Résultat du test :
Auteur : Lys d'OR
Date : 12 oct.14, 05:58
Message : Esaïe 42 : 8
"...Je suis l'Eternel, c'est là mon nom ; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles...."
Qui est Il donc pour se placer au dessus de tout ?
d'où tient Il sa "gloire" et son "honneur" ?
N'est ce pas présomptueux de sa part de s'arroger tant de magnificence ?
Auteur : Espilon
Date : 12 oct.14, 06:21
Message : Qui est Il donc pour se placer au dessus de tout ?
Dieu.
Auteur : Lys d'OR
Date : 12 oct.14, 06:31
Message : Espilon a écrit :...
Dieu.
et ? Auteur : Ptitech
Date : 12 oct.14, 06:34
Message : Tu as de ces questions Lys d'or !! Je sais pas où tu vas les chercher lol.
Auteur : Lys d'OR
Date : 12 oct.14, 06:39
Message : Ptitech a écrit :Tu as de CS questions Lys d'or !! Je sais pas où tu vas les chercher lol.
bé oui, mon garçon, tout m'interesse !
Auteur : Ptitech
Date : 12 oct.14, 06:40
Message : Permet moi de douter de tes réelles motivations!
Auteur : Lys d'OR
Date : 12 oct.14, 07:02
Message : Mais je peux me tromper...
Auteur : Estrabolio
Date : 12 oct.14, 07:05
Message : Jéhovah a la gloire du Créateur, il ne peut donner Sa gloire à quiconque, Il peut faire entrer quelqu'un dans Sa gloire mais Il ne peut donner cette gloire parce qu'elle est légitime.
On pourrait faire le parallèle avec un père biologique, quoiqu'il se passe, personne ne peut être père biologique à sa place !
Auteur : Lys d'OR
Date : 12 oct.14, 07:16
Message : Estrabolio a écrit :.... Il peut faire entrer quelqu'un dans Sa gloire mais Il ne peut donner cette gloire parce qu'elle est légitime.
.... !
même pas les anges, ni les humains martyrs pour leur foi en Lui ?
Auteur : Estrabolio
Date : 12 oct.14, 07:21
Message : Il peut nous accorder de la gloire, nous reconnaître mais pas nous donner Sa gloire de Créateur.
C'est un peu comme si tu disais "est-ce que David pouvait donner sa gloire de roi oint par Dieu ? Non, bien sur, il était le seul roi légitime par son onction.
De même la gloire de Jéhovah, le Tout Puissant, ne peut être accordée à personne. C'est d'ailleurs pour cela que le Christ glorifié lui même, donc ayant été glorifié par Dieu et ayant reçu tout pouvoir de Dieu appelle son Père "Mon Dieu" montrant ainsi que la gloire ultime revient uniquement à Dieu.
Auteur : Lys d'OR
Date : 12 oct.14, 07:33
Message : Estrabolio a écrit :Il peut nous accorder de la gloire, nous reconnaître mais pas nous donner Sa gloire de Créateur.
C'est un peu comme si tu disais "est-ce que David pouvait donner sa gloire de roi oint par Dieu ? ....
pourquoi ce partitif "de la" gloire ?
où as tu rencontré, Extrabo, des versets où Dieu partitionne sa gloire pour en donner un peu à tel ou tel ?
puisque Dieu ne donne pas sa gloire à quiconque !
ca m'intéresse
merci
Auteur : Espilon
Date : 12 oct.14, 07:44
Message : et ?
Dieu... sais-tu qui es Dieu ? Le seul que Chuck Norris n'a pas encore tué.
Auteur : indian
Date : 12 oct.14, 07:55
Message : mon petit doigt me laisse croire (bon c'est pas mon petit doigt...
) mais me porte à croire que Dieu peut nous donner ''sa gloire''... ''l'esprit saint''... mais comme l'esprit saint...c''est justement sa gloire, sa bonté... elle lui appartient... qu'à lui...
D
C'est du moins ce que je viens d'apprendre
Auteur : Lys d'OR
Date : 12 oct.14, 07:59
Message : indian a écrit :.....c''est justement sa gloire, sa bonté... elle lui appartient... qu'à lui...
il la tient de qui ?
Auteur : medico
Date : 12 oct.14, 08:11
Message : Que penser de ce verset?
Jean 17:5
5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit+.
Auteur : Lys d'OR
Date : 12 oct.14, 08:16
Message : medico a écrit :Que penser de ce verset?
Jean 17:5
5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit+.
bonne question !
ca veut dire que le fils est Dieu
en effet, il possédait LA Gloire divine déjà avant de s'incarner ...
BANCO ! Auteur : indian
Date : 12 oct.14, 13:32
Message : Lys d'OR a écrit :.....c''est justement sa gloire, sa bonté... elle lui appartient... qu'à lui...
il la tient de qui ?
De qui un ''maitre''tient t'il sa bonté??? SI ce n'est de son ''statut''' ou de lui même...
Pourquoi chercher des problemes ou il n'y en a pas
Moi comme pere de famille... de qui est-ce que je tiens ma grande ''bonté''
Ben...pareil pour Dieu...
Le reste c'est que du ''niasage à s'obstiner sur qui a la bonne interprétation des justes mots...
Auteur : indian
Date : 12 oct.14, 13:33
Message : Lys d'OR a écrit :[quo
ca veut dire que le fils est Dieu
BANCO ![/b]
Bon enfin...pas si difficle
Auteur : Estrabolio
Date : 12 oct.14, 18:34
Message : Lys d'OR a écrit :ca veut dire que le fils est Dieu
en effet, il possédait LA Gloire divine déjà avant de s'incarner ...
BANCO !
Bonjour Lys d'OR,
Dit-il qu'il a la gloire de Dieu ? Il récupère sa gloire de fils de Dieu, de commencement de la Création de Dieu.
Jésus parle de la gloire de Salomon, est-ce que Salomon était Dieu.
En tout cas, je vois ton profond manque d'amour, tu continues à mettre tes commentaires en gras au mépris des personnes qui ont des problèmes de vue.
Ce n'est pourtant pas un gros effort que je te demandais.
Je te replace donc en ignorés.
Bonne continuation,
Pierre
Auteur : Lys d'OR
Date : 12 oct.14, 19:59
Message : Estrabolio a écrit :.....
Il récupère sa gloire de fils de Dieu, de commencement de la Création de Dieu.
....
non et non
... de la gloire que j’avais auprès de toi
avant que le monde soit
nuance !!!
(de plus jésus n'a pas été créé, mais engendré)
Auteur : philippe83
Date : 12 oct.14, 20:37
Message : Bonjour Lys.
Banco!!! Jean 17:22"je leur ai donné LA GLOIRE QUE TU M'AS DONNE" Les disciples de Jésus sont Dieu eux aussi comme Jésus c'est une nouvelle trinité
a+
Auteur : Lys d'OR
Date : 12 oct.14, 20:47
Message : philippe83 a écrit :Bonjour Lys.
Banco!!! Jean 17:22"je leur ai donné LA GLOIRE QUE TU M'AS DONNE" Les disciples de Jésus sont Dieu eux aussi comme Jésus c'est une nouvelle trinité
a+
comment concilies tu alors
-Esaïe 42 : 8
"...Je suis l'Eternel, c'est là mon nom ; Et j
e ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles...."
-et jn 17 : 22 :
je leur ai donné LA GLOIRE que tu m'as donnée" ?
lol
Auteur : medico
Date : 12 oct.14, 20:49
Message : Tout est dit dans Jean 17:22 ( la gloire que tu m'as donnée)
Donc si cette gloire lui à été donnée ça veut dire qu'il ne la possedait pas à l'origine car elle lui fut donnée.
Auteur : Lys d'OR
Date : 12 oct.14, 20:52
Message : medico a écrit :Tout est dit dans Jean 17:22 ( la gloire que tu m'as donnée)
Donc si cette gloire lui à été donnée ça veut dire qu'il ne la possedait pas à l'origine car elle lui fut donnée.
cesse de te contredire svp
Auteur : philippe83
Date : 12 oct.14, 20:59
Message : Et toi Lys comment tu concilies Jean 17:22 au sujet de LA GLOIRE que Jésus donne A SES DISCIPLES? Sont-ils DIEU? Est-ce une "nouvelle" trinité? Gloire du Père du Fils et...DES DISCIPLES?
A+
ps: le passage d'Esaie 42 est à replacé dans le contexte! Dieu n'a pas de gloire à donné a des faux dieux idoles qui ne sont que néants! voir le verset 17.
Auteur : medico
Date : 12 oct.14, 21:18
Message : Et en plus méme les chrétiens reçoivent la gloire.
1 Pierre 5:5:4 Et lorsque le souverain pasteur paraîtra, vous obtiendrez la couronne incorruptible de la gloire.
Auteur : Lys d'OR
Date : 12 oct.14, 23:07
Message : philippe83 a écrit :Et toi Lys comment tu concilies Jean 17:22 au sujet de LA GLOIRE que Jésus donne A SES DISCIPLES? Sont-ils DIEU? Est-ce une "nouvelle" trinité? Gloire du Père du Fils et...DES DISCIPLES?
A+
ps: le passage d'Esaie 42 est à replacé dans le contexte! Dieu n'a pas de gloire à donné a des faux dieux idoles qui ne sont que néants! voir le verset 17.
sois gentil,
réponds moi avant à ma question stp
c'est la moindre des choses :
comment concilies tu alors
-Esaïe 42 : 8
"...Je suis l'Eternel, c'est là mon nom ; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles...."
-et jn 17 : 22 : je leur ai donné LA GLOIRE que tu m'as donnée" ? Auteur : medico
Date : 12 oct.14, 23:12
Message : "Lys d'OR"][
cesse de te contredire svp
ou je me contredit ?
Auteur : Lys d'OR
Date : 12 oct.14, 23:19
Message : medico a écrit :....
ou je me contredit ?
relis toi et sois cohérent stp
medico a écrit:
...
Jean 17:5
Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit+.
puis :
donc si cette gloire lui à été donnée ça veut dire qu'il ne la possedait pas à l'origine car elle lui fut donnée. Auteur : medico
Date : 13 oct.14, 00:40
Message : Aucune contradiction dans mes propos tu regardes la forme mais tu éludes le fond.
Auteur : Lys d'OR
Date : 13 oct.14, 01:04
Message : medico a écrit :Aucune contradiction dans mes propos tu regardes la forme mais tu éludes le fond.
théologiquement, tu es loin d'être le meilleur, pauvre médico
Auteur : medico
Date : 13 oct.14, 01:36
Message : Je n'ai pas cette prétention.
mais toi faute d'argument théologique tu t'en prend à la personne.
Auteur : Lys d'OR
Date : 13 oct.14, 02:52
Message : medico a écrit :Je n'ai pas cette prétention.
mais toi faute d'argument théologique tu t'en prend à la personne.
tiens,
fais moi une réponse intelligente :
pq Dieu a t il donné sa gloire à son fils, malgré Esaie 42: 8 ?
(Apoc 4 : 11)
Auteur : indian
Date : 13 oct.14, 02:54
Message : Supposons...
Dieu a toujours été... avant... avant tout il a été... sa gloire tout autant...
Jses, Fils de Dieu... miroir de Dieu sur terre... est Dieu... est son fils...son plus digne representant...
Jesus etatn son fils, etnt ''Dieu''...il a sa gloire, sa propre gloire a lui... ;a Dieu... l'a toujours eu... ne la donnera jamais à personne d'Autre qwue lui meme Dieu...cE'st sa gloire... sa gloire qui NOUS ''illumine, nous tranacende, nous fait ''vivre''
Auteur : Lys d'OR
Date : 13 oct.14, 03:08
Message : indian a écrit :....... ne la donnera jamais à personne d'Autre que lui meme Dieu....'
je le pense
Auteur : medico
Date : 13 oct.14, 03:53
Message : indian a écrit :Supposons...
Dieu a toujours été... avant... avant tout il a été... sa gloire tout autant...
Jses, Fils de Dieu... miroir de Dieu sur terre... est Dieu... est son fils...son plus digne representant...
Jesus etatn son fils, etnt ''Dieu''...il a sa gloire, sa propre gloire a lui... ;a Dieu... l'a toujours eu... ne la donnera jamais à personne d'Autre qwue lui meme Dieu...cE'st sa gloire... sa gloire qui NOUS ''illumine, nous tranacende, nous fait ''vivre''
Jésus sur terre et appelé fils de l'homme ou fils de Dieu mais jamais miroir de Dieu.
Auteur : Lys d'OR
Date : 13 oct.14, 03:59
Message : medico a écrit :...
Jésus sur terre et appelé fils de l'homme ou fils de Dieu mais jamais miroir de Dieu.
tiens,
fais moi une réponse intelligente :
pq Dieu a t il donné sa gloire à son fils, malgré Esaie 42: 8 ?
(Apoc 4 : 11)
Auteur : papy
Date : 13 oct.14, 05:07
Message : Lys d'OR a écrit :tiens,
fais moi une réponse intelligente :
pq Dieu a t il donné sa gloire à son fils, malgré Esaie 42: 8 ?
(Apoc 4 : 11)
Je vais essayer de répondre à la place de Médico parce que lui ne se mouille jamais sauf quand il se noie !
Parce que jésus étant engendré par Dieu , il est un être divin , Dieu n
'a pas donné sa gloire à Jésus
, il la partage avec lui.
S'il donne sa gloire , il n'en a plus , s'il la partage chacun en possède .
Auteur : medico
Date : 13 oct.14, 05:14
Message : Les chrétien aussi sont des participants a la gloire de Dieu au même titre que Jésus.
(1 Pierre 5:1) 5 Aux anciens donc qui sont parmi vous je fais l’exhortation que voici, car moi aussi je suis un ancien avec [eux] et un témoin des souffrances du Christ, oui un participant de la gloire qui doit être révélée .
(Romains 8:18) 18 Aussi j’estime que les souffrances de l’époque présente ne pèsent rien en comparaison de la gloire qui va être révélée en nous [...]
Paul était il Dieu pour autant ?
Auteur : Lys d'OR
Date : 13 oct.14, 08:10
Message : papy a écrit :....
Je vais essayer de répondre à la place de Médico parce que lui ne se mouille jamais sauf quand il se noie !
....
Auteur : Lys d'OR
Date : 13 oct.14, 08:11
Message : medico a écrit :Les chrétien aussi sont des participants a la gloire de Dieu au même titre que Jésus.
...
PARTICIPER N'EST PAS POSSEDER
ça n'a rien à voir, médicoco Auteur : medico
Date : 13 oct.14, 09:41
Message : Participer c'est aussi partager.et Paul parle de gloire avenir.
Romains 18 J’estime qu’il n’y a pas de commune mesure entre les souffrances du temps présent et la gloire à venir qui sera révélée pour nous.
et voici ce que dit la BCB sur ce verset.
8.18-27 La gloire qui sera révélée.
En s’extasiant sur la victoire de la grâce, Paul se laisse emmener bien au-delà des plus riches possibilités de la loi. Il a pénétré dans un domaine que la loi ne pourra jamais connaître.
Alors stp un peut plus de bonne fois te réhausera.
Auteur : Estrabolio
Date : 13 oct.14, 10:01
Message : La gloire que partage le Christ glorifié et ses cohéritiers change t'il quelque chose à leur position envers Dieu ?
La réponse est donnée en Apocalypse (ou Révélation)
Traduction Pirot-Clamer / Liénart
et a fait de nous un royaume, des prêtres pour son Dieu et Père; à lui la gloire et la force aux siècles des siècles! Amen. (Apocalypse 1:6)
Donc le Dieu du Christ reste Dieu et garde Sa gloire de Dieu Unique et nous le servirons comme prêtres à jamais car Il est digne de recevoir l'Adoration.
Auteur : indian
Date : 13 oct.14, 12:12
Message : medico a écrit :
Jésus sur terre et appelé fils de l'homme ou fils de Dieu mais jamais miroir de Dieu.
Maintenant si...
Et on ne dit plus ''prophete''... il semble qu'il préfère ''manifestations'', ''soleil du matin''
Mais c'est tout de meme assez secondaire le nom que l'on donne à l'indefinissable
Auteur : philippe83
Date : 13 oct.14, 20:39
Message : Lys bonjour.
Heb 1:3 devrait t'aider...(Jésus) ="il est le reflet de la gloire de Dieu" donc Dieu son Père pouvait très bien lui donné cette gloire que Jésus lui même demander et qu'il voulait transmettre aussi à ses disciples (Jean 17:5,22)
Concernant Esaie 42:8 tu as aussi ta réponse dans le verset même à savoir qu'il ne donnera sa gloire à nul autre NI AUX IDOLES!
Eh oui LE CONTEXTE DE CE CH 42 montre la différence entre les nations, les idoles(v17) et... Jéhovah et ce n'est pas à ce petit monde éloigné de lui qu'il donnerait sa gloire.
A+
Auteur : Pasquot
Date : 13 oct.14, 20:55
Message : Bonjour, bonjour,
Pour la question du sujet, il est important d'employer les bons mots et les bons Noms.
Ici, dans ce verset, c'est l'Eternel qui est cité, ce n'est pas Jéovah.
Ensuite, il faut bien définir le sens du mot "don" et du verbe "donner" ?
Le don de Dieu... Ce n'est pas un objet que l'on donne... C'est un Don... Ce don est spirituel...
Comment transmettre un Don spirituel ?
On transmet un Don spirituel en donnant nous-même une partie de notre Esprit à celui qui veut bien le recevoir, pour un être humain c'est par la parole ou bien par l'écriture. Si vous êtes d'accord avec une idée, vous allez la garder dans une partie de votre Esprit, et vous allez aimer la personne qui vous l'a donné.
Pour Dieu c'est un peu pareil.
Recevoir un Don de Dieu, c'est se donner nous-même à Dieu et c'est aussi Dieu qui se donne à nous. C'est une relation d'amour.
Donner sa vie par amour pour nous, pour Dieu, Jésus l'a fait en étant crucifié sur la croix.
Dieu ne se donne pas à celui qui ne se donne pas à lui.
Voilà la réponse à la question.
Auteur : medico
Date : 14 oct.14, 00:04
Message : La question ne porte pas si c'est Jéhovah ou l'Eternel qui est un autre sujet.
Mais une chose et sur Paul aspirait à partager la gloire promise .
Auteur : Lys d'OR
Date : 14 oct.14, 01:27
Message : philippe83 a écrit :Lys bonjour.
Heb 1:3 devrait t'aider...(Jésus) ="il est le reflet de la gloire de Dieu" donc Dieu son Père pouvait très bien lui donné cette gloire que Jésus lui même demander et qu'il voulait transmettre aussi à ses disciples (Jean 17:5,22)
Concernant Esaie 42:8 tu as aussi ta réponse dans le verset même à savoir qu'il ne donnera sa gloire à nul autre NI AUX IDOLES!
Eh oui LE CONTEXTE DE CE CH 42 montre la différence entre les nations, les idoles(v17) et... Jéhovah et ce n'est pas à ce petit monde éloigné de lui qu'il donnerait sa gloire.
A+
Médico restant sans voix
fais moi une réponse à sa place svp :
pq Dieu a t il donné sa gloire à son fils, malgré Esaie 42: 8 ?
(Apoc 4 : 11)
Auteur : agecanonix
Date : 14 oct.14, 01:39
Message : Pasquot a écrit :Bonjour, bonjour,
Pour la question du sujet, il est important d'employer les bons mots et les bons Noms.
Ici, dans ce verset, c'est l'Eternel qui est cité, ce n'est pas Jéovah.
Ensuite, il faut bien définir le sens du mot "don" et du verbe "donner" ?
Le don de Dieu... Ce n'est pas un objet que l'on donne... C'est un Don... Ce don est spirituel...
Comment transmettre un Don spirituel ?
On transmet un Don spirituel en donnant nous-même une partie de notre Esprit à celui qui veut bien le recevoir, pour un être humain c'est par la parole ou bien par l'écriture. Si vous êtes d'accord avec une idée, vous allez la garder dans une partie de votre Esprit, et vous allez aimer la personne qui vous l'a donné.
Pour Dieu c'est un peu pareil.
Recevoir un Don de Dieu, c'est se donner nous-même à Dieu et c'est aussi Dieu qui se donne à nous. C'est une relation d'amour.
Donner sa vie par amour pour nous, pour Dieu, Jésus l'a fait en étant crucifié sur la croix.
Dieu ne se donne pas à celui qui ne se donne pas à lui.
Voilà la réponse à la question.
Sans vouloir te vexer, c'est bien de Jéhovah dont il est question.
La question de ce fil est stupide et le développement qui en est fait l'est encore plus..
La gloire de Dieu est unique. Et il ne la donne pas puisqu'il ne peut pas faire de toi ou moi la même chose que lui.
Il est créateur et glorieux pour cela. Peut-il faire de nous les créateurs du monde pour autant ?? certainement pas.
Par contre il peut nous donner de la gloire..
Seulement, en nous donnant de la gloire ou en donnant de la gloire à Jésus, Dieu n'a pas besoin, évidemment, et c'est là que la question est stupide, de renoncer à la moindre partie de sa propre gloire.. Celle-ci reste intacte.
Dieu possède peut-être même plus de gloire en en donnant à Jésus qu'avant de lui en donner. La gloire est liée à la réputation de Dieu et à sa capacité à réussir ce qu'il fait. Plus il donne de gloire à jésus ou à d'autres humains ou anges, et plus Dieu a de la gloire puisque cela augmente encore sa réputation et sa capacité à se rendre glorieux..
Je suis surpris de la bêtise de cette question qui est, pour le coup, une discussion sur un mot... inutile donc..
Auteur : medico
Date : 14 oct.14, 01:47
Message : (Romains 8:18) 18 Aussi j’estime que les souffrances de l’époque présente ne pèsent rien en comparaison de la gloire qui va être révélée en nous.
de quelle gloire il question dans ce verset?
Auteur : Lys d'OR
Date : 14 oct.14, 02:03
Message : agecanonix a écrit :......
La gloire de Dieu est unique. Et il ne la donne pas puisqu'il ne peut pas faire de toi ou moi la même chose que lui.
...
.....
ah oui, richard ?
Relis apocal 4 : 11 !!!
pq christ recoit la même gloire que le Père ?
Auteur : medico
Date : 14 oct.14, 02:10
Message : Désolé car il question de Dieu dans ce verset et pas Jésus.
11 Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire, l’honneur et la puissance, car tu as créé toutes choses, et c’est par ta volonté qu’elles existent et qu’elles furent créées.
la preuve regarde ce commentaire de la bible annotée.
Dieu a le droit de recevoir ou de recevoir ou de prendre la louange de tous les êtres, car il les a créés. Ils n’existent que par sa volonté. Souverainement libre et heureux en lui-même, il n’avait besoin d’aucune de ses créatures ;
Auteur : agecanonix
Date : 14 oct.14, 02:54
Message : La gloire, ce n'est pas un morceau de quelque chose que l'on peut découper et distribuer à qui l'on veut.
L'esprit-saint peut être donné à quelqu'un. Dans l'absolu, Dieu donne une partie de son esprit saint, même si au final la différence ne se voit pas puisque Dieu, étant tout-puissant, n'en manquera jamais. D'ailleurs, le donne t'il vraiment ?
La gloire n'est pas une marchandise, un bien, une quantité de quelque chose dont Dieu pourrait se défaire pour le donner à quelqu'un d'autre. "tiens, je te donne un morceau de gloire, combien tu en veux ? un kilo, ou deux ? "
C'est comme une réputation. Dieu ne donne pas une partie de sa réputation à Jésus. Il crée une réputation à Jésus.
Tout comme la dignité. Dieu deviendrait-il moins digne s'il donnait de la dignité à quelqu'un. Et s'il donnait une dignité totale et parfaite à quelqu'un, Dieu deviendrait-il indigne, comme pour des vases communiquants ?? allons !!!
Ainsi, la gloire, la dignité, l'honneur sont des éléments qui ne se fractionnent pas. On peut en donner à quelqu'un sans pour autant en perdre la moindre parcelle, au contraire même. Le nom de Dieu n'est-il pas grandi et donc plus glorieux pour avoir glorifié Jésus ?
Toutes les créatures du monde pourraient être glorieuses, mais cela signifierait-il que Dieu ne le serait plus ??
Le croire est stupide..
et le prétendre est du verbiage inutile..
Auteur : Lys d'OR
Date : 14 oct.14, 03:10
Message : agecanonix a écrit :La gloire, ce n'est pas un morceau de quelque chose que l'on peut découper et distribuer à qui l'on veut.
...
POURQUOI ALORS GLOSES TU EN PARLANT "DE LA GLOIRE" comme si on découpait un cake en morceaux ?
Auteur : Lys d'OR
Date : 14 oct.14, 03:14
Message : medico a écrit :Désolé car il question de Dieu dans ce verset et pas Jésus.
Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire, l’honneur et la puissance, car tu as créé toutes choses, et c’est par ta volonté qu’elles existent et qu’elles furent créées....
faux
relis Apocal 5 : 12 !!!!
Auteur : résident temporaire
Date : 14 oct.14, 04:04
Message : medico a écrit :Désolé car il question de Dieu dans ce verset et pas Jésus.
Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire, l’honneur et la puissance, car tu as créé toutes choses, et c’est par ta volonté qu’elles existent et qu’elles furent créées....
Lys d'OR a écrit :faux
relis Apocal 5 : 12 !!!!
tu as dû oublié ce verset :
(Révélation 5:7) 7 Et il est allé et aussitôt il [l’]a pris de la main droite de Celui qui est assis sur le trône [...]
Qui est allé prendre quoi dans la main droite de celui qui est assis sur le trône ?
(Révélation 5:5) [...] Mais l’un des anciens me dit : “ Cesse de pleurer. Regarde ! Le Lion qui est de la tribu de Juda, la racine de David, a vaincu pour ouvrir le rouleau et ses sept sceaux. ”
Et donc qui est celui qui est assis sur le trône ?
Auteur : Lys d'OR
Date : 14 oct.14, 04:44
Message : résident temporaire a écrit :......
tu as dû oublié ce verset :
(Révélation 5:7) 7 Et il est allé et aussitôt il [l’]a pris de la main droite de Celui qui est assis sur le trône [...]
Qui est allé prendre quoi dans la main droite de celui qui est assis sur le trône ?
(Révélation 5:5) [...] Mais l’un des anciens me dit : “ Cesse de pleurer. Regarde ! Le Lion qui est de la tribu de Juda, la racine de David, a vaincu pour ouvrir le rouleau et ses sept sceaux. ”
...
Christ reçoit même gloire que le Père
Apocal 5 : 12 > il est digne l'agneau immolé de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, l'honneur, la
gloire et la louange
Apocal 4 : 11 > tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu la
gloire, la puissance, l'honneur car tu as créé toutes choses ....
Auteur : medico
Date : 14 oct.14, 04:48
Message : SI il reçoit la puissance c'est qu'il ne la possédait pas et c'est Dieu qui lui donne.une preuve de plus de sa subordination vis à vis de Dieu et Père.
Auteur : Lys d'OR
Date : 14 oct.14, 05:49
Message : medico a écrit :SI il reçoit la puissance c'est qu'il ne la possédait pas et c'est Dieu qui lui donne.une preuve de plus de sa subordination vis à vis de Dieu et Père.
réponse sans pertinence
réponds plutot à la suivante
Auteur : Lys d'OR
Date : 14 oct.14, 05:51
Message : résident temporaire a écrit :......
tu as dû oublié ce verset :
(Révélation 5:7) 7 Et il est allé et aussitôt il [l’]a pris de la main droite de Celui qui est assis sur le trône [...]
Qui est allé prendre quoi dans la main droite de celui qui est assis sur le trône ?
(Révélation 5:5) [...] Mais l’un des anciens me dit : “ Cesse de pleurer. Regarde ! Le Lion qui est de la tribu de Juda, la racine de David, a vaincu pour ouvrir le rouleau et ses sept sceaux. ”
...
0ui, Christ reçoit même gloire que le Père §
Apocal 5 : 12 >
il est digne l'agneau immolé de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, l'honneur, la GLOIRE et la louange
Apocal 4 : 11 >
tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la GLOIRE, la puissance, l'honneur car tu as créé toutes choses .... Auteur : résident temporaire
Date : 14 oct.14, 06:52
Message : Lys d'OR a écrit :Esaïe 42 : 8
"...Je suis l'Eternel, c'est là mon nom ; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles...."
Qui est Il donc pour se placer au dessus de tout ?
d'où tient Il sa "gloire" et son "honneur" ?
N'est ce pas présomptueux de sa part de s'arroger tant de magnificence ?
En quoi est-ce présomptueux de sa part de dire "je ne donnerai pas mon honneur aux idoles" et dans le contexte cela revenait à dire "de donner mon honneur, ma gloire à des morceaux de bois recouverts d'or et d'argents, de gemmes, etc..." ? Par contre vis à vis d'un autre point : "l'Eternel" n'a jamais été le nom du vrai Dieu. C'est un nom de substitution pour CACHER son vrai nom (YHWH).
Dis moi, une oeuvre sans vie faite par la main de l'homme qui plus est conçu dans le péché peut-elle est en droit de recevoir la gloire et l'honneur de celui entend la prière même si tu ne le vois pas, qui est Vivant ? Vais-je me prosterner devant un bout de bois ou de la pierre ou ce qui est inanimé et lui adresser ma demande ?
imagine la scène tu vis dans u pays et tu veux une audience avec son chef, et là on t'envoie juste une photo (supposée par toi de lui puisque la pose et le retouchage sert aussi à produire une image qui touche les esprits et les coeurs), est-ce à la photo que tu vas adresser ta demande ? La photo va-t-elle te répondre et agir ou bien ne préfererais-tu pas tu plutôt lui parler en vrai ? A la limite dans le respect que tu as de cette personne tu te demanderais quand même si cette dernière ne se moque pas un peu de toi de t'envoyer une photo d'elle et de dire "demande à ma photo".
Donc pour faire simple : à ce qui n'est pas vivant, Celui qui est vivant de toute éternité ne donnera (ou ne partageras) jamais sa gloire avec un autre. Cependant la pensée exprime aussi l'idée que si il peut partager sa gloire, partiellement, personne n'existe pour qu'il la donne complètement, le rendant ainsi égal à lui.
Ainsi que cela soit au ciel ou sur la terre, il n'existe ni seigneurs ni dieux qui peuvent prétendre avoir été rendus égaux ou égal à celui qui se décrit, et à juste titre comme le Suprême. il n'y en a qu'un seul.
D'où lui vient donc sa gloire et son honneur ? Peut-être de sa justice, de sa sainteté, de sa dignité, que personne n'est assez puissant pour le faire dévier de ses choix, ce qu'il décide il le fait, il agit comme bon lui semble et personne n'arrive à le faire dévier de ce qui est bon à ses yeux.
aucun roi humain n'a réussi, et ceux qui se sont entêtés sont morts de sa main (Pharaon par exemple, le roi d'Assyrie, le roi de Babylone); il est celui qui abaisse l'orgeuilleux mais qui élève le humble. Il est celui qi donne la vie mais aussi celui qui peut ôter la vie. Qui peut le conseiller, qui peut lui dire ce qu'il sera avant même que la chose ne soit ? Il est Celui qui révèle dès le commencement la conclusion.
Alors est-il si présomptueux que cela, si arrogant alors que nul ne lui est comparable en connaissance, en intelligence, en capacité, en sagesse, en puissance ? Qui peut tenir devant lui, qui peut se mettre hors de sa portée ? Mais tu me diras peut-être, et aujourd'hui ? Et bien comme par le passé, il s'élèvera par son action, devant les rois et les nations; oui il va faire comme il a dit et ce qu'il a dit ne va pas prendre du retard, cela va vraiment s'effectuer au moment qu'il a décidé.
Auteur : résident temporaire
Date : 14 oct.14, 06:58
Message : résident temporaire a écrit :......
tu as dû oublié ce verset :
(Révélation 5:7) 7 Et il est allé et aussitôt il [l’]a pris de la main droite de Celui qui est assis sur le trône [...]
Qui est allé prendre quoi dans la main droite de celui qui est assis sur le trône ?
(Révélation 5:5) [...] Mais l’un des anciens me dit : “ Cesse de pleurer. Regarde ! Le Lion qui est de la tribu de Juda, la racine de David, a vaincu pour ouvrir le rouleau et ses sept sceaux. ”
...
Lys d'OR a écrit :
0ui, Christ reçoit même gloire que le Père §
Apocal 5 : 12 > il est digne l'agneau immolé de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, l'honneur, la GLOIRE et la louange
Apocal 4 : 11 > tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la GLOIRE, la puissance, l'honneur car tu as créé toutes choses ....
il faudrait peut-être ici définir le mot gloire car il n'est pas écrit que Jésus la même gloire que le Père; par contre il a bien parlé de sa propre gloire que le Père pouvait lui redonner en Jean 17:5; et il va de soit que cela ne peut être la même gloire du Père, de même si Jésus fut glorifié plus qu'avant, la gloire du Père ne lui a pas été donné, dans un sens d'égalité, complète.
Alors que signifie le mot gloire ici ? L'usage romain et grec va-t-il nous aider ? Jésus reçoit-il la gloire d'un empereur envoyé par son Dieu ou celle d'être établi comme Dieu lui-même ?
ps : tu évites de reprendre sur APO 5:1é car je t'ai un peu montré que celui sur le trône ce n'est pas Jésus.
Auteur : Lys d'OR
Date : 14 oct.14, 08:04
Message : résident temporaire a écrit :.....
0ui, Christ reçoit même gloire que le Père §
Apocal 5 : 12 > il est digne l'agneau immolé de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, l'honneur, la GLOIRE et la louange
Apocal 4 : 11 > tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la GLOIRE, la puissance, l'honneur car tu as créé toutes choses ....
.....
relis après ta tisane : hébreux 1 : 8-9 (non falsifié svp)
.... ton trône ô Dieu est éternel ...
(c'est le Père qui parle du Fils)
nb : le CC a misérablement traduit "
Dieu est ton trône pour toujours" comparant Dieu à un siège !...
Auteur : Estrabolio
Date : 14 oct.14, 08:32
Message : Matthieu 4:8
Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire
Matthieu 6:29
cependant je vous dis que Salomon même, dans toute sa gloire n’a pas été vêtu comme l’un d’eux.
Jean 12:43
Car ils aimèrent la gloire des hommes......
Est-il question ici de la gloire de Dieu ?
Matthieu 24:30
Alors le signe du Fils de l’homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l’homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire
Pourquoi préciser "grande gloire" s'il s'agit de la gloire de Dieu ?
Bon, alors là, ça se complique Luc 9:26
Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles, le Fils de l’homme aura honte de lui, quand il viendra dans sa gloire, et dans celle du Père et des saints anges.
Là pour le coup, c'est 3 gloires, celle du Père, du Fils et des anges. Donc si on suit la logique de Lys d'OR, les anges sont Dieu.
Non, Jésus est clair Jean 8:54
Jésus répondit : Si je me glorifie moi-même, ma gloire n’est rien. C’est mon Père qui me glorifie, lui que vous dites être votre Dieu.
Auteur : Lys d'OR
Date : 14 oct.14, 08:36
Message : Estrabolio a écrit :.....
la Gloire (infinie) de Dieu
n'a rien à voir avec les gloires humaines (toutes relatives) .
comparons ce qui est comparable, stp
Auteur : Pasquot
Date : 14 oct.14, 18:42
Message : Recevoir un Don de Dieu, c'est se donner nous-même à Dieu et c'est aussi Dieu qui se donne à nous. C'est une relation d'amour.
Mais la gloire de Dieu, c'est son amour.
L'amour de Dieu est tellement fort qu'il est défini comme Gloire.
Notre Père:
...
Donnes nous aujourd'hui notre pain de ce jour
...
Donnes-nous ton amour par Jésus
Matthieu 26:26-28
Pendant qu’ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps.
Par amour Jésus se donne à nous, il rentre dans la gloire de Dieu car
Jean 8:54
Jésus répondit : Si je me glorifie moi-même, ma gloire n’est rien. C’est mon Père qui me glorifie, lui que vous dites être votre Dieu.
C'est Dieu qui glorifie Jésus en lui
donnant son amour
Auteur : philippe83
Date : 14 oct.14, 20:41
Message : 2 Thess 2:14:"pour que VOUS POSSEDIEZ la gloire de notre Seigneur Jésus"
Donc pour suivre le raisonnement d'Extrabolio, en plus des anges...les chrétiens oints eux aussi sont Dieu puisqu'ils vont possédés la gloire de Jésus
. Que pense Lys de ce verset?
Et pour revenir à Heb 1:8 notre amie Lys a semble t-il oubliée que la Tmn n'est pas la seule à traduire ce passage de cette manière! Ce qui veut dire que ces traductions sont "misérables"?
Ah j'allais oublié Lys concernant le fait de "s'assoir sur"...Regarde du côté du Ps 99:1 et tu verras que Jéhovah s'assoit sur les chérubins
a+
Auteur : Lys d'OR
Date : 14 oct.14, 21:06
Message : philippe83 a écrit :2 Thess 2:14:"pour que VOUS POSSEDIEZ la gloire de notre Seigneur Jésus"
.......Regarde du côté du Ps 99:1 et tu verras que Jéhovah s'assoit sur les chérubins
a+
oui
tu le fais exprés ?
1) nous sommes tous appelés à être divinisés (Paul)
2) ce ne sont pas les chérubins qui s’assoient sur Dieu !
Or, la
traduction complètement idéologico-loufoque de hébreux 1 : 8, par le CC, fait de Dieu un siège !!!! ô scandaleuse traduction blasphèmatoire !
Auteur : papy
Date : 14 oct.14, 23:22
Message : Lys d'OR a écrit :
Or, la traduction complètement idéologico-loufoque de hébreux 1 : 8, par le CC, fait de Dieu un siège !!!! ô scandaleuse traduction blasphèmatoire !
Une explication ici
http://le-bloknot-de-bleulagon.over-blo ... 34378.html Auteur : Lys d'OR
Date : 15 oct.14, 00:42
Message :
explication tendancieuse de bleu lagon
Hébreu 1 ; 8 tel que traduit par la wt est un BARBARISME linguistique qui démontre bien que les traducteurs de la TMN ne connaissait pas l'Hébreu
ce verset fait du fils une personne supérieure à celle du Père ... quelle horreur !
Psaume 45 : 6 en est la citation qui se lit en hébreu "Ton trône Dieu éternel"
hébreu 1 : 8 se traduit littéralement : "
le trône de toi, le Dieu, pour la durée de la durée".
Notons une fois encore qu'en grec le mot "théos" attribué au fils est précédé de l'article.
ce verset est le point focal du summum de l'incompétence des traducteurs de la WT
reflexion du jour :
"la TMN est à la Bible
ce que la mal-bouffe est à la gastronomie "
Auteur : Estrabolio
Date : 15 oct.14, 00:54
Message : philippe83 a écrit :Donc pour suivre le raisonnement d'Extrabolio
Bonjour Philippe,
Je comprends que tu puisses me trouver extra mais mon pseudo c'est Estrabolio
Bonne journée,
Pierre
Auteur : Estrabolio
Date : 15 oct.14, 00:55
Message : Bonne journée à toi Lys d'OR
Auteur : Lys d'OR
Date : 15 oct.14, 00:56
Message : Estrabolio a écrit :Bonne journée à toi Lys d'OR
AVE, extra !!
Auteur : medico
Date : 15 oct.14, 01:14
Message : Hébreux 1:8, 9 renvoie à Psaume 45:6, 7, au sujet duquel le bibliste B. Westcott écrivait:
“La LXX admet deux versions: [ho théos] peut être pris comme un vocatif dans les deux cas (Ton trône, ô Dieu... [et] C’est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu...), ou bien on peut le regarder comme le sujet (ou l’attribut) dans la première occurrence (Dieu est ton trône ou Ton trône est Dieu), et comme une apposition à [ho théos sou] dans la seconde (C’est pourquoi Dieu, ton Dieu...) (...). Il est peu probable que dans l’original le terme [ʼÈlohim] se rapporte au roi. Par conséquent, les présomptions s’opposent à la thèse qui veut faire de [ho théos] un vocatif dans la LXX. Tout bien considéré, il semble préférable d’opter dans le premier membre de phrase pour l’expression Dieu est ton trône (ou Ton trône est Dieu), autrement dit: ‘Ton royaume est fondé sur Dieu, le Rocher inébranlable.’”
— The Epistle to the Hebrews (Londres, 1889), pp. 25, 26.
Auteur : papy
Date : 15 oct.14, 01:15
Message : Lys d'OR a écrit :
explication tendancieuse de bleu lagon
J'ai dis
une explication , je n'ai pas dis
l'explication.
Auteur : medico
Date : 15 oct.14, 01:18
Message : Et concernant 2 thés 2:14 voilà le commentaire de la bible annotée.
1. En considérant cet avenir redoutable, l’apôtre rend grâces à Dieu pour ses frères, de ce que Dieu les a élus pour le salut et appelés à la possession de sa gloire (versets 13, 14).
Auteur : Lys d'OR
Date : 15 oct.14, 02:30
Message : medico a écrit :.
c'est un véritable blasphème jéhoviste que de réduire Dieu à un siège ! (pourquoi pas un strapontin ?)
ce n'est pas le mot royaume qui est employé, mais le mot trône
En hébreu littéral : "
LE TRONE DE TOI LE DIEU EST ETERNEL"
traduire :
Dieu est ton trône pour toujours, c'est le summum de la nullité traductive
je comprends pourquoi les traducteurs de la tmn tiennent à rester anonymes ! la honte ...
Auteur : papy
Date : 15 oct.14, 02:38
Message : Lys d'OR a écrit :
Psaume 45 : 6 en est la citation qui se lit en hébreu "Ton trône Dieu éternel"
traduction du Psaume 45:7
- Ton trône est divin, un trône éternel... Bible de la liturgie
- Ton pouvoir royal est comme celui de Dieu... Parole de vie
- Ton trône est comme le trône de Dieu... BFC
- Ton trône, Elohîms, est à jamais... Chouraqui
- Ton trône est de Dieu pour toujours et à jamais! ... Bible de Jérusalem
- Ton trône, fondé par Dieu, durera à jamais... Bible du Rabbinat Français Zadoc Kahn
- Ton trône, ô Dieu, est éternel... Segond21
Avis aux amateurs !
Auteur : Lys d'OR
Date : 15 oct.14, 02:46
Message : papy a écrit :
traduction du Psaume 45:7
- Ton trône est divin, un trône éternel... Bible de la liturgie
- Ton pouvoir royal est comme celui de Dieu... Parole de vie
- Ton trône est comme le trône de Dieu... BFC
- Ton trône, Elohîms, est à jamais... Chouraqui
- Ton trône est de Dieu pour toujours et à jamais! ... Bible de Jérusalem
- Ton trône, fondé par Dieu, durera à jamais... Bible du Rabbinat Français Zadoc Kahn
- Ton trône, ô Dieu, est éternel... Segond21
Avis aux amateurs !
merci
comme par hasard le staff des idéologues du CC traduit à l'envers !!!
traduire TON TRÔNE ô DIEU EST ETERNEL serait l'aveu que le Père appelle son fils "DIEU" : idée insupportable pour les tjs qui tordent gravement le texte en trichant .
c'est anathème
Auteur : medico
Date : 15 oct.14, 03:06
Message : Pourquoi Dieu à plusieurs siéges maintenant ?
Auteur : papy
Date : 15 oct.14, 03:18
Message : Voiçi un autre verset qui porte à confusion :
Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné ; et la domination princière sera sur son épaule. Et on l’appellera du nom de Conseiller merveilleux, Dieu fort, Père éternel, Prince de paix. 7 À l’abondance de la domination princière et à la paix il n’y aura pas de fin, sur le trône de David et sur son royaume, pour l’établir solidement et le soutenir par le moyen du droit et par le moyen de la justice, dès maintenant et pour des temps indéfinis. Le zèle même de Jéhovah des armées fera cela ( Esaïe 9 : 5 à 7 )
Si ces paroles s'appliquent à Dieu pourquoi le verbe "être " et " appeler " sont conjugués au futur ?
Pourquoi si ces paroles s'appliquent à Dieu , la fin du verset 7 dit-il que c'est Dieu (le père ) qui fera cela ?
Auteur : Lys d'OR
Date : 15 oct.14, 03:38
Message : papy a écrit :Voiçi un autre verset qui porte à confusion :
Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné ; et la domination princière sera sur son épaule. Et on l’appellera du nom de Conseiller merveilleux, Dieu fort, Père éternel, Prince de paix. 7 À l’abondance de la domination princière et à la paix il n’y aura pas de fin, sur le trône de David et sur son royaume, pour l’établir solidement et le soutenir par le moyen du droit et par le moyen de la justice, dès maintenant et pour des temps indéfinis. Le zèle même de Jéhovah des armées fera cela ( Esaïe 9 : 5 à 7 )
Si ces paroles s'appliquent à Dieu pourquoi le verbe "être " et " appeler " sont conjugués au futur ?
Pourquoi si ces paroles s'appliquent à Dieu , la fin du verset 7 dit-il que c'est Dieu (le père ) qui fera cela ?
Esaie est un prophète (un vrai !)
il est tout à fait dans son rôle de prophète d'annoncer ce qui va advenir
il s'exprime pour le futur ; chronologiquement, tout est correct
conclusion (s'il en était encore besoin) =>
Christ est LE Dieu puissant
NB : exactement comme le Père dans Esaie 11 ; 21 et jérémie 32 : 18 ....
AMEN ALLELUIA !
Auteur : philippe83
Date : 15 oct.14, 03:51
Message : Selon Lys traduire par 'Dieu est ton trône' est ""le summum de la nullité traductive"
Alors est-ce que le célèbre bibliste William Barclay a suivit le summum de la nullité quand il a reconnut dans sa note sur hébreu 1:8 que l'on pouvait aussi traduire "An Alternative translation of the Greeck is:""" 'God is thy throne for ever and ever"""???
Au fait a qui s'applique le Ps 45 dans un premier temps? Au roi d'Israel n'est-ce pas? Ce roi serait-il Jéhovah? Savais-tu ce que déclare la note de la Segond Colombe sur ce verset 7 du Ps 45?
A+
Auteur : Lys d'OR
Date : 15 oct.14, 03:56
Message : que pèse ce William Barclay que tu es allé dénicher de derrière les fagots face à l'escouade des authentiques linguistes qui ont traduit correctement : ton trône ô Dieu est éternel ?
EN hébreu litteral : LE TRÔNE DE TOI LE DIEU EST ETERNEL
Auteur : Pion
Date : 15 oct.14, 03:59
Message : Avant de contre-vérifier l'authenticité d'une traduction, faudrait pas vérifier l'authenticité de l'original?
Auteur : medico
Date : 15 oct.14, 04:04
Message : Lys d'OR a écrit :que pèse ce William Barclay que tu es allé dénicher de derrière les fagots face à l'escouade des authentiques linguistes qui ont traduit correctement : ton trône ô Dieu est éternel ?
EN hébreu litteral : LE TRÔNE DE TOI LE DIEU EST ETERNEL
mais bien sur quand ça ne va pas dans ton sens tu dénigres
Auteur : medico
Date : 15 oct.14, 04:05
Message : Pion a écrit :Avant de contre-vérifier l'authenticité d'une traduction, faudrait pas vérifier l'authenticité de l'original?
il n'y à pas d'original mais des copies.
Auteur : Lys d'OR
Date : 15 oct.14, 04:22
Message : medico a écrit :...
mais bien sur quand ça ne va pas dans ton sens tu dénigres
la TMN a été tellement mal traduite que ses "traducteurs" ont préféré demeurer dans l'anonymat, même après leur mort !
Le neveu du président FRANTZ a donné les noms. c'était tous des tjs, sans connaissance des langues bibliques !
en fait, ils avaient copié tout bonnement la bible d'un
spirite du nom de Greber, prêtre défroqué ; apres son départ de la WT, la tmn n'a même pas été corrigée !
c'est tres tres grave Auteur : papy
Date : 15 oct.14, 04:25
Message : Lys d'OR a écrit :
conclusion (s'il en était encore besoin) => Christ est LE Dieu puissant
AMEN ALLELUIA !
Lys d'or quand tu dis " ALLELUIA ", tu loues Yah diminutif de Jéhovah .
D'où vient cet expression : " alleluia " ?
Auteur : medico
Date : 15 oct.14, 04:26
Message : tu dénigrais un helléniste connu Barclay.en fait tu dénigres tous ce qui ne va pas dans ton sens.
Auteur : Lys d'OR
Date : 15 oct.14, 04:30
Message : medico a écrit :tu dénigrais un helléniste connu Barclay.en fait tu dénigres tous ce qui ne va pas dans ton sens.
non
je me fais le critique de ce qui ne va pas dans le sens de la vérité
ce n'est pas illégal
il y a tellement d'hellenistes qui traduisent bien
Auteur : papy
Date : 15 oct.14, 04:31
Message : Pour info
Source wikipédia
Alléluia (« gloire à Dieu ») est, dans la liturgie juive et reprise par les chrétiens, un mot exprimant l'allégresse des fidèles, utilisé lors de prières ou à la fin de psaumes, spécialement pendant les fêtes pascales. Le mot « Alléluia » ou « Hallelujah » (de l'hébreu הללויה), signifie littéralement « louer Yah » (du tétragramme: YHWH) Il s'agit dans la bible d'une forme abrégée de YHWH (Yahweh ou Jéhovah). Il désigne donc Dieu (Jah). L'expression Alléluia apparaît 24 fois dans la Bible dont 4 fois dans les écritures grecques Chrétiennes (nouveau testament) en Apocalypse 19:1, 3, 4, 6.
Auteur : medico
Date : 15 oct.14, 04:38
Message : Bien sur la critique est aisé .étrange pour une personne qui connais le grecque.
Dieu partage bien sa gloire la preuve .
1 Pierre 5:10 ¶ Le Dieu de toute grâce, qui, en Christ, vous a appelés à sa gloire éternelle, après que vous aurez souffert un peu de temps, vous formera lui–même, vous affermira, vous fortifiera, vous rendra inébranlables.
Et se petit commentaire qui suit de la bible annotée.
le Dieu de toute grâce les a appelés, d’une vocation efficace, à sa gloire éternelle en Christ.
Auteur : Lys d'OR
Date : 15 oct.14, 04:39
Message : papy a écrit :...
Lys d'or quand tu dis " ALLELUIA ", tu loues Yah diminutif de Jéhovah .
D'où vient cet expression : " alleluia " ?
c'est l' interprétation des tjs de prétendre celà
le nom de Dieu fait l'objet d'un fil spécifique ; pas envie de recommencer à redire que jéhovah n'est qu'une
proposition de nom de DIEU comme une autre !
jésus a dit "papa", "NOTRE PERE" etc ...
Dieu étant
unique, il n'a pas besoin d'être distingué d'autres dieux comme Jupiter, saturne, mercure etc ...
Auteur : Pion
Date : 15 oct.14, 04:39
Message : medico a écrit :
il n'y à pas d'original mais des copies.
Et toutes ses croyances cette dévotion repose sur des copies?
Auteur : Lys d'OR
Date : 15 oct.14, 04:41
Message : papy a écrit :Pour info
Source wikipédia
Alléluia (« gloire à Dieu ») est, dans la liturgie juive et reprise par les chrétiens, un mot exprimant l'allégresse des fidèles, utilisé lors de prières ou à la fin de psaumes, spécialement pendant les fêtes pascales. Le mot « Alléluia » ou « Hallelujah » (de l'hébreu הללויה), signifie littéralement « louer Yah » (du tétragramme: YHWH) Il s'agit dans la bible d'une forme abrégée de YHWH (Yahweh ou Jéhovah). Il désigne donc Dieu (Jah). L'expression Alléluia apparaît 24 fois dans la Bible dont 4 fois dans les écritures grecques Chrétiennes (nouveau testament) en Apocalypse 19:1, 3, 4, 6.
alleluiyah
yahweh
Auteur : medico
Date : 15 oct.14, 04:42
Message : ="Pion"]
Et toutes ses croyances cette dévotion repose sur des copies?
Oui mais vue le nombre de manuscrits il y à pas de problème.
Auteur : medico
Date : 15 oct.14, 04:45
Message : "Lys d'OR"]
Source wikipédia
Alléluia (« gloire à Dieu ») est, dans la liturgie juive et reprise par les chrétiens, un mot exprimant l'allégresse des fidèles, utilisé lors de prières ou à la fin de psaumes, spécialement pendant les fêtes pascales. Le mot « Alléluia » ou « Hallelujah » (de l'hébreu הללויה), signifie littéralement « louer Yah » (du tétragramme: YHWH) Il s'agit dans la bible d'une forme abrégée de YHWH (Yahweh ou Jéhovah). Il désigne donc Dieu (Jah). L'expression Alléluia apparaît 24 fois dans la Bible dont 4 fois dans les écritures grecques Chrétiennes (nouveau testament) en Apocalypse 19:1, 3, 4, 6.[/quote]
alleluiyah
yahweh[/quote]
alléluiyah signifie plus que Yaweh.
Auteur : medico
Date : 15 oct.14, 04:49
Message : Commentaire de la bible annotée.
(#Apo 19:11 et suivants). — Le voyant entend comme une grande voix d’une foule immense. Ceux qui chantent ne sont pas visibles ; mais Jean perçoit les paroles qu’ils prononcent. Elles rappellent celles qui célèbrent la première défaite du dragon et de ses anges (#Apo 12:10). Mais cette fois elles sont introduites par un : Alléluia ! « Louez Jéhova ! » dans lequel s’exprime la joie du ciel pour le triomphe de la justice de Dieu (#Apo 18:20, note). Dans le livre des Psaumes aussi, la première fois qu’éclate un Alléluia, c’est après l’affirmation que « les pécheurs disparaîtront de la terre et que les méchants ne seront plus » (#Ps 104:35). Mais leur disparition ne provoque les louanges des élus et des anges que parce qu’elle fait éclater la gloire et la puissance de Dieu, qu’elle établit son règne (#Apo 19:6), et procure le salut à l’Église, qui devient l’épouse accomplie de l’Agneau (#Apo 19:7,8).
* * *
Auteur : Pion
Date : 15 oct.14, 04:50
Message : medico a écrit :
Oui mais vue le nombre de manuscrits il y à pas de problème.
C'est un peu comme les musulmans, le nombre fait la différence, plus y en a et plus y a de raisons de croire?
La vérité vrai, ne fait pas le poids face au nombre?
-A force de me le répéter, je vais finir par y croire. Nombre de messages affichés : 100