Contenu du Sujet 31181

Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 oct.14, 01:19
Message : Beaucoup de chrétiens croient que le langage spirituel de Jésus est à prendre au premier degrée, dans le sens où il faut manger du pain et boire du vin toutes les semaines après un rituel où pas miracle invisible ils deviennent le corps et le sang du Christ. Revoyons ce problème :

Jean 6.51-58 :
Jésus disait à la foule : « Moi, je suis le pain vivant, qui est descendu du ciel : si quelqu’un mange de ce pain, il vivra éternellement. Le pain que je donnerai, c’est ma chair, donnée pour que le monde ait la vie. »
Les Juifs discutaient entre eux : « Comment cet homme-là peut-il nous donner sa chair à manger ? »
Jésus leur dit alors : « Amen, amen, je vous le dis : si vous ne mangez pas la chair du Fils de l’homme, et si vous ne buvez pas son sang, vous n’aurez pas la vie en vous.
Celui qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle ; et moi, je le ressusciterai au dernier jour.
En effet, ma chair est la vraie nourriture, et mon sang est la vraie boisson.
Celui qui mange ma chair et boit mon sang demeure en moi, et moi je demeure en lui.
De même que le Père, qui est vivant, m’a envoyé, et que moi je vis par le Père, de même aussi celui qui me mangera vivra par moi.
Tel est le pain qui descend du ciel : il n’est pas comme celui que vos pères ont mangé. Eux, ils sont morts ; celui qui mange ce pain vivra éternellement. »

---

En faite, le corps et le sang ont été donné en sacrifice, c'est ça qui nous a été donné, et cela est comparé au pain descendu du Ciel à Moise et son peuple dans le désert pour les nourrir. C'est donc par la foi dans le sacrifice du Christ que nous sommes sauvés, la cérémonie du repas est pour se rappeler de son sacrifice, où il a donné sa vie, il a donné son corps et son sang pour le rachat du péché.

Luc 22.19 :
Ensuite il prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant : Ceci est mon corps, qui est donné pour vous; faites ceci en mémoire de moi.

---

Ceux qui sont dans l'idolatrie de l'hostie, ne font même pas les choses selon leur interprétation, preuve de leur manque de sérieux, ils ne boivent pas du vin, ils se foutent du sang du Christ.

Auteur : Estrabolio
Date : 03 oct.14, 01:54
Message :

Coeur de Loi a écrit : Ceux qui sont dans l'idolatrie de l'hostie, ne font même pas les choses selon leur interprétation, preuve de leur manque de sérieux, ils ne boivent pas du vin, ils se foutent du sang du Christ.

Bonjour Coeur de Loi,
Tu fais erreur, la communion catholique peut être faite sous les deux espèces, l'hostie est alors trempée dans le calice avant d'être donnée au fidèle (par intinction) soit en buvant directement à la coupe, soit encore à la cuiller.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 oct.14, 02:06
Message : Je ne te parle pas de l'exception, certe le prêtre bois du vin à la messe et d'autres aussi qui demandent.

Je parlais de la masse catholique ignorante des écritures à qui ont laisse faire les choses à moitié selon leur interprétation.

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Bref, ils ne sont pas à une dérive près, l'important de ce passage c'est de croire et de se souvenir du sacrifice du Christ.

Auteur : Marmhonie
Date : 03 oct.14, 06:33
Message :

Coeur de Loi a écrit :Je ne te parle pas de l'exception, certe le prêtre bois du vin à la messe et d'autres aussi qui demandent.

Je parlais de la masse catholique ignorante des écritures à qui ont laisse faire les choses à moitié selon leur interprétation.

---

Bref, ils ne sont pas à une dérive près, l'important de ce passage c'est de croire et de se souvenir du sacrifice du Christ.

Allez, boum, CdL en remet une couche de cathophobie

Pourquoi pas, tu es libre de penser comme tu veux

Mais franchement, tu nous la fait façon vampire, un peu, non, ta version catholicisée commentée par toi.
- Tiens, qu'est-ce qu'il fait le curé au plafond ?

Je me vois mal, catholique pratiquant, boire du vrai sang, manger de la chair humaine.

Catho, oui, mais version Dracula, non merci !

En tout cas, ce sujet de la caricature des catholiques est rigolo, j'aime bien, merci

Coeur de Loi a écrit :Bref, ils ne sont pas à une dérive près.

Nous ? Pourquoi dis-tu ça ?

Bon, parfois le péché peut énerver un curé, certes :

Trois fois rien

Voici en somme le résumé de mon ami CdL sur les cathos qui boivent le sang du Christ, mange son corps :
http://www.youtube.com/watch?v=DtPvhFP1gFQ
Tout va bien

Auteur : medico
Date : 22 oct.14, 02:52
Message : Pour celà l'église à inventé un nom savoir la transsubstantiation.

Auteur : Soultan
Date : 22 oct.14, 09:45
Message : Boire le sang selon moi, s'est s'impregner de ses sacrifices
Le sang symbolise le sacrifice et jesus s'est sacrifié pour la vérité comme les autres envoyés avant et aprés lui
Alors son histoire est resté graver et le sens de boire son sang, c'est etre comme lui et faire aussi des sacrifices

Auteur : Coeur de Loi
Date : 22 oct.14, 09:49
Message :

Soultan a écrit :Le sang symbolise le sacrifice et jesus s'est sacrifié pour la vérité comme les autres envoyés avant et aprés lui.

Seul Jésus s'est sacrifié volontairement pour nous sauver, aucun prophète avant, aucune personne non-chrétienne après.

Son crime ? il a été accusé d'avoir dit qu'il est le fils de Dieu, d'avoir dit la vérité.

Auteur : Soultan
Date : 22 oct.14, 09:52
Message :

Coeur de Loi a écrit : Seul Jésus s'est sacrifié volontairement pour nous sauver, aucun prophète avant, aucune personne non-chrétienne après.

Son crime ? il a été accusé d'avoir dit qu'il est le fils de Dieu, d'avoir dit la vérité.

Si, aprés HOUSSEIN dans la tragédie de Karbala
les écritures l'appellent le Martyr de l'euphrate, tu le connais?
http://www.al-imane.org/limam-al-hussei ... e-reforme/

Auteur : Coeur de Loi
Date : 22 oct.14, 10:01
Message : C'est un prophète, c'est le fils de Dieu ?
- Non

Donc le sacrifice qui sauve, c'est celui de Christ qui est unique, celui du fils de Dieu.

Auteur : medico
Date : 23 oct.14, 19:41
Message : Jésus ne disait pas de boire son sang d'une façon littéral.

Auteur : Soultan
Date : 23 oct.14, 23:30
Message :

Coeur de Loi a écrit :C'est un prophète, c'est le fils de Dieu ?
- Non

Donc le sacrifice qui sauve, c'est celui de Christ qui est unique, celui du fils de Dieu.

Lisez dans le texte de l'apocalypse que le promis de la fin a un compte à régler concerant un martyr à l'euphrate
Il est appelé Seigneur et c'est Houssein fils de Ali ibn abi talib et de Fatima et donc de rassoul Mohammed (as)
Il n'est pas prophete, mais un seigneur, plus qu'un prophete, qu'Allah accelere votre délivrance ooh famille de Mohammed, amen

meme jeremeie parle de lui

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 30121.html

Auteur : medico
Date : 23 oct.14, 23:34
Message : tu rêves et en plus tu tords le sens des écritures .
Et cites stp le chapitre et le verset .

Auteur : medico
Date : 24 oct.14, 00:40
Message : La Bible ne parle pas de la Karbala .
Ceci dit le sujet et sur le sa g du Christ donc dérive â deux sous.

Auteur : dan26
Date : 26 oct.14, 11:19
Message : CDL dit cela en reprenant un évangile !!!!
Celui qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle ; et moi, je le ressusciterai au dernier jour.
En effet, ma chair est la vraie nourriture, et mon sang est la vraie boisson.

comment imaginer de tels propos dans un pays où le fait de boire du sang, est fortement proscrit par l'AT . même en image!!!
amicalement

Auteur : dan26
Date : 26 oct.14, 11:21
Message :

medico a écrit :Jésus ne disait pas de boire son sang d'une façon littéral.

comment le sais tu?
Pourquoi les passages douteux doivent ils être interprétés, et d'autres lu littéralement ?
amicalement

Auteur : JPG
Date : 27 oct.14, 14:30
Message : Pour comprendre ces paroles; vous devez savoir que l'âme de la chair est son sang. En Dieu, la parole est manifestation de sa volonté et son âme est sa connaissance.

Celui qui nourrit son esprit de la Vérité (la parole de L'Éternel) sa connaissance sera en Vérité et sa parole sera selon cette connaissance. Comme la chair tire sa vigueur de la nourriture qu'elle consomme.

C'est pourquoi il dit : "... l'homme ne se nourrira pas que de pain; mais aussi de toutes paroles qui sort de la bouche de Dieu ..." Le pain enrichie l'âme pour la fermeté de la chair comme la parole de L'Éternel enrichie la connaissance de ceux qui la reçoivent pour une parole ferme et fidèle en Dieu.

Pas sans raison que Jésus dit : " ... ma nourriture est de faire la volonté de mon Père qui est dans les cieux ...". D'où le : " ... celui qui boit mon sang et mange ma chair ..."
Car celui qui boit son enseignement et accomplit ses instructions; boit son sang et mange sa chair et a la vie éternelle.

JP

Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 déc.15, 02:44
Message : Le sang et la chair de Jésus donné pour nous c'est son sacrifice, il faut se réclamer du sacrifice du fils de Dieu pour être sauvé.

Auteur : Karlo
Date : 14 déc.15, 02:57
Message :

Beaucoup de chrétiens croient que le langage spirituel de Jésus est à prendre au premier degrée, dans le sens où il faut manger du pain et boire du vin toutes les semaines après un rituel où pas miracle invisible ils deviennent le corps et le sang du Christ.

Il semble que beaucoup de chrétiens, et plus largement beaucoup de religieux, croient qu'ils sont à même de dire quel langage est à prendre de quelle manière. Ou encore qui a tort et qui a raison en religion.

Malheureusement pour eux, c'est faux. La religion n'ayant besoin d'aucune preuve pour la soutenir et s'en passant très bien, personne n'a rien sur quoi s'appuyer que sa propre croyance.

Et désolé mais la croyance de l'un vaut autant que la croyance de l'autre.

Prenons Coeur de Loi par exemple : il explique que les gens ont tort de prendre au mot la transsubstantiation mais lui ne se gêne pas pour prendre au mot la bible jusqu'à en arriver à créationnisme Terre-jeune qui n'a rien à envier à la transsubstantiation.

Chacun choisit comme il veut ce qu'il a envie de croire et ce qu'il n'a pas envie : la croyance de l'un n'a aucune légitimité pour dire que la croyance de l'autre est absurde.

Si au moins vous vous basiez sur des faits ou des preuves... Mais non : juste des élucubrations et des dissertations sur la façon dont il FAUT interpréter ces élucubrations... Chacun pouvant parfaitement se croire le plus légitime pour les expliquer aux autres...

Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 déc.15, 03:08
Message : C'est avec le contexte du récit qu'on a une interprétation cohérente et sérieuse.

Ensuite chacun est libre de ses croyances, même les athées avec leur croyance à dormir debout.

Auteur : indian
Date : 14 déc.15, 03:11
Message :

Karlo a écrit :[
Si au moins vous vous basiez sur des faits ou des preuves... Mais non : juste des élucubrations et des dissertations sur la façon dont il FAUT interpréter ces élucubrations...

Chacun pouvant parfaitement se croire le plus légitime pour les expliquer aux autres...

De notre coté on se fit surtout aux interprétations des interprètes autorisés par l'auteur lui-même.
Comme ca c'est plus simple un peu pour débuter la discussion, la réflexion, le raisonnement...
Rien nous interdit de réfléchir au sens, second regard, seconde dégrée, symbolisme, ...bine au contraire... on nous exhorte à le faire...

Et personne ne se croit plus légitime que les autres... ca doit être pour ca que l'écoute est mis de l'avant chaque fois...

Auteur : Karlo
Date : 14 déc.15, 03:27
Message :

C'est avec le contexte du récit qu'on a une interprétation cohérente et sérieuse.

Notre propre interprétation nous parait toujours sérieuse et cohérente.

De notre coté on se fit surtout aux interprétations des interprètes autorisés par l'auteur lui-même.

C'est à dire ?

Et personne ne se croit plus légitime que les autres.

Clairement si.

c'est bien pour ca que certains se permettent d'excommunier tel ou tel croyant en disant que c'est un "mauvais croyant", ou encore en affirmant : "si on est un bon croyant alors on ne fait pas ceci ou cela"

Cf : la volonté de dédouaner les religions des attentats par exemple.

Enormément de croyants se jugent légitimes pour dire ce que c'est qu'être un "vrai" croyant.

Auteur : indian
Date : 14 déc.15, 03:34
Message : Karlo:
De notre coté on se fit surtout aux interprétations des interprètes autorisés par l'auteur lui-même.
C'est à dire ?

Cad.. que l'auteur lui-même a autorisé un interprète...à interpréter

Et personne ne se croit plus légitime que les autres.
Clairement si.
c'est bien pour ca que certains se permettent d'excommunier tel ou tel croyant en disant que c'est un "mauvais croyant", ou encore en affirmant : "si on est un bon croyant alors on ne fait pas ceci ou cela"

je sais que certain bahais ont été laissé de côté au cours de l'histoire récente de cette religion, mais ils agissaient en contradiction avec l'humanisme nécessaire pour se considérer bahai. Suffit de lire un peu sur le sujet.

Énormément de croyants se jugent légitimes pour dire ce que c'est qu'être un "vrai" croyant.

C'est vrai. je connais même des bahaïs qui pensent ainsi... Dommage.
Ce serait comme si un professeur se disait meilleur que ses étudiants car il sait plus ou mieux... n'importe quoi... ou à tout le moins un manque flagrant de respect.

Auteur : Saadi
Date : 14 déc.15, 06:14
Message : C'est Blaise Pascal qui serait content tiens !

« Que je hais ces sottises de ne pas croire l'eucharistie, etc.
Si l'évangile est vrai, si J.-C. est Dieu, quelle difficulté y'a-t-il là. (Pensées, fragment 168) »

Citons un bref passage des commentaires de la sainte Bible, traduction Crampon :

Un rapprochement semble montrer de manière péremptoire que l'interprétation catholique de ce passage est la seule admissible, la seule même raisonnable. L'auteur du quatrième Évangile écrivit certainement après la mort de saint Paul : or, saint Paul, dans sa première Épître aux Corinthiens (XI, 23 et suiv.) parle en détail de l'usage du sacrement de l'Eucharistie parmi les premiers fidèles ; après avoir rapporté l'institution de ce sacrement dans les mêmes termes que saint Luc, il ajoute :

« C'est pourquoi quiconque mangera ce pain ou boira le calice du Seigneur indignement, sera coupable du corps et du sang du Seigneur. Que l'homme donc s'éprouve lui-même, et qu'il mange ainsi de ce pain et qu'il boive de ce calice. Car quiconque en mange et en boit indignement, mange et boit sa condamnation, ne discernant point le corps du Seigneur. »

Certes, ces faits, cet usage de l'Eucharistie étaient connus de saint Jean ; il savait en outre que tous les fidèles avaient entre les mains les paroles de l'institution telles qu'elles se trouvent dans les synoptiques.

Cela posé, le dernier Évangéliste, en rapportant les paroles de Notre-Seigneur que l'on voit dans les versets 52 et suivants, leur suppose nécessairement le sens propre et naturel admis par l'Église. Si, dans sa pensée, elles avaient une signification métaphorique, il aurait averti ses lecteurs et prévenu ainsi une confusion inévitable.

Ainsi, quand même il ne serait pas impossible de démontrer que ce passage, seul et isolé, répugne à une interprétation allégorique, nous ne craignons pas d'avancer que, mis en regard des paroles de l'institution, et surtout de l'usage de la Sainte Eucharistie répandu parmi les premiers fidèles, il n'admet pas d'autre sens que celui qu'il a reçu de la tradition unanime de l'Église catholique.

Une magnifique homélie du père Lacordaire à propos de l'Eucharistie :

« Oui, comme il y a un pain de la nature, il y a un pain de la grâce ; comme il y a un pain de la vie mortelle, il y a un pain de la vie éternelle. Je crois à Jésus-Christ quand il me dit : Je suis venu pour leur donner la vie (Jean X, 10) ; et j'y crois encore quand il me dit : Je suis le pain vivant descendu du ciel.

J'ouvrirai ma bouche et j'y recevrai ce pain céleste sans m'étonner : car de quoi m'étonnerais-je ? Est-ce que ma bouche n'est pas un organe spirituel, préparé d'avance pour de sublimes opérations ? Est-ce que mon âme ne l'habite point ? Est-ce que la vérité ne sort pas de ses lèvres entr'ouvertes avec le flot sacré de la parole ? Pourquoi la chair transfigurée de l'Homme-Dieu ne passerait-elle point par les portes où passe la vérité qui vient de lui ? Ô bouche de l'homme, vase mystérieux, ouvre-toi pour recevoir le Dieu qui t'a fait, le Dieu dont tu parles, le Dieu qui connait les sentiers pour aller à ton âme et y commencer l'embrassement substantiel qui se consommera dans l'éternité ! Ouvre-toi sans crainte et sans orgueil : sans crainte, parce que le Dieu qui vient à toi est doux et humble ; sans orgueil, parce que tu n'as pas mérité de le toucher d'aussi près. Ouvre-toi pour manger la chair du Fils de l'homme et pour boire son sang : ce sont les termes exprès dont il s'est servi pour te convier à ce festin.

Il nous a dit : Mangez et buvez ; mangez ma chair, buvez mon sang. Et s'il est des disciples qui se sont épouvantés de son discours et qui lui ont répondu : Cette parole est dure, et qui pourra l'entendre (verset 61) ? s'il en est d'autres qui l'ont quitté pour ne plus le revoir, l'humanité n'a point obéi à leur faiblesse, ni à leur trahison ; elle est venue au banquet de la grâce, elle a dressé des tables, elle a bâti des monuments magnifiques pour couvrir d'ombre et de gloire le pain dont le Fils de Dieu avait dit : Ceci est mon corps. Elle a cru que puisqu'une mère peut porter son fils dans ses entrailles et le nourrir encore de sa substance après l'avoir mis au monde, il n'était pas impossible à Dieu d'avoir la même puissance dans la même tendresse, et de renouveler en nous les miracles de la maternité. »

Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 déc.15, 06:35
Message : Si l'ostie est Dieu... alors il faut bien prévenir !
Il faut dire : "Attention il y a eu un miracle invisible, le pain est devenu Dieu, mangez donc Dieu !"

Mais non, qu'a dit Jésus ? :
"Faites ceci en mémoire de moi" c'est à dire pour se souvenir du sacrifice.

Fin du débat

Auteur : Bertrand
Date : 19 déc.15, 01:39
Message : Jésus voulait se débarrasser des intrus !!!

Auteur : Soultan
Date : 19 déc.15, 03:33
Message : Boire le sang veut dire se sacrifier, le sacrifice, faire comme jesus et non aimer le voir crucifié

Auteur : Janot
Date : 19 déc.15, 08:28
Message : C'est un sacrement pour les catholiques, donc il convient de les respecter. Cela dit, Il est bien évident qu'aucun Juif ne peut proposer son sang à boire, c'est impossible ; il faut donc comprendre les paroles de Jésus lors de la Cène comme un symbole : il donne sa vie, il verse son sang, celui qui a compris sa doctrine, c'est un peu comme s'il se nourrissait de Jésus.

On notera que le premier à écrire sur l'eucharistie, c'est Paul, et il parle bien d'un repas en commun où chacun apporte sa nourriture pour se rappeler ce dernier repas (il réprimande d'ailleurs ceux qui s'enivrent du vin qu'ils ont apporté, quand d'autres ont peu à manger). C'est ce qu'on appelle une anamnèse, on se souvient : le concept de sacrement sera bien plus tardif.

Il est parfaitement acceptable que le christianisme se soit développé dans une direction très différente de l'enseignement de Jésus (conversion, amour du prochain, compassion, respect des dix commandements face à l'imminence de la fin ds temps, le tout adressé aux seuls juifs), puisque le christianisme fait passer au premier plan la résurrection de Jésus, qui devient l'Élu (c'est ce que dit Pierre au début des Actes), puis le Fils de Dieu, puis Dieu lui-même.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 19 déc.15, 09:20
Message :

Janot a écrit :C'est un sacrement pour les catholiques, donc il convient de les respecter.

Ben non, c'est de l'idolatrie. Il convient de le dénoncer !

http://www.forum-religion.org/christian ... 28749.html

Ensuite selon la Bible Jésus est le fils de Dieu, le reste vient du malin.

Auteur : kaboo
Date : 19 déc.15, 09:28
Message : Du sang ou du sang et de l'eau ?

Jean 19:33
S'étant approchés de Jésus, et le voyant déjà mort, ils ne lui rompirent pas les jambes;
mais un des soldats lui perça le côté avec une lance, et aussitôt il sortit du sang et de l'eau.

Symbolisme ou pas, attention à ne pas tout mélanger.
- Pain = méditation.
- Eau = connaissance.
- poissons = humains. Le gros poisson est un maître.
- serpent = mauvais maître.

Matthieu 7:9
Lequel de vous donnera une pierre à son fils, s'il lui demande du pain?
Ou, s'il demande un poisson, lui donnera-t-il un serpent?
Si donc, méchants comme vous l'êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants,
à combien plus forte raison votre Père qui est dans les cieux donnera-t-il de bonnes choses à ceux qui les lui demandent.

Voici pour le pain et la nourriture solide.

Hébreux 5:13
Or, quiconque en est au lait n'a pas l'expérience de la parole de justice; car il est un enfant.
Mais la nourriture solide est pour les hommes faits, pour ceux dont le jugement est exercé par l'usage à discerner ce qui est bien et ce qui est mal.

Marc 7:27
Jésus lui dit: Laisse d'abord les enfants se rassasier; car il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.
Oui, Seigneur, lui répondit-elle, mais les petits chiens, sous la table, mangent les miettes des enfants.
Alors il lui dit: à cause de cette parole, va, le démon est sorti de ta fille.

Auteur : indian
Date : 19 déc.15, 13:59
Message :

kaboo a écrit :Du sang ou du sang et de l'eau ?

Jean 19:33
S'étant approchés de Jésus, et le voyant déjà mort, ils ne lui rompirent pas les jambes;
mais un des soldats lui perça le côté avec une lance, et aussitôt il sortit du sang et de l'eau.

Symbolisme ou pas, attention à ne pas tout mélanger.
- Pain = méditation.
- Eau = connaissance.
- poissons = humains. Le gros poisson est un maître.
- serpent = mauvais maître.

]Matthieu 7:9
Lequel de vous donnera une pierre à son fils, s'il lui demande du pain?
Ou, s'il demande un poisson, lui donnera-t-il un serpent?
Si donc, méchants comme vous l'êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants,
à combien plus forte raison votre Père qui est dans les cieux donnera-t-il de bonnes choses à ceux qui les lui demandent.

Voici pour le pain et la nourriture solide.
Hébreux 5:13
Or, quiconque en est au lait n'a pas l'expérience de la parole de justice; car il est un enfant.
Mais la nourriture solide est pour les hommes faits, pour ceux dont le jugement est exercé par l'usage à discerner ce qui est bien et ce qui est mal

Marc 7:27
Jésus lui dit: Laisse d'abord les enfants se rassasier; car il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.
Oui, Seigneur, lui répondit-elle, mais les petits chiens, sous la table, mangent les miettes des enfants.
Alors il lui dit: à cause de cette parole, va, le démon est sorti de ta fille.

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