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Auteur : eric121
Date : 29 sept.14, 09:22
Message : https://www.youtube.com/watch?v=t4fbMOw9N6E
Voici le résumé de cette vidéo :
I – La résistance (ou le jihad) passif
Au début de l’islam, quand ils étaient en infériorité numérique ; les musulmans promouvaient la paix avec les non musulmans et prêchaient un message de tolérance
Sourate 109 j’adore ce que vous n’adorez pas (révélée au début à la Mecque)
Les musulmans montrent ces versets comme preuve que l’islam est de nature paisible
Ceci en public, mais qu’en est-il en privé ?
At Tabari, Vol VI p95
Abou Talib (oncle et protecteur polythéiste de Mohamed) a fait chercher le messager d’Allah et quand il est entré il a dit : « Neveu, voici les cheiks et nobles de votre tribu. Ils demandent à ce que vous renonciez à insulter leurs dieux et ils vous laisseront à votre dieu ». Il dit : « Oncle, ne devrais-je pas les convoquer à quelque chose qui est mieux que leurs dieux ? »
« A quoi ? » répond l’oncle
« Je les convoque à prononcer un dire à travers laquelle les arabes se soumettront à eux et
ils règneront sur les non-arabes »
Les non-arabes étant les chrétiens, les juifs, les perses, etc.
Donc on voit bien que Mohamed appelle à la paix en public mais en privé (avec sa tribu de Qoraich), il leur propose de régner sur les non-arabes alors que publiquement il ne dit pas la même chose. Et depuis le début son objectif était militaire, la religion étant un leurre.
Mieux, Mohamed utilise la taqiya : il dit que pour se protéger des infidèles prenez-les comme alliés, et cela se traduit par le verset 3 : 28. Que les croyants ne prennent pas, pour alliés, des infidèles, au lieu de croyants. Quiconque le fait contredit la religion d'Allah, à moins que vous ne cherchiez à vous protéger d'eux..
Abou Darda a rapporté : Nous sourions dans les cœurs de certains gens même si nos cœurs les maudissaient
Autre hadith rapporté par Aicha : Un homme demanda la permission pour voir le prophète, qui, quand il le vit dit : « Un frère maléfique de sa tribu! Un fils maléfique de sa tribu! » Quand il s'assit, le Prophète, fut de bonne humeur avec lui. Quand l'homme est parti, Aïcha lui dit: «O Messager d'Allah, quand tu as vu de qui il s’agissait tu as dit telle et telle chose à son sujet. Ensuite, tu étais gentil et expansif avec lui." …
(Boukhari ; Livre 81 des bonnes manières ; Chap 38 : N° 5685)
Les musulmans prétendaient qu’ils étaient persécutés uniquement parce qu’ils étaient musulmans. Or, ils étaient persécutés pour avoir créé la division entre les habitants de la Mecque et en moquant leurs croyances.
Voici ce que dit At Tabari (vol VI, p 93) : Lorsque le messager d’Allah a déclaré publiquement l’islam aux membres de sa tribu, ils ne l’ont alors pas rejeté (voir l’exemple ci-dessous de Abou Bakr priant dans sa maison) jusqu’à ce qu’il insulte leurs dieux. C’est à ce moment qu’ils se sont fâchés contre lui.
Voici ce que dit At Tabari (vol VI, p 101) : Nous avons enduré de cet homme. Il a raillé sur les valeurs traditionnelles, abusé de nos ancêtres, insulté notre religion, causé la division parmi nous et insulté nos dieux. Nous l’avons trop supporté
Quand les tribus extérieures ont entendu que des musulmans sans défense se faisaient maltraiter, les chrétiens d’Abyssine (Ethiopie) qui accueillirent un premier contingent de musulmans émigrés en 615, les juifs et les païens de Médine et d’ailleurs étaient tous plus ou moins d’accord pour protéger ces musulmans minoritaires à la Mecque.
Mais ils ne connaissaient pas le but de Mohamed, tout ce qu’ils savaient c’est que des musulmans étaient persécutés.
Nous avons un exemple de cette protection des musulmans par des non-musulmans
Aicha a dit : …Les seigneurs des Qoraich ont accepté de respecter la protection accordée par Ibn Daghina chef de la tribu de Qara pour Abou Bakr.
Ibn Daghina transmis à Abou Bakr les conditions posées par Qoraich qui se mit à adorer Dieu chez lui sans prier publiquement et sans réciter le Coran ailleurs que chez lui.
Mais plus tard, Abou Bakr construisit une mosquée dans la cour de sa maison et se mit à prier et à réciter le Coran publiquement, ce qui effraya les polythéistes
Ibn Daghina alla voir Abou Bakr et lui dit : Tu es bien au courant de ce que je t’ai accordé, soit tu t’en contentes, soit que tu me désengages.
Je te libère de ton engagement lui répondit Abou Bakr
(Livre 39 la garantie ; Chap 4 sur la protection d’Abou Bakr ; N° 2175)
II – le jihad défensif :
A Médine, les musulmans venus de la Mecque sont renforcés par des médinois devenus musulmans.
Mohamed prône le combat contre les non-croyants qui posent une menace physique ou intellectuelle à l’islam
Versets 22 :39/40 Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués de se défendre - parce que vraiment ils sont lésés; et Allah est certes capable de les secourir - ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : “Allah est notre Seigneur”.
Le Coran dit que les musulmans ont été expulsés simplement parce qu'ils croyaient en Allah
Mais la réalité c’est que c’est parce que Mohamed se moquait de leurs dieux et causaient la division dans leur ville. Qu’adviendrait-il aujourd’hui si un (non)musulman se mettait à se moquer d’Allah dans un pays musulman ? Il serait décapité ou lapidé à mort
Après avoir émigré à Médine en 622, les musulmans ont mené 7 attaques (ou tentatives) contre les caravanes et les mecquois n’ont pas riposté
La 1re attaque où un païen fut tué eut lieu pendant un moi sacré de trêve où la coutume en Arabie voulait que tout le monde était d’accord pour ne pas se battre
Pour se justifier, le Coran révèle la sourate 2 :217 - Ils t'interrogent sur le fait de faire la guerre pendant les mois sacrés. - Dis : “Y combattre est un péché grave, mais plus grave encore auprès d'Allah est de faire obstacle au sentier d'Allah, d'être impie envers Celui-ci et la Mosquée sacrée, et d'expulser de là ses habitants. L'association (persécution ?)est plus grave que le meurtre.”
Les musulmans disent : nous avons tués pendant la trêve , mais vous nous avez persécutés, et ça c’est pire ???
Mais Mohamed n’était pas prêt d’arrêter d’attaquer les caravanes
Une caravane très importante est partie vers la Syrie pour acheter des biens. Les musulmans, sachant que les caravaniers avaient beaucoup d’argent, ont essayé de les attaquer mais n’ont pas réussi à les intercepter.
Les païens savaient que les musulmans allaient attaquer cette caravane pleine de marchandise à son retour de Syrie et ont envoyé une armée pour la protéger.
Ce fut la 1re vraie guerre (Badr). Mais cette guerre résultait du fait que des non-musulmans essayaient de se protéger contre les musulmans qui terrorisaient leurs routes commerciales
A la suite de cette victoire des musulmans, celui qui n’était pas avec Mohamed était contre lui. Les 3 tribus juives vont le découvrir à leurs dépens.
Les Banou Qaynouqa ont été expulsé car un des leurs a tué un musulman qui avait tué un bijoutier juif qui avait attenté à la pudeur d’une musulmane
Les Banou Nadir ont été expulsé parce que Jibraïl (Gabriel) aurait dit à Mohamed qu’ils voulaient le tuer
Pour les Banou Qorayza, voir wikipedia.
Les musulmans disent se défendre contre ceux qui les attaquent : mais c’est que les musulmans ont une définition beaucoup plus large de ce qu’on peut considérer comme attaque : Mohamed commandite l’assassinat de ceux qui le critiquent
A la fin Mohamed finira par expulser toutes les tribus juives de Médine, même celles avec qui il avait conclu un pacte
III – le jihad offensif :
Subitement les musulmans reçoivent l’ordre de ne plus se battre uniquement contre leurs agresseurs, mais il faut combattre tous les non-musulmans
9 : 29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
9 : 73. ô Prophète, lutte contre les mécréants et les hypocrites, et sois rude avec eux;
9 : 111. Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah : ils tuent, et ils se font tuer.
9 :123. ô vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous; et qu'ils trouvent de la dureté en vous
Ici, la philosophie du jihad change de nature, le Coran change de tactique : il ordonne aux musulmans de combattre ceux qui ne croient pas en Allah
Sahih Boukhari et Muslim: J’ai reçu l’ordre de combattre les peuples jusqu’à ce qu’ils disent : « la ilaha illallah » (il n’y a de Dieu qu’Allah)
Sahih muslim : Je vais exiler les juifs et les chrétiens de la péninsule arabique
Conclusion :
C’est ce modèle qu’on trouve dans le coran les hadiths et l’exégèse :
- étape 1 : faible numériquement : paix et tolérance à l’extérieur ; taqiya ; statut de victime
- étape 2 : assassinats, attaques de caravanes et on cherche des prétextes
- étape 3 : expulsion et violence contre tout non musulman ; élargissement de la domination politique ;
Actuellement en occident : nous sommes à l’étape 1: les musulmans disent qu’ils veulent la paix et la tolérance, mais des islamophobes les attaquent uniquement à cause de leur croyance et ils subissent la discrimination. Ils sont protégés par les gouvernements occidentaux comme les protégeaient les juifs et les chrétiens dans la phase1
Quand les musulmans disent que l’islam est paisible, ceux qui les écoutent les croient sincèrement mais ne savent pas grand chose de ce qui est dit dans cette vidéo et de ce que disent leurs textes même de l'islam
Auteur : N.Ismael
Date : 29 sept.14, 10:39
Message : eric121 a écrit :
I – La résistance (ou le jihad) passif
Au début de l’islam, quand ils étaient en infériorité numérique ; les musulmans promouvaient la paix avec les non musulmans et prêchaient un message de tolérance
Sourate 109 j’adore ce que vous n’adorez pas (révélée au début à la Mecque)
Les musulmans montrent ces versets comme preuve que l’islam est de nature paisible
Ceci en public, mais qu’en est-il en privé ?
At Tabari, Vol VI p95
Abou Talib (oncle et protecteur polythéiste de Mohamed) a fait chercher le messager d’Allah et quand il est entré il a dit : « Neveu, voici les cheiks et nobles de votre tribu. Ils demandent à ce que vous renonciez à insulter leurs dieux et ils vous laisseront à votre dieu ». Il dit : « Oncle, ne devrais-je pas les convoquer à quelque chose qui est mieux que leurs dieux ? »
« A quoi ? » répond l’oncle
« Je les convoque à prononcer un dire à travers laquelle les arabes se soumettront à eux et ils règneront sur les non-arabes »
Les non-arabes étant les chrétiens, les juifs, les perses, etc.
lé récit est tronqué et cutter
voila la vraie traduction: « Je les convoque à prononcer un dire à travers laquelle les arabes leurs seront reconnaissants et
ils ils acquièrent les non-arabes »
continuité du verset
Abu Jahl dit parmi le rassemblement, «, par votre père? 'est quoi ( cad qu 'a til demandé) Nous allons vous lui donner ansi que dix semblables." Il répondit: «Ce que vous devriez dire:«
Il n'y a pas d'autre divinité que ALLAH. "Ils ont pris peur à cela et ont dit:« Demandez n'importe quoi plutôt que
ceci! "Mais il a dit:« si vous mettezt le soleil dans ma main droite et la lune dans ma main gauche pour me faire renoncer à cette affaire, je n'y renoncerais jamais jusqu’à ce qu’Allah la fasse triompher ou que j'y perde la vie ».
Pourkoi tu n inverse pas la traduction
Cad : Je les convoque à prononcer un dire à travers laquelle
régneront sur les arabes et les non arabes se soumettent a eux »
كلمة واحدة تعطونيه
ا تملكون بها العرب ، وتدين لكم بها العجم
http://library.islamweb.net/newlibrary/ ... =58&ID=271
termes utilisés est "tamlikoun al arab"
Malaka= ne signifie pas régner dans le sens de royauté( Exercer le pouvoir souverain dans un état monarchique ; il se dit des princes souverains, même quand ils ne portent pas le titre de roi.)
Or en islam la royauté est interdit donc "tamlikoun al arab" signifie vous serez
leurs guides et c est vrai tous les 1 ére khalifas étaient du
clan quraychite ( tribu de mohamud sws) et cette prophétie est realisédonc mohamud disait vrai et est prophéte
===,
L autre traduction
pour les non arabes( j ai pas de probléme si vous le traduiser par assujetis ) bien que je préfère
"surmonter" ,avoir le dessus" "surpasser " les non arabes et c est vrai ceci a été prouvé historiquement
Donc merci tu viens de confirmer que les prophétie de mohamed sws étaient réalisés et qu il grand prophéte est ce vrai ?
LA CIVILISATION DES ARABES Auteur : Gustave Le Bon (1884)
page 613
À leur grande tolérance, les Arabes d'Espagne joignaient
des mœurs très chevaleresques. Ces lois de la chevalerie : respecter les faibles, être généreux envers les vaincus,tenir religieusement sa parole, etc,
que les nations chrétiennes adoptèrent plus tard, et qui finirent par exercer sur les âmes une action plus puissante que celles de la religion même, furent introduites par eux en Europe.
Page 614
Leur supériorité morale a été reconnue par les rares auteurs qui ont étudié leur histoire. Voici comment s'exprime à cet égard un des savants les plus compétents en cette matière : « Sous le point de
vue moral, scientifique, industriel, dit M. Sédillot,
les Arabes étaient bien supérieurs aux chrétiens : leur caractère, leurs mœurs avaient quelque chose de généreux, de dévoué, de charitable, qu'on eût vainement cherché ailleurs. On trouvait chez eux ce sentiment de la dignité humaine qui les avait toujours distingués, et dont l'abus devait produire la funeste manie des duels.
« Les rois de Castille et de Navarre avaient tellement confiance dans la loyauté et l'hospitalité arabes, que plusieurs d'entre eux n'hésitèrent pas à se rendre à Cordoue pour consulter les médecins si renommés de cette ville. Le plus pauvre des musulmans tenait autant à conserver intact l'honneur de sa famille que le cheik le plus orgueilleux.
BAH C EST VRAI
Donc on voit bien que Mohamed appelle à la paix en public mais en privé (avec sa tribu de Qoraich), il leur propose de régner sur les non-arabes alors que publiquement il ne dit pas la même chose. Et depuis le début son objectif était militaire, la religion étant un leurre.
N IMPOIRTE KOI sivous navez pas falsifier le récit et vous navez pas omis de dire par koi: cad "il n ya de divinité que ALLAh" vous aurez compris
Mieux, Mohamed utilise la taqiya : il dit que pour se protéger des infidèles prenez-les comme alliés, et cela se traduit par
le verset 3 : 28. Que les croyants ne prennent pas, pour alliés, des infidèles, au lieu de croyants. Quiconque le fait contredit la religion d'Allah, à moins que vous ne cherchiez à vous protéger d'eux..
tu veux dire comme abrahAm qui Avait dit :c est ma soeur ou bien comme mary qui a dit sur jésus qu il fou ??
t a jamasi entendu parler de travailler comme
agent double bah c est sa
Abou Darda a rapporté : Nous sourions dans les cœurs de certains gens même si nos cœurs les maudissaient
source
Autre hadith rapporté par Aicha : Un homme demanda la permission pour voir le prophète, qui, quand il le vit dit : « Un frère maléfique de sa tribu! Un fils maléfique de sa tribu! » Quand il s'assit, le Prophète, fut de bonne humeur avec lui. Quand l'homme est parti, Aïcha lui dit: «O Messager d'Allah, quand tu as vu de qui il s’agissait tu as dit telle et telle chose à son sujet. Ensuite, tu étais gentil et expansif avec lui." …
(Boukhari ; Livre 81 des bonnes manières ; Chap 38 : N° 5685)
source
Les musulmans prétendaient qu’ils étaient persécutés uniquement parce qu’ils étaient musulmans. Or, ils étaient persécutés pour avoir créé la division entre les habitants de la Mecque et en moquant leurs croyances.
Voici ce que dit At Tabari (vol VI, p 93) : Lorsque le messager d’Allah a déclaré publiquement l’islam aux membres de sa tribu, ils ne l’ont alors pas rejeté (voir l’exemple ci-dessous de Abou Bakr priant dans sa maison) jusqu’à ce qu’il insulte leurs dieux. C’est à ce moment qu’ils se sont fâchés contre lui.
Voici ce que dit At Tabari (vol VI, p 101) : Nous avons enduré de cet homme. Il a raillé sur les valeurs traditionnelles, abusé de nos ancêtres, insulté notre religion, causé la division parmi nous et insulté nos dieux. Nous l’avons trop supporté
source tout en me parlant de nature de cette insulte
Quand les tribus extérieures ont entendu que des musulmans sans défense se faisaient maltraiter, les chrétiens d’Abyssine (Ethiopie) qui accueillirent un premier contingent de musulmans émigrés en 615, les juifs et les païens de Médine et d’ailleurs étaient tous plus ou moins d’accord pour protéger ces musulmans minoritaires à la Mecque.
Mais ils ne connaissaient pas le but de Mohamed, tout ce qu’ils savaient c’est que des musulmans étaient persécutés.
source ?
Nous avons un exemple de cette protection des musulmans par des non-musulmans
Aicha a dit : …Les seigneurs des Qoraich ont accepté de respecter la protection accordée par Ibn Daghina chef de la tribu de Qara pour Abou Bakr.
Ibn Daghina transmis à Abou Bakr les conditions posées par Qoraich qui se mit à adorer Dieu chez lui sans prier publiquement et sans réciter le Coran ailleurs que chez lui.
Mais plus tard, Abou Bakr construisit une mosquée dans la cour de sa maison et se mit à prier et à réciter le Coran publiquement, ce qui effraya les polythéistes
Ibn Daghina alla voir Abou Bakr et lui dit : Tu es bien au courant de ce que je t’ai accordé, soit tu t’en contentes, soit que tu me désengages.
Je te libère de ton engagement lui répondit Abou Bakr
(Livre 39 la garantie ; Chap 4 sur la protection d’Abou Bakr ; N° 2175)
SOURCE ??
I
I – le jihad défensif :
A Médine, les musulmans venus de la Mecque sont renforcés par des médinois devenus musulmans.
Mohamed prône le combat contre les non-croyants qui posent une menace physique ou intellectuelle à l’islam
Versets 22 :39/40 Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués de se défendre - parce que vraiment ils sont lésés; et Allah est certes capable de les secourir - ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : “Allah est notre Seigneur”.
Le Coran dit que les musulmans ont été expulsés simplement parce qu'ils croyaient en Allah
Mais la réalité c’est que c’est parce que Mohamed se moquait de leurs dieux et causaient la division dans leur ville. Qu’adviendrait-il aujourd’hui si un (non)musulman se mettait à se moquer d’Allah dans un pays musulman ? Il serait décapité ou lapidé à mort
faux le prouver par SOURCE
??
Après avoir émigré à Médine en 622, les musulmans ont mené 7 attaques (ou tentatives) contre les caravanes et les mecquois n’ont pas riposté
La 1re attaque où un païen fut tué eut lieu pendant un moi sacré de trêve où la coutume en Arabie voulait que tout le monde était d’accord pour ne pas se battre
Pour se justifier, le Coran révèle la sourate 2 :217 - Ils t'interrogent sur le fait de faire la guerre pendant les mois sacrés. - Dis : “Y combattre est un péché grave, mais plus grave encore auprès d'Allah est de faire obstacle au sentier d'Allah, d'être impie envers Celui-ci et la Mosquée sacrée, et d'expulser de là ses habitants. L'association (persécution ?)est plus grave que le meurtre.”
Les musulmans disent : nous avons tués pendant la trêve , mais vous nous avez persécutés, et ça c’est pire ???
Mais Mohamed n’était pas prêt d’arrêter d’attaquer les caravanes
Une caravane très importante est partie vers la Syrie pour acheter des biens. Les musulmans, sachant que les caravaniers avaient beaucoup d’argent, ont essayé de les attaquer mais n’ont pas réussi à les intercepter.
Les païens savaient que les musulmans allaient attaquer cette caravane pleine de marchandise à son retour de Syrie et ont envoyé une armée pour la protéger.
Ce fut la 1re vraie guerre (Badr). Mais cette guerre résultait du fait que des non-musulmans essayaient de se protéger contre les musulmans qui terrorisaient leurs routes commerciales
A la suite de cette victoire des musulmans, celui qui n’était pas avec Mohamed était contre lui. Les 3 tribus juives vont le découvrir à leurs dépens.
Les Banou Qaynouqa ont été expulsé car un des leurs a tué un musulman qui avait tué un bijoutier juif qui avait attenté à la pudeur d’une musulmane
Les Banou Nadir ont été expulsé parce que Jibraïl (Gabriel) aurait dit à Mohamed qu’ils voulaient le tuer
Pour les Banou Qorayza, voir wikipedia.
Les musulmans disent se défendre contre ceux qui les attaquent : mais c’est que les musulmans ont une définition beaucoup plus large de ce qu’on peut considérer comme attaque : Mohamed commandite l’assassinat de ceux qui le critiquent
A la fin Mohamed finira par expulser toutes les tribus juives de Médine, même celles avec qui il avait conclu un pacte
III – le jihad offensif :
Subitement les musulmans reçoivent l’ordre de ne plus se battre uniquement contre leurs agresseurs, mais il faut combattre tous les non-musulmans
9 : 29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
9 : 73. ô Prophète, lutte contre les mécréants et les hypocrites, et sois rude avec eux;
9 : 111. Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah : ils tuent, et ils se font tuer.
9 :123. ô vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous; et qu'ils trouvent de la dureté en vous
Ici, la philosophie du jihad change de nature, le Coran change de tactique : il ordonne aux musulmans de combattre ceux qui ne croient pas en Allah
Sahih Boukhari et Muslim: J’ai reçu l’ordre de combattre les peuples jusqu’à ce qu’ils disent : « la ilaha illallah » (il n’y a de Dieu qu’Allah)
Sahih muslim : Je vais exiler les juifs et les chrétiens de la péninsule arabique
Conclusion :
C’est ce modèle qu’on trouve dans le coran les hadiths et l’exégèse :
- étape 1 : faible numériquement : paix et tolérance à l’extérieur ; taqiya ; statut de victime
- étape 2 : assassinats, attaques de caravanes et on cherche des prétextes
- étape 3 : expulsion et violence contre tout non musulman ; élargissement de la domination politique ;
Actuellement en occident : nous sommes à l’étape 1: les musulmans disent qu’ils veulent la paix et la tolérance, mais des islamophobes les attaquent uniquement à cause de leur croyance et ils subissent la discrimination. Ils sont protégés par les gouvernements occidentaux comme les protégeaient les juifs et les chrétiens dans la phase1
Quand les musulmans disent que l’islam est paisible, ceux qui les écoutent les croient sincèrement mais ne savent pas grand chose de ce qui est dit dans cette vidéo et de ce que disent leurs textes même de l'islam
SOURCE ??SANS SOURCE je répond pas
Auteur : N.Ismael
Date : 29 sept.14, 10:41
Message : LA PROCHAINE FOIS ne poste pas un journal merci on sait bien que mohamud sws a bien existé vu les grands trucs racontés sur son histoire et biographie ce qui est dommage pas le cas des autres
Auteur : N.Ismael
Date : 29 sept.14, 11:23
Message : Subitement les musulmans reçoivent l’ordre de ne plus se battre uniquement contre leurs agresseurs, mais il faut combattre tous les non-musulmans
9 : 29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
-
d'abord il faut décrypter les circonstances qui ont entouré la révélation de ce verset coranique et le comprendre
circonstances de révélation:
de Tafssir ibn kathir je quote
The Order to fight People of the Scriptures until They give the Jizyah
Allah a commandé à Son Messager pour lutter contre les Gens des Saintes Écritures, les Juifs et les Chrétiens, en neuvième année de Hijrah et il a préparé son armée pour lutter contre les Romains et a appelé les gens au Jihad annonçant son but et sa destination. Le Messager a envoyé son but aux régions arabes différentes autour d'Al-Madinah pour rassembler les forces et il a rassemblé une armée de trente mille. Certaines personnes d'Al-Madinah et certains hypocrites, ont traîné loin -derrière le Messager d'Allah et les musulmans-, car cette année était une année de sécheresse et de chaleur intense. Le Messager d'Allah a marché, en se dirigeant vers al sham(syrie et plastinne) pour lutter contre les Romains jusqu'à ce qu'il ait atteint Tabuk, où il a mis le camp depuis environ vingt jours à côté de ses ressources d'eau.
http://www.tafsir.com/default.asp?sid=9&tid=20980
meme chose confirmé par autres commentateur tel al -soyoutti:
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa ... nguageId=1
conclusion: ce verset est en connexion avec ghazwa-battaile- de tabouk et la question est ce les musulmans selon ce verset en état
des oppresseurs ou des opprimés??
DU NECTARE CACHETE par Cheikh SAFI AR-RAHMAN AL-MUBARAK FAWRI :marquez bien ce que je metterais en gras ou en coleurs car sa réponds a notre sujet ou a notre verset:-
L'expédition-Ghazwa de Tabouk (Au mois de Rajab de l'an 9 de l'Hégire)
L'expédition pour la conquête de la Mecque avait été une bataille décisive entre la vérité et le mensonge. A son terme, il ne subsistait chez les arabes ni doutes, ni suspicions quant à la véracité de la mission de Mohammad (sws). En raison de ce fait il y eut, à cet égard, un total retournement de la situation et les gens, en grande foule, embrassèrent la religion d'Allah ce qu'illustrent clairement le chapitre des délégations ainsi que le nombre de musulmans présents au pélérinage d'adieu. En effet, les difficultés internes prirent fin et les musulmans, en répit, trouvèrent du temps à consacrer à l'enseignement des lois d'Allah et à la diffusion de l'appel islamique.
Cause de la Ghazwa:
Malgré l'évolution de la situation, une certaine force, sans raison, s'opposait aux musulmans, à savoir la force romaine, la plus grande force militaire de la terre, à l'époque. Nous savons d'après ce qui précède que l'opposition remontait au meurtre de l'ambassadeur du Messager d'Allah (sws) Al-Hârith ibn Amir AI Azdi, meurtre effectué par Chourahbîl ibn Amr AI-Ghassani, à un moment où ledit ambassadeur portait la lettre du prophète (sws) au roi de Bosra et que le prophète (sws) envoya après celà l'expédition-Sariyya de Zayd ibn Haritha qui s'accrocha violement avec les byzantins à Moata, sans succéder à se venger de ces tyrans-là, mais cela laissait un splendide effet dans les coeurs des arabes du plus proche à leur plus loin.
Quant à César, il n'eut jamais pu être indifférent au sujet de l'énorme effet qu'eut laissé la bataille de Moata pour le faveur des musulmans, ni être indifférent aux expectations d'indépendance des tribus arabes régnées par l'influence de César, pour s'alliéner aux musulmans; cela fut un danger se dirigeant vers ses frontières pas après pas, et menaçant les confins Châmites en voisinage des arabes, il
vit alors que l'extermination de la force des musulmans était nécessaire avant qu'elle se manifeste en un invincible danger et avant qu'elle diffuse la zizanie et les révoltes dans les régions arabes confins aux byzantins.
Vu ces stratégies, une seule année n'eut été achevée pour
qu'il commençat à préparer une armée groupant les byzantins et les arabes alliés des tribus de Bani Ghassân et d'autres. 11 équipa donc ses troupes pour une bataille sanglante et décisive. Nouvelles générales sur la préparation des byzantins et de Bani GbassânLes nouvelles se diffusaient à Médine au sujet de la préparation des byzantins pour une bataille écrasante contre les musulmans. Alors, la peur s'introduisait parmi eux à tel point que quand ils entendèrent un bruit anormal...............
Ceci implique la position critique qu'affrontaient les musulmans vis-à-vis aux byzantins, et ce qui rend la position plus critique ce que faisaient les hypocrites quand ils eurent reçu les nouvelles de la préparation des byzantins. Malgré le succès du Messager d' Allah (sws) dans tous les domaines et malgré que tout pouvoir sur la terre tremblait et que tout obstacle se fondait devant lui (sws),
ces hypocrites ne purent plus résister à espérer la réalisation de ce qu'ils dissimulaient dans leurs poitrines le mal qu'ils guêtraient à l'Islam et à ses gens. Vu rapprochement de la réalisation de leurs espoirs, ils créèrent un nid de machination et de complot sous forme d'une mosquée, à savoir Masjid Dirar....................Telles étaient les situations et les nouvelles qu'affrontaient les musulmans, qui surent aussi de la part de ceux qui apportaient de l'huile du Châm vers Médine que
Hercules eut préparé une armée très nombreuse atteignant 40000 combattants, e
t qu'il en eut donné la commande à un des illustres byzantins et qu'il eut amené les tribus de Lakhm et Jouthâm et les chrétiens arabes et que leurs premiers rangs atteignèrent Al-Balkâ. Ainsi, une énorme danger se dressa devant less musulmans.
La situation est plus critique:
Cette période-là était la saison de la chaleur brulante , et la période de récolte des fruits, les gens préféraient en conséquence de rester dans l'ombre entre leurs fruits, ainsi que la sècheresse et le danger de la longue et raboteuse distance qu'ils auraient subir pour enfin courir le danger de la bataille. Ces circonstances rendirent la situation plus difficile.
Le prophète (sws) décida d'avancer sans hésitation.Le prophète (sws) regardait à ces circonstances d'une vue plus profonde et plus sage. iI pensait que s'il se paraissait et négligeait la razzia des byzantins pendant ces circonstances décisives, et s'il laissait les byzantins vagabonder dans les régions qui étaient sous le pouvoir de l'Islam pour ramper après cela vers Médine, la doctrine de l'appel à l'Islam serait affectée et le prestige militaire des musulmans serait gravement touché, surtout après la frappe presque écrasante pendant la bataille de Hounayn qui amena la période de l'ignorance à son agonie; de peur qu'elle reprenne la vie de nouveau, et d'autre côté
les hypocrites qui guêttaient les occasions par couteaux par derrière pendant que les byzantins en une campagne féroce en face des musulmans, tout cela pourrait détruire les énormes efforts fournis pour la propagation de l'Islam, et tous les résultats gagnés pendant les batailles précédentes et les expéditions successives iraient en vain.
Le Messager d'Allah (sws) savant bien cela, décida, malgré toutes les circonstances défavorables, de courir une razzia décisive contre les byzantins dans leurs confins sans leur céder l'occasion pour que ceux-ci rampent vers la Maison de l' Islam.
L'annonce de la préparation pour combattre les byzantins .Quand le Messager d' Allah (sws) décida, il annonça à ses compagnons pour se préparer à la bataille, et il envoya aux tribus arabes et aux mecquois invoquant leur assistance. Toutefois qu'il voulait faire un razzia, il la dissimulait d'une autre, mais vu cette situation dangereuse et vu les difficultés, il annonça qu'il voulait faire face aux byzantins. La situation devint clair aux gens pour qu'ils se préparent totalment.
II incita les gens pour le Jihad. Une partie de la sourate "le Repentir" fut révélée leur stimulant pour qu'ils soient patients, leur encourageant pour qu'ils combattent et qu'ils s'acquitent d'aumônes et leur exhortant de payer de leur meilleurs possessions pour la cause d'Allah.
Les musulmans se hâtent pour se préparer au combat :
BON L HISTOIRE EST LONGUE
ARTICLE AUSSI SIGNALE EN WIKI
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Tabouk Auteur : Ken le survivant
Date : 29 sept.14, 11:36
Message : copié collé habituelle des ennemis de l'Islam copié collé stupide .... le Jihad en Islam je parle du militaire n'est autorisé qu'en cas de légitime défense ...infériorité numérique ou pas la question n'est pas la en Islam...ALLAH appelle a la justice donc le jihad militaire ne peut être exercer qu'en cas d'agression .... l'empire Islamique a été a maintes reprise une puissance malgré cela les minorités religieuses ont survécu dans cette empire ,des millions de chrétiens ont vécu et vivent encore en terre d'Islam alors que l'empire islamique a eu pendant 15 siècle la possibilité de les exterminer chose qu'il n'a pas fait parce que ALLAH et son prophète Muhammad(psl) interdisent l'injustice,le meurtre .... cette internaute joue sur le fantasme ,on nomme cela la manipulation de la rhétorique...il cite des versets hors contexte et les interpréte a sa sauce pour valider sa propagande belliqueuse vis a vis de l'Islam ...au lieu de reprendre des copiés collés d'ennemis de l'islam primaire cultive toi un peu .........
Auteur : N.Ismael
Date : 29 sept.14, 11:44
Message : 9 : 73. ô Prophète, lutte contre les mécréants et les hypocrites, et sois rude avec eux;
9 : 111. Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah : ils tuent, et ils se font tuer.
9 :123. ô vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous; et qu'ils trouvent de la dureté en vous
OUI meme raison sus mentionné tabouk:
c est normal puisque le combat a débuté pourkoi pas des versets incitant les djihadistes a faire preuve de courage ,sévérité et bravoure ect t a jamais été en armée ?ou tu es un extra terrestres ?? sa existe dans tous les armées du monde on incite les soldats a ces trucs
Pour se justifier, le Coran révèle la sourate 2 :217 - Ils t'interrogent sur le fait de faire la guerre pendant les mois sacrés. - Dis : “Y combattre est un péché grave, mais plus grave encore auprès d'Allah est de faire obstacle au sentier d'Allah, d'être impie envers Celui-ci et la Mosquée sacrée, et d'expulser de là ses habitants. L'association (persécution ?)est plus grave que le meurtre.”
Le contexte de ces versets fait allusion à une expédition d'un groupe des compagnons de Prophète Muhammad (la paix soit sur lui),
sous le rôle principal Abdullah Jahsh Asadi. Les compagnons ont reconnu une caravane du Quraysh. Depuis que le Quraysh avait ouvertement déclaré la guerre sur les Musulmans et les avait persécutés à la mesure
qu'ils les ont chassés de leurs maisons et ont volé leur propriété, les compagnons présents, ont estimé qu'ils pourraient réagir.
Ils ont tué un homme de la caravane et ont pris deux comme les prisonniers. Quand ils sont revenus à Madinah,
le Prophète Muhammad a désapprouvé leur attaque pendant le Mois Sacré.
Mais Dieu a révélé ce verset comme un pense-bête aux Musulmans que pendant que le meurtre dans le Mois Saint était mauvais, la persécution et expulsion de gens de leurs maisons à cause de leur foi est bien plus mauvais. Donc les versets font très comprendre
que face aux attaques terroristes des polythéistes, les Musulmans devraient être braves et dévoués et tourner à Dieu pour l'aide plutôt que rendre et quitter la vérité. Comme Shaykh Safiur Rahman Al-Mubarakpuri écrit sur le verset 2:217 :
. Les saintetés inviolables sacrées ont été violés à maintes reprises dans le long processus de lutte contre Islam et persécution de ses adhérents. La richesse des Musulmans aussi bien que leurs maisons avaient déjà été violées et leur Prophète s.a.w.s. avait été après la cible de tentatives répétées sur sa vie…, les deux prisonniers ont été libérés et argent du sang (compensation) a été donné au père de l'homme tué.
Ici, la philosophie du jihad change de nature, le Coran change de tactique : il ordonne aux musulmans de combattre ceux qui ne croient pas en Allah
rien n est changé si les mécréants ne comprennent que le langage de la force alors pourkoi pas
Sahih Boukhari et Muslim: J’ai reçu l’ordre de combattre les peuples jusqu’à ce qu’ils disent : « la ilaha illallah » (il n’y a de Dieu qu’Allah)
hi hi zn quel verset du coran existe "
combattez les peuples jusqu’à ce qu’ils disent : « la ilaha illallah » (il n’y a de Dieu qu’Allah)" ?aucun verset
que signfie ce hadith
40/78
Lorsque
le commandement ( أمر)d'Allah viendra, tout sera décidé en toute justice; et ceux qui profèrent des mensonges sont alors les perdants.
cad destin le hadith sigbifiat: que j ai eté destiné a combattre les gens( e
t pas le peuples comme vous l avaz traduit ) pour "« la ilaha illallah » (il n’y a de Dieu qu’Allah)"" et c est vrai pourkoi allez loin chaque fois que les musulmans veulent gouverner leurs pays par islam et appliquer la sharia les kouffars les attaquent comme cas de ETAT ISLAMIQUE en iral , et al nossra en syrie, taliban, en Afghanistan car les kouffars aiment l anarchie sur la terre[*]
compris ??
A SUIVRE
Auteur : N.Ismael
Date : 29 sept.14, 11:45
Message : Ken le survivant a écrit :
copié collé habituelle des ennemis de l'Islam copié collé stupide .... le Jihad en Islam je parle du militaire n'est autorisé qu'en cas de légitime défense .......
EXACT copie collé de awnsering islam
mais laisse le moi face a face pour qu on s amuse un peu please
Auteur : N.Ismael
Date : 29 sept.14, 12:25
Message : Ken le survivant a écrit : .... cette internaute joue sur le fantasme ,on nomme cela la manipulation de la rhétorique...il cite des versets hors contexte et les interpréte a sa sauce pour valider sa propagande belliqueuse vis a vis de l'Islam ...au lieu de reprendre des copiés collés d'ennemis de l'islam primaire cultive toi un peu .........
Jihad: The Origin of Holy War in Islam: Reuven Firestone 
PAGE 13
L'Islam est peut-être
la religion la plus mal comprise à l'Ouest et beaucoup la stéréotypes entravent encore la clarté de ses doctrines et pratiques.
Préjugé de l'Ouest vers L'Islam est aussi ancien que l'Islam lui-même. Même avant Muhammad, presque inaccessible La Péninsule d'Arabie est devenue un refuge pour les praticiens de formes hétérodoxes de Christianisme
qui a cherché le refuge de la persécution par l'église Orthodoxe. L'église,en réponse, considérée l'Arabie un “ lieu de réproduction d'hérésies ” (
haeresium ferax)même avant que la grande conquête islamique a commencé au septième siècle C. E. le succès incroyable de la conquête et de la grande civilisation qui est survenue avec il a représenté la plus grande menace de l'Europe, tant politiquement qu'intellectuellement, pour a un mille d'ans. De la conquête de l'Espagne au début du huitième siècle au le siège de Vienne par les Turcs d'Ottomane en 1683, l'Islam a représenté une menace au existence très physique de la Chrétienté.
L'accomplissement de cet Islam dans tout les domaines scientfiques et intellectuels pendant son apogée dans le moyen Âge ont provoqué une réaction à l'Ouest qui a personnifié l'Islam comme cruel, méchant et barbare. Cette négatif caractérisation a commencé quand l'Islam était puissant et le Christianisme faible, mais a continué jusqu'à nos jours
++
Biographie de RABBI Reuven Firestone
Reuven Firestone est né à Santa Rosa, en Californie en 1952 et a étudié à Antioch College, de
l'Université hébraïque, Hebrew Union College, où il a obtenu sa maîtrise en littérature hébraïque en 1980 et
rabbinique ordination en 1982, et de l'Université de New York où il a obtenu son doctorat. D. en arabe et d'études islamiques en 1988.
http://www.umass.edu/jewish/programs/firestone_bio/ Auteur : Ken le survivant
Date : 29 sept.14, 22:43
Message : ="N.Ismael"]
Ken le survivant a écrit :
copié collé habituelle des ennemis de l'Islam copié collé stupide .... le Jihad en Islam je parle du militaire n'est autorisé qu'en cas de légitime défense .......
EXACT copie collé de awnsering islam
mais laisse le moi face a face pour qu on s amuse un peu please
ok pas de soucis N Ismael
Auteur : bahhous
Date : 30 sept.14, 00:53
Message : ERIC a écrit :
III – le jihad offensif :
Subitement les musulmans reçoivent l’ordre de ne plus se battre uniquement contre leurs agresseurs, mais il faut combattre tous les non-musulmans
tes argument que le prophete à la mecque ne se battait pas parce que ses fideles étaient moins nombreux et que à medine il a inciter au combat car les muslmans étaient plus nombreux est fausse ; la preuve les versets qui incitent les musulmans de se battre contre les agressurs
sont révélés à la mecque et aussi à medine !! donc c'est un simple mensonge de dire que les versets qui incitent les muslmans de se battre contre les agresseurs sont aussi révélés à la mecque !!!et je peux donner des preuves !!
9 : 29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
9 : 73. ô Prophète, lutte contre les mécréants et les hypocrites, et sois rude avec eux;
9 : 111. Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah : ils tuent, et ils se font tuer.
9 :123. ô vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous; et qu'ils trouvent de la dureté en vous
pouquoi tu te bases sur les versets de la sourate tawba ?? qui est une sourate particuliere ???
j'ai deja expliqué que cette sourate n'est pas une sourate coranique mais c'est une sourate de oum el kitab dont les versets donnent des instructions et directives temporaires qui ne concernent que le prophete et ses compagnons pour faire face à ses ennemis à cette époque bien precise dans laquelle le prophete devait batir un état de droit et pour cela ; cette periode nécessite des lois qui correspondaient aux conditions dans lesquelles vivent les musulmans !!
les instructions et lois de la sourate tawba n'ont pas une portée universelle mais temporaire !!
seuls les gens qui vivaient à cette époque sont concerné !!
Ici, la philosophie du jihad change de nature, le Coran change de tactique : il ordonne aux musulmans de combattre ceux qui ne croient pas en Allah
c'est faux ! le coran ne change pas de tactique !! les versets de djihad sont révélés à la mecque et aussi à medine !!
c'est faux de dire que les versets de djihad sont révélés uniquement à medine !! et les preuves sont dans le coran ??
notre refevence n'est pas boukhari ; mais la seule refference est la parole divine !!
si boukhari raconte des mensonges est ce que nous aussi nous devons repeter betement ce que a dit ce dernier ??
Sahih Boukhari et Muslim: J’ai reçu l’ordre de combattre les peuples jusqu’à ce qu’ils disent : « la ilaha illallah » (il n’y a de Dieu qu’Allah)
Sahih muslim : Je vais exiler les juifs et les chrétiens de la péninsule arabique
ce hadith est faux et inventé par les ennemis de l'islam lorsque l'état musulmans est devenu la premiere puissance mondiale ; et pour justifier l'expansion de l'islam qui commence à conquerrir certains pays ; ces musulmans avaient inventé ce hadith et d'autres pour justifier
l'expansion du monde par les musulman qui en fait contredit tous les enseignement de la révélation !!
Conclusion :
C’est ce modèle qu’on trouve dans le coran les hadiths et l’exégèse :
- étape 1 : faible numériquement : paix et tolérance à l’extérieur ; taqiya ; statut de victime
- étape 2 : assassinats, attaques de caravanes et on cherche des prétextes
- étape 3 : expulsion et violence contre tout non musulman ; élargissement de la domination politique ;
je te defie toi et tous les detracteurs du monde de me citer un seul verset qui incite à la haine ou à la violence contre les non musulmans ??
Auteur : résident temporaire
Date : 30 sept.14, 04:21
Message : Ken le survivant a écrit :
copié collé habituelle des ennemis de l'Islam copié collé stupide .... le Jihad en Islam je parle du militaire n'est autorisé qu'en cas de légitime défense .......
N.Ismael a écrit :EXACT copie collé de awnsering islam
mais laisse le moi face a face pour qu on s amuse un peu please
Donc votre prophète arabe n'a jamais fait de conquêtes militaires ?
Auteur : N.Ismael
Date : 30 sept.14, 07:49
Message : [quote="bahhous"]
tes argument que le prophete à la mecque ne se battait pas parce que ses fideles étaient moins nombreux et que à medine il a inciter au combat car les muslmans étaient plus nombreux est fausse ; la preuve les versets qui incitent les musulmans de se battre contre les agressurs
sont révélés à la mecque et aussi à medine !! donc c'est un simple mensonge de dire que les versets qui incitent les muslmans de se battre contre les agresseurs sont aussi révélés à la mecque !!!et je peux donner des preuves !![/b]
mais meme si ils ataient révélés a la mecque la 1ére bataille de badre le nombre des ennmeis était 3 fois plus nombreux et bien équipés :"
Ils étaient neuf cent cinquante hommes, avec cent chevaux et notre maître Mouĥammad ŝalla l-Lâhou `alayhi wa sallam sortit de Médine avec
trois cent treize hommes, dont soixante-dix-sept mouhâjirôun – compagnons qui avaient participé à l’Hégire – et le reste étaient des ‘Anŝâr. Ils n’avaient avec eux que deux cavaliers et soixante-dix chameaux qu’ils montaient à tour de rôle.
http://www.islamreligion.fr/grande-bataille-badr/
les forces ennemies
étaient trois fois plus nombreux que les Musulmans mais ressentaient malgré tout de la peur et le combat débuta
http://www.harunyahya.fr/fr/Articles/98 ... t-renforce
aussi la batille de la fossé ect ...
bon je reviens a ce sujet car j ai des trucs a montrer a notre cher "eric121" qui va le bouleverser :
je n ai pas encore sortie ma lourde artillerie je voulais juste
déchirer son journal Auteur : N.Ismael
Date : 01 oct.14, 00:03
Message : résident temporaire a écrit :
Donc votre prophète arabe n'a jamais fait de conquêtes militaires ?
a ma connaissance NON car il est mort bien qu il l a souhaité mais il a ordonné a ses desciples de faire les conqutes militaires et qui avaient débuté vraiment avec 2éme khalif omar
mais la question est ce ces conquéte étaient dans le but de coloniser les pays et c ( comme avait agit les chrétiens avec les hindous d amérique et france et GB anevr le monde ?) NON
durant Conquête musulmane de la Perse :
Au général Rostom qui l'interrogeait sur les véritables motivations qui les ont amenés en PerseRabî' Ibn 'Amâr répondit : « ALLAH nous a envoyés vers vous, avec pour mission
de sortir les gens de l'adoration de leurs semblables vers l'adoration du Dieu des hommes, de les sortir de la vie étroite d'ici-bas vers la félicité de l'Au-delà et de les faire sortir de l'injustice des religions perverties vers la justice et l'équité de l'islam ! »
==
ikipedia
l europe entéére est en anarche totale ou le fort mangea le faible , et les europééns ou plutot des entités étaient en guerre entre eux ..et est apparu en scéne les Les Wisigoths qui sont traités par l église catholique des hérétique car ils adoptent la conviction arianisme : jésus est CREE par DIEU-ces wisgoths étaient entré en guerres sanglantes avec les romains et les mercenaires déglises catholiques ( les francs) a travers l europoe et étaient installés en fin en ESPAGNE et vivaient en harmonie avec les juifs les musulmans ..lorsque une roi le roi Récarède (en espagnol : Recaredo) choisit de se convertir publiquement en catholisme ( en complot avec l église catholique).des gens fiédeles a l arainsime ont entré en conflit avec les partisans de récarède et lé glise catholique et enfin ils étaient réprimés sous la force de l épée de l églisé..s est ensuivi la torture et conversion par la force de minorité musulmane et juive ainsi que les ariens whisgoths restés fidéles ..ces juifs qui étaient D ORIGINE MAROCAINES = DES BERBERES , aussi les musulmans només des des moriscos (musulmans convertis) étaient des juifs et bérbéres convertis SA FAIT DES SIECLES en islam étaient soumis a la torture expulsion massacre par les catholiques et les francs ..et bien sur les musulmans du maroc ne vont pas restés bras croisés devant cette injustice contré ses fréres d ou la conquéte d espagne ..notez bien :694 : Grandes persécutions contre les Juifs du Sud de la péninsule, jugés complices des musulmans d'Afrique du Nord.
Événements
9 novembre : Le XVIIe concile de Tolède, à l'instigation du roi Égica qui accuse les Juifs de conspirer avec les Musulmans, décrète l'asservissement de tous les Juifs espagnols et la confiscation de leurs biens. Il est difficile de savoir l'impact que peut avoir l'application de ces mesures (peu de sources) mais cela peut expliquer
le fait que les Juifs accueillent les Musulmans en libérateurs(en 711.
"la domination; servitude des hommes par leurs semblables constitue l’une des tragédies les plus graves de l’histoire de l’humanité meme a nos jours Il existe peu de choses pires que les hommes qui se soumettent à leurs semblables et les adorent comme des petits dieux."
http://fr.wikipedia.org/wiki/694 Auteur : N.Ismael
Date : 01 oct.14, 00:20
Message : @résident temporaire
je vais raconter une histoire et a vous de juger
2éme khalif
Oumar Ibn Al Khattab avait été très ému d’apprendre la conversion de
Djabalah, le souverain des Arabes Chrétiens. Il envoya donc des émissaires pour le faire venir à Médine et ainsi le rencontrer , d’autres disent que Djabalah, qui sollicita cette entrevue et qu’Oumar . la lui accorda. Il se mit donc en route pour Médine et à son arrivée, il fut chaleureusement accueilli par Oumar . qui le fit demeurer en sa compagnie. Il accomplit le Hadj cette meme année, accompagnéé d’Oumar .. Pendant qu il effectuait la circumambulation autour de la Kaaba, un membre de la tribu des Bani Fazarah piétina par inadvertance son pagne qui se détacha aussitôt.
Alors Djabalah leva sa main et fracassa le nez de cet homme ; certains disent
qu’il lui creva l’oeil. Sa victime, accompagnéée d’un grand nombre de membres de la tribu des Bani Farazah, alla se plaindre auprès d’Omar ., qui convoqua Djabalah. Ce dernier reconnut les faits qui lui étaient reprochés et Omar . demanda l’application du talion. Comment est-ce possible ??, dit-il, alors que je suis un roi tandis qu’il n’est qu’un sujet ! « L’Islam» », lui dit Oumar ., «
vous réunit, lui et toi, et tu ne peux l’emporter en mérite sur lui que par la piété. D
jabalah dit alors : « Je croyais qu’en entrant dans l’Islam, j’allais devenir plus puissant que je ne l’étais dans le paganisme antéislamique. Oumar . lui répondit : «
Oublie toutes ces considérations et sache que si tu ne t’arranges pas avec l’homme, le talion sera appliqué. « Si tel est le cas », dit-il, « je vais embrasser le christianisme. « Si tu embrasses le christianisme, je te tranche le cou, reprit Oumar .. Lorsqu’il eut pris connaissance de la peine, Djabalah dit : « Je vais y réfléchir cette nuit. Sur ce, Oumar . prit congé. La nuit venue, il enfourcha sa monture et prit la fuite, accompagné de ses gens et de ceux qui lui avaient obéi, jusqu’en Grande Syrie. Une fois entréé sur le territoire des Romains, il eut une entrevue avec Héraclius a Constantinople. Celui-ci l’accueillit chaleureusement, lui confia la direction de plusieurs provinces et lui octroya une pension conséquente. Il le couvrit de beaux présents et le prit parmi ses compagnons de divertissement nocturne
Al Bidayatou wan Nihayah de Ibn Kathir, 8/64.
tu vois L'immunité parlementaire, des rois présidents SA N EXISTE PAS EN ISLAM TOUS SERONT TRAITES DE LA MEME FACON
pourkoi il ya vait eu Émeutes de Ferguson ?? car l homme blanc se considére supérieur a l homme' noir et intouchable si omar qui gouverne USA tu crois que la justice ne sera pas rendu ?? non
regarde comment un prince saoudien traita un simple citoyen
http://www.youtube.com/watch?v=fX9b-qJtJiA
en france au canada en usa les juifs ne sont pas traités de la meme maniére que n importe quel citoyen ? POURKOI
aussi
La nouvelle servitude volontaire
Il existe certaines histoires que l’on ne peut s’empêcher de relier. Aux États-Unis, George W. Bush diminue l’impôt des riches, accumule en quelques années un déficit monstre, justifie une guerre coûteuse et impopulaire contre l’Irak par de grossiers mensonges. Ses entreprises guerrières...
Au Canada, nous ne sommes pas davantage choyés : notre premier ministre, ex-ministre des Finances, a largement profité des paradis fiscaux, a concocté une entente fiscale avec la Barbade permettant à nos millionnaires de soustraire des fortunes à l’impôt
http://www.ababord.org/La-nouvelle-servitude-volontaire
autre forme de servitude
Chaque année, deux millions de femmes se retrouvent dans l’engrenage du trafic sexuel. Marchandées comme du bétail, exportées comme des produits et exploitées comme des esclaves, elles deviennent involontairement des filles de joie (sic) sous le joug de trafiquants issus du crime organisé. Alors que la traite des femmes se mondialise, la crise s’intensifie. Et les femmes réclament de l’aide…
http://voir.ca/societe/2001/03/28/le-tr ... rchandise/
aussi les immigrés ne jouissent pas de même droits ect
donc le but d islam est de traiter tous les gens en égalité et de les faire sortir de toutes sorte de servitude ou esclavage soit par discussions pacifistes avec ces esclavagiste modernes si non alors il ne reste que débats militaristes ou conquêtes militaires
Auteur : eric121
Date : 01 oct.14, 03:26
Message : N.Ismael a écrit :
lé récit est tronqué et cutter
voila la vraie traduction: « Je les convoque à prononcer un dire à travers laquelle les arabes leurs seront reconnaissants et
ils ils acquièrent les non-arabes »
N'oublie pas que tu as menti sur
http://en.wikipedia.org/wiki/Ma_malakat_aymanukum
Ensuite, ta traduction est encore fausse : « Je les convoque à prononcer un dire à travers laquelle les arabes leurs seront reconnaissants et ils ils acquièrent les non-arabes »
Si tu comprenais un peu le français, tu saurais qu'on ne peut pas acquérir des êtres libres et qu'il ne s'agit pas du tout de reconnaissance. C'est encore un de tes mensonges
voici la source de Ibn Kathir; la vidéo cite la source de Attabari et chacun peut voir le livre que tient le présentateur
Je les convoque à prononcer un dire à travers laquelle les arabes se soumettront à eux et ils possèderont ( ou règneront sur) les non-arabes
قال صلى الله عليه وسلم " أدعوهم أن يتكلموا بكلمة تدين لهم بها العرب، ويملكون بها العجم "
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa ... nguageId=1
Malik signifie roi
le verbe malaka signifie régner,posséder ; malik est de la même famille que malaka comme roi est de la même famille que régner
Tout le reste de ton blabla est HS
Auteur : eric121
Date : 01 oct.14, 03:31
Message : N.Ismael a écrit :
]Donc on voit bien que Mohamed appelle à la paix en public mais en privé (avec sa tribu de Qoraich), il leur propose de régner sur les non-arabes alors que publiquement il ne dit pas la même chose. Et depuis le début son objectif était militaire, la religion étant un leurre.
N IMPOIRTE KOI sivous navez pas falsifier le récit et vous navez pas omis de dire par koi: cad "il n ya de divinité que ALLAh" vous aurez compris
Je n'ai rien falsifié, regarde les textes de Ibn Kathir et de Attabari
Auteur : eric121
Date : 01 oct.14, 03:33
Message : N.Ismael a écrit :
Mieux, Mohamed utilise la taqiya : il dit que pour se protéger des infidèles prenez-les comme alliés, et cela se traduit par
le verset 3 : 28. Que les croyants ne prennent pas, pour alliés, des infidèles, au lieu de croyants. Quiconque le fait contredit la religion d'Allah, à moins que vous ne cherchiez à vous protéger d'eux..
tu veux dire comme abrahAm qui Avait dit :c est ma soeur ou bien comme mary qui a dit sur jésus qu il fou ??
t a jamasi entendu parler de travailler comme
agent double bah c est sa
Je vois que tu n'as pas de réponse sur le fond, que du HS ... c'est une habitude
Auteur : eric121
Date : 01 oct.14, 03:39
Message : N.Ismael a écrit :
Abou Darda a rapporté : Nous sourions dans les cœurs de certains gens même si nos cœurs les maudissaient
source
Autre hadith rapporté par Aicha : Un homme demanda la permission pour voir le prophète, qui, quand il le vit dit : « Un frère maléfique de sa tribu! Un fils maléfique de sa tribu! » Quand il s'assit, le Prophète, fut de bonne humeur avec lui. Quand l'homme est parti, Aïcha lui dit: «O Messager d'Allah, quand tu as vu de qui il s’agissait tu as dit telle et telle chose à son sujet. Ensuite, tu étais gentil et expansif avec lui." …
(Boukhari ; Livre 81 des bonnes manières ; Chap 38 : N° 5685)
source
Les musulmans prétendaient qu’ils étaient persécutés uniquement parce qu’ils étaient musulmans. Or, ils étaient persécutés pour avoir créé la division entre les habitants de la Mecque et en moquant leurs croyances.
Voici ce que dit At Tabari (vol VI, p 93) : Lorsque le messager d’Allah a déclaré publiquement l’islam aux membres de sa tribu, ils ne l’ont alors pas rejeté (voir l’exemple ci-dessous de Abou Bakr priant dans sa maison) jusqu’à ce qu’il insulte leurs dieux. C’est à ce moment qu’ils se sont fâchés contre lui.
Voici ce que dit At Tabari (vol VI, p 101) : Nous avons enduré de cet homme. Il a raillé sur les valeurs traditionnelles, abusé de nos ancêtres, insulté notre religion, causé la division parmi nous et insulté nos dieux. Nous l’avons trop supporté
source tout en me parlant de nature de cette insulte
Quand les tribus extérieures ont entendu que des musulmans sans défense se faisaient maltraiter, les chrétiens d’Abyssine (Ethiopie) qui accueillirent un premier contingent de musulmans émigrés en 615, les juifs et les païens de Médine et d’ailleurs étaient tous plus ou moins d’accord pour protéger ces musulmans minoritaires à la Mecque.
Mais ils ne connaissaient pas le but de Mohamed, tout ce qu’ils savaient c’est que des musulmans étaient persécutés.
source ?
Nous avons un exemple de cette protection des musulmans par des non-musulmans
Aicha a dit : …Les seigneurs des Qoraich ont accepté de respecter la protection accordée par Ibn Daghina chef de la tribu de Qara pour Abou Bakr.
Ibn Daghina transmis à Abou Bakr les conditions posées par Qoraich qui se mit à adorer Dieu chez lui sans prier publiquement et sans réciter le Coran ailleurs que chez lui.
Mais plus tard, Abou Bakr construisit une mosquée dans la cour de sa maison et se mit à prier et à réciter le Coran publiquement, ce qui effraya les polythéistes
Ibn Daghina alla voir Abou Bakr et lui dit : Tu es bien au courant de ce que je t’ai accordé, soit tu t’en contentes, soit que tu me désengages.
Je te libère de ton engagement lui répondit Abou Bakr
(Livre 39 la garantie ; Chap 4 sur la protection d’Abou Bakr ; N° 2175)
SOURCE ??
I – le jihad défensif :
A Médine, les musulmans venus de la Mecque sont renforcés par des médinois devenus musulmans.
Mohamed prône le combat contre les non-croyants qui posent une menace physique ou intellectuelle à l’islam
Versets 22 :39/40 Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués de se défendre - parce que vraiment ils sont lésés; et Allah est certes capable de les secourir - ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : “Allah est notre Seigneur”.
Le Coran dit que les musulmans ont été expulsés simplement parce qu'ils croyaient en Allah
Mais la réalité c’est que c’est parce que Mohamed se moquait de leurs dieux et causaient la division dans leur ville. Qu’adviendrait-il aujourd’hui si un (non)musulman se mettait à se moquer d’Allah dans un pays musulman ? Il serait décapité ou lapidé à mort
faux le prouver par SOURCE
??
Après avoir émigré à Médine en 622, les musulmans ont mené 7 attaques (ou tentatives) contre les caravanes et les mecquois n’ont pas riposté
La 1re attaque où un païen fut tué eut lieu pendant un moi sacré de trêve où la coutume en Arabie voulait que tout le monde était d’accord pour ne pas se battre
Pour se justifier, le Coran révèle la sourate 2 :217 - Ils t'interrogent sur le fait de faire la guerre pendant les mois sacrés. - Dis : “Y combattre est un péché grave, mais plus grave encore auprès d'Allah est de faire obstacle au sentier d'Allah, d'être impie envers Celui-ci et la Mosquée sacrée, et d'expulser de là ses habitants. L'association (persécution ?)est plus grave que le meurtre.”
Les musulmans disent : nous avons tués pendant la trêve , mais vous nous avez persécutés, et ça c’est pire ???
Mais Mohamed n’était pas prêt d’arrêter d’attaquer les caravanes
Une caravane très importante est partie vers la Syrie pour acheter des biens. Les musulmans, sachant que les caravaniers avaient beaucoup d’argent, ont essayé de les attaquer mais n’ont pas réussi à les intercepter.
Les païens savaient que les musulmans allaient attaquer cette caravane pleine de marchandise à son retour de Syrie et ont envoyé une armée pour la protéger.
Ce fut la 1re vraie guerre (Badr). Mais cette guerre résultait du fait que des non-musulmans essayaient de se protéger contre les musulmans qui terrorisaient leurs routes commerciales
A la suite de cette victoire des musulmans, celui qui n’était pas avec Mohamed était contre lui. Les 3 tribus juives vont le découvrir à leurs dépens.
Les Banou Qaynouqa ont été expulsé car un des leurs a tué un musulman qui avait tué un bijoutier juif qui avait attenté à la pudeur d’une musulmane
Les Banou Nadir ont été expulsé parce que Jibraïl (Gabriel) aurait dit à Mohamed qu’ils voulaient le tuer
Pour les Banou Qorayza, voir wikipedia.
Les musulmans disent se défendre contre ceux qui les attaquent : mais c’est que les musulmans ont une définition beaucoup plus large de ce qu’on peut considérer comme attaque : Mohamed commandite l’assassinat de ceux qui le critiquent
A la fin Mohamed finira par expulser toutes les tribus juives de Médine, même celles avec qui il avait conclu un pacte
III – le jihad offensif :
Subitement les musulmans reçoivent l’ordre de ne plus se battre uniquement contre leurs agresseurs, mais il faut combattre tous les non-musulmans
9 : 29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
9 : 73. ô Prophète, lutte contre les mécréants et les hypocrites, et sois rude avec eux;
9 : 111. Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah : ils tuent, et ils se font tuer.
9 :123. ô vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous; et qu'ils trouvent de la dureté en vous
Ici, la philosophie du jihad change de nature, le Coran change de tactique : il ordonne aux musulmans de combattre ceux qui ne croient pas en Allah
Sahih Boukhari et Muslim: J’ai reçu l’ordre de combattre les peuples jusqu’à ce qu’ils disent : « la ilaha illallah » (il n’y a de Dieu qu’Allah)
Sahih muslim : Je vais exiler les juifs et les chrétiens de la péninsule arabique
Conclusion :
C’est ce modèle qu’on trouve dans le coran les hadiths et l’exégèse :
- étape 1 : faible numériquement : paix et tolérance à l’extérieur ; taqiya ; statut de victime
- étape 2 : assassinats, attaques de caravanes et on cherche des prétextes
- étape 3 : expulsion et violence contre tout non musulman ; élargissement de la domination politique ;
Actuellement en occident : nous sommes à l’étape 1: les musulmans disent qu’ils veulent la paix et la tolérance, mais des islamophobes les attaquent uniquement à cause de leur croyance et ils subissent la discrimination. Ils sont protégés par les gouvernements occidentaux comme les protégeaient les juifs et les chrétiens dans la phase1
Quand les musulmans disent que l’islam est paisible, ceux qui les écoutent les croient sincèrement mais ne savent pas grand chose de ce qui est dit dans cette vidéo et de ce que disent leurs textes même de l'islam
SOURCE ??SANS SOURCE je répond pas
Tu as toutes les sources dans la vidéo
Mais le problème c'est que tu demande les sources même quand je les donne, ça prouve que tu ne lis pas :
Autre hadith rapporté par Aicha : Un homme demanda la permission pour voir le prophète, qui, quand il le vit dit : « Un frère maléfique de sa tribu! Un fils maléfique de sa tribu! » Quand il s'assit, le Prophète, fut de bonne humeur avec lui. Quand l'homme est parti, Aïcha lui dit: «O Messager d'Allah, quand tu as vu de qui il s’agissait tu as dit telle et telle chose à son sujet. Ensuite, tu étais gentil et expansif avec lui." …
(Boukhari ; Livre 81 des bonnes manières ; Chap 38 : N° 5685)
Auteur : eric121
Date : 01 oct.14, 03:40
Message : N.Ismael a écrit :LA PROCHAINE FOIS ne poste pas un journal merci on sait bien que mohamud sws a bien existé vu les grands trucs racontés sur son histoire et biographie ce qui est dommage pas le cas des autres
Non, je n'ai pas posté un journal. La règle c'est qu'il faut accompagner une vidéo d'un résumé ou d'un commentaire, j'ai fait les 3 : résumé + commentaires
Auteur : eric121
Date : 01 oct.14, 03:44
Message : N.Ismael a écrit :
Subitement les musulmans reçoivent l’ordre de ne plus se battre uniquement contre leurs agresseurs, mais il faut combattre tous les non-musulmans
9 : 29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies
de Tafssir ibn kathir je quote
The Order to fight People of the Scriptures until They give the Jizyah
Allah a commandé à Son Messager pour lutter contre les Gens des Saintes Écritures, les Juifs et les Chrétiens, en neuvième année de Hijrah et il a préparé son armée pour lutter contre les Romains et a appelé les gens au Jihad annonçant son but et sa destination. Le Messager a envoyé son but aux régions arabes différentes autour d'Al-Madinah pour rassembler les forces et il a rassemblé une armée de trente mille.
Oui, on a discuté de ce verset avec Lepassant et il avait donné le tafsir de Ibn Kathir en français.
Comme tu le dis si bien, ce verset ordonne de combattre les gens du Livre...
Ensuite ce livre Le nectar cacheté,tu peux le mettre à la poubelle ... dis-nous combien il a reçu pour ce livre ?
Auteur : eric121
Date : 01 oct.14, 03:47
Message : N.Ismael a écrit :9 : 73. ô Prophète, lutte contre les mécréants et les hypocrites, et sois rude avec eux;
9 : 111. Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah : ils tuent, et ils se font tuer.
9 :123. ô vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous; et qu'ils trouvent de la dureté en vous
OUI meme raison sus mentionné tabouk:
c est normal puisque le combat a débuté
Non, le combat n'a pas débuté, c'est Mahomet qui a débuté le combat
N.Ismael a écrit :
Ici, la philosophie du jihad change de nature, le Coran change de tactique : il ordonne aux musulmans de combattre ceux qui ne croient pas en Allah
rien n est changé si les mécréants ne comprennent que le langage de la force alors pourkoi pas
Tu mens encore, c'est le seul langage que connait Mahomet, pas les mécréants
Auteur : eric121
Date : 01 oct.14, 03:56
Message : N.Ismael a écrit :
[quoteD]Pour se justifier, le Coran révèle la sourate 2 :217 - Ils t'interrogent sur le fait de faire la guerre pendant les mois sacrés. - Dis : “Y combattre est un péché grave, mais plus grave encore auprès d'Allah est de faire obstacle au sentier d'Allah, d'être impie envers Celui-ci et la Mosquée sacrée, et d'expulser de là ses habitants. L'association (persécution ?)est plus grave que le meurtre.”[/quoteF]
Le contexte de ces versets fait allusion à une expédition d'un groupe des compagnons de Prophète Muhammad (la paix soit sur lui), sous le rôle principal Abdullah Jahsh Asadi. Les compagnons ont reconnu une caravane du Quraysh. Depuis que le Quraysh avait ouvertement déclaré la guerre sur les Musulmans et les avait persécutés à la mesure
Ton post est basé sur des mensonges, voir wiki :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Raid_de_la_caravane_Al_Is
Mahomet envoie 9 à 12 hommes pour soi-disant espionner une caravane commerciale de 4 hommes ... de qui se moque-t-on ? Et de surplus durant une période de trêve sacrée ?
Et pour clore ls débats, il envoie un verset qui dit que l'association est moins grave que le meurtre ... ça signifie que le musulman a le droit de tuer un polythéistes .. c'est pas grave, circulez , y a rien à voir...
Auteur : eric121
Date : 01 oct.14, 04:03
Message : N.Ismael a écrit :
Sahih Boukhari et Muslim: J’ai reçu l’ordre de combattre les peuples jusqu’à ce qu’ils disent : « la ilaha illallah » (il n’y a de Dieu qu’Allah)
hi hi zn quel verset du coran existe " combattez les peuples jusqu’à ce qu’ils disent : « la ilaha illallah » (il n’y a de Dieu qu’Allah)" ?aucun verset
que signfie ce hadith
40/78
Lorsque le commandement ( أمر)d'Allah viendra, tout sera décidé en toute justice; et ceux qui profèrent des mensonges sont alors les perdants.
cad destin le hadith sigbifiat: que j ai eté destiné a combattre les gens( et pas le peuples comme vous l avaz traduit
Mais tu es vraiment le roi des bourricot, l'excuse de ne pas maîtriser le français ne marche pas ici :
- "J’ai reçu l’ordre de combattre" ou "combattez", c'est la même chose
- comme s'il y avait une différence fondamentale entre les gens et le peuple ... tu te f... du monde ... j'ai parlé de hadith, pas de versets, mais tu essaies de sortir su sujet comme dab Auteur : eric121
Date : 01 oct.14, 04:06
Message : Ken le survivant a écrit :copié collé habituelle des ennemis de l'Islam copié collé stupide .... le Jihad en Islam je parle du militaire n'est autorisé qu'en cas de légitime défense ...infériorité numérique ou pas la question n'est pas la en Islam...ALLAH appelle a la justice donc le jihad militaire ne peut être exercer qu'en cas d'agression .... l'empire Islamique a été a maintes reprise une puissance malgré cela les minorités religieuses ont survécu dans cette empire ,des millions de chrétiens ont vécu et vivent encore en terre d'Islam alors que l'empire islamique a eu pendant 15 siècle la possibilité de les exterminer chose qu'il n'a pas fait parce que ALLAH et son prophète Muhammad(psl) interdisent l'injustice,le meurtre .... cette internaute joue sur le fantasme ,on nomme cela la manipulation de la rhétorique...il cite des versets hors contexte et les interpréte a sa sauce pour valider sa propagande belliqueuse vis a vis de l'Islam ...au lieu de reprendre des copiés collés d'ennemis de l'islam primaire cultive toi un peu .........
Encore un menteur, c'est des copier-coller de Attabari
Tu mens encore quand tu dis que le Jihad en Islam je parle du militaire n'est autorisé qu'en cas de légitime défense ... je l'ai démontré il n'y pas si longtemps ... relis l'exégèse de ton coran et les hadiths
Tu mens encore lorsque tu dis qu'il cite des versets hors contexte et les interpréte a sa sauce ça aussi je l'ai démontré il n'y pas si longtemps ... relis l'exégèse de ton coran et les hadiths
C'est à toi de lire les textes musulmans que tu ignores
Auteur : eric121
Date : 01 oct.14, 04:08
Message : N.Ismael a écrit :
L'Islam est peut-être la religion la plus mal comprise à l'Ouest
C'est normal que ces pauvres naïfs adeptes de l'angélisme gobent tout ce que vous leur racontez et ignorent ce que vous leur cachez Auteur : eric121
Date : 01 oct.14, 04:10
Message : [quote="bahhous" la preuve les versets qui incitent les musulmans de se battre contre les agressurs
sont révélés à la mecque et aussi à medine !! donc c'est un simple mensonge de dire que les versets qui incitent les muslmans de se battre contre les agresseurs sont aussi révélés à la mecque !!!et je peux donner des preuves !![/b]
[/quote]
oui, je veux bien, fais-nous d'un côté versets médinois qui incitent les muslmans de se battre contre les agresseurs
et de l'autre côté les versets mecquois qui incitent les muslmans de se battre contre les agresseurs
Auteur : eric121
Date : 01 oct.14, 04:11
Message : bahhous a écrit :
pouquoi tu te bases sur les versets de la sourate tawba ?? qui est une sourate particuliere ???
j'ai deja expliqué que cette sourate n'est pas une sourate coranique mais c'est une sourate de oum el kitab
Preuves ? Auteur : eric121
Date : 01 oct.14, 04:15
Message : bahhous a écrit :
notre refevence n'est pas boukhari ; mais la seule refference est la parole divine !!
si boukhari raconte des mensonges est ce que nous aussi nous devons repeter betement ce que a dit ce dernier ??
[quoteD]
Sahih Boukhari et Muslim: J’ai reçu l’ordre de combattre les peuples jusqu’à ce qu’ils disent : « la ilaha illallah » (il n’y a de Dieu qu’Allah)
Sahih muslim : Je vais exiler les juifs et les chrétiens de la péninsule arabique[/quoteF]
ce hadith est faux et inventé par les ennemis de l'islam lorsque l'état musulmans est devenu la premiere puissance mondiale ; et pour justifier l'expansion de l'islam qui commence à conquerrir certains pays ; ces musulmans avaient inventé ce hadith et d'autres pour justifier
l'expansion du monde par les musulman qui en fait contredit tous les enseignement de la révélation !!
1 - Si tu rejettes Boukhari, il faut avoir l'honneteté de rejeter tous ses hadiths même ceux qui vantent Mahomet, sinon tu es malhonnete ... et sans hadith il n'y a pas de Sunnah, or il n'y a pas d'islam sans sunna ... c'est le Coran qui le dit
2 - Et bien démontre-nous que ce hadith est faux ...
Auteur : eric121
Date : 01 oct.14, 04:16
Message : bahhous a écrit :
je te defie toi et tous les detracteurs du monde de me citer un seul verset qui incite à la haine ou à la violence contre les non musulmans ??
Mais je le fais tous les jours, jette un coup d'oeil sur mes messages
Auteur : eric121
Date : 01 oct.14, 04:20
Message : N.Ismael a écrit :
la 1ére bataille de badre le nombre des ennmeis était 3 fois plus nombreux et bien équipés :"
Ils étaient neuf cent cinquante hommes, avec cent chevaux et notre maître Mouĥammad ŝalla l-Lâhou `alayhi wa sallam sortit de Médine avec trois cent treize hommes, ...
Les chiffres montrent que cette histoire n'est pas crédible
950 face à 313
Il y a eu 40 (à70) morts chez les polythéistes et je ne ma rappelle pas du nombre des tués musulmans
Donc s'il n'y avait eu que 40 morts, il en resterait 910 ... fais travailler un peu ta cervelle... Auteur : eric121
Date : 01 oct.14, 04:24
Message : N.Ismael a écrit :
[quoteD="résident temporaire"]
Donc votre prophète arabe n'a jamais fait de conquêtes militaires ?[/quoteF]
a ma connaissance NON
tu as la liste des expéditions et assassinats ordonnés par Mahomet
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ ... de_Mahomet
avec des sources musulmanes
tu as une autre liste fait par un musulman (mais je sais que tu vas dire que c'est unjuif)
http://military.hawarey.org/military_french.htm Auteur : indian
Date : 01 oct.14, 04:26
Message : De toute façon... le Jihad... c'est la guerre contre son soi-même intérieur... c'Est la ''viloence'' qu'il faut se faire pour se détacher du mal...
Muhammed...et le coran...tout est en ''poésie'', ''tournure de phrases'', piste de réflexion, jeux de mots, paraboles, imagerie, ... mystique...presque qu'incompréhensible pour le commun des mortels... traduit de l'arabe avec plusieurs interprétations... mille et une fois... interprété = ''déformé''
Si c'était à prendre à la lettre... on serait bien à se tapper sur la gueule...
Celui qui prend le pied de la lettre du Coran ou de tout autre écrits saint du passé... se met les pieds dans les plats... le pied dans la bouche, un doigt dans l'oeil...
Dieu n'a pas révélé des simples mots... il a révélé des sens à trouver...
Auteur : eric121
Date : 01 oct.14, 04:48
Message : indian a écrit :
Dieu n'a pas révélé des simples mots... il a révélé des sens à trouver...
Oui, mais cette façon de voir les choses n'est pas musulmane ... même s'il elle l'a été à un moment avec les mutazalites
Auteur : indian
Date : 01 oct.14, 05:00
Message : eric121 a écrit :Dieu n'a pas révélé des simples mots... il a révélé des sens à trouver...
Oui, mais cette façon de voir les choses n'est pas musulmane ... même s'il elle l'a été à un moment avec les mutazalites
Bon... au moins c'est un beau'' OUI... déjà ça de gagné
Pour le reste de la phrase...
C'est toi qui le pense... c'et déjà ca
...mais est-ce suffisant pour en faire la vérité...
Peut être préjuges-tu sur ce qu'il devrai être ou sur ce qui est...
mutazalites... peut être était-ce aussi la ''bonne voie''... qui sait?...
Peut être que l'homme a ''corrompu''... comme d'habitude... le message originelle... la réelle révélation de Muhammed
Quand l'histoire se répéte...
Nous n'en somme spas à un seul épisode près...
moi j'en sais rien...tout ce que je dis anyway ... ce n'est que mes présomptions, mes préjugés... mes connaissances... ce que je pense savoir...et auxquels je crois dur comme fer...
Auteur : N.Ismael
Date : 01 oct.14, 08:04
Message :
quelle source trés crédible; le wiki appartient a tout le monde tu peux l éditer ,si parfois je vous donne un lien sur wiki
c est juste car il a donné une source en bas de la page ou bien je savais que cela est est bien mentionné en sources islamiques( alors n aimmaginez pas que je suis pris en piége)
Des étudiants français mettent la fiabilité de Wikipedia à l'épreuve
http://www.zdnet.fr/actualites/des-etud ... 371196.htm
et en plus le sujet est clos pour moi : "esclave" n existe pas ni au coran ni aux ahadiths, malakat ayman=servantes ou serviteurs
stop et fin
Si tu comprenais un peu le français, tu saurais qu'on ne peut pas acquérir des êtres libres et qu'il ne s'agit pas du tout de reconnaissance. C'est encore un de tes mensonges
acquerir posséder est la meme chose t a jamais entendu parler que un un tel a posséder le coeur de cette jeune fille ( qui se traduit par malaka kalbaha ملك قلبها 'ة??
CE QUE JE SAIS est que vous avez inversé les traduction et je t ai donné le texte original , mais la chose que tu devras savoir est que la royauté n existe pas en islam donc ta traduction tombe sur l eau avant qu on cherche la vraie traduction et en plus la prophétie du prophéte a été bien réalisé koi qu il en soit votre traduction
Je les convoque à prononcer un dire à travers laquelle les arabes se soumettront à eux et ils possèderont ( ou règneront sur) les non-arabes
قال صلى الله عليه وسلم " أدعوهم أن يتكلموا بكلمة تدين لهم بها العرب، ويملكون بها العجم "
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa ... nguageId=1
tu deveras savoir que iben kathir n est pas connu comme un muhadith ( spécialistes en hadiths) voir son taffssir contient pas mal de hadiths faibles et des israelites ( certes aussi contient des ahadiths authentiques) et le lien que je t avais donné est sirra de iben hisham donc j ai rien inventé...mais ce qui m a inquiéte est que vous avez mi en gras (
régner)
sur qui se traduit en arab par
tamlikouna ala ET NON
TAMLIKOUNA تملكون على العجم و ليس تملكون العجم
on dit malktouka ala = je t ai rendu roi ou pour régner sur
mais malaktouka( sans ala)=a plusieurs signification y compris posséder , acqurir
donc meme si on réfere a iben kathir la vraie traduction n est pas régner sur les non arabs mais plutot signfie posséder les coeurs des non arabes, les séduires par votre morale et enseignements islamiques chose qui a été dit Gustave lebon ...les 1érs musulmans y compris les khalifs n avaient jamais cherché etre rois la royaute est une invention en islam L'islam étant religion de ''
choura'' ce qui dit : démocratie par l'éléction d'un khalifa (président, chef de patrie...etc) avec la consultation de l'ensemble de l'OUMMA la communauté musulmane, ce qui est contraire a la royauté donc pas question d allez loin est ce mon lien qui est authentqiue ou celui de iben kathir( que les musulmans reconnaissent bien que son tafssir contienent des récits non authentiques)
Malik signifie roi
le verbe malaka sign ... ue régner
n importe koi ??on ne dit roi que lorsque malaka est joint avec ala( sur)
meme ton dictionnaire tu l a nié!!
http://www.almaany.com/home.php?languag ... d=0&dspl=0
pas question de donner le lien de lissan al arab sur les différents signification de malaka et de malaka ala( sur)
a suivre
Auteur : N.Ismael
Date : 01 oct.14, 09:07
Message : eric121 a écrit :
Je vois que tu n'as pas de réponse sur le fond, que du HS ... c'est une habitude
ok je vais vous expliquer la taquia car
AUSSI les musulmans ne l avaient pas BIEN compris
LES MUSULMANS avaient compris que taquia est l’obligation religieuse faite de mentir pour sauver la vie ou tromper l ennemi par sa langue surtout au cas
de guerre ou de torture comme a fait jésus par exmple voir jean 7/8..
dou vient cette mythe?? il vient de la mal compréhension du verset
(Sourate 16 ; verset 106)
Quiconque a renié Allah après avoir cru... - sauf celui
qui y a été contraint alors que son coeur demeure plein de la sérénité de la foi - mais ceux qui ouvrent délibérément leur coeur à la mécréance, ceux-là ont sur eux une colère d'Allah et ils ont un châtiment terrible.
ces versets étaient révélés sur l événément de torture de Ammar bi yassir
"Ammar se fit torturer à tel point qu'il finit par répéter ce que voulaient ses tortionnaires en disant du bien de leurs divinités.
Ils s'ingéniaient à lui faire subir toutes sortes de sévices et l'attachèrent le long d'un poteau en plein soleil, les pieds sur des pierres brulantes. Ensuite ils lui mettaient la tête dans l'eau jusqu'à
ce qu'il perde connaissance. `Amrou ibn al-Hakam rapporte : « On torturait `Ammar à
tel point qu'il n'avait pas conscience de ce qu'il disait ». `Amrou ibn Maymoun a dit : «
Les polythéistes torturaient `Ammar avec le feu.
la suite
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ammar_ibn_Yassir
d abord:
1-taquia compris par musulmans signifie éviter le mal que pouvait lui subir l ennemi or on voit dans ce récit qu Ammar n a pas évité le mal au contraire il a subi la torture cad a été contrainte sous la torture ce qui est contradictoire a la compréhension des musulmans
2- TRÈS IMPORTANT:Ammar
a perdu connaissance: n'avait pas conscience de ce qu'il disait
comme une personne qui est ivre ou drogué il n est pas conscient de ce qu il dit et la question est ce les musulmans qui avaient mal compris taquia signifie pour eux :la torture de l ennemi+
perte de connaissance suite a cette torture bien sur que non
ce qui renforce ma compréhension sourat 85 les gens jettés au feu et n avaient pas renoncé a leur foi et aussi un hadith très claire cité en bukhari:
He said,
"Among those who were before you a (believer) used to be seized and, a pit used to be dug for him and then he used to be placed in it. Then a saw used to be brought and put on his head which would be split into two halves. His flesh might be combed with iron combs and removed from his bones, yet, all that did not cause him to revert from his religion. By Allah! This religion (Islam) will be completed (and triumph) till a rider (traveler) goes from San'a' (the capital of Yemen) to Hadramout fearing nobody except Allah and the wolf lest it should trouble his sheep, but you are impatient." (See
Hadith No. 191, Vol. 5) (Book #85, Hadith #76
http://www.searchtruth.com/searchHadith ... h_word=all
=
bref traduction:
l a dit: «Parmi ceux qui étaient avant vous un (croyant) utilisé pour être saisis et, une fosse utilisée pour etre creuse pour lui et puis il l'habitude d'y être placé. Puis une scie utilisée pour être porté et mis sur sa tête qui serait divisé en deux moitiés. sa chair peut être peignés avec des peignes de fer et démis de ses os, encore, tout ce qui ne
lui causer de revenir de sa religion. par Allah! Cette religion (l'islam) sera terminée (et triomphe ) jusqu'à un cavalier (voyageur) va de Sanaa (la capitale du Yémen) à Hadramaout ...
on voit bien dans ce hadith et le sourat 85 que la taquia compris par les musulmans n est pas a ce qu ils pensent mais la taquia dont parle le coran est : PERTE DE CONNAISSANCE TANS QUE VOUS ETES EN VIE SI VOUS ETES CONSCIENT QUI DIVISENT TA TETE EN 2 OU DECHIRENT VOTRE CORPS
LE MUSULMAN NE DEVRA PAS CEDER
CE NE SONT QUE
LES WAHABITES ET LES CHIITES QUI AVAIENT INVENTE CETTE INTERPRÉTATION DE POULES MOUILLE DE TAQUIA
OKKKKKKKKKKKKKKK ??
2- YA AUTRE que certains nomment al maaraids المعاريض qui consite a dire une phrase mais i
l a divers sens dont
une qui véridique mais ton ennemi se fait piégé par l autre sens sans que vous le forcer a y croire
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9% ... 9%8A%D8%B6
si je ne me trompes pas ce que les francos nomment
Amphibologie
on peut utiliser l amphibologie comme cas de Abraham lorsqu il rencontré le tyran il dit sur sa femme que c est sa sœur cad sa sœur en religion ( islam) mais le tyran avait compris que c est sa sœur biologique et s est fait piégé ..bien sur Abraham n avait pas menti car un musulman est le frère de musulman et la musulmane est la sœur de musulmane donc rien avec le mensonge
mais si le musulman n avait pas la possibilité d utiliser cet amphibologie alors il n avait q attendre que sa tête soit divisé en 2 et ne devra jamais mentir ou renoncé
SURTOUT EN PAS MENTIR OU UTILISE LA
TAQUIA DE JESUS John 7 .8 MADE WAHABITE OU CHIITE
a suivre
Auteur : bahhous
Date : 01 oct.14, 10:08
Message : eric a écrit :
1 - Si tu rejettes Boukhari, il faut avoir l'honneteté de rejeter tous ses hadiths même ceux qui vantent Mahomet, sinon tu es malhonnete ... et sans hadith il n'y a pas de Sunnah, or il n'y a pas d'islam sans sunna ... c'est le Coran qui le dit
2 - Et bien démontre-nous que ce hadith est faux .
je jette tous les hadiths qui ne traitent pas des rites ... ces hadiths sur les pratiques des rites nous ont été transmis oralement de pere en fils !
la sunna cité dans le coran n'est pas la sunna des eulemas ??? la sunna mentionné dans le coran n'a rien avoir avec celle des hadiths !!
le prophete avait interdit de rien ecrire sauf le coran !!
je ne suis pas un naif musulman ; il longtemps que j'ai compris que l
e coran est complet ; clairement detaillé et que l' explication du coran est interne au coran dire qu'il y a pas d'islam sans la sunna je dirai s'il y a sunna il n y a pas d'islam
car 80 pour cents des hadiths sont en contradictions avec le coran !!
pour ce qui est du hadith qui incite à tuer les nons musulmans je dirai si ce hadith est vrai alors le coran n'est pas divin car je te donnerai par la suite qu' il y a au moins trois versets qui contredisent clairement ce hadith!!
il faut être un vrai ignorant et un illettré pour croire à ce genre de hadith !! ce hadith contredit le coran la raison et le bon sens
ce sont nos ignobles imams et religieux qui repetent ce hadith ???
Auteur : eric121
Date : 02 oct.14, 21:17
Message : N.Ismael a écrit :
quelle source trés crédible; le wiki appartient a tout le monde tu peux l éditer ,si parfois je vous donne un lien sur wiki
c est juste car il a donné une source en bas de la page ou bien je savais que cela est est bien mentionné en sources islamiques( alors n aimmaginez pas que je suis pris en piége)
Des étudiants français mettent la fiabilité de Wikipedia à l'épreuve
http://www.zdnet.fr/actualites/des-etud ... 371196.htm
et en plus le sujet est clos pour moi : "esclave" n existe pas ni au coran ni aux ahadiths, malakat ayman=servantes ou serviteurs
stop et fin
acquerir posséder est la meme chose t a jamais entendu parler que un un tel a posséder le coeur de cette jeune fille ( qui se traduit par
malaka kalbaha ملك قلبها 'ة??
CE QUE JE SAIS est que vous avez inversé les traduction et je t ai donné le texte original , mais la chose que tu devras savoir est que la royauté n existe pas en islam donc ta traduction tombe sur l eau avant qu on cherche la vraie traduction et en plus la prophétie du prophéte a été bien réalisé koi qu il en soit votre traduction
Je les convoque à prononcer un dire à travers laquelle les arabes se soumettront à eux et ils possèderont ( ou règneront sur) les non-arabes
قال صلى الله عليه وسلم " أدعوهم أن يتكلموا بكلمة تدين لهم بها العرب، ويملكون بها العجم "
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa ... nguageId=1
tu deveras savoir que iben kathir n est pas connu comme un muhadith ( spécialistes en hadiths) voir son taffssir contient pas mal de hadiths faibles et des israelites ( certes aussi contient des ahadiths authentiques) et le lien que je t avais donné est sirra de iben hisham donc j ai rien inventé...mais ce qui m a inquiéte est que vous avez mi en gras (
régner)
sur qui se traduit en arab par
tamlikouna ala ET NON
TAMLIKOUNA تملكون على العجم و ليس تملكون العجم
on dit malktouka ala = je t ai rendu roi ou pour régner sur
mais malaktouka( sans ala)=a plusieurs signification y compris posséder , acqurir
donc meme si on réfere a iben kathir la vraie traduction n est pas régner sur les non arabs mais plutot signfie posséder les coeurs des non arabes, les séduires par votre morale et enseignements islamiques chose qui a été dit Gustave lebon ...les 1érs musulmans y compris les khalifs n avaient jamais cherché etre rois la royaute est une invention en islam L'islam étant religion de ''
choura'' ce qui dit : démocratie par l'éléction d'un khalifa (président, chef de patrie...etc) avec la consultation de l'ensemble de l'OUMMA la communauté musulmane, ce qui est contraire a la royauté donc pas question d allez loin est ce mon lien qui est authentqiue ou celui de iben kathir( que les musulmans reconnaissent bien que son tafssir contienent des récits non authentiques)
Malik signifie roi
le verbe malaka sign ... ue régner
n importe koi ??on ne dit roi que lorsque malaka est joint avec ala( sur)
meme ton dictionnaire tu l a nié!!
http://www.almaany.com/home.php?languag ... d=0&dspl=0
pas question de donner le lien de lissan al arab sur les différents signification de malaka et de malaka ala( sur)
a suivre
Ah, tu dis que wikipedia n'est pas crédible mais tu l'utilise souvent comme argument ... il est crédible quand ça t'arrange.
Ok, wiki n'est pas crédible pour toi sur ce coup..., mais tu es le seul à dire que Ma_malakat_aymanukum = servante.
Et la preuve c'est que tu as jeté l'éponge sur le topic :
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 94-60.html
Même que ton co-religionnaire a dit que ça signifiait esclave, sans parler de tous les traducteurs du Coran.
Je n'aiplus rien à ajouter sur ce sujet
La preuve que la royauté existe en islam c'est que le roi du MAroc est descendant de prophète ainsi que le roi de Jordanie qui est du clan de Mahomet : les hachémites.
Bien sûr que Mahomet était un roi, il était même plus qu'un roi, il était Dieu sur terre ... c'est lui qui décidait de tout : imam, avocat, juge, procureur, enseignant, médecin, etc ... donc il était plus qu'un roi
Tu prouves que tu ne connais rien, car non seulement iben hisham n'est pas non plus un muhadith , mais il n'a fait que reprendre les travaux de Ibn Ishaq. Je n'ai pas cité uniquement Ibn Kathir, mais aussi Attabari.
Non seulement tu ne connais pas le français, mais là tu prouves que tu ne sais même pas lire l'arabe: le verbe ne commence pas par TA (tamlikouna ), mais par YA
Tu prouves encore que tu ne connais rien du français, car après le verbe régner on met toujours "SUR", on ne dit régner sur les ...
Voici les définition que tu donnes pour malaka :
personal property ; possessions : propriété personelle, possessions
reign over ; rule over : régner sur
dominance ; domination ; dominion ; reign ; rule ; supreme power or authority ;
king ; monarch ; sovereign : roi, monarque, souverain
Donc on a bien une souveraineté sur les non-arabes et c'était là l'objectif de Mahomet Auteur : eric121
Date : 02 oct.14, 21:21
Message : N.Ismael a écrit :
ok je vais vous expliquer la taquia car AUSSI les musulmans ne l avaient pas BIEN compris
Ah oui, écoutez le grand savant ... lui il a tout compris et les musulmans n'ont rien compris ... C'est pourquoi ils ne t'ont pas pris à l'université d'El Azhhar, tu es d'un niveau trop élevé pour eux
Tu es hypocrite sur ce coup, car juste avant , tu disais que Wikipedia n'est pas crédible ... tu n'assumes même pas.
Auteur : eric121
Date : 02 oct.14, 21:23
Message : bahhous a écrit :
la sunna cité dans le coran n'est pas la sunna des eulemas ??? la sunna mentionné dans le coran n'a rien avoir avec celle des hadiths !!
[/b]
No comment !
Auteur : Anonymous
Date : 11 oct.14, 23:29
Message : eric121 a écrit :https://www.youtube.com/watch?v=t4fbMOw9N6E
Voici le résumé de cette vidéo :
I – La résistance (ou le jihad) passif
Au début de l’islam, quand ils étaient en infériorité numérique ; les musulmans promouvaient la paix avec les non musulmans et prêchaient un message de tolérance
Sourate 109 j’adore ce que vous n’adorez pas (révélée au début à la Mecque)
Les musulmans montrent ces versets comme preuve que l’islam est de nature paisible
Ceci en public, mais qu’en est-il en privé ?
At Tabari, Vol VI p95
Abou Talib (oncle et protecteur polythéiste de Mohamed) a fait chercher le messager d’Allah et quand il est entré il a dit : « Neveu, voici les cheiks et nobles de votre tribu. Ils demandent à ce que vous renonciez à insulter leurs dieux et ils vous laisseront à votre dieu ». Il dit : « Oncle, ne devrais-je pas les convoquer à quelque chose qui est mieux que leurs dieux ? »
« A quoi ? » répond l’oncle
« Je les convoque à prononcer un dire à travers laquelle les arabes se soumettront à eux et
ils règneront sur les non-arabes »
Les non-arabes étant les chrétiens, les juifs, les perses, etc.
Donc on voit bien que Mohamed appelle à la paix en public mais en privé (avec sa tribu de Qoraich), il leur propose de régner sur les non-arabes alors que publiquement il ne dit pas la même chose. Et depuis le début son objectif était militaire, la religion étant un leurre.
Mieux, Mohamed utilise la taqiya : il dit que pour se protéger des infidèles prenez-les comme alliés, et cela se traduit par le verset 3 : 28. Que les croyants ne prennent pas, pour alliés, des infidèles, au lieu de croyants. Quiconque le fait contredit la religion d'Allah, à moins que vous ne cherchiez à vous protéger d'eux..
Abou Darda a rapporté : Nous sourions dans les cœurs de certains gens même si nos cœurs les maudissaient
Autre hadith rapporté par Aicha : Un homme demanda la permission pour voir le prophète, qui, quand il le vit dit : « Un frère maléfique de sa tribu! Un fils maléfique de sa tribu! » Quand il s'assit, le Prophète, fut de bonne humeur avec lui. Quand l'homme est parti, Aïcha lui dit: «O Messager d'Allah, quand tu as vu de qui il s’agissait tu as dit telle et telle chose à son sujet. Ensuite, tu étais gentil et expansif avec lui." …
(Boukhari ; Livre 81 des bonnes manières ; Chap 38 : N° 5685)
Les musulmans prétendaient qu’ils étaient persécutés uniquement parce qu’ils étaient musulmans. Or, ils étaient persécutés pour avoir créé la division entre les habitants de la Mecque et en moquant leurs croyances.
Voici ce que dit At Tabari (vol VI, p 93) : Lorsque le messager d’Allah a déclaré publiquement l’islam aux membres de sa tribu, ils ne l’ont alors pas rejeté (voir l’exemple ci-dessous de Abou Bakr priant dans sa maison) jusqu’à ce qu’il insulte leurs dieux. C’est à ce moment qu’ils se sont fâchés contre lui.
Voici ce que dit At Tabari (vol VI, p 101) : Nous avons enduré de cet homme. Il a raillé sur les valeurs traditionnelles, abusé de nos ancêtres, insulté notre religion, causé la division parmi nous et insulté nos dieux. Nous l’avons trop supporté
Quand les tribus extérieures ont entendu que des musulmans sans défense se faisaient maltraiter, les chrétiens d’Abyssine (Ethiopie) qui accueillirent un premier contingent de musulmans émigrés en 615, les juifs et les païens de Médine et d’ailleurs étaient tous plus ou moins d’accord pour protéger ces musulmans minoritaires à la Mecque.
Mais ils ne connaissaient pas le but de Mohamed, tout ce qu’ils savaient c’est que des musulmans étaient persécutés.
Nous avons un exemple de cette protection des musulmans par des non-musulmans
Aicha a dit : …Les seigneurs des Qoraich ont accepté de respecter la protection accordée par Ibn Daghina chef de la tribu de Qara pour Abou Bakr.
Ibn Daghina transmis à Abou Bakr les conditions posées par Qoraich qui se mit à adorer Dieu chez lui sans prier publiquement et sans réciter le Coran ailleurs que chez lui.
Mais plus tard, Abou Bakr construisit une mosquée dans la cour de sa maison et se mit à prier et à réciter le Coran publiquement, ce qui effraya les polythéistes
Ibn Daghina alla voir Abou Bakr et lui dit : Tu es bien au courant de ce que je t’ai accordé, soit tu t’en contentes, soit que tu me désengages.
Je te libère de ton engagement lui répondit Abou Bakr
(Livre 39 la garantie ; Chap 4 sur la protection d’Abou Bakr ; N° 2175)
II – le jihad défensif :
A Médine, les musulmans venus de la Mecque sont renforcés par des médinois devenus musulmans.
Mohamed prône le combat contre les non-croyants qui posent une menace physique ou intellectuelle à l’islam
Versets 22 :39/40 Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués de se défendre - parce que vraiment ils sont lésés; et Allah est certes capable de les secourir - ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : “Allah est notre Seigneur”.
Le Coran dit que les musulmans ont été expulsés simplement parce qu'ils croyaient en Allah
Mais la réalité c’est que c’est parce que Mohamed se moquait de leurs dieux et causaient la division dans leur ville. Qu’adviendrait-il aujourd’hui si un (non)musulman se mettait à se moquer d’Allah dans un pays musulman ? Il serait décapité ou lapidé à mort
Après avoir émigré à Médine en 622, les musulmans ont mené 7 attaques (ou tentatives) contre les caravanes et les mecquois n’ont pas riposté
La 1re attaque où un païen fut tué eut lieu pendant un moi sacré de trêve où la coutume en Arabie voulait que tout le monde était d’accord pour ne pas se battre
Pour se justifier, le Coran révèle la sourate 2 :217 - Ils t'interrogent sur le fait de faire la guerre pendant les mois sacrés. - Dis : “Y combattre est un péché grave, mais plus grave encore auprès d'Allah est de faire obstacle au sentier d'Allah, d'être impie envers Celui-ci et la Mosquée sacrée, et d'expulser de là ses habitants. L'association (persécution ?)est plus grave que le meurtre.”
Les musulmans disent : nous avons tués pendant la trêve , mais vous nous avez persécutés, et ça c’est pire ???
Mais Mohamed n’était pas prêt d’arrêter d’attaquer les caravanes
Une caravane très importante est partie vers la Syrie pour acheter des biens. Les musulmans, sachant que les caravaniers avaient beaucoup d’argent, ont essayé de les attaquer mais n’ont pas réussi à les intercepter.
Les païens savaient que les musulmans allaient attaquer cette caravane pleine de marchandise à son retour de Syrie et ont envoyé une armée pour la protéger.
Ce fut la 1re vraie guerre (Badr). Mais cette guerre résultait du fait que des non-musulmans essayaient de se protéger contre les musulmans qui terrorisaient leurs routes commerciales
A la suite de cette victoire des musulmans, celui qui n’était pas avec Mohamed était contre lui. Les 3 tribus juives vont le découvrir à leurs dépens.
Les Banou Qaynouqa ont été expulsé car un des leurs a tué un musulman qui avait tué un bijoutier juif qui avait attenté à la pudeur d’une musulmane
Les Banou Nadir ont été expulsé parce que Jibraïl (Gabriel) aurait dit à Mohamed qu’ils voulaient le tuer
Pour les Banou Qorayza, voir wikipedia.
Les musulmans disent se défendre contre ceux qui les attaquent : mais c’est que les musulmans ont une définition beaucoup plus large de ce qu’on peut considérer comme attaque : Mohamed commandite l’assassinat de ceux qui le critiquent
A la fin Mohamed finira par expulser toutes les tribus juives de Médine, même celles avec qui il avait conclu un pacte
III – le jihad offensif :
Subitement les musulmans reçoivent l’ordre de ne plus se battre uniquement contre leurs agresseurs, mais il faut combattre tous les non-musulmans
9 : 29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
9 : 73. ô Prophète, lutte contre les mécréants et les hypocrites, et sois rude avec eux;
9 : 111. Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah : ils tuent, et ils se font tuer.
9 :123. ô vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous; et qu'ils trouvent de la dureté en vous
Ici, la philosophie du jihad change de nature, le Coran change de tactique : il ordonne aux musulmans de combattre ceux qui ne croient pas en Allah
Sahih Boukhari et Muslim: J’ai reçu l’ordre de combattre les peuples jusqu’à ce qu’ils disent : « la ilaha illallah » (il n’y a de Dieu qu’Allah)
Sahih muslim : Je vais exiler les juifs et les chrétiens de la péninsule arabique
Conclusion :
C’est ce modèle qu’on trouve dans le coran les hadiths et l’exégèse :
- étape 1 : faible numériquement : paix et tolérance à l’extérieur ; taqiya ; statut de victime
- étape 2 : assassinats, attaques de caravanes et on cherche des prétextes
- étape 3 : expulsion et violence contre tout non musulman ; élargissement de la domination politique ;
Actuellement en occident : nous sommes à l’étape 1: les musulmans disent qu’ils veulent la paix et la tolérance, mais des islamophobes les attaquent uniquement à cause de leur croyance et ils subissent la discrimination. Ils sont protégés par les gouvernements occidentaux comme les protégeaient les juifs et les chrétiens dans la phase1
Quand les musulmans disent que l’islam est paisible, ceux qui les écoutent les croient sincèrement mais ne savent pas grand chose de ce qui est dit dans cette vidéo et de ce que disent leurs textes même de l'islam
Je vais clore le débat avec toi avec une phrase légère mais frappante qui discréditera ton argument d'un vingtaine de ligne puis j’enchaînerai avec une bonne marmelade....!
Les 3 phases de Mahomet sont:
1er phase: ikra qui veut dire lire.
2eme phase: transmission qui veut dire transmettre le message.
3eme phase: soumission qui veut dire prière.
4eme: défendez vous de l'oppression (byzantin et perse)
Lorsque le prophète des arabes a reçu le message divin , au début tout était de paix puis bien plus tard suite a l’incursion des troupes de combat byzantine et perse, les arabes se sont révolté et ainsi les versés du combat sont arrivé, des spécialistes occidentaux sur l’islam acte: que Mahomet n'a été que défensive contre l'empire byzantin et perse pour protéger les arabes de filistine et de syrie et que plus tard les Ommeyades les ennemis de Mahomet et sa famille ont été offensive allant jusqu’à batir un empire de Bagdad a jusqu’à Narbonne.
La 1er fois que j'ai lu le coran, si je ne me trompe pas, je me suis dit que c'est une marmelade lorsque je suis arrivé a la sourate des prophètes là j'ai commencé a cogité et puis je suis revenu a l'évangile , j'ai trouvé une autre similitude , mais lorsque j'ai lu l'apocalypse de jean , j'ai comprit que les arabes ont reçu l'ordre divin, et qu'il était la dernière nation sur terre....ce qui me pousse a dire que tout les nations précédente ont bien reçu le message divin mais elles n'ont pas tenu leur pacte....autre chose nous nous sommes fait entubé par les prêtres et les moines: je note que dans l'évangile apocalypse de jean:
Il descendra avec un manteau trompé de sang sur un cheval blanc et fera paître le troupeau avec une verge de fer, la minorité sortira vainqueur:
-Moi qui suit ancien chrétien, je témoigne que nous sommes le peuple de Gog et de Magog decrit dans le talmud, l'evangile et le coran
....
Dans l'évangile et le coran , il est dit que la nation de gog et de magog sèmeront le désordre sur terre : humiliation des peuples , soumission par la force, pillage et assassinat , mensonge ....lorsque le macédonien Alexandre le grand a conquit une bonne partie de l'asie et de l'orient, un peuple a demandé sont aide contre la nation du nord déjà taxé de gog et de magog qui n'ont eu de cesse d'attaqué les villages pour piller et violé leur femme et lorsque tu lis quelque chronique du moyenne age, certain moine accuse les soldats catholiques d’être de faux catholique n'ayant de religion que le viole, le massacre en masse et le pillage.....
Nous sommes en 2014, nous nous retrouvons avec les etats unis comme maître a pensé , la france et tout les autres pays pseudo catholique comme caniche pillant sans cesse les pays faibles au niveau militaire et abruti niveau intelligence.....l'orient est devenu le marché international du peuple de gog et de magog .....
A oui je constate que l'Islam au temps de mahomet était très différent de celui d'aujourd'hui , avant les femmes musulmanes ne porté pas la Burqa ou le niqab .....
Auteur : bahhous
Date : 12 oct.14, 08:07
Message : éric a écrit :
oui, je veux bien, fais-nous d'un côté versets médinois qui incitent les muslmans de se battre contre les agresseurs
et de l'autre côté les versets mecquois qui incitent les muslmans de se battre contre les agresseurs
la verité dans le coran du premier verset au 114 eme verset est la suivante :
Allah a legeféré pour les musulmans face à leurs persécuteurs deux legislations et seulement deux :
1)
La premiere legislation divine interdit aux musulmans qui se trouve dans une position de faiblesse par rapport à leurs persécuteurs de se combattre mais l’odre divin est l’endurance le combat dans ce cas est un suicide
2 ) la deuxieme legislation oblige les musulmans qui sont dans une position de force par rapport à leurs persécuteurs de se combattre pour ne pas subir l’humiliation !!
Alors pourquoi les musulmans se sont combatu à Medine et non pas à la Mecque ?
à LA MECQUE les musulmans étaient quelques dizaines ; donc ils étaient dans une position de faiblesse ; ils vivaient entourés par des ennemis nombreux et puissants ( les polytheistes mecquois possedait une armée forte ...dont les chefs tel que omar khaled etc ...)
l’ordre divin dans cette situation ; ils doivent endurer !!
dire que les versets qui incitent à l’endurance se sont révélés seulement à Medine est un mensonge ...
dire que les musulmans à Mecque n'avaient aucunement le droit de se défendre militairement face à leurs persécuteurs car le coran leur ordonne l’endurance est faux ..
voici les preuves :
coran ( 88 ; 21 – 22 ) :
M ecquois
21. Eh bien, rappelle! Tu n’es qu’un rappeleur,
22. et tu n’es pas un dominateur sur eux.
Ces deux versets sont révélés à la mecque ; ils ordonnent à l’endurance
Coran ( 50 ; 45 ) :
Mecquois
« 45. Nous savons mieux ce qu’ils disent. Tu n’as pas pour mission d’exercer sur eux une contrainte. Rappelle donc, par le Coran celui qui craint Ma menace . »
Verset Mecquois qui incite à l’endurance
Coran ( 2 ; 256 ) :
Medinois
256.
Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement. Donc, quiconque mécroit au Rebelle tandis qu’il croit en Allah saisit l’anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient »
verset Medinois qui incite à l'endurance
Coran ( 73 ; 10 ) :
Mecquois
« 10. Et endure ce qu’ils disent; et écarte-toi d’eux d’une façon convenable. »
ce verset est Mecquois il incite à l'endurance
Coran ( 3 ; 200 ) :
Medinois
« 200. Ô les croyants! Soyez endurants. Incitez-vous à l’endurance. Luttez constamment (contre l’ennemi) et craignez Allah, afin que vous réussissiez! »
Ce verset incite à l’endurance et il est Medinois
Nous avons vu que les versets qui incitent à l’endurance sont révélés à la Mecque et aussi à Medine
Maintenant dire que les musulmans sont obligé de se combatrre à MEDINE car l’ ordre de se combattre contre leurs ennemis est révélée à la MEDINE seulement est encore un autre mensonge
Preuve :
Coran ( 25 ; 52 ) :
Mecquois
« N’obéis donc pas aux infidèles; et avec ceci (le Coran), lutte contre eux vigoureusement. »
Comme vous le remarquez ce verset Mecquois qui incite à lutte = جهاد
Et voici un autre verset
Medinois coran ( 22 ; 39 )
« Il a été permis à ceux qui ont été combattus (de se défendre), car ils ont été lésés »
les versets qui incitent à l'endurance et au combat sont révélé à la MECQUE mais aussi à Medine
donc cette graduation de la révélation dont tu parles dans le coran est un mensonge
Mais pourquoi les musulmans se sont combattu à MEDINE ??
La situation des musulmans à Medine est differente de leur situation à la Mecque :
les musulmans à Medine ont bati un etat avec une armée forte ; il n y avait pas de polytheistes Mecquois ; et ils étaient entourés par plusieurs ( partis ) ennemis dans ce cas bien precis (sont en situation de force ) Allah leur a prescrit de se defendre (voir legislation deux cité au debut )
donc pour conclure le combat des musulmans contre ennemis n’a rien avoir avec ce mensonge que le coran a été révélé grarduellement ( incite à l’endurance à la Mecque et à la lutte à Medine )
mais comme je l’ai expliqué Allah a decreté dans le coran deux situations :
en position de faiblesse :
ENDURANCE et leur interdit de combattre
et en position de force combattre leurs ennemis sans exagerer dans leur lutte ( جاهدوهم كما يجاهدونكم )
et je te defie de pouvoir prouver le contraire ....le coran est là pour témoigner !!
Auteur : eric121
Date : 15 oct.14, 21:22
Message : Michline a écrit :
Je vais clore le débat avec toi avec une phrase légère mais frappante qui discréditera ton argument d'un vingtaine de ligne puis j’enchaînerai avec une bonne marmelade....!
Les 3 phases de Mahomet sont:
1er phase: ikra qui veut dire lire.
2eme phase: transmission qui veut dire transmettre le message.
3eme phase: soumission qui veut dire prière.
4eme: défendez vous de l'oppression (byzantin et perse)
Tout ce que tu racontes est faux ! De plus, tu n'as cité aucune source
Auteur : eric121
Date : 15 oct.14, 21:29
Message : bahhous a écrit :
dire que les musulmans à Mecque n'avaient aucunement le droit de se défendre militairement face à leurs persécuteurs car le coran leur ordonne l’endurance est faux ..
voici les preuves :
coran ( 88 ; 21 – 22 ) : M ecquois
21. Eh bien, rappelle! Tu n’es qu’un rappeleur,
22. et tu n’es pas un dominateur sur eux.
Ces deux versets sont révélés à la mecque ; ils ordonnent à l’endurance
Coran ( 50 ; 45 ) : Mecquois
« 45. Nous savons mieux ce qu’ils disent. Tu n’as pas pour mission d’exercer sur eux une contrainte. Rappelle donc, par le Coran celui qui craint Ma menace . »
Verset Mecquois qui incite à l’endurance
Coran ( 2 ; 256 ) : Medinois
256. Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement. Donc, quiconque mécroit au Rebelle tandis qu’il croit en Allah saisit l’anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient »
verset Medinois qui incite à l'endurance
Coran ( 73 ; 10 ) :Mecquois
« 10. Et endure ce qu’ils disent; et écarte-toi d’eux d’une façon convenable. »
ce verset est Mecquois il incite à l'endurance
Coran ( 3 ; 200 ) : Medinois
« 200. Ô les croyants! Soyez endurants. Incitez-vous à l’endurance. Luttez constamment (contre l’ennemi) et craignez Allah, afin que vous réussissiez! »
Ce verset incite à l’endurance et il est Medinois
Nous avons vu que les versets qui incitent à l’endurance sont révélés à la Mecque et aussi à Medine
Maintenant dire que les musulmans sont obligé de se combatrre à MEDINE car l’ ordre de se combattre contre leurs ennemis est révélée à la MEDINE seulement est encore un autre mensonge
Preuve :
Coran ( 25 ; 52 ) : Mecquois
« N’obéis donc pas aux infidèles; et avec ceci (le Coran), lutte contre eux vigoureusement. »
Comme vous le remarquez ce verset Mecquois qui incite à lutte = جهاد
Et voici un autre verset Medinois coran ( 22 ; 39 )
« Il a été permis à ceux qui ont été combattus (de se défendre), car ils ont été lésés »
les versets qui incitent à l'endurance et au combat sont révélé à la MECQUE mais aussi à Medine
donc cette graduation de la révélation dont tu parles dans le coran est un mensonge
Mais pourquoi les musulmans se sont combattu à MEDINE ??
La situation des musulmans à Medine est differente de leur situation à la Mecque :
les musulmans à Medine ont bati un etat avec une armée forte ; il n y avait pas de polytheistes Mecquois ; et ils étaient entourés par plusieurs ( partis ) ennemis dans ce cas bien precis (sont en situation de force ) Allah leur a prescrit de se defendre (voir legislation deux cité au debut )
J'ai dit que tous les versets violents et haineux ont été révélés durant la période médinoise, ça ne signifie pas qu'il n'y a pas eu de versets softs révélés à Médine
Tu nous donnes un mauvais exemple (tu n'as rien compris) avec le verset mecquois Coran ( 25 ; 52 ) : « N’obéis donc pas aux infidèles; et avec ceci (le Coran), lutte contre eux vigoureusement. »
Il s'agit ici d'une lutte avec le Coran, donc il s'agit bien d'une résistance passive
le reste, c'est du blabla
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