiens puisqu'ils croient à Jésus...

Les Trinitaire sont 1/3 de chrétiens, donc c'est pas très chrétiens. Ils subiront le sort de Babylone la grande.
Mormon = Dieu était un homme qui a évolué en Dieu... = pas très chrétien
TJ : C'est mieux mais il y a des dérives.

Ré. 18.4 :
Et j’ai entendu une autre voix venant du ciel dire : “Sortez d’elle, mon peuple, si vous ne voulez pas participer avec elle à ses péchés, et si vous ne voulez pas recevoir votre part de ses plaies.
5
Car ses péchés se sont amoncelés jusqu’au ciel, et Dieu s’est rappelé ses actes d’injustice.

---

Les chrétiens auront la vie éternelle, mais il y a plusieurs lieux au royaume de Dieu, pour y mettre des plus méritants au plus condamnables.

Jean 14.2 :
Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place.

Auteur : Pion
Date : 03 oct.14, 10:28
Message : Et si Jésus était venu pour prendre sur lui les péchés du monde entier?
Mais que le monde ait mal comprit le sens de tout ça, et que la façon de se faire pardonner c'était justement de le sauver avant qu'il ne se fasse crussifier et tuer?

La preuve étant que Jésus aurait dit une fois sur la croix:

-Père...pourquoi m'as-tu abandonné?

Peut-être que les chrétiens ont perdus leur chance d'avoir la vie ternelle a ce moment la, et c'est aussi pour ça que ça va si mal dans le monde encore aujourd'hui!

ce n'est qu'une hypothèse, mais bon....

Auteur : Mormon
Date : 03 oct.14, 18:27
Message :

megaaabolt a écrit : et la que veut tu dire, d'ou tiens tu cela ? ou salut dans d'autres endroits en fonction du degré de justice atteint au moment de la mort

Je veux dire que nous serons tous jugés selon le degré de justice atteint au moment de notre mort (selon ce que nous avons cru être le "bien", selon nos croyances propres que nous nous serons efforcés de pratiquer dans cette vie au plus près de notre conscience).

En d'autres termes, celui ou celle qui aura fait au mieux même en ayant été musulman ou athée, qui aura fait pour le mieux dans le cadre de ses valeurs particulières, sera jugé digne de recevoir un plus ou moins excellent héritage au paradis à la résurrection.

Entre sa mort et sa résurrection, lui sera présenté la part d'espérance et de salut dans le Christ qui lui revient selon le degré de justice atteint au moment de la mort dans sa croyance particulière.

Chacun sera jugé selon ses œuvres et recevra selon ses œuvres, qu'il soit chrétien ou non chrétien.

Les gens ressuscités à l'immortalité pour la "vie éternelle", hériteront de la terre dans les cieux. Tous les autres, ressuscités pour l'immortalité, se verront proposé d'autres lieux que cet astre. A part une minorité de ressuscités qui seront complètement rejetés en étant devenus irrécupérables par leur faute (mort éternelle).

Auteur : megaaabolt
Date : 04 oct.14, 00:42
Message : non, non, il y a ceux en enfer et ceux au paradis rien d'autre, c'est quoi ces histoires d'autre astres lol

pour les récompenses c'est que si tu part de plus bas, tu gagne plus qu'un autre qui est plus haut, si tu cours un 100 mètres contre un pro et que tu gagne, ta récompense sera plus grande que la sienne s'il gagné la course

si tu aime quelqu'un qui t'aime quel mérite as tu ?
si tu aime ton ennemi quel mérite as tu ?

il y a bien plus de mérite a aimer son ennemi qu'un ami car cela est plus difficile

les morts vont dans la terre et les vivant sur la terre (au ciel) logique non ?

Auteur : Mormon
Date : 04 oct.14, 01:17
Message : Vous êtes un vieux monsieur qui s'emporte vite si l'on ne voit pas les choses comme lui.

megaaabolt a écrit :non, non, il y a ceux en enfer et ceux au paradis rien d'autre, c'est quoi ces histoires d'autre astres lol

Cela, c'est l'islam... Il y a du bon en chacun qui mérite que Dieu prenne en compte.

les morts vont dans la terre et les vivant sur la terre (au ciel) logique non ?

Cela, c'est le moyen âge... ou la religion des TJ... Prenez une pioche, vous verrez il n'y a pas d'enfer sous terre !

C'est quoi votre religion ?

Auteur : megaaabolt
Date : 04 oct.14, 01:58
Message :

Vous êtes un vieux monsieur qui s'emporte vite si l'on ne voit pas les choses comme lui.

non, non, il y a ceux en enfer et ceux au paradis rien d'autre, c'est quoi ces histoires d'autre astres lol

Cela, c'est l'islam... Il y a du bon en chacun qui mérite que Dieu prenne en compte.

les morts vont dans la terre et les vivant sur la terre (au ciel) logique non ?

Cela, c'est le moyen âge... ou la religion des TJ... Prenez une pioche, vous verrez il n'y a pas d'enfer sous terre !

C'est quoi votre religion ?

Mathieu 7
13 Entrez par la porte étroite ; en effet, large est la porte et facile la route qui mènent à la perdition. Nombreux sont ceux qui s'y engagent.
14 Mais étroite est la porte et difficile le sentier qui mènent à la vie ! Qu'ils sont peu nombreux ceux qui les trouvent !

2 Corinthiens 2
14 Grâces soient rendues à Dieu, qui nous fait toujours triompher en Christ, et qui répand par nous en tout lieu l'odeur de sa connaissance ! 15 Nous sommes, en effet, pour Dieu la bonne odeur de Christ, parmi ceux qui sont sauvés et parmi ceux qui périssent : 16 aux uns, une odeur de mort, donnant la mort; aux autres, une odeur de vie, donnant la vie.

il prend le bien en compte mais voici qu'il prend aussi le mal, alors soit tu est méchant soit tu est bon c'est tout

tu est tiré de la terre et tu retournera à la terre allooooo,

le séjour des morts c'est ou ? dans la terre

Ma religion c'est jésus, la parole de dieu

je m'emporte ? comment voyez vous cela ? et non je ne suis pas vieux

Auteur : indian
Date : 10 oct.14, 03:02
Message :

Coeur de Loi a écrit :Des preuves, encore des preuves :

Jean 14.6 :
Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

Personne ne va au Paradis sans être chrétien !

Et ne pourrions nous pas lire '' Nul ne vient à Dieu que par Dieu''... pour utiliser des synonymes...

Car on s'entendra... Père et Dieu... c'est pareil
Et ce ''Moi'' (Jésus ) et Dieu.. c'est presque pareil...

Et comme vous êtes à le découvrir... comme l'évidence se manifeste tranquillement dans la bonne conscience et le raisonnement...
Et même comme dans la chanson:

''Il n'y a qu'un seul Dieu qui règne dans les cieux''

Et si c'est vrai qu'il n'y en a qu'un seul... c'est qu'il n'y en a pas deux...

Alors rendons nous à l'évidence...celui des juifs, des chrétiens, des musulmans, des zoroastriens, des Bouddhistes qui ne veulent pas en voir un, des bahaïs...des témoins de Jéhovah, des Mormon... c'est le seul même...

Élémentaire mon cher Watson...

David

Auteur : Pasquot
Date : 10 oct.14, 04:58
Message :

indian a écrit :
''Il n'y a qu'un seul Dieu qui règne dans les cieux''

Et si c'est vrai qu'il n'y en a qu'un seul... c'est qu'il n'y en a pas deux...

Alors rendons nous à l'évidence...celui des juifs, des chrétiens, des musulmans, des zoroastriens, des Bouddhistes qui ne veulent pas en voir un, des bahaïs...des témoins de Jéhovah, des Mormon... c'est le seul même...

Élémentaire mon cher Watson...

David

Il n'y a qu'un seul Dieu, mais plusieurs visions de ce seul Dieu.
Néanmoins seul Jésus-Christ avec le Saint-Esprit nous ouvre le chemin du Royaume des Cieux.

Auteur : Pion
Date : 10 oct.14, 05:10
Message :

Coeur de Loi a écrit :Des preuves, encore des preuves :

Jean 14.6 :
Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

Personne ne va au Paradis sans être chrétien !

Oui mais c'est quoi être chrétien?

Jésus est la lumière qui illumine le chemin vers d.ieu, non?
Et comment on l'appel ce chemin si non l'amour?
Or celui qui fait preuve d'amour envers les autres (-aimez vous les uns les autres) sans même connaitre le christ ni aucune religion, celui la est déja sur le chemin vers d.ieu, oui?

Auteur : Pasquot
Date : 10 oct.14, 05:28
Message :

Pion a écrit : Or celui qui fait preuve d'amour envers les autres (-aimez vous les uns les autres) sans même connaitre le christ ni aucune religion, celui la est déjà sur le chemin vers d.ieu, oui?

Non, car l'amour en lui-seul ne suffit pas, tu peux par exemple aimer quelqu'un qui fait le Mal, et faire le Mal avec lui en pensant que c'est le Bien.
Seul l'Esprit-Saint peut te guider sur le chemin du royaume des cieux par ses dons (sagesse, intelligence, conseil, force, science, piété, crainte de Dieu).

Auteur : indian
Date : 10 oct.14, 05:44
Message :

Pasquot a écrit :[
Néanmoins seul Jésus-Christ avec le Saint-Esprit nous ouvre le chemin du Royaume des Cieux.

je suis d'accord avec vous Pasquot...
Mais ma lecture est simplement plus ''nuancé''... mon interprétation de ce que Jésus a signifié... différente dans son sens..

Jésus-Christ, Dieu... L'esprit-saint, la bonté de Dieu...
C'est ... ''ÇA'' ... ''Dieu et sa bonté''...qui ouvre le chemin du Royaume des Cieux''...

Bien simplement pour moi... c'est cette ''nuance'' qui me fait le plus de sens...

Amicalement

David

Auteur : Pion
Date : 10 oct.14, 06:05
Message :

Pasquot a écrit : Non, car l'amour en lui-seul ne suffit pas, tu peux par exemple aimer quelqu'un qui fait le Mal, et faire le Mal avec lui en pensant que c'est le Bien.
Seul l'Esprit-Saint peut te guider sur le chemin du royaume des cieux par ses dons (sagesse, intelligence, conseil, force, science, piété, crainte de Dieu).

Mais pourquoi je ferais le mal avec quelqu'un que j'aime?
A la minute ou je fais le mal, c'est déja que je ne fais plus le bien.

Si on recule il y a de cela plusieurs siècles en Amérique du sud vivait et vit encore le peuple des Piaroa, a l'époque ils n'avaient jamais entendus parler de Jésus, pour eux il n'existait que des esprits dont celles du jaguar et du tapir, et pourtant on sera d'accord pour dire que ces gens la ne faisaient pas ''le mal''.

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