Résultat du test :

Auteur : Lys d'OR
Date : 08 oct.14, 03:58
Message : Un tj m'a affirmé que, grâce à toutes les nouvelles lumières dont a été gratifié l'Esclave Fidèle et Avisé (le collège central) ,
tout l'enseignement qui précède 1976 n'avait plus cours.

il est vrai que Rutherford a remis en question les dogmes russellistes
et qu'un monceau de contradictions, erreurs, loufoqueries, marches-arrière, retournements à 180° et fausses prophéties ont fait florès chez les témoins de jéhovah.

Question : Existe t il une sorte de "cathéchisme" définitif de l'enseignement de la Sté WATCHTOWER sur lequel se fier fermement, sans risquer l'annulation d'un dogme actuel ?

MERCI

ps : rappelons que Dieu ne change pas, n'est pas un Dieu de confusion et surtout que la Vérité s'affine avec le temps mais ne se contredit pas !...

Auteur : papy
Date : 08 oct.14, 04:21
Message : La WT s'est offert un "Joker "( le verset 19 ) qu'il utilise pour justifier ses égarements alors que ce verset ne concerne pas la connaissance mais plutôt la conduite .
.Proverbe 4
14 N’entre pas dans le sentier des méchants, et ne t’engage pas tout droit dans la voie des mauvais. 15 Évite-la, n’y passe pas ; détourne-t’en et passe outre. 16 Car ils ne dorment pas s’ils ne font le mal, et le sommeil leur est enlevé s’ils ne font trébucher quelqu’un. 17 Car ils se sont nourris du pain de la méchanceté, et c’est le vin des actes de violence qu’ils boivent. 18 Mais le sentier des justes est comme la lumière brillante dont l’éclat augmente jusqu’à ce que le jour soit solidement établi. 19 La voie des méchants est comme l’obscurité ; non, ils ne savent pas sur quoi ils trébuchent sans cesse.
20 Mon fils, sois attentif à mes paroles. Incline ton oreille vers mes propos. 21 Qu’ils ne s’éloignent pas de tes yeux. Garde-les au milieu de ton cœur. 22 Car ils sont vie pour ceux qui les trouvent et santé pour toute leur chair. 23 Plus que toute autre chose qu’on doit garder, préserve ton cœur, car de lui [viennent] les sources de la vie. 24 Écarte de toi le langage tortueux ; éloigne de toi les lèvres pleines de détours. 25 Quant à tes yeux, ils doivent regarder en face, oui tes yeux rayonnants doivent porter leurs regards droit devant toi. 26 Aplanis le chemin que suit ton pied, et que toutes tes voies soient solidement établies. 27 N’oblique ni à droite ni à gauche. Écarte ton pied de ce qui est mauvais

Auteur : medico
Date : 08 oct.14, 05:00
Message : Tu tiens ça d'ou ?
c'est qui un tj ?
ça ne serais pas Lys par hasard?
Propos invérifiable en plus.

Auteur : Luxus
Date : 08 oct.14, 07:13
Message :

Lys a écrit :ps : rappelons que Dieu ne change pas, n'est pas un Dieu de confusion et surtout que la Vérité s'affine avec le temps mais ne se contredit pas !...

Sauf qu'un humain imparfait, ce n'est pas Dieu. Et en tant qu'humain imparfait, il est possible de mal interpréter certains versets bibliques. C'est pour cela que parfois les enseignements des TJ ont changé au cours du temps.

Auteur : Lys d'OR
Date : 08 oct.14, 08:37
Message :

papy a écrit :La WT s'est offert un "Joker "( le verset 19 ) qu'il utilise pour justifier ses égarements alors que ce verset ne concerne pas la connaissance mais plutôt la conduite .
.Proverbe 4 ...
;

le problème
c'est que proverbe 14 va dans le sens d'un apurement progressif de la vérité dépouillé de ses scories
alors que les TJs utilisent des vérités qui se substituent aux anciennes en les frappant de plein fouet !

ce n'est pas l'or qui se purifie,
c'est le cambouis qui remplace la mélasse ... et ainsi de suite !

Auteur : medico
Date : 08 oct.14, 08:40
Message : A part la critique acerbe il me semble que dialoguer avec l'aide des écritures tu ne sais pas faire?
Dit moi si je me trope?

Auteur : Lys d'OR
Date : 08 oct.14, 08:46
Message :

medico a écrit :A part la critique acerbe il me semble que dialoguer avec l'aide des écritures tu ne sais pas faire?
Dit moi si je me trope?

dialoguer à l'aide des écritures, ok médico,
mais à condition que la traduction desdites écritures ait été bien effectuée !

or ...

Auteur : Lys d'OR
Date : 08 oct.14, 08:50
Message :

Luxus a écrit :.. Et en tant qu'humain imparfait, il est possible de mal interpréter certains versets bibliques. C'est pour cela que parfois les enseignements des TJ ont changé au cours du temps.

sera ce le cas avec le sang, Noel, la croix, 1914 ..... ?
Qui dit ?

Auteur : medico
Date : 08 oct.14, 08:53
Message : La croix nous avons vite compris que cette instrument de torture n'avait rien de bien chrétien.

Auteur : Lys d'OR
Date : 08 oct.14, 08:55
Message :

Luxus a écrit :[;
... Et en tant qu'humain imparfait, il est possible de mal interpréter certains versets bibliques. C'est pour cela que parfois les enseignements des TJ ont changé au cours du temps.

c'est incroyable que le Canal de Dieu se plante, même avec l'aide de l'Esprit saint !!

Auteur : medico
Date : 08 oct.14, 08:56
Message : les voies de Dieu sont impénétrables.

Auteur : Lys d'OR
Date : 08 oct.14, 08:57
Message :

medico a écrit :La croix nous avons vite compris que cette instrument de torture n'avait rien de bien chrétien.

hors sujet
détournement de sujet
voir les autres fils consacrés à la croix

Auteur : Lys d'OR
Date : 08 oct.14, 08:59
Message :

medico a écrit :les voies de Dieu sont impénétrables.

c'est drôle cette habitude des tjs d'ironiser qd une réponse les gène !

Auteur : medico
Date : 08 oct.14, 09:00
Message : ne dit pas n'importe quoi c'est toi qui vient de parler de la croix .je ne fait que te répondre.

Auteur : medico
Date : 08 oct.14, 09:01
Message :

"Lys d'OR"]
sera ce le cas avec le sang, Noel, la croix, 1914 ..... ?
Qui dit ?[

tu as tellement de hargne que tu ne te souviens pas de ce que tu écris.

Auteur : Lys d'OR
Date : 08 oct.14, 20:29
Message :

medico a écrit :.
...

tu as tellement de hargne que tu ne te souviens pas de ce que tu écris.


je parlais de façon globale et non en détail.

Auteur : Lys d'OR
Date : 08 oct.14, 20:38
Message : en tous cas médico, tu n'as pas répondu à la question simple posée par le titre du fil.
c'est pas compliqué de dire : oui ou non !?

Auteur : philippe83
Date : 08 oct.14, 20:47
Message : Selon notre ami...(suivait mon regard )l'enseignement professé avant 1976 serait obsolète.
Parle t-il de'' façon global et non en détail'''?
Mais une petite question me vient à l'esprit...AVANT 33 de notre ère pour un juif (donc à l'époque membre du peuple de Dieu) la circoncision était un enseignement religieux obligatoire VOULUE PAR DIEU et même (vital) mais APRES 33 qu'est-il devenue selon Actes 15?
Donc au premier siècle y avait-il déjà des éclaircissements et ce qui était établie jadis pendant des siècles devait disparaître et tous cela grâce au Canal de Dieu et avec l'aide de l'esprit saint
Notre "ami"...devrait donc tenir le même raisonnement à partir de là! """c'est incroyable que le Canal de Dieu se trompe, même avec l'aide de l'Esprit saint!!

Auteur : Lys d'OR
Date : 08 oct.14, 21:21
Message :

philippe83 a écrit :....."c'est incroyable que le Canal de Dieu se trompe, même avec l'aide de l'Esprit saint!!

oui, hélas pour la WT

l'apport de jésus, c'est aussi la victoire de l'esprit sur la lettre ; laquelle tue !

l'affaire de la circoncision est devenu dérisoire et secondaire pour les chrétiens


nb : ce qui tue la wt, c'est son attachement excessif du pied de la lettre de la bible... (jésus abhorrait l'hypocrisie et le pharisaïsme ....)

Auteur : Lys d'OR
Date : 08 oct.14, 21:29
Message :

philippe83 a écrit :Selon notre ami...(suivait mon regard )l'enseignement professé avant 1976 serait obsolète.
....

RAPPEL DE LA QUESTION A LAQUELLE LES TJs EVITENT DE RéPONDRE :

Un tj m'a affirmé que, grâce à toutes les nouvelles lumières dont a été gratifié l'Esclave Fidèle et Avisé (le collège central) ,
tout l'enseignement qui précède 1976 n'avait plus cours.

il est vrai que Rutherford a remis en question les dogmes russellistes
et qu'un monceau de contradictions, erreurs, loufoqueries, marches-arrière, retournements à 180° et fausses prophéties ont fait florès chez les témoins de jéhovah.

Question : Existe t il une sorte de "cathéchisme" définitif de l'enseignement de la Sté WATCHTOWER sur lequel se fier fermement, sans risquer l'annulation d'un dogme actuel ?

MERCI

ps : rappelons que Dieu ne change pas, n'est pas un Dieu de confusion et surtout que la Vérité s'affine avec le temps mais ne se contredit pas !...

Auteur : papy
Date : 08 oct.14, 22:23
Message :

philippe83 a écrit :Selon notre ami...(suivait mon regard )l'enseignement professé avant 1976 serait obsolète.
Parle t-il de'' façon global et non en détail'''?
Mais une petite question me vient à l'esprit...AVANT 33 de notre ère pour un juif (donc à l'époque membre du peuple de Dieu) la circoncision était un enseignement religieux obligatoire VOULUE PAR DIEU et même (vital) mais APRES 33 qu'est-il devenue selon Actes 15?
Donc au premier siècle y avait-il déjà des éclaircissements et ce qui était établie jadis pendant des siècles devait disparaître et tous cela grâce au Canal de Dieu et avec l'aide de l'esprit saint
Notre "ami"...devrait donc tenir le même raisonnement à partir de là! """c'est incroyable que le Canal de Dieu se trompe, même avec l'aide de l'Esprit saint!!

Philippe83 Tant qu'on y est ......avec des arguments pareils , on pourrait demander au Christ de repasser sur le poteau !

Auteur : medico
Date : 09 oct.14, 01:59
Message : Argument aussi valable que le tien à mon humble avis.

Auteur : papy
Date : 09 oct.14, 02:11
Message :

medico a écrit :Argument aussi valable que le tien à mon humble avis.

Le mien ? lequel ?

Auteur : philippe83
Date : 09 oct.14, 04:08
Message : Papy au lieu de critiquer apporte la preuve que je me trompe stp. Jésus n'a pas besoin de repasser sur le poteau puisqu'il est la fin de la Loi.(Rom 10:4) Mais dans les principes chrétiens établie en Actes 15 c'est la fin de la circoncision qui était pourtant un enseignement fondamental juif ENSEIGNER ET OBLIGATOIRE ET APPROUVE PAR Dieu (Actes 15:28)
Eh oui parfois même des enseignements fondamentaux qui ont duré des siècles laissent la place à une nouvelle compréhension! Cela te dérange?
A+

Auteur : Lys d'OR
Date : 09 oct.14, 04:10
Message :

philippe83 a écrit :....

tu me l'as envoyéE la plainte ?

Auteur : papy
Date : 09 oct.14, 06:06
Message :

philippe83 a écrit :Papy au lieu de critiquer apporte la preuve que je me trompe stp. Jésus n'a pas besoin de repasser sur le poteau puisqu'il est la fin de la Loi.(Rom 10:4) Mais dans les principes chrétiens établie en Actes 15 c'est la fin de la circoncision qui était pourtant un enseignement fondamental juif ENSEIGNER ET OBLIGATOIRE ET APPROUVE PAR Dieu (Actes 15:28)
Eh oui parfois même des enseignements fondamentaux qui ont duré des siècles laissent la place à une nouvelle compréhension! Cela te dérange?
A+

Nouvelle compréhension sous-entend qu'on s'est trompé !

Auteur : medico
Date : 09 oct.14, 09:33
Message :

"papy"]
Le mien ? lequel ?

celui que tu venais de donné pardis

Auteur : azaz el
Date : 09 oct.14, 10:48
Message :

philippe83 a écrit :Papy au lieu de critiquer apporte la preuve que je me trompe stp. Jésus n'a pas besoin de repasser sur le poteau puisqu'il est la fin de la Loi.(Rom 10:4) Mais dans les principes chrétiens établie en Actes 15 c'est la fin de la circoncision qui était pourtant un enseignement fondamental juif ENSEIGNER ET OBLIGATOIRE ET APPROUVE PAR Dieu (Actes 15:28)
Eh oui parfois même des enseignements fondamentaux qui ont duré des siècles laissent la place à une nouvelle compréhension! Cela te dérange?
A+

Il va falloir alors expliquer pourquoi paul a circoncis timothee au chapitre 16:3...
Par crainte des juifs?
Pourquoi timothee s'est laissé faire si au chapitre 15 il sagit d'une decision "collégiale" ?
Rien ne l'obliger et de quel droit paul va audela de la dite décision?

Que de questions....
Azaz el

Auteur : papy
Date : 09 oct.14, 19:28
Message :

azaz el a écrit :
Il va falloir alors expliquer pourquoi paul a circoncis timothee au chapitre 16:3...
Par crainte des juifs?
Pourquoi timothee s'est laissé faire si au chapitre 15 il sagit d'une decision "collégiale" ?
Rien ne l'obliger et de quel droit paul va audela de la dite décision?

Que de questions....
Azaz el

Pour cette même raison que Paul a écrit aux gentils fraichement convertis de s'abstenir du sang ....ne pas choquer les juifs devenus chrétiens et encore réticent à partager un repas avec des in-circoncis (exemple : l'épisode avec Pierre ).
Transition.......difficile " du jour au lendemain "

Auteur : Estrabolio
Date : 09 oct.14, 19:33
Message : Bonjour Papy,
Donc tu peux commettre l'immoralité sexuelle sans problème puisque cela fait partie du même commandement !
Westcott and Hort 1881 Actes 15:20
ἀλλὰ ἐπιστεῖλαι αὐτοῖς τοῦ ἀπέχεσθαι τῶν ἀλισγημάτων τῶν εἰδώλων καὶ τῆς πορνείας καὶ πνικτοῦ καὶ τοῦ αἵματος·
porneias πορνείας : immoralité sexuelle.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : papy
Date : 09 oct.14, 19:49
Message :

Estrabolio a écrit :Bonjour Papy,
Donc tu peux commettre l'immoralité sexuelle sans problème puisque cela fait partie du même commandement !
Westcott and Hort 1881 Actes 15:20
ἀλλὰ ἐπιστεῖλαι αὐτοῖς τοῦ ἀπέχεσθαι τῶν ἀλισγημάτων τῶν εἰδώλων καὶ τῆς πορνείας καὶ πνικτοῦ καὶ τοῦ αἵματος·
porneias πορνείας : immoralité sexuelle.
Bonne journée,
Pierre

Il est question içi de ce qui accompagnait souvent les repas des païens .
Pourquoi citer : les viandes offertes aux idoles , les viandes étouffée , le sang , et un intru ...la fornication .
Pourquoi appelle-t-il ces recommandations de " fardeau" ?
Pourquoi Paul n' inclue-t-il pas ; le vol , le mensonge , l’idolâtrie , etc...

Auteur : Estrabolio
Date : 09 oct.14, 20:14
Message : Absolument pas Papy, c'est toi qui le restreint aux repas, il suffit de lire l'argumentation qui précède "13Et après qu'ils se furent tus, Jacques prit la parole, et dit : hommes frères, écoutez-moi! 14Simon a raconté comment Dieu a premièrement regardé les Gentils pour en tirer un peuple consacré à son Nom. 15Et c'est à cela que s'accordent les paroles des Prophètes, selon qu'il est écrit :

16Après cela je retournerai et rebâtirai le Tabernacle de David, qui est tombé, je réparerai ses ruines, et je le relèverai,

17Afin que le reste des hommes recherche le Seigneur, et toutes les nations aussi sur lesquelles mon Nom est réclamé, dit le Seigneur, qui fait toutes ces choses.

18De tout temps sont connues à Dieu toutes ses œuvres. 19C'est pourquoi je suis d'avis de ne point inquiéter ceux des Gentils qui se convertissent à Dieu" Jacques parle donc ici des choses qui ont été de tout temps condamné par Dieu bien avant la Loi mosaïque.
Les païens convertis devaient donc suivre l'enseignement et l'exemple de Jésus mais ils n'avaient pas à suivre la Loi mosaïque, par contre ils devaient suivre les principes donnés à toute l'humanité par exemple l'ordre donné à Noé.

Auteur : medico
Date : 09 oct.14, 20:15
Message : LYS a affirmé une chose mais nous attendons toujours des preuves.

Auteur : Lys d'OR
Date : 09 oct.14, 20:29
Message :

medico a écrit :LYS a affirmé une chose mais nous attendons toujours des preuves.

repose ta question stp

en tous cas, tjrs pas de réponse à la question principale de la part des TJs..!!

Auteur : philippe83
Date : 09 oct.14, 20:31
Message : Azaz el bonjour.
Regarde comment Paul considère ceux qui veulent continué à imposé la circoncision selon l'épitre aux Gal ch 5:1,2 6:12-14
Le cas de Timothée est un cas à part et rien n'indique que l'ensemble des chrétiens se soit circoncis!
De toute façon les décrets établis par les apôtres et les anciens et avec l'accord de l'esprit-saint dans Actes 15:28,29(dont celui de s'abstenir du sang) étaient OBSERVES DANS LES CONGREGATIONS ((COMPOSES DE JUIFS CONVERTI AU CHRISTIANISME ET DE GENS DES NATIONS CONVERTIE AU CHRISTIANISME PAREILLEMENT))... et il s'y trouvé de grande joie. Voir Actes 16:4,5.
A+
ps: croyez-vous que les chrétiens juifs et gentils n'observaient pas les mêmes principes dans les congrégations? Qui d'ailleurs est repris par Paul comme démontré ci-dessus? Ceux qui observent encore la circoncision ou ceux qui ne l'observent plus?
A+

Auteur : azaz el
Date : 09 oct.14, 20:42
Message :

philippe83 a écrit :Azaz el bonjour.
Regarde comment Paul considère ceux qui veulent continué à imposé la circoncision selon l'épitre aux Gal ch 5:1,2 6:1 obéi a la decision du cc-14
Le cas de Timothée est un cas à part et rien n'indique que l'ensemble des chrétiens se soit circoncis!
De toute façon les décrets établis par les apôtres et les anciens et avec l'accord de l'esprit-saint dans Actes 15:28,29(dont celui de s'abstenir du sang) étaient OBSERVES DANS LES CONGREGATIONS ((COMPOSES DE JUIFS CONVERTI AU CHRISTIANISME ET DE GENS DES NATIONS CONVERTIE AU CHRISTIANISME PAREILLEMENT))... et il s'y trouvé de grande joie. Voir Actes 16:4,5.
A+
ps: croyez-vous que les chrétiens juifs et gentils n'observaient pas les mêmes principes dans les congrégations? Qui d'ailleurs est repris par Paul comme démontré ci-dessus? Ceux qui observent encore la circoncision ou ceux qui ne l'observent plus?
A+

Decidement je mets toujours le doigt sur des cas "a part" j'ai pas de chance.
Tu avoueras que c'est quand même etrange... surtout que c'est pas 10 ans après la fameuse reunion de jerusalem.... ou alors c'est que Paul n en avait rien a faire......
Azaz el

Auteur : papy
Date : 09 oct.14, 23:14
Message :

Estrabolio a écrit : Les païens convertis devaient donc suivre l'enseignement et l'exemple de Jésus mais ils n'avaient pas à suivre la Loi mosaïque, par contre ils devaient suivre les principes donnés à toute l'humanité par exemple l'ordre donné à Noé.

Noé n'a rien reçu comme ordre concernant la fornication alors que Paul la mentionne dans les fardeaux parce qu'il concerne la conduite des païens lors des repas .
Quel autre raison aurait pu emmener Paul à citer " la fornication " dans des restrictions qui concernent l'alimentation ?

Auteur : Estrabolio
Date : 09 oct.14, 23:33
Message : Mais c'est toi Papy qui ramène ça à l'alimentation ! Le simple fait que la fornication soit mentionnée suffit à prouver que tu fais erreur.

Auteur : philippe83
Date : 10 oct.14, 01:57
Message : Et les juifs qui devenez chrétiens avez le droit de forniquer peut être?
Que devaient-ils faire alors quand ils entendaient les paroles de Paul en 1 Cor 6:9-11:"...NI FORNICATEURS n'hériteront du royaume....ET c'est là qu'étaient certains d'entre vous.."? Mais aussi en Eph 5:5 et en Apo 21:8?
a+ papy

Auteur : papy
Date : 10 oct.14, 02:43
Message :

philippe83 a écrit :Et les juifs qui devenez chrétiens avez le droit de forniquer peut être?
Que devaient-ils faire alors quand ils entendaient les paroles de Paul en 1 Cor 6:9-11:"...NI FORNICATEURS n'hériteront du royaume....ET c'est là qu'étaient certains d'entre vous.."? Mais aussi en Eph 5:5 et en Apo 21:8?
a+ papy

Non
pourtant Paul ne leur demande pas ni de voler , de tuer , de calomnier , de convoiter , de ....
Il parle de nourriture et de fornication
Etait-il goinfre et obsédé sexuel pour se limiter 3 fois à ces " fardeaux " ?
Pourquoi Paul appelle-t-il cela " un fardeau " ?
Rom 12 :1
Je vous supplie donc, frères, par les compassions de Dieu, de présenter vos corps [comme] un sacrifice vivant, saint, agréable à Dieu : un service sacré avec votre raison

Auteur : Estrabolio
Date : 10 oct.14, 04:57
Message : Ce n'est pas Paul qui appelle ça une charge ou un fardeau mais les apôtres et anciens de Jérusalem !28Car il a semblé bon au Saint-Esprit et à nous, de ne mettre point de plus grande charge sur vous que ces choses-ci, [qui sont] nécessaires; 29[Savoir], que vous vous absteniez des choses sacrifiées aux idoles, et du sang, et des bêtes étouffées, et de la fornication; desquelles choses si vous vous gardez, vous ferez bien. Bien vous soit!" Martin
Certains parlaient de respecter toute la Loi Mosaïque, la circoncision, le sabbat etc. et les apôtres et anciens disent donc "on ne vous impose pas de choses supplémentaires, pas de plus grandes charges" que ces choses là en plus des principes du christianisme.

Auteur : papy
Date : 10 oct.14, 05:33
Message :

Estrabolio a écrit : Certains parlaient de respecter toute la Loi Mosaïque, la circoncision, le sabbat etc. et les apôtres et anciens disent donc "on ne vous impose pas de choses supplémentaires, pas de plus grandes charges" que ces choses là en plus des principes du christianisme.

La fornication est-il en plus des principes du christianisme ?
Si Paul n'avait pas écrit en actes de s'abstenir du sang ,le sujet concernant le sang n'aurait pas existé .
Si Paul n'avait pas écrit en actes de s'abstenir de la fornication est-ce que le sujet concernant la fornication ne serait plus d'actualité ?
les fornicateurs n'hériteront pas du Royaume c'est écrit dans la Bible
Ceux qui feront usage de sang n'hériterons pas .......quoi ?

Auteur : Estrabolio
Date : 10 oct.14, 05:45
Message : Papy tu es musulman pour tout ramener à Paul ?
Ce n'est pas une décision de Paul mais une décision des apôtres, anciens de Jérusalem et l'Esprit Saint annoncé par Jacques.

Auteur : Estrabolio
Date : 10 oct.14, 05:46
Message :

papy a écrit : les fornicateurs n'hériteront pas du Royaume c'est écrit dans la Bible

Où ? Dans les évangiles ? Ou dans les écrits de Paul après la publication de ce décret ?

Auteur : papy
Date : 10 oct.14, 06:43
Message :

Estrabolio a écrit : Où ? Dans les évangiles ? Ou dans les écrits de Paul après la publication de ce décret ?

1 Cor 5 :9
9 Dans ma lettre je vous ai écrit de cesser de fréquenter les fornicateurs ; 10 [je] ne [voulais] pas [dire par là,] d’une façon absolue, les fornicateurs de ce monde ou les gens avides et les extorqueurs, ou les idolâtres. Autrement, il vous faudrait vraiment sortir du monde
1 Cor 6 :9
Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, 10 ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu
1 Tim 1 :8
Or nous savons que la Loi est excellente, pourvu qu’on en fasse un usage légitime 9 [et] qu’on sache ceci : que [la] loi est promulguée, non pas pour le juste, mais pour les sans-loi et les indisciplinés, les impies et les pécheurs, les gens sans bonté de cœur et les profanateurs, les parricides et les matricides, les homicides, 10 les fornicateurs, les hommes qui couchent avec des mâles, les hommes qui commettent des rapts, les menteurs, les gens qui font de faux serments, et quoi que ce soit d’autre qui s’oppose à l’enseignement salutaire 11 selon la glorieuse bonne nouvelle du Dieu heureux, qui m’a été confiée.
Héb 13 :4
Que le mariage soit honorable chez tous, et que le lit conjugal soit sans souillure, car Dieu jugera fornicateurs et adultères
Rév 21 ;8
Mais quant aux lâches, et aux gens sans foi, et à ceux qui sont immondes dans leur saleté, et aux meurtriers, et aux fornicateurs, et à ceux qui pratiquent le spiritisme, et aux idolâtres, et à tous les menteurs, leur part sera dans le lac embrasé de feu et de soufre. Cela représente la deuxième mort. ”
Rév 22 :15
Dehors sont les chiens, et ceux qui pratiquent le spiritisme, et les fornicateurs, et les meurtriers, et les idolâtres, et tout homme qui aime et pratique le mensonge. ’

Auteur : medico
Date : 10 oct.14, 06:46
Message : Mais si nous revenions à nos moutons le décret sur le sang est toujours valable et pas la peine de tourner autour du pot genre oui met.

Auteur : Estrabolio
Date : 10 oct.14, 06:58
Message : Nous sommes donc bien d'accord Papy, tu n'as cité que des passages postérieurs à l'ordre des anciens, des apôtres et de l'Esprit Saint consigné dans les Actes.
Paul ne faisait donc que rappeler cet ordre.

Auteur : Lys d'OR
Date : 10 oct.14, 07:20
Message :

medico a écrit :Mais si nous revenions à nos moutons .....

bonne initiative

1]°L'enseignement professé avant 1976 est il obsolète !?
2]°Existe t il une sorte de "cathéchisme" définitif de l'enseignement de la Sté WATCHTOWER sur lequel se fier fermement, sans risquer l'annulation d'un dogme actuel ?

Auteur : philippe83
Date : 11 oct.14, 10:15
Message : Lys bonsoir
Sache que le cathéchisme CATHOLIQUE à été révisé maintes fois non?
Mais revenons à l'essentiel chez nous donc Avant 1976...:"""Jésus et Jéhovah pas la même personne donc pas de trinité, pas d'immortalité de l'âme, pas d'enfer, pas de retour de Jésus visible, pas de destruction de la terre, terre transformé en paradis, résurrection, 144000, 1914, pas d'engagements dans les guerres,ect ect... et APRES 1976? idem pour toutes ces doctrines principales des témoins de Jéhovah! et je peux te le dire sans me tromper que jusqu'à Harmaguédon tous cela ne changera pas!

Qu'en est-il de la chrétienté depuis des siècles et des siècles?:"trinité, immortalité de l'âme (en grande parie) enfer(en grande partie) destruction de la terre (jugement dernier) retour visible de Jésus (pour beaucoup de groupe) tous au ciel pour les bons, participation dans les guerres ect ect...VONT-ILS CHANGES OU LEURS CROYANCES SERONT OBSOLETES jusqu'au bout?
Bonne nuit.

Auteur : Lys d'OR
Date : 12 oct.14, 02:54
Message :

philippe83 a écrit :Lys bonsoir
Sache que le cathéchisme CATHOLIQUE à été révisé maintes fois non?
.....

et alors ???

pourquoi tjrs ce vice d'aller chercher des références chez Babylone ? !!!
quelle stupidité, franchement

Auteur : Estrabolio
Date : 12 oct.14, 03:30
Message : C'est vraiment une obsession d'écrire en caractères gras, c'est vraiment pas gentil
Il n'y a pas de dogme Lys D'OR, un dogme est par définition quelque chose qu'on ne peut pas toucher !
Les témoins de Jéhovah sont des étudiants de la Bible, ils ne prétendent ni à la perfection, ni à l'infaillibilité !

Auteur : Lys d'OR
Date : 12 oct.14, 04:12
Message :

Estrabolio a écrit :C'est vraiment une obsession d'écrire en caractères gras, c'est vraiment pas gentil
Il n'y a pas de dogme Lys D'OR, un dogme est par définition quelque chose qu'on ne peut pas toucher !
Les témoins de Jéhovah sont des étudiants de la Bible, ils ne prétendent ni à la perfection, ni à l'infaillibilité !

toucher à 1914, l'adoration du à Christ, le sang etc ....c'est détruire la clé de voute de l'enseignement wt

ce sont donc des dogmes intangibles

Auteur : Estrabolio
Date : 12 oct.14, 04:15
Message : Ben non, l'adoration du Christ, ça a été retouché puisque ça y était pas au départ, 1914 aussi puisque cela n'a plus la même signification, quant au sang, avec toutes les exceptions.....

Auteur : Lys d'OR
Date : 12 oct.14, 04:22
Message :

Estrabolio a écrit :Ben non, l'adoration du Christ, ça a été retouché puisque ça y était pas au départ, 1914 aussi puisque cela n'a plus la même signification, quant au sang, avec toutes les exceptions.....

c'est donc bien la preuve que tout peut être remanié !!
n'oublie pas qu'il existe des points sur lesquels le Canal new yorkais de Dieu a varié 5 fois ...

Auteur : Estrabolio
Date : 12 oct.14, 04:41
Message : Donc il ne s'agit pas de dogmes et les témoins de Jéhovah acceptent de revoir leur position sur tel ou tel sujet.

Auteur : Lys d'OR
Date : 12 oct.14, 04:52
Message :

Estrabolio a écrit :Donc il ne s'agit pas de dogmes et les témoins de Jéhovah acceptent de revoir leur position sur tel ou tel sujet.

tel ou tel sujet ou tous les sujets ?

autrement dit, cher Estra, les vérités enseignés aujourd'hui par la WT vont faire l'objet, un de ces 4 matins, d'un démenti ?

Erreurs d'ajourd'hui = vérités de demain et inversement ?

c'est ça ta religion en géométrie variable où les vérités, loin de s'affiner, s'annulent ?

Auteur : philippe83
Date : 12 oct.14, 20:31
Message : Lys d'or...
""""tous les sujets""""???? allons allons un peu d'esprit ouvert stp. AVANT 1976= pas de trinité,pas de retour visible de Jésus, pas d'immortalité de l'âme, pas d'enfer, pas de participation à la guerre,pas de destruction de la terre, paradis terrestre, résurrection, 144 000, 1914. APRES 1976 TOUS CELA DEMEURE !
Il faudra que tu patientes très longtemps pour voir un éventuel changement de doctrines dans un de ces domaines
a+

Auteur : Lys d'OR
Date : 13 oct.14, 00:28
Message :

philippe83 a écrit :...
Il faudra que tu patientes très longtemps pour voir un éventuel changement de doctrines dans un de ces domaines
a+

tu n'en sais rien, philippe, tu n'es pas devin comme l'était Russell
IL suffit que le CC voit son intéret à changer de doctrine pour appeler au secours "une nouvelle lumière" ou dire "Certains ont cru que" ou " on pensait que "!

nb : entre nous c'est étrange que les vérités enseignées par la WT s'annulent purement et simplement
au lieu de s'affiner jusqu'au milieu du jour !.... lol

Auteur : medico
Date : 13 oct.14, 00:33
Message : Â bon Russel était devin?
C'est ton nouveau scoop.

Auteur : Lys d'OR
Date : 13 oct.14, 00:39
Message :

medico a écrit :Â bon Russel était devin?
C'est ton nouveau scoop.

ben oui, médico

relis son périple en Egypte à la grande pyramide.
tu n'es pas a courant de la vie du 1er président de la wt ?

Auteur : medico
Date : 13 oct.14, 00:49
Message : Alors ça vient ses preuves de ton affirmation?

Auteur : Lys d'OR
Date : 13 oct.14, 00:55
Message :

medico a écrit :Alors ça vient ses preuves de ton affirmation?

DEPUIS QUE TU FREQUENTES CE FORUM
ce serait étrange que tu ne connaissent pas le lieu géographique d'habitation de jéhovah : les "pléiades" , invention russelliste
tu sais bien qu'il a prophétisé faussemenr la fin du système et le renversement complet des gouvernements pour 1914, 1925 ...
tu sais bien qu'i a visité la Grande Pyramide pour la mesurer et déterminer la date de 1914 !!!....
etc

Auteur : medico
Date : 13 oct.14, 01:42
Message : tien voilà une belle pirouette.une de plus .
Je te signal que c'est toi qui à affirmer ceci.

L'enseignement professé avant 1976 serait obsolète !?

Je te demande la source de cette information.

Auteur : Lys d'OR
Date : 13 oct.14, 02:42
Message :

medico a écrit :...

Je te demande la source de cette information.

c'est une réponse d'un tj
je te signale que c'est la raison pour laquelle j'ai écrit le verbe au conditionnel

Auteur : medico
Date : 13 oct.14, 03:24
Message : C'est une simple question qui attend une simple réponse.

Auteur : Lys d'OR
Date : 13 oct.14, 03:32
Message :

medico a écrit :C'est une simple question qui attend une simple réponse.

c'est une réponse d'un tj
je te signale que c'est la raison pour laquelle j'ai écrit le verbe au conditionnel

Auteur : medico
Date : 13 oct.14, 03:43
Message : Au conditionnel ou pas il y a toujours pas de preuveet te commentaires n'ont jamais été au conditionnel loin s'en faut.
Donc le sujet et clos!

Auteur : Lys d'OR
Date : 13 oct.14, 08:18
Message :

medico a écrit :...
Donc le sujet et clos!

c'est vraiment du n'importe quoi !

Auteur : medico
Date : 13 oct.14, 08:43
Message : Pourquoi dire que le sujet et clos et du n'importe quoi d'autant plus que tu n'a toujours pas de preuve de ce que tu as avancée?

Auteur : Lys d'OR
Date : 13 oct.14, 08:52
Message :

medico a écrit :Pourquoi dire que le sujet et clos et du n'importe quoi d'autant plus que tu n'a toujours pas de preuve de ce que tu as avancée?

qu'est ce que tu veux, sot, son adresse et n°de téléphone ?

Auteur : medico
Date : 13 oct.14, 09:32
Message : non des preuves car tu es l'auteur du sujet.

Auteur : papy
Date : 14 oct.14, 03:58
Message : En cherchant des renseignements sur Luc 21 :8 , je n'ai rien trouvé dans le cdrom de la WT excepté une référence dans TdG de 1965 page517.
Quelqu'un pourrait-il me communiquer l'article qui parle de ce verset de Luc 21 :8 Il dit : “ Prenez garde de ne pas vous laisser égarer ; car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant : ‘ Moi je suis [lui] ’, et : ‘ Le temps s’est approché. ’ N’allez pas à leur suite.

Auteur : medico
Date : 14 oct.14, 04:03
Message :

papy a écrit :En cherchant des renseignements sur Luc 21 :8 , je n'ai rien trouvé dans le cdrom de la WT excepté une référence dans TdG de 1965 page517.
Quelqu'un pourrait-il me communiquer l'article qui parle de ce verset de Luc 21 :8 Il dit : “ Prenez garde de ne pas vous laisser égarer ; car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant : ‘ Moi je suis [lui] ’, et : ‘ Le temps s’est approché. ’ N’allez pas à leur suite.

le cd rom va jusqu'en 1970 un preuve de plus que ce qui et avant 1976 et toujours valable.
je te scanne cette page

Auteur : papy
Date : 14 oct.14, 04:08
Message :

medico a écrit : le cd rom va jusqu'en 1970 un preuve de plus que ce qui et avant 1976 et toujours valable.
je te scanne cette page

Qu'en est-il des publications entre 1970 et 1976 ?
Merci médico

Auteur : medico
Date : 14 oct.14, 04:11
Message :

papy"
Qu'en est-il des publications entre 1970 et 1976 ?
Merci médico

ils sont sur le cd rom.

Auteur : medico
Date : 14 oct.14, 04:12
Message :

Auteur : papy
Date : 14 oct.14, 04:54
Message :

medico a écrit : ils sont sur le cd rom.

Pourquoi dis-tu 1970 ? ?

Auteur : medico
Date : 14 oct.14, 04:58
Message : Que le cd rom contient les revues et livres depuis 1970 à 2013.

Auteur : papy
Date : 14 oct.14, 05:17
Message :

medico a écrit :Que le cd rom contient les revues et livres depuis 1970 à 2013.

pourquoi tu cites l'année 1976 ??

Auteur : medico
Date : 14 oct.14, 05:27
Message : Le titre du sujet c'est quoi ?

Auteur : Lys d'OR
Date : 14 oct.14, 05:40
Message :

papy a écrit :.... Luc 21 :8 Il dit : “ Prenez garde de ne pas vous laisser égarer ; car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant : ‘ Moi je suis [lui] ’, et : ‘ Le temps s’est approché. ’ N’allez pas à leur suite.

merci
quel groupe humain est visé par Jésus qd il dit : ?
Luc 21 :8 ... “ Prenez garde de ne pas vous laisser égarer ;
car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant : ‘ Moi je suis [lui] ’, et : ‘ Le temps s’est approché. ’
N’allez pas à leur suite....

Auteur : braque de weimar
Date : 14 oct.14, 05:48
Message : bonsoir a tous ,

si tu veux sortir de plus de 1500 ans de christianisme institutionnalisé , tu tates , et tu cherches , un travail en profondeur a été fait , il est se qu'il est , pas forcement parfais , mais revenir d'aujourd hui vers le christianisme pur , primitif , allait forcement entrainer des érreures , des affinements au niveau compréhension.

perso , cela ne me choque pas .
bien sur , des enseignements d'avant 1976 ou 75 s'averrent faux' ( certains enseignements seulements .....) , on s'est trompé , égaré , l'enseignement religieux qui entre , au fure et a mesure des siècles dans le cerveau , repetés pendant de long siècles , tu ne t'en débarrasse pas comme cela , il faut du temps et de la patience .
l importance est de continuer a avancé , des découvertes , des traductions , la recherches dans les langues mortes , des manuscrits datant du premiers et deuxième siècle , voir troisième .......tout peux aider a revoir un enseignement , pour permettre un retour au christianisme des premiers siècles .

Auteur : Lys d'OR
Date : 14 oct.14, 06:04
Message :

braque de weimar a écrit :bonsoir a tous ,

....
bien sur , des enseignements d'avant 1976 ou 75 s'averrent faux' ( certains enseignements seulements .....) , on s'est trompé , égaré , l'enseignement religieux qui entre , au fure et a mesure des siècles dans le cerveau , repetés pendant de long siècles , tu ne t'en débarrasse pas comme cela , il faut du temps et de la patience .
.... .

NON

Le CC est guidé, parait - il, par l'Esprit Saint. C'est pas rien !
En conséquence, le CC ne peut guère se tromper

D'ailleurs la WT a affirmé qu'elle n'avait jamais induit en erreur qui que ce soit et que son enseignement était à l'abri des contradictions

Or, le CANAL DE DIEU se trompe constamment !....

CQFD
NB : MEDICO le primaire
j'ai bien reçu ton avertissement en mp.
je sais que tu vas me bannir à cause de ma franchise directe et à cause de ma dénonciation argumentée et légitimes des oeuvres de ta secte malsaine et démoniaque qui est fondée sur une fausse doctrine et de faux docteurs
tu n'auras pas besoin de me rayer de ton forum obscurantiste de merde ; je n'y mettrez plus les pieds ; il sent trop le souffre.
je pars de moi même.
continue d'exercer ton rôle de flic-modérateur partisan (lol), censeur fantôche et népotique, adorateur de la sté commerciale watchtower

C'est ça éliminer ceux qui s'oppose à vous, restez dans votre entre-soi hypocrite et continuer de baigner dans votre jus TJ qui vous noie lentement sous les ricanements de Satan, votre maître sans coeur qui vous hait et se rie de votre servilité idiote et de votre cécité stupide

Auteur : Estrabolio
Date : 14 oct.14, 06:17
Message :

medico a écrit :Que le cd rom contient les revues et livres depuis 1970 à 2013.

et contient aussi l'index de 1950 à 1985 ! Donc on peut avoir si tel ou tel sujet a été traité et quand

Auteur : medico
Date : 18 nov.14, 04:34
Message : Comme quoi il fais se méfier des on dit.

Auteur : keinlezard
Date : 20 nov.14, 21:28
Message :

medico a écrit :Que le cd rom contient les revues et livres depuis 1970 à 2013.

hello,
Non les CD non anglophone commence à 1970 ... sur les anglophone nous avons un peu plus ...
cordialement

Auteur : medico
Date : 20 nov.14, 21:33
Message : Alors tant mieux pour nos fréres anglophone

Auteur : papy
Date : 20 nov.14, 22:42
Message :

medico a écrit :Alors tant mieux pour nos fréres anglophone

Dans la congrégation on a toujours dit de ne pas se fier aux anciennes publications parce que les "nouvelles lumières" ont remplacé les " anciennes " qui n'étaient plus fiables .
Alors pourquoi tant mieux pour les frères anglophones ?

Auteur : keinlezard
Date : 21 nov.14, 00:51
Message : hello
ils peuvent ainsi avoir plus d'arguments contre les membres du CC
cordialement

Auteur : medico
Date : 21 nov.14, 01:22
Message : Papy ta congrégation n'est pas le nombril du monde et je te signal que même dans les récentes Tv il est souvent cité les anciennes.
Nous ne devons pas avoir les mêmes lectures.

Auteur : papy
Date : 21 nov.14, 03:03
Message :

medico a écrit :Papy ta congrégation n'est pas le nombril du monde et je te signal que même dans les récentes Tv il est souvent cité les anciennes.
Nous ne devons pas avoir les mêmes lectures.

Je sais Médico que ma congrégation n'est pas le nombril du monde mais ce n'est pas non plus le CC comme tu semble le croire .

Auteur : medico
Date : 21 nov.14, 03:46
Message : Tu me fait rire et tu discutes en l'air car même les anciennes tg sont encore cités.

Auteur : keinlezard
Date : 23 nov.14, 21:43
Message : hello,
Citées ... hum peut être ... mais cites on les TG qui mettent directement le doigt sur la responsabilité du CC ? non ...
toutes les citations sont tournées de façons à mettre la faute sur les TJ qui ont cru aux sornettes du CC du moment ...
Cite nous une TG récente parlant de Beth Sarim et des 2 voitures de luxe de Rutherford ... pas une !
cite nous une TG récente énumérant les "lumières croissantes " depuis 1994 sur la génération .... ou l'on verrait que le CC ne fait que sauver ses fesses puisqu'ils n'a en fait aucune explication crédible ...

Cite nous la TG de 1881 page 188 sur la définition des "nouvelles lumières" ... pour que nous rigolions à notre tour des fantaisies du CC


Cordialement

Auteur : medico
Date : 23 nov.14, 22:41
Message : Ne détourne pas le sut stp.

Auteur : philippe83
Date : 23 nov.14, 22:42
Message : """"TG qui mettent directement le doigt sur les responsabilité du CC"""Non...
Eh bien voici le contraire de ce qu'avance notre ami((à vous de juger...))....par exemple....

Tg du 15 juin 1980 page 17:" ...A propos de 1975...para 6:""" Montrant qu'il n'est pas sage de fixer ses regards sur une date en particulier, la Tour de Garde du 1 è Novembre 1976 disait:" Si quelqu'un a été déçu en ne suivant pas cette manière de penser, il devrait maintenant veiller particulièrement à redresser son point de vue, tout en reconnaissant que c'est pas la Parole de Dieu qui a manqué son but ou qui l'a trompé et déçu, mais que son raisonnement était fondé sur de fausses conceptions." EN DISANT "QUELQU'UN" LA TOUR DE GARDE ENTENDAIT TOUS LES TEMOINS DE JEHOVAH QUI AVAIENT ETE DECUES Y COMPRIS CEUX D'ENTRE EUX QUI PARTICIPERENT A LA PUBLICATION DES RENSEIGNEMENTS QUI CONTRIBUERENT A NOURIR UN ESPOIR AXE SUR CETTE DATE."""

Et pour faire plaisir à notre détracteur je rajouterai pour comprendre la citation ci-dessus la déclaration de la Tg du 15 Mai 1981 page 19 avant dernier paragraphe:"""" il est vrai que les frères qui préparent les publications ne sont pas infaillibles. Leurs écrits ne sont pas inspirés comme l'étaient ceux des écrivains bibliques (2 Tim 3:16). C'est pourquoi il a été nécessaire, à diverses reprises, parce que la compréhension devenait meilleure, de corriger certains points de vue..."""(lire la suite de ce paragraphe pour ceux qui le veulent)
Alors """toutes les citations sont tournées de façon à mettre la faute sur les TJ qui ont cru aux sornettes du CC du moment...""" comme le suggère notre détracteur? A vous de juger sur ces deux déclarations parmi d'autres qui existent et que vous pouvez découvrir en faisant des recherches dans nos publications .

Bonne journée.

Auteur : keinlezard
Date : 24 nov.14, 00:52
Message :

philippe83 a écrit :""""TG qui mettent directement le doigt sur les responsabilité du CC"""Non...
Eh bien voici le contraire de ce qu'avance notre ami((à vous de juger...))....par exemple....

Tg du 15 juin 1980 page 17:" ...A propos de 1975...para 6:""" Montrant qu'il n'est pas sage de fixer ses regards sur une date en particulier, la Tour de Garde du 1 è Novembre 1976 disait:" Si quelqu'un a été déçu en ne suivant pas cette manière de penser, il devrait maintenant veiller particulièrement à redresser son point de vue, tout en reconnaissant que c'est pas la Parole de Dieu qui a manqué son but ou qui l'a trompé et déçu, mais que son raisonnement était fondé sur de fausses conceptions." EN DISANT "QUELQU'UN" LA TOUR DE GARDE ENTENDAIT TOUS LES TEMOINS DE JEHOVAH QUI AVAIENT ETE DECUES Y COMPRIS CEUX D'ENTRE EUX QUI PARTICIPERENT A LA PUBLICATION DES RENSEIGNEMENTS QUI CONTRIBUERENT A NOURIR UN ESPOIR AXE SUR CETTE DATE."""

Et pour faire plaisir à notre détracteur je rajouterai pour comprendre la citation ci-dessus la déclaration de la Tg du 15 Mai 1981 page 19 avant dernier paragraphe:"""" il est vrai que les frères qui préparent les publications ne sont pas infaillibles. Leurs écrits ne sont pas inspirés comme l'étaient ceux des écrivains bibliques (2 Tim 3:16). C'est pourquoi il a été nécessaire, à diverses reprises, parce que la compréhension devenait meilleure, de corriger certains points de vue..."""(lire la suite de ce paragraphe pour ceux qui le veulent)
Alors """toutes les citations sont tournées de façon à mettre la faute sur les TJ qui ont cru aux sornettes du CC du moment...""" comme le suggère notre détracteur? A vous de juger sur ces deux déclarations parmi d'autres qui existent et que vous pouvez découvrir en faisant des recherches dans nos publications .

Bonne journée.

Hello,
Tu affirmes que cette citation nous dis que c'est la faute de l'enseignement du CC ? Où as tu vu une telle chose ?

reprenons si tu veux bien le passage complet de la TG du 15 juin 1980

*** w80 15/6 p. 17 §4 Comment choisir le meilleur mode de vie ***
4 Si nous lui restons fidèles, Dieu ne nous laissera pas commettre des erreurs désastreuses. Cependant, il permet parfois que nous commettions une erreur, afin que nous constations par nous-mêmes la nécessité de toujours nous tourner vers lui et vers sa Parole. Cela affermit nos relations avec lui et notre endurance. Nos erreurs nous apprennent la nécessité d’être plus vigilants à l’avenir. De tout temps, les chrétiens ont toujours entretenu le désir ardent de voir le nouveau système de choses dominer la terre. Comme leur espérance de vie présente était très limitée, ils ont sans aucun doute souhaité que cela arrive de leur vivant. Plus d’une fois au cours des siècles, ceux qui s’efforçaient de ne ‘jamais oublier’ le jour de jugement de Jéhovah se sont montrés trop impatients dans leur attente et ont cherché, dans leur esprit, à précipiter la venue de cet événement (II Pierre 3:12). Ainsi, au premier siècle, l’apôtre Paul jugea nécessaire d’écrire aux chrétiens de Thessalonique qui avaient adopté cette attitude. Selon II Thessaloniciens 2:1-3, il leur dit: “À propos de la présence de notre Seigneur Jésus Christ et de notre rassemblement auprès de lui, nous vous demandons, frères, de ne pas vous laisser rapidement ébranler dans votre bon sens ni de vous laisser exciter par une parole inspirée ou par un message verbal ou par une lettre donnée comme venant de nous, comme quoi le jour de Jéhovah est là. Que personne ne vous séduise d’aucune manière, car ce jour-là ne viendra pas à moins que d’abord ne vienne l’apostasie et que ne se révèle l’homme qui méprise la loi, le fils de la destruction.”

Ici , nous avons non pas "les paroles du CC on permit à certain de croire les erreurs du CC " mais bien plutôt que ceux qui ont lu ont crut que !
D'ailleurs, il est amusant de constaté que Paul dit de ne pas croire toute ce qui est écrit ou dit ... alors que justement l'attitude du CC est qu'il faut que le TJ Croient tout ce que le CC peut écrire dans les TG Et autre publication. Et non seulement croire mais également en persuader les autres ...
au point qu'un TJ s'élevant contre une compréhension paru dans la TG édité par la WT avec la bénédiction du CC se verra taxer d'apostasie s'il persevère à douter de la publication ... ce qui visiblement est ce que paul cite ! donc le CC fait le contraire de la citation qu'il donne et n'autorise pas les TJ à remettre en doute ce qu'ils éditent.

Mais continuons le reste


Le reste et hors sujet
medico.
Mouarrff ... le même article est hors sujet ? je vais me pisser dessus quelle bonne blague ... trop peu d'argument surtout

Auteur : Idéfix
Date : 24 nov.14, 02:20
Message :

papy a écrit :La WT s'est offert un "Joker "( le verset 19 ) qu'il utilise pour justifier ses égarements alors que ce verset ne concerne pas la connaissance mais plutôt la conduite .
.

La conduite elle,....elle est dictée par quoi ?!?!

Auteur : Idéfix
Date : 24 nov.14, 02:30
Message :

Luxus a écrit :Sauf qu'un humain imparfait, ce n'est pas Dieu. Et en tant qu'humain imparfait, il est possible de mal interpréter certains versets bibliques. C'est pour cela que parfois les enseignements des TJ ont changé au cours du temps.

Exacte

Jean 21:20-23 20 "En se retournant, Pierre vit le disciple que Jésus aimait [les] suivre, celui qui, au repas du soir, s’était aussi penché en arrière sur sa poitrine et avait dit : “ Seigneur, qui est celui qui te livre ? ” 21 Aussi quand il l’aperçut, Pierre dit à Jésus : “ Seigneur, que [fera] cet [homme] ? ” 22 Jésus lui dit : “ Si je veux qu’il reste jusqu’à ce que je vienne, en quoi cela te concerne-t-il ? Toi, continue à me suivre. ” 23 Cette parole donc sortit parmi les frères : que ce disciple ne mourrait pas. Cependant Jésus ne lui avait pas dit qu’il ne mourrait pas, mais : “ Si je veux qu’il reste jusqu’à ce que je vienne, en quoi cela te concerne-t-il ? ”

De tout évidence, cette fausse idée que Jean ne mourrait pas a circulé un bon bout de temps au sein de la congrégation chrétienne....en fait-on un cas !?!

À la revoyure

Auteur : papy
Date : 24 nov.14, 06:41
Message :

Idéfix a écrit : À la revoyure

Pierre n'avait pas encore reçu l'esprit- saint lors de l'événement que tu cites.

Auteur : medico
Date : 24 nov.14, 06:50
Message : L'évangile de Jean à été rédigée quand ?