Auteur : 'Abd asSalam Date : 13 oct.14, 22:27 Message : Evangile selon Jean 16. 13 : ( Quand viendra le consolateur [Péréklytos], il vous conduira dans toute la vérité. Il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. )
Le mot Paraclet n’a aucune origine dans la littérature grecque, et la signification en grec comme en latin rejoint celle du prénom Ahmad. Il n’y a aucune cohérence dans ce que prétendent les chrétiens à ce sujet, car il est dit que les Apôtres ont reçu le Saint-Esprit avant la Pentecôte (Matthieu 10. 8 et Jean 20. 22) et à ce moment-là il est bien écrit Saint-Esprit et non pas « Péréklytos ».
S’il s’agissait du Saint Esprit, on ne lirait pas : « Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement. » (Jean 16.8)
Il s'agit donc d'un prophète et non pas d'un djinn, ni de l'ange Gabriel, ni d'un des Apôtres de Jésus puisqu'ils n’étaient pas des prophètes, et ils n'ont pas pu convaincre le monde puisqu'ils ont été massacrés.
Convaincre le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement cela peut être par la réactualisation de la Loi de Dieu, par la révélation du Coran. L'Esprit Saint était déjà présent au moment où Jésus dit cela, donc si il s'agissait de lui, il n'y aurait pas écrit "quand il sera venu."
Et Allah guide qui Il veut, celui qu'Il guide personne ne peut l'égarer.
« Il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu’il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. » [selon Jean 16. 13]
Coran 53. 3-4 : {Et il ne prononce rien sous l’effet de la passion, ce n’est qu’une révélation qui lui est faite.}
Coran 6. 50 : {Dis-leur : « Je ne prétends pas posséder les trésors du Seigneur, ni connaître les mystères de l’Univers, pas plus que je ne prétends être un ange. Je ne fais que suivre ce qui m’est révélé. »}
Et un "expert" a déclaré récemment que le mot « Péréklytos » vient du nom « Ménahem » en hébreu…
Je cite Israël Knohl qui semble tout heureux de sa découverte : « L'idée que le nom du Messie est Menahem trouve ses fondements dans les textes rabbiniques. [Talmud de Babylone, Sanhédrin 98b, Talmud de Jérusalem 2.4-5a et Lamentations de Rabba 1. 16]
La tradition du Paraclet rapportée par l'Evangile de Jean représente une manifestation chrétienne de cette convention. […] Jésus considérait le Paraclet comme quelqu’un devant le remplacer.» [« L’autre Messie »]
(Le livre de Knohl que je déconseille est une histoire bidon sur les Esséniens mais ce passage comment ils se moquent des gens, jouent avec la religion et la vérité.)
Dans le film « La Passion du Christ » (que je déconseille aussi!) l'homme qui se fait passé pour Jésus dit en araméen : « Ils vous persécuteront comme ils m’ont persécutés, jusqu’à ce que vienne 'Munahma', il rétablira la vérité sur Allah. » Merci à Allah pour l'islam… Lui qui nous a accordé la suffisance dans les Coran, la Sounnah et les paroles des vrais savants.
Auteur : Coeur de Loi Date : 13 oct.14, 22:52 Message :
'Abd asSalam a écrit :( Quand viendra le consolateur [Péréklytos], il vous conduira dans toute la vérité. Il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. )
Jean 14.26 :
Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
consolateur = Esprit-Saint
"Paraclet (παράκλητος, Parakletos ; en latin "Paraclitus") est un mot d'origine grecque qui signifie « celui qui console », ou « celui qui intercède », l'« avocat »."
Jean 14:17
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
Si Mohammed est bien l'Esprit-Saint alors votre Mohammed n'est pas le bon.
Auteur : Bertrand Date : 13 oct.14, 23:09 Message : u14:16 - "...il demeure éternellement avec vous" (un être humain ne vit pas éternellement)
Il se présentera donc ala fin des temps a l'époque ou Dieu donnera la vie éternelle
u14:17 - "...l’Esprit de vérité" (un être humain est distinct de l’Esprit)Il apportera la vérité; a la fin des temps
u14:17 - "...le monde ne le voit point" (un être humain est visible)
À cette époque; il n'était pas là !!
u14:17 - "...et ne le connaît point" (un être humain est connu des autres)
Pa s a cette époque...
u14:17 - "...il sera en vous" (un être humain ne peut être à l’intérieur d’un autre)
Il apportera la lumière et fera partie du nouveau monde..
Auteur : Bertrand Date : 13 oct.14, 23:11 Message : Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.»
Auteur : Bertrand Date : 13 oct.14, 23:19 Message : » Dieu répondit alors : « Sois le bienvenu, ô mon serviteur Adam! Je te le dis, tu es le premier homme que j'ai créé. Celui que tu as vu est ton fils qui se tiendra prêt pendant bien des années à venir au monde. Il sera mon Messager. C'est pour lui que j'ai tout créé, Il donnera lumière au monde quand il viendra. Bar; 82 Son âme se trouve dans une splendeur céleste
Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde.
Alors il faudrait simplement chercher celui-là !!!!!*** Rbi8 Jean 14:15-17 ***
15 “ Si vous m’aimez, vous observerez mes commandements ; 16 et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité
*** Rbi8 Révélation 2:25-28 ***
, tenez ferme ce que vous avez jusqu’à ce que je vienne. 26 Et au vainqueur, à celui qui observe mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, 27 et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin
*** Rbi8 2 Pierre 1:19 ***
19 Nous avons donc la parole prophétique [rendue] plus certaine ; et vous faites bien d’y prêter attention comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu’à ce que le jour commence à poindre et qu’une étoile du matin se lève, dans vos cœurs
Auteur : medico Date : 13 oct.14, 23:23 Message : Le consolateur d'ont Jean parle n'est pas une personne mais l'esprit saint qui et vene le jour de là pentecote sur les disciples de Jésus.
Auteur : Bertrand Date : 13 oct.14, 23:24 Message : que tous les Prophètes sont venus, sauf le Messager de Dieu qui viendra après moi, puisque Dieu veut que je prépare sa route
Auteur : Bertrand Date : 13 oct.14, 23:31 Message : L'esprit saint rappelle l'enseignement de Jésus...*** Rbi8 Jean 14:26 ***
26 Mais l’assistant, l’esprit saint, que le Père enverra en mon nom, celui-là vous enseignera toutes choses et vous rappellera toutes les choses que je vous ai ditesière===
L'esprit de vérité destiné pour la fin des temps apportera la lumière entière===*** Rbi8 Jean 16:12-14 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité,[/b] car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera== ( futur)
*** Rbi8 Révélation 2:25-28 ***
, tenez ferme ce que vous avez jusqu’à ce que je vienne. 26 Et au vainqueur, à celui qui observe mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, 27 et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin
Auteur : Bertrand Date : 13 oct.14, 23:36 Message : 12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera
Auteur : Bertrand Date : 13 oct.14, 23:47 Message : Il ne peut parler par un mouvement quelconque;;; Car il est seul a savoir !!!*** Rbi8 Jean 16:12-14 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera *** Rbi8 Révélation 2:27-28 ***
de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin
*** Rbi8 Jean 14:15-17 ***
15 “ Si vous m’aimez, vous observerez mes commandements ; 16 et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité
Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.»
Auteur : medico Date : 13 oct.14, 23:59 Message :
Bertrand a écrit :que tous les Prophètes sont venus, sauf le Messager de Dieu qui viendra après moi, puisque Dieu veut que je prépare sa route
Ah c'est toi le prophète ?
Auteur : Bertrand Date : 14 oct.14, 03:51 Message : Sait-on jamais ??? Dieu ne demander pas la permission !!
Auteur : Coeur de Loi Date : 14 oct.14, 04:34 Message : Par contre on sait qu'il y aura des faux prophètes, ça oui c'est écrit et on le sait.
Ce n'est pas ce qui manque...
Auteur : indian Date : 14 oct.14, 06:50 Message :
Coeur de Loi a écrit :
Ce n'est pas ce qui manque...
Ca court presque les rues à notre époque...
Discerner le faux du vrai... la vérité...vs la réalité...
Tout un beau défi à relever celui l... un vrai défi ...défi ''divin''
'Abd asSalam a écrit :Evangile selon Jean 16. 13 : ( Quand viendra le consolateur [Péréklytos], il vous conduira dans toute la vérité. Il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. )
Le mot Paraclet n’a aucune origine dans la littérature grecque, et la signification en grec comme en latin rejoint celle du prénom Ahmad.
Je vois que tu reprends les erreurs de traductions ( oserais-je dire les manipulations ?) habituelles aux oulémas musulmans.
Laisse moi t'expliquer une ou deux choses : Voilà ce que dit l’Évangile de Jean : « Lorsque viendra le Paraclet, que je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de Vérité, qui vient du Père, lui me rendra témoignage. Mais vous aussi, vous témoignerez, parce que vous êtes avec moi depuis le commencement. » (Jean 15, 26-27).
Le Coran dit : « le messager qui n'appartient pas au Peuple Élu, qu'ils trouvent en toutes lettres dans la Thora et l’Évangile. » (S. 7, 157). Ce verset du Coran affirme donc qu'un messager non juif aurait été annoncé prophétiquement par la Bible... Or on ne trouve aucun passage des Évangiles annonçant Mohamed.
Au VIIIe siècle, le premier biographe de Mohamed, ibn Ishāq (704-767), cherchera donc – désespérément (?) - dans les Évangiles, l'annonce de Mohamed, « le messager qui n'appartient pas au Peuple Élu ». Ne trouvant jamais Mohamed évoqué dans la Bible, Ibn Ishāq se tournera vers le passage de l’Évangile de Jean sur le Paraclet. Il voudra absolument voir dans la promesse du don de l'Esprit Saint (le Parakletos), l'annonce de Mohamed 600 ans plus tard. Pour transformer Mohamed en Paraclet, ibn Ishāq n'hésitera pas à faire une erreur de traduction. Les Évangiles ont été écrits initialement en grec. Profitant que l'arabe antique ne possédait pas de voyelles, ibn Ishāq supprimera les voyelles grecques pour les remplacer par d'autres, faussant le sens du mot PARAKLETOS. En échangeant les voyelles en grec, Ibn Ishāq transformera alors le mot grec PARAKLETOS, conseiller, consolateur, par un autre mot grec, PERIKLYTOS, qui signifie glorieux. Puis ibn Ishāq traduira le mot PERIKLYTOS en arabe. Voilà comment un être « glorieux » se trouve annoncé par les Évangiles. Or, un autre verset du Coran fait parler Jésus le « fils de Marie … : « O Enfant d'Israël, je suis vraiment un messager de Dieu, confirmateur de ce qu'il y a avant moi dans la Thora, et annonciateur d'un messager à venir après moi, dont le nom sera « le Très Glorieux » » (Sourate 61, 6). Voilà, Jésus crédité d'une prophétie dont personne n'avait jamais entendu parler auparavant : il aurait annoncé un prophète surnommé « le Très Glorieux ». Pour un musulman, il ne peut s'agir que de Mohamed et Mohamed se trouve ainsi désigné par un nouveau qualificatif qui deviendra son surnom, Ahmed, le très glorieux.
Le nom du prophète de l'islam est en fait inconnu : Muhammad est un pseudonyme qui n'est présent que quatre fois dans le Coran (Sourate 3, 144 ; Sourate 47, 2 ; Sourate 48, 29 ; Sourate 33, 40). Hassan, un poète contemporain du Prophète, l'appelle indifféremment Ahmad, le très glorieux (selon la Sourate 61, 6), ou Muhammad, le très loué.
Mohamed serait donc Ahmed, le très glorieux, soit le Periklytos en grec, voire le Parakletos ! Mais les recherches épigraphiques contredisent la traduction d'ibn Ishāq. En effet, il existe toujours 70 copies du Nouveau Testament en grec - antérieures à la rédaction du Coran - où Paraclet est écrit PARAKLETOS. Jamais, sur aucun de ces manuscrits antiques, l'Esprit Saint n'est nommé le PERIKLYTOS, qui signifie « glorieux », comme a voulu le transcrire ibn Ishāq pour justifier Mohamed, ou Ahmed, le glorieux. Les exégètes musulmans ont donc été acculés à l'obligation de mal traduire le mot « Parekletos », pour donner raison au verset 157 de la Sourate 7 qui avait affirmé que Mohamed avait été annoncé par la Thora et les Évangiles.
Mon ami, il s'agit donc d'une banale erreur de traduction... rien de plus. Mohamed n'a jamais été annoncé par les Eangiles... J'ai presque envie de dire, au contraire ! Puisque tous les critères que donne le Nouveau Testament pour reconnaître un prophète authentique permettent de récuser Mohamed.
Nous voyons ici un exemple de ce à quoi sont contraints les musulmans, obligés qu'ils sont de démonter l'absolue perfection du Coran.
Auteur : indian Date : 14 oct.14, 07:49 Message : Et vous savez comment se traduit ''glorieux'' en arabe?
merci de m'instruire...
David
Auteur : Anonymous Date : 14 oct.14, 08:18 Message : Evangile selon Jean 16. 13 : ( Quand viendra le consolateur [Péréklytos], il vous conduira dans toute la vérité. Il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. )
j'aimerai beaucoup qu'on m'explique ce que l'esprit saint entendra et dira ?????
Auteur : Bertrand Date : 14 oct.14, 10:41 Message : Concile ; Constantin
Lors du concile de Nicée, Constantin ordonna qu’on détruise toutes les évangiles écrites en hébreu et tous citoyens en possession d’une d’entre elles étaient mis à mort néanmoins, certaines survécurent notamment celle de Barnabas.
En effet en 383, le pape Damasus garda une copie de l’évangile de Barnabas dans sa librairie
Selon mes connaissances, le concile de nicée (Turquie) se tint en 325 à la demande de l'empereur Constantin.
Il réunissa les autorités religieuses chrétienne afin de mettre un terme aux différents courants qui s'opposaient avec vigueur.
Il est utile de rappeler dans ce contexte, que l'empereur Constantin était païen. Il adorait le soleil, aussi, il réforma le christianisme en fonction de ses aspirations "spirituelles". Des divergences sont existantes quant à sa conversion ou non au christianisme.
De nombreux manuscrits ont été supprimés à cette occasion. On écarta tout ce qui aurait pu d'une manière ou d'une autre, affecté l'ordre social.
Certains contemporains affirment que ces manuscrits supprimés étaient sans doute la parole authentique du prophète Issa.
Un de ces manuscrits que les autorités religieuses chrétienne qualifie d'apocryphe aurait échappé à cette suppression massive. Il s'agit de l'évangile de Barnabé (Barnabas).
Quand bien même cet évangile est controversé, y aurait-il à votre connaissance d'autres évangiles de ce type ?
Ils avaient quelques choses a cacher....
Auteur : Bertrand Date : 14 oct.14, 10:46 Message : *** Rbi8 Révélation 1:10 ***
10 Par inspiration je me suis trouvé au jour du Seigneur....
*** Rbi8 Révélation 2:25-28 ***
, tenez ferme ce que vous avez jusqu’à ce que je vienne. 26 Et au vainqueur, à celui qui observe mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, 27 et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin..
le jour du Seigneur debut vers 1914.... on oublie Ali Baba et les 40 voleurs...Enfin Ali Baba dénonce les 40 voleurs du passé..
Auteur : Bertrand Date : 14 oct.14, 23:51 Message : Médico;; le premier esclave est rejeté et remplacé par un intendant...*** Rbi8 Matthieu 24:45-49 ***
45 “ Quel est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu ? 46 Heureux cet esclave si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ! 47 Vraiment, je vous le dis : Il l’établira sur tous ses biens.
48 “ Mais si jamais ce mauvais esclave dit dans son cœur : ‘ Mon maître tarde ’, 49 et qu’il commence à battre ses coesclaves, qu’il mange et boive avec les buveurs invétérés,
remplacé===par un intendant;;;;*** Rbi8 Luc 12:41-49 ***
” 42 Et le Seigneur dit : “ Quel est donc l’intendant fidèle, l’avisé, que son maître établira sur l’ensemble de ses serviteurs pour continuerà leur donner leur mesure de vivres en temps voulu ? 43 Heureux cet esclave, si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ! 44 Je vous le dis, c’est la vérité : Il l’établira sur tous ses biens. 45 Mais si jamais cet esclave dit dans son cœur : ‘ Mon maître tarde à venir ’, et qu’il commence à battre les serviteurs et les servantes, à manger et à boire et à s’enivrer, 46 le maître de cet esclave viendra un jour où il ne [l’]attend pas et à une heure qu’il ne connaît pas, et il le punira avec la plus grande sévérité et lui assignera une part avec les infidèles. 47 Alors cet esclave qui a compris la volonté de son maître, mais qui ne s’est pas préparé ou n’a pas agi selon sa volonté, sera battu de nombreux coups. 48 Mais celui qui n’a pas compris et ainsi a fait des choses qui méritent des coups sera battu de peu [de coups]. Oui, tout homme à qui l’on a beaucoup donné, on exigera beaucoup de lui ; et celui à qui l’on a confié beaucoup, on exigera de lui plus que d’ordinaire.
49 “ Je suis venu mettre un feu sur la terre, et qu’ai-je à désirer encore, s’il est déjà allumé ?
Auteur : Bertrand Date : 14 oct.14, 23:54 Message : ” 42 Et le Seigneur dit : “ Quel est donc l’intendant fidèle, l’avisé, que son maître établira sur l’ensemble de ses serviteurs pour continuer à leur donner leur mesure de vivres en temps voulu ? 43 Heureux cet esclave, si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ! 44 Je vous le dis, c’est la vérité : Il l’établira sur tous ses biens. 45 Mais si jamais cet esclave dit dans son cœur : ‘ Mon maître tarde à venir ’, et qu’il commence à battre les serviteurs et les servantes, à manger et à boire et à s’enivrer, 46 le maître de cet esclave viendra un jour où il ne [l’]attend pas et à une heure qu’il ne connaît pas, et il le punira avec la plus grande sévérité et lui assignera une part avec les infidèles. 47 Alors cet esclave qui a compris la volonté de son maître, mais qui ne s’est pas préparé ou n’a pas agi selon sa volonté, sera battu de nombreux coups. 48 Mais celui qui n’a pas compris et ainsi a fait des choses qui méritent des coups sera battu de peu [de coups]. Oui, tout homme à qui l’on a beaucoup donné, on exigera beaucoup de lui ; et celui à qui l’on a confié beaucoup, on exigera de lui plus que d’ordinaire.
Terrestre==
» Dieu répondit alors : « Sois le bienvenu, ô mon serviteur Adam! Je te le dis, tu es le premier homme que j'ai créé. Celui que tu as vu est ton fils qui se tiendra prêt pendant bien des années à venir au monde. Il sera mon Messager. C'est pour lui que j'ai tout créé, Il donnera lumière au monde quand il viendra. Bar; 82 Son âme se trouve dans une splendeur céleste ;Bar`54.. elle y fut mise soixante mille ans avant que je fasse quoi que ce soit.(
Auteur : Bertrand Date : 15 oct.14, 00:04 Message : choisi par le Père et Jésus en fera la pierre du nouveau monde...*** Rbi8 Matthieu 16:16-19 ***
Simon Pierre dit : “ Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. ” 17 Jésus lui dit alors : “ Heureux es-tu, Simon fils de Yona, parce que ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé [cela], mais mon Père qui est dans les cieux. 18 De plus, moi je te dis : Tu es Pierre, et sur ce roc je bâtirai ma congrégation, et les portes de l’hadès ne la domineront pas. 19 Je te donnerai les clés du royaume des cieux, et tout ce que tu lieras sur la terre sera ce qui est lié dans les cieux, et tout ce que tu délieras sur la terre sera ce qui est délié dans les cieux.
*** Rbi8 Jean 14:16-17 ***
et moi j’adresserai une demande auPère, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité
*** Rbi8 Jean 15:26-27 ***
26 Quand arrivera l’assistant que je vous enverrai de la part du Père, l’esprit de la vérité, qui provient du Père, celui-là témoignera à mon sujet ; 27 et vous, à votre tour, vous devrez rendre témoignage, parce que vous êtes avec moi depuis le moment où j’ai commencé.
Hénoch`
Chapitre XLV1 : L le Fils de l’homme choisi par l’Ancien des jours.
Chapitre XLVI1 : Le livre de vie devant l’Ancien des jours.
Chapitre XLVII1.a : La source de justice Le Fils de l’homme, lumière et espoir des peuples Châtiment des rois et des puissants. L’Élu et le Mystérieux
Chapitre XLV111.b : l’Élu et l’élu sont annoncés, selon son bon plaisir !
ChapitreXL1X : Gloire des justes et malheur des pécheurs aux jours des élus.
Chapitre L : L’élu choisira les justes parmi les morts que la terre et le schéol rendront. Ces justes habiteront sur la terre.
Auteur : Bertrand Date : 15 oct.14, 00:07 Message : Mathieu== tout ce que tu lieras sur la terre sera ce qui est lié dans les cieux, et tout ce que tu délieras sur la terre sera ce qui est délié dans les cieux.
Hénoch==Chapitre L : L’élu choisira les justes parmi les morts que la terre et le schéol rendront. Ces justes habiteront sur la terre.
Auteur : Bertrand Date : 15 oct.14, 00:14 Message :Pierre tu es pierre ...
Thomas==12 Les disciples dirent à Jésus : « Nous savons que tu nous quitteras. Qui deviendra la plus grand parmi nous ? » Jésus leur dit : « Où que vous soyez allés, vous irez vers Jacques le Juste, pour qui ont été faits le ciel et la terre. »
Indice; Jésus donna 2 noms...
Auteur : Marmhonie Date : 15 oct.14, 00:52 Message :
moumine a écrit :Evangile selon Jean 16. 13 : ( Quand viendra le consolateur [Péréklytos], il vous conduira dans toute la vérité. Il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. )
"Péréklytos" ? 3 fautes d'orthographe de base. Zéro pointé en grec ancien !
La thèse d'un terme mal compris, appelé "Periklytos" dans le Coran arabe, qu'on peut traduire par "celui qu'on admire" ou "le glorieux", est inconnu d'un seul bout de manuscrit, de papyrus, de codex, dans le monde entier !
Et c'est normal, puisque c'est une faute de sens en grec.
Voudriez-vous dire, cher frère, que vous désirez m'apprendre le grec ancien que je lis couramment depuis plus de 30 ans ? Je ne pense pas que vous vous risquerez... Mais vous pouvez toujours essayer
Encore plus terrible (terribilis locus iste), ce mot est inexistant dans la Bible catholique, 73 Livres, et à plus forte raison dans la Bible Protestante (66 Livres) !
moumine a écrit :J'aimerai beaucoup qu'on m'explique ce que l'esprit saint entendra et dira ?????
Quel "esprit saint" ? Il est inexistant et renié dans le Coran arabe. Vous avez seulement un mot qui n'existait pas en grec il y a 2000 ans, "Periklytos". Gardez cette invention éhontée pour vous.
Car les arabisants ignorent que le grec ancien doit obligatoirement être écrit avec les voyelles, alors que l'arabe écrit du 7e siècle, ne le fait jamais. Ainsi donc, le grec pour devenir selon le Coran "Periklytos" en place du seul Parakletos, doit provoquer 3 changements de lettres et, encore pire, faire une faute de sens qui rend le texte absurde. Ici, hélas, nous demandons indignés, pourquoi vous falsifiez, musulmans, la Sainte Bible, alors que nous ne touchons pas à votre Coran ? Source littéraire : http://books.google.fr/books?id=eeRO3Oq ... an&f=false
"Peri-Klytos" est une ânerie en grec attique et de la koiné, car Peri veut dire "le long", "autour", et c'est un usage archaïque maladroit du passage de l'achéen via l'étrusque, au grec. Il n'a existé que verbalement, et on ne le trouve en écrit postérieur, que dans un Chant d'Homère, ce qui veut dire en achéen l'Aveugle !
C'est aussi impardonnable que de faire de Maryam la soeur d'Aroun frère de Moussah, 1200 ans les séparent ! Aussi impardonnable que d'annoncer une fausse trinité catholique en Allah, Isa et Maryam, ce qui est une hérésie absolue !
A vous votre religion, à nous la notre bien plus ancienne. Et nous, non seulement nous ne falsifions pas votre Coran arabe, mais nous conservons tout.
Au jour du Jugement, il vous sera demandé de rendre compte.
Auteur : Bertrand Date : 15 oct.14, 04:16 Message : Moumine==
j'aimerai beaucoup qu'on m'explique ce que l'esprit saint entendra et dira ?????
s...
Il t’apprendra qui est le vrai Dieu ?? Tres important...Enfin;;; Étudie mes sujets !!! Calendrier d'Hénoch!!... Les deux colonnes...Les temps des gentils...Pierre tu es pierre...etc...
Auteur : Bertrand Date : 15 oct.14, 04:17 Message : C'est l'esprit de vérité...pas le même !!
Auteur : Soultan Date : 16 oct.14, 23:15 Message : Les personnages promis sont nombreux, Elu, elu, mysterieux, fils de l'homme, ancien des jour, on ne sait pas si chacun est un personnage différent ou il se peut que ça soit des titres
Selon moi, il y'a 2 Mahdis,
l'un deja né en 869 et occulté en 939, celui la a longtemps adoré le bon dieu
l'autre naitra à la fin et sera pecheur au début, mais avertit il fera repentance et reviendra
Muhammed le grand père (ou disant le porte parole de l'absolu et Aliy le père (homme parfait)
couronneront le second
le premier de retour, et selon la gnose islamique, le mahdi en occultation reviendra
de retour des champs il verra un autre couronné et il dira pourquoi pas moi?! et la réponse on la connait tous
Muhammed est le soleil, Aliy la pleine lune, leurs symbolique existent dans les révélations
le mahdi deja né et occulté est la lune qui fait une eclipse
le mahdi de la fin a la symbolique de l'étoile
mohammed et aliy sont les deux levants
mahdi occulté et mahdi pecheur repenti sont les deux couchants
et les deux mahdi sont tel jean et jesus, et un récit gnostique de la parabole de l'enfant prodigue dit que le fils ainé ira aidé le fils plus jeune, le fils ainé est impeccable et le second pecheur, mais vu qu'il revient sera couronné
car il est descendu en bas et est arrivé à remonter, c'est le sauveur attitré de la fin,
paix
Auteur : Soultan Date : 16 oct.14, 23:23 Message :
Bertrand a écrit :C'est l'esprit de vérité...pas le même !!
adam a fait que l'humanité descende en bas (ces dimensions inférieurs)
mahdi pecheur repenti fera que l'humanité remonte en haut (dimensions supérieurs et on reverra le royaume)
Jadis adam était dans un monde leger, il pouvait voir les anges et eux pareil
mais il est devenu épais et endurci et tout les humains aprés sont ainsi
on est lourdeau et les anges legers on les voit pas, les prophetes avec des efforts voyaient le royaume
depuis la venue de mohammed (as) on ne voit pas, mais l'époque de l'humanité a commencé de Ali au mahdi final
on a une gnose décodé, mais on ne voit pas, car un autre combat a commencé, l'humanité, la promesse
Mahdi deja né en 869 et occulté en 939 descend de Pierre (par sa mere nardjis), occulté (allé aux champs) il reviendra
Mahdi qui naitra à la fin, pecheur repenti, sera le couronné et donc eux deux sont pierre et jacque
Ce que je sais, à la fin, il y'aura dévoilement du monde spirituel, c'est à dire les gens verront les gens en lumières ou en tenebres, et non seulement comme la vision materielle actuelle, mais le voile sera retiré
et chacun verra autrui en lumières, il deviendra clair que Mahdi a la plus grande lumière
et les injustes auront des tenebres en eux meme et les autres et eux meme les verront en tenebres
Auteur : Anonymous Date : 17 oct.14, 05:17 Message :
Marmhonie a écrit:Voudriez-vous dire, cher frère, que vous désirez m'apprendre le grec ancien que je lis couramment depuis plus de 30 ans ? Je ne pense pas que vous vous risquerez... Mais vous pouvez toujours essayer
ce n'est pas moi qui ait écris le verset ! revenons a nos moutons si tu le permet :
il est question du consolateur qui pour les chrétiens il s'agirait de l'esprit saint , ou le saint esprit !
moi , ce que j'aimerai savoir , d'après ce que j'ai pu comprendre du verset en question , qu'est ce que le consolateur entendra ? et dira ??
ma question te parait simple chère sœur ?
Auteur : Marmhonie Date : 17 oct.14, 06:21 Message :
moumine a écrit :il est question du consolateur qui pour les chrétiens il s'agirait de l'esprit saint , ou le saint esprit !
Il est question de quoi, oui, au fait ? Tu n'en sais rien. Ce n'est pas ta religion, tu la combats, tu la railles, et tu nous demandes des comptes sur la base que la Bible serait falsifiée et le Coran tombé du ciel. Il n'y a pas de dialogue possible avec des gens comme toi, puisque tu postules ton ignorance par pétition de principe et au lieu d'apprendre, tu railles.
Eh bien railles, que nous importe ?
Auteur : Anonymous Date : 17 oct.14, 06:40 Message : on ne peut se fier aux paroles bafouées par les mains des gens de mauvaise foi ! le monde entier serait chrétien et l'islam n'aurait aucune existence dans ce cas ! dans la bible il ya une infime part de vérité (paroles du créateur ) , le reste n'est que pure hérésie et mensonges !
il te suffit de lire le coran en y mettant du cœur tu verrait la différence , Dieu n'aurait il pas le droit absolu d'envoyer un prophète pour la guidance ? de la même envoyer un prophète arabe de la lignée d'Ismaël ?? Mohammed (paix et bénédiction d'Allah sur lui)
je répète donc ma question a un tout autre chrétien que toi : qu'est ce que le consolateur entendra et dira ?
Auteur : Marmhonie Date : 17 oct.14, 06:44 Message :
moumine a écrit :Dans la bible il ya une infime part de vérité (paroles du créateur ) , le reste n'est que pure hérésie et mensonges !
Quand un internaute se radicalise à un tel point, quel dialogue avec lui est possible ? Aucun.
Auteur : medico Date : 17 oct.14, 07:44 Message : Peut ont avoir cette de versets de la Bible qui n,est pas falsifiés selon les musulmans?
Auteur : Marmhonie Date : 17 oct.14, 15:06 Message : Tu sais bien Medico que depuis toujours, jamais il n'a existé une seule liste musulmane
Ce qui est impossible, est impossible.
Par contre, la constitution du Coran s'est faite progressivement, et le plus ancien Coran qui date de 17 ans après la mort de Mahomet, est fait d'une part en diverses langues, avec une dominante arabo-syriaque. Ce n'était pas de l'arabe "pur", loin s'en faut. Et les palimpsestes sont constants, avec 15% de mots sans aucune signification. Ce sont des notes d'un enseignement oral traditionnel, étalé sur le temps, d'origine ou de base juive, suivant la Torah.
moumine a écrit :Evangile selon Jean 16. 13 : ( Quand viendra le consolateur [Péréklytos], il vous conduira dans toute la vérité. Il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. )
j'aimerai beaucoup qu'on m'explique ce que l'esprit saint entendra et dira ?????
L'Esprit Saint étant la Troisième Personne de la Trinité, Il est Dieu et naturellement entend et sait tout ce que tu dis et penses.... et Il peut communiquer avec toi si tu le souhaites.
Dieu respecte ta liberté... mais si tu Lui demande de t'inspirer dans un acte de foi sincère : Il te répondra !
Tu devrais essayer de prier l'Esprit Saint pour qu'Il te conduise à la pleine compréhension du mystère de Dieu....Tu comprendrais alors comment Dieu nous parle !
Auteur : Soultan Date : 17 oct.14, 22:36 Message :
Pierre-Elie Suzanne a écrit :
L'Esprit Saint étant la Troisième Personne de la Trinité, Il est Dieu et naturellement entend et sait tout ce que tu dis et penses.... et Il peut communiquer avec toi si tu le souhaites.
Dieu respecte ta liberté... mais si tu Lui demande de t'inspirer dans un acte de foi sincère : Il te répondra ! Tu devrais essayer de prier l'Esprit Saint pour qu'Il te conduise à la pleine compréhension du mystère de Dieu....Tu comprendrais alors comment Dieu nous parle !
Et c'est quoi le plus efficace, prier l'esprit saint, le fils ou le pere?
pourquoi il y'a 3 entités et pas 5, pas 12, pas 24... et pourquoi pas 2 ou 1 seulement?
Auteur : Anonymous Date : 17 oct.14, 23:49 Message : Jean (14:16):
« Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous.»
Examinons à présent, dans le contexte de la Bible , si ce consolateur convient au personnage du Prophète Muhammad [PBSL] :
1. « Un autre consolateur »
Donc plusieurs consolateurs étaient déjà venus et il y en avait un qui devait encore venir.
2. « Afin qu'il demeure éternellement avec vous »
Étant donné que le besoin pour un autre de venir après lui n'existait plus et qu'il serait le sceau de tous les Prophètes. Son enseignement demeurera pour toujours et restera intact. En effet, le Coran et tous ses enseignements demeurent comme ils l'étaient il y a 1400 ans.
3. « II convaincra le monde en ce qui concerne le péché» (Jean, 16:8)
Tous les autres Prophètes, y compris Abraham, Moïse, David et Salomon corrigeaient leurs voisins et leur peuple pour leurs péchés, mais pas le monde comme l'a fait Muhammad [PBSL]. Il n'extirpa pas seulement l'idolâtrie en Arabie dans une période de 23 ans, mais envoya aussi des émissaires à Héraclius, aux souverains des empires de Perse et de Rome, au Négus, le roi d'Ethiopie et à Muqauqis, le gouverneur d'Egypte.
Il réprimandait les chrétiens pour avoir divisé l'unité de Dieu en trinité, pour avoir élevé Jésus à fils de Dieu et ensuite à Dieu Lui-Même.
C'est lui qui condamna les juifs et les chrétiens pour avoir corrompu leurs Écritures, pour avoir contesté la primogéniture d'Ismaël [PBSL] et c'est lui qui a blanchi tous les Prophètes des imputations d'adultère, inceste, viol et idolâtrie.
4. « Le prince de ce monde est jugé» (Jean, 16:11).
Il s'agit ici de Satan comme c'est expliqué dans Jean (12:31) et (14:30). Le Prophète Muhammad [PBSL] est donc venu pour corriger le monde et avertir l'homme du jugement.
5. « L'Esprit de vérité» (Jean, 16:13).
Depuis son enfance le Prophète Muhammad [PBSL] fut appelé Al-amîn, c'est à dire celui qui est sincère ou honnête et « il vous conduira dans toute la vérité...» (Jean, 16:13).
6. « Car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu» (Jean, 16:13).
Le Saint Coran est la parole de Dieu. Il n'y a pas un seul mot du Prophète Muhammad [PBSL] ou de ses compagnons qui a été inclus. L'ange Gabriel le lui récita, le Prophète le mémorisa et les paroles furent notées par ses copistes. Ses propres paroles et enseignements furent enregistrés dans les Ahadith (pluriel de Hadith) ou traditions.
Comparez avec Deutéronome (18:18) : «...je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.»
Ceci correspond avec la sourate l 'Etoile (versets 2-4) :
« Votre compagnon [Muhammad] ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur et il ne prononce rien sous l'effet de la passion; ce n 'est rien d ' autre qu'une révélation inspirée.»
7. « et il vous annoncera les choses à venir.» (Jean, 16:13).
Toutes les prophéties du Prophète Muhammad [PBSL] se réalisent.
8. « II me glorifiera» (Jean, 16:14).
A vrai dire, le Saint Coran et le Prophète Muhammad [PBSL] ont plus de vénération pour Jésus [PBSL] que la Bible et les chrétiens eux-mêmes. Les exemples suivants le prouvent :
a.) Selon Deutéronome (13:5), croire en sa mort sur la croix discréditerait son statut de Prophète :
« Ce Prophète ou ce songeur sera puni de mort...», il est aussi caractérisé comme maudit (que Dieu nous en préserve), selon Deutéronome (21:22-23): «...car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu....»
b.) Matthieu (27:46): «... Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?.» Ces paroles, ne pourraient-elles pas venir de quelqu'un d'autre que Jésus? Même quelqu'un qui n'est pas Prophète serait ivre de joie de savoir que sa mort lui procurera le titre de martyr, même s'il agonise. N'était-ce pas une insulte envers Jésus de prétendre qu'il n'avait pas de foi en Dieu ?
c.) Nous musulmans ne pouvons croire que Jésus qualifia les Gentils de chiens et de pourceaux et qu'il s'adressa à sa mère en lui disant « Femme», conformément à ce qui est mentionné dans la sourate Marie (verset 32) : «Et la bonté envers ma mère [c'est à dire Marie]. Il [Dieu] ne m'a fait ni violent ni malheureux.»
Matthieu (7:6) : « Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux....» Jean (2:4) « Jésus lui [Marie] répondit: Femme, qu'y a-t-il entre moi et toi ? »
Auteur : Soultan Date : 18 oct.14, 00:19 Message :
Bertrand a écrit :Moumine==
j'aimerai beaucoup qu'on m'explique ce que l'esprit saint entendra et dira ?????
Il t’apprendra qui est le vrai Dieu ?? Tres important...Enfin;;; Étudie mes sujets !!! Calendrier d'Hénoch!!... Les deux colonnes...Les temps des gentils...Pierre tu es pierre...etc...
Salam, selon moi, Mohammed (as) a réussi à faire descendre dans ses dimensions inférieurs, le livre le plus sacré
Appelé le livre aux 7 sceaux, la nouvelle torah, l'évangile celeste... Mohammed (as) entendait dans le royaume
et a répété les mots celestes, descendu des dimensions supérieurs vers les notres et que le dieu est Allah, absolu, que les regards n'atteignent pas, si on est d'accord sur ça, tout les autres ne sont que des envoyés, des avatars...
les juifs ont une grande ferveur pour moises, comme les chrétiens pour jesus, mais l'histoire ne s'arrete pas à eux
l'histoire ne s'arrete pas à mohammed, mais selon moi il est l'assis sur le trone (le Vieillard dans l'apocalypse)
et aprés lui il y'aura encore 24 autres personnages trés importants, le final sera couronné agneau, paix
Auteur : Soultan Date : 18 oct.14, 00:26 Message :
Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Je vois que tu reprends les erreurs de traductions ( oserais-je dire les manipulations ?) habituelles aux oulémas musulmans.
Salam, ton pseudo me dit quelque chose, je pense t'avoir connu sur ce forum dans la section religion (islam) est des plus grande de toute la francophonie http://www.bladi.net/forum/
tu te rappelles des discussions avec tharbat, mou3allim, le magnifique, nadia, prizma, miss zara, compassion, talib...
et ces musulmans et d'autres vous battaient chaque soir par les arguments, toi, remake, franc lazur, biovibs...
cet autre forum est un espace de discussion des plus riches du net francophone tu débarques de laba, tu dois avoir un trés grand bagage, bon courage et bienvenu ici
Auteur : Marmhonie Date : 18 oct.14, 00:47 Message :
moumine a écrit :Jean (14:16), (Jean, 16:8), (Jean, 16:11), Jean (12:31) et (14:30), (Jean, 16:13), (Jean, 16:14), Deutéronome (21:22-23), Matthieu (7:6), Jean (2:4).
Voici, cher Medico, la liste des falsifications de la Bible que nous donne moumine, que je remercie.
Or manque de chance, vraiment, Jean est l'évangile en manuscrit le plus ancien du Nouveau Testament que nous ayons. La falsification y fut impossible comme on le constate avec le Jean de maintenant : identique.
Et pour le chapitre 21 du Deutéronome, les manuscrits sont tellement anciens qu'ils attestent du respect initial du texte.
Moumine, il te faudra trouver autre chose sur les "versets falsifiés de la Bible", désolé.
Auteur : grain de sel Date : 18 oct.14, 00:58 Message : le vrai du faux ma question est ce que édith piaf était bien devenu aveugle vers l'age de 7 ans ainsi que selon le film la momme ?
autre question que penser de sainte thérèse dont l'intersecion au près de dieu , aurait permis a édith piaf de retrouver la vue miraculeusement
Auteur : Anonymous Date : 18 oct.14, 05:39 Message :
Soultan a écrit :
Et c'est quoi le plus efficace, prier l'esprit saint, le fils ou le pere?
pourquoi il y'a 3 entités et pas 5, pas 12, pas 24... et pourquoi pas 2 ou 1 seulement?
c'est en parti à cause de ça que j'ai quitté le christianisme , la trinité c'est trop gros .....
Au nom du père et du fils et de saint esprit...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mais en meme temps pour trouver ma voix je me suis basé sur des écrits hébraïques de l'ancien temps, il est dit que Moise prier en ce prosternant et que Yeshua (Jesus) prier lui aussi en ce prosternant mais avant cela il pratiqué une purification corporel avant chaque prière, serait ce les ablutions que les arabes font avant chaque prière ?! je pense que oui , les israelites ont caché la vérité ,tot ou tard ils rendront des comptes au createur....parce que c'est eu qui ont mal guidé les nations d'occidents a travers leur mensonge.
Auteur : medico Date : 18 oct.14, 05:57 Message : C'est la chrétienté qui enseigne la trinité pas le christianisme.
(Deutéronome 6:4, 5) 4 “ Écoute, ô Israël ! Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah. 5 Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta force vitale.
Auteur : Soultan Date : 18 oct.14, 06:51 Message :
Michline a écrit :
c'est en parti à cause de ça que j'ai quitté le christianisme , la trinité c'est trop gros .....
Au nom du père et du fils et de saint esprit...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mais en meme temps pour trouver ma voix je me suis basé sur des écrits hébraïques de l'ancien temps, il est dit que Moise prier en ce prosternant et que Yeshua (Jesus) prier lui aussi en ce prosternant mais avant cela il pratiqué une purification corporel avant chaque prière, serait ce les ablutions que les arabes font avant chaque prière ?! je pense que oui , les israelites ont caché la vérité ,tot ou tard ils rendront des comptes au createur....parce que c'est eu qui ont mal guidé les nations d'occidents a travers leur mensonge.
dieu (je parle de l'absolu) t'a sauvé, tout les envoyés se réclamaient d'un seul et meme dieu
appelant le yahoua ou allah ou eloha... il n'a été appelé d'aucun nom, mais par le nom relatif à LUI
Le christiannisme pour moi est gréco romain, une continuité des mythologies
ou il y'a des dieu pères et des dieu fils et les humains importants sont appelé des dieu...
Quand jesus a bouleversé le moyen orient par son message trés fort, ils ont abandonné leurs dieu et on conclu un pere, un fils et un esprit (les apocryphes hélas rejetés jadis, détruisent le christiannisme romain)
Les anciens monothéistes, ils se purifiaient par l'eau et ensuite par l'esprit
et en Islam on parle d'ablution et ensuite prières (ou invocations), on s'incline, on se prosterne...
Muhammed, le Messager, le Prophete qui vient de Ismael, ils savaient qu'il allait venir, mais par égo a été renié
pour eux pas question de suivre un non Israélite, bien qu'il est écrit que le baton ne sera pas chez juda mais ailleurs
juda était une fierté pour ses frères, aprés il une la honte du monde, les zionistes sont derrière le systeme monétaire corrompu, l'usure, l'inflation... et plein plein de complots et aussi les sionistes (par interets)
La vidéo de Imran houssein est riche en enseignements http://www.youtube.com/watch?v=u9FnwlyYoHY
Auteur : Marmhonie Date : 18 oct.14, 11:50 Message : Au lieu de salir Jean et les chrétiens en falsifiant la Bible, cher musulman tu peux répondre ici sur le Coran ? http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 31361.html
Merci par avance
pourquoi ? me limiter a une seul et unique citation par jour est indigne d'un forum chrétien chère sœur ! est ce ceci la foi chrétienne ? est ce de cette manière que vous bâillonnez de précieuses informations qui pourraient éclairer et guider de simples croyants cherchant véritablement Dieu ? la vérité est nul part ailleurs que dans le saint coran ! nul contrainte dans la religion, chacun de nous est libre de choisir sa propre voie ! mais , de grâce ! laissez les adhérents trouver eux même l'assurance d'une foi meilleur ! Dieu seul nous as crées , et c'est a lui seul qu'on voue un culte exclusif ! a Dieu seul (Allah )
a lire vos débats incessants entre chrétiens , qui a raison et qui a tort ? ne peut mener au vrai salut et la paix de l'âme !
alors je te le demande , qui aura raison de nous le jour du jugement ?
le mensonge est clair , et la vérité est clair , entre les deux ne peut coexister que frustrations et ambiguïtés.
le consolateur prédit dans la bible console les cœurs avec une seule et unique vérité . une seule et éternelle vérité pour tous.
Auteur : Marmhonie Date : 19 oct.14, 02:09 Message :
C'est écrit justement par la modération. A lire donc encore
Marmhonie a écrit :Ce sujet existe maintes fois ici, dont un avec exactement le même titre : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 15100.html
Je clos donc celui-ci et invite à poursuivre dans l'existant qui fonctionne actuellement
Il ne sert à rien de fragmenter un sujet en éparpillant les messages.
Marmhonie, modérateur.
Et sur ce hors-sujet, je recentre avec celui en cours ici : L'annonce du Prophète Mohammed dans l'évangile selon Jean
On en parle, on en discute
Auteur : medico Date : 29 oct.14, 05:49 Message : Ce qui est risible tant tout ça c'est qu'e les musulmans disent que la Bible et les évangiles sont falsiées mais ils les utilisent quand même pour justifier leurs croyances.
C'est un comble.
Auteur : Soultan Date : 29 oct.14, 05:51 Message :
medico a écrit :Ce qui est risible tant tout ça c'est qu'e les musulmans disent que la Bible et les évangiles sont falsiées mais ils les utilisent quand même pour justifier leurs croyances. C'est un comble.
on a dit que le texte est la, mais le sens détourné, pourquoi se repeter à chaque fois bien que tu as les réponses
le coran dit, youghayirouna el kalim 'an mawadi'ih (ils changent les sens des mots, ou détournent le sens...)
Auteur : medico Date : 29 oct.14, 06:34 Message : Prouve moi que le texte et détourné et tu Joues sur les mots car un texte détourné et par la force des choses falsifié.
Auteur : Anonymous Date : 29 oct.14, 08:13 Message : Aucun Musulman digne de ce nom que je connais, ne reprend "les thèses" de Soultan, aucun d'entre eux ne dira que "Muhammad" est le roi de la Bible, ou qu'il est le Messie, ils savent fort bien que le Messie, même dans le Coran, c'est Jésus et pas "Muhammad"
Auteur : Soultan Date : 29 oct.14, 08:21 Message :
Arlitto 1 a écrit :Aucun Musulman digne de ce nom que je connais, ne reprend "les thèses" de Soultan, aucun d'entre eux ne dira que "Muhammad" est le roi de la Bible, ou qu'il est le Messie, ils savent fort bien que le Messie, même dans le Coran, c'est Jésus et pas "Muhammad"
ça dépend, ils les liront en faisant des recherches par mots clefs, j'ai rempli plein plein de forums francophones
Soultan ici
Abdelbaqi de imane. org
balagh de yabiladi
mou3allim de bladi. net
je suis connu, trés connu sur ces forums pour mes theses inédites, mais pas nouvelles, j'ai aussi des bases et des sources que je cite souvant
mahboub, la7mem, rechveret, sidi mohammed dans des forums algeriens
et plein d'autres pseudos ailleurs dans d'autres forums
Je ne me vante pas, je me présente, tapez des sujets de spiritualité islamique sur google, et des liens entre écritures celestes et coran, des lectures de ahl el bayt, de la gnose... vous me lirez souvant, mon style et facile et inonde le net francophone, je suis une machine à écrire et avec mes doigts j'écrit des merveilles, hamdoullah
Auteur : Soultan Date : 29 oct.14, 08:25 Message : Fatima vierge de l'apocalypse
Coran livre aux 7 sceaux prophetisé
Mohammed le vieillards, les 24 (12 imams et 12 mahdis)
Ali le lion
Hassan le boeuf
Houssein l'homme
Fatima l'aigle agressé par umar...
La station du Mahdi est celle de l'agneau
Ezekiel pleure le martyr de houssein
Houssein le martyr de l'euphrate et énormément d'autres sujets qui remplissent le net francophone, c'est moi l'auteur, hamdoullah qui nous a montré ces grandes idées et plein d'autres...
Auteur : spin Date : 29 oct.14, 20:11 Message :
Soultan a écrit :Fatima l'aigle agressé par umar...
Faut-il savoir que d'après un texte chiite (et quelques allusions gênées dans des chroniques sunnites), après la mort du Prophète Umar (Omar) a prétendu contraindre Ali et Fatima à prêter serment à Abou Bakr alors qu'ils n'avaient pas été consultés sur sa désignation (ils s'occupaient des obsèques). Les sbires d'Omar ont usé de méthodes tellement brutales que Fatima en a fait une fausse couche (et c'est vraisemblablement la cause de sa mort quelques mois plus tard). Abou Bakr, se souvenant qu'elle était la fille du Prophète, a préféré ne pas insister (Ali, réduit à l'impuissance, lui a quand même prêté serment après la mort de son épouse).
à+
Auteur : Anonymous Date : 29 oct.14, 21:42 Message :
Arlitto 1 a écrit :Aucun Musulman digne de ce nom que je connais, ne reprend "les thèses" de Soultan, aucun d'entre eux ne dira que "Muhammad" est le roi de la Bible, ou qu'il est le Messie, ils savent fort bien que le Messie, même dans le Coran, c'est Jésus et pas "Muhammad"
Soultan a écrit :
ça dépend, ils les liront en faisant des recherches par mots clefs, j'ai rempli plein plein de forums francophones
J'ai la sensation que tu ne te rends même pas compte qu'en détournant les paroles de la Bible, tu détournes aussi celle du Coran qui confirme, contrairement à toi, que Jésus était le Messie.
En clair, tu rejettes ce que dit le Bible, mais aussi ce que dit le Coran !.
.
Auteur : Soultan Date : 29 oct.14, 23:57 Message :
Arlitto 1 a écrit :
J'ai la sensation que tu ne te rends même pas compte qu'en détournant les paroles de la Bible, tu détournes aussi celle du Coran qui confirme, contrairement à toi, que Jésus était le Messie.
En clair, tu rejettes ce que dit le Bible, mais aussi ce que dit le Coran !.
Le messie est oint, jesus l'est sans aucun doute
Mais EL MAHI (titre et statut plus grand) c'est celui qui oint, celui qui couronne = MOHAMMED (as), LE VIEILLARD
l'ancien des jours (appelé en arabe qadim fil azal)
Auteur : Soultan Date : 30 oct.14, 00:04 Message :
spin a écrit :Faut-il savoir que d'après un texte chiite (et quelques allusions gênées dans des chroniques sunnites), après la mort du Prophète Umar (Omar) a prétendu contraindre Ali et Fatima à prêter serment à Abou Bakr alors qu'ils n'avaient pas été consultés sur sa désignation (ils s'occupaient des obsèques). Les sbires d'Omar ont usé de méthodes tellement brutales que Fatima en a fait une fausse couche (et c'est vraisemblablement la cause de sa mort quelques mois plus tard). Abou Bakr, se souvenant qu'elle était la fille du Prophète, a préféré ne pas insister (Ali, réduit à l'impuissance, lui a quand même prêté serment après la mort de son épouse).
Ce qui est ecrit dans le petit livre de l'apocalypse sont des Propheties qui devaient s'accomplir...
Il est écrit qu'à la femme ont été donné des ailes de l'aigle pour voler vers un lieux pour elle...
l'aigle est aussi le 4eme etre vivant (aprés le lion Ali, et le boeuf et l'homme, hassan le patien et houssein le martyr)
Et la femme est raconté hailleurs habillé du soleil (lumière mohammediene) la lune sous ses pieds (Ali celui qui reflete parfaitement la lumière prophetique), donc fatima, son père et son époux... et 12 promis...
Du vivant du Prophete (as), il était avec les dit compagnons quand Fatima rentrait
Il ne se levait pas pour eux, mais quand Fatima rentrait, il se levait, embrassait sa main et la fesait assoir à sa place
SIGNE DE SON HERITAGE et que la promesse va continuer à travers elle et sa descendance
Mais ils l'ont mal traité, ainsi que son époux et ont malmené sa descendance un à un
L'apocalypse raconte ces evenements d'une manière prophetique (codée...)
Ali est pour Mohammed tel Aaron est pour Moussa (le grand pretre par rapport au législateur)
quand moises est parti, aaron a été dépassé... et quand mohammed est parti Ali a été dépassé...
Si Ali sera interrogé en haut, pourquoi tu les as laissé et tu n'as pas résisté
Il répondera comme aaron a répondu à moises, je n'ai voulu que ne pas les diviser
Ali a agit pour l'interet général, mais ça ne veut pas dire les autres avait raison
Ainsi nous comptons étudier les écritures et voir comment ils s'accomplissent pour l'islam et tranchent dans des sujets trés sensibles
Auteur : Anonymous Date : 30 oct.14, 00:17 Message :
Soultan a écrit :
Le messie est oint, jesus l'est sans aucun doute
Mais EL MAHI (titre et statut plus grand) c'est celui qui oint, celui qui couronne = MOHAMMED (as), LE VIEILLARD
l'ancien des jours (appelé en arabe qadim fil azal)
Tu n'as plus qu'à t'inventer un dieu/idole, écrire un livre, et dire : "C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute", tu pourras sûrement trouver des fidèles pour te suivre, regarde, "Muhammad" a fait pareil
Auteur : Anonymous Date : 30 oct.14, 00:32 Message : Ps : Petite précision, mais qui a tout de même une importance.
Du temps de "Muhammad" aucun livre "Coran" n'était encore écrit, ce qui démontre que cette sourate a été ajoutée tardivement dans le Coran, c'est une sourate post "momo"
En clair, "Muhammad" n'a jamais pu dire : "C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute", puisqu'il n'existait pas encore !!.
Auteur : Soultan Date : 30 oct.14, 00:37 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Tu n'as plus qu'à t'inventer un dieu/idole, écrire un livre, et dire : "C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute", tu pourras sûrement trouver des fidèles pour te suivre, regarde, "Muhammad" a fait pareil
J'ai éparpillé les enseignements partout sur le net francophones, tapes ces seujts sur bladi ou yabi par exemple
d'autres liront mes explications sans connaitre que c'est moi, ici j'ai du recul pour parler car j'ai débattu avec d'autres avant, je ne demande pas à me suivre, mais à suivre la vérité, je vous demande suivre celui la qui appelle à son père https://www.google.fr/?gws_rd=ssl#q=ahmed+hassan+yamani j'ai aussi beaucoup écrit sur lui
Si toi tu es ancien musulmans tu sais que Mohammed (as) est appelé EL MAHI = celui qui oint
donc Mohammed (as) a le statut de celui assis sur le trone, et qui couronne
et il l'a dit dans les hadith qudsi, le plus grand trone chez ALLAH (que les regards n'atteignent pas) sera fait pour moi
et le plus grand pour les vicaires sera pour Ali (Ali est le plus grand des 24 vieillards) et aussi le lion dans la vision
Lion, Boeuf, Homme, Aigle et Agneau sont DES STATIONS
qui se répetent à chaque époque et sont occupé à chaque époque par des élus
Exemple à l'époque de la révélation du Coran
Ali était le lion
Hassan le boeuf
Houssein l'homme
Fatima l'aigle
Et l'agneau était Mohammed
c'est des stations, des rangs, puis aprés à travers les sciecles ils sont à chaque fois occupé par
Le meilleur du moment et les 4 poles avec lui (voir soufisme il détaille cette théorie)
quand quelqu'un atteint les plus haut rangs il devient vieillard et ce statut lui revient de droit
Mohammed, les 12 imams et les 12 mahdis sont les Vieillards de la visions, il n y'a aucun doute sur cela, amen
Auteur : Soultan Date : 30 oct.14, 00:42 Message :
Arlitto 1 a écrit :
En clair, "Muhammad" n'a jamais pu dire : "C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute", puisqu'il n'existait pas encore !!.
Dhaliha el kitab = l'autre lire...
les dit sunnites disent que c'est le coran
mais Ali a expliqué au chiites que dhalika el kitab (l'autre livre) est ce que le mahdi apportera
et les sunnites disent maiiis aucun livre aprés le coran et personne aprés mohammed (as)
Mais Ali a expliqué que Mohammed lui a expliqué qu'il y'aura 12 imams et 12 mahdis aprés...
et le mahdi expliquera tout
Ali a dit je peux prier Allah et il me donnera de juger les gens de la torah avec leurs torah, ceux de l'évangile avec leurs évangile et ceux du coran avec leurs coran... et Ali est interprete des écritures
Dans la vision LE LION a ouvert les sceaux = a décodé tout...
Mais Ali a dit que cela sera réservé au Mahdi
et dans la vision, le lion a décodé mais il voit u agneau qui va etre immolé... le mahdi...
et moi je vous dit suivez Ahmed Hassan Yamani, son appel est véridique et sa bannière de guidance... paix
Auteur : Anonymous Date : 30 oct.14, 00:47 Message :
Si toi tu es ancien musulmans
Je n'ai jamais été musulman, ce sont mes origines qui sont, "entre autres, musulmane" et pas moi. Mes parents étaient Berbères, Kabyles d'Algérie et sont enterrés là-bas.
Auteur : Ilyass93 Date : 31 oct.14, 11:14 Message :
Arlitto 1 a écrit :Ps : Petite précision, mais qui a tout de même une importance.
Du temps de "Muhammad" aucun livre "Coran" n'était encore écrit, ce qui démontre que cette sourate a été ajoutée tardivement dans le Coran, c'est une sourate post "momo"
En clair, "Muhammad" n'a jamais pu dire : "C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute", puisqu'il n'existait pas encore !!.
Complètement idiot , le preuve est le premier verset révèlé du coran :
Lis, au nom de ton seigneur qui ta créé.
Le destin du coran était tracé des le premiers verset
Auteur : eric121 Date : 31 oct.14, 21:56 Message :
Arlitto 1 a écrit :Ps : Petite précision, mais qui a tout de même une importance.
Du temps de "Muhammad" aucun livre "Coran" n'était encore écrit, ce qui démontre que cette sourate a été ajoutée tardivement dans le Coran, c'est une sourate post "momo"
En clair, "Muhammad" n'a jamais pu dire : "C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute", puisqu'il n'existait pas encore !!.
Ce n'est pas le seul verset qui fait allusion à un livre
56. 77 Et c'est certainement un Coran noble, 78 dans un Livre bien gardé 79 que seuls les purifiés touchent;
2:101 Et quand leur vint d'Allah un messager confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux, certains à qui le Livre avait été donné, jetèrent derrière leur dos le Livre d'Allah comme s'ils ne savaient pas!
15.4. Or Nous ne détruisons aucune cité sans qu'elle n'ait eu [un terme fixé en] une écriture connue.
29. 48 Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n'en écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes.
46. 12 Et avant lui, il y avait le Livre de Moïse, comme guide et comme miséricorde. Et ceci est [un Livre] confirmateur, en langue arabe, pour avertir ceux qui font du tort et pour faire la bonne annonce aux bienfaisants
etc ...
Auteur : eric121 Date : 31 oct.14, 22:03 Message :
Ilyass93 a écrit :
Arlitto 1 : En clair, "Muhammad" n'a jamais pu dire : "C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute", puisqu'il n'existait pas encore !!.
Complètement idiot , le preuve est le premier verset révèlé du coran :
Lis, au nom de ton seigneur qui ta créé.
Le destin du coran était tracé des le premiers verset
Ce verset n'a aucun sens .
Jibril (pas l'archange) dit à Mahomet "lis" ... celui-ci répond qu'il ne sait pas lire ...
Si Jibril dit "lis" et si Mahomet répond qu'il ne sait pas lire, cela signifie que Jibril lui a montré un support écris ... or il ne lui a montré aucun support écrit puisqu'à la fin il le fait réciter (répéter)
Autre ineptie : Jibril envoyé de Dieu est supposé savoir que Mahomet ne savait pas lire ... il n'aurait donc pas pu ou pas dû lui poser cette question ... on voit bien ici aussi que cette histoire a été ajouté tardivement
Auteur : Soultan Date : 31 oct.14, 23:04 Message :
eric121 a écrit :
Ce n'est pas le seul verset qui fait allusion à un livre
56. 77 Et c'est certainement un Coran noble, 78 dans un Livre bien gardé 79 que seuls les purifiés touchent;
2:101 Et quand leur vint d'Allah un messager confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux, certains à qui le Livre avait été donné, jetèrent derrière leur dos le Livre d'Allah comme s'ils ne savaient pas!
15.4. Or Nous ne détruisons aucune cité sans qu'elle n'ait eu [un terme fixé en] une écriture connue.
29. 48 Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n'en écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes.
46. 12 Et avant lui, il y avait le Livre de Moïse, comme guide et comme miséricorde. Et ceci est [un Livre] confirmateur, en langue arabe, pour avertir ceux qui font du tort et pour faire la bonne annonce aux bienfaisants
etc ...
Les versets ont un sens apparant et aussi et surtout un sens profond
56. 77 Et c'est certainement un Coran noble, 78 dans un Livre bien gardé 79 que seuls les purifiés touchent
celui la par exemple
l'apparant c'est que il faut se purifier par l'eau avant de le toucher
le sens profond c'est que ne saisissent la portée du message que les purifiés interieurement par l'esprit (spiritualité)
Pareil pour l'autre exemple de jeter derrière leurs dos, il y'a un sens apparant mais le sens profond est véritable c'est de ne pas revenir au livre de dieu et le délaisser
Comme par exemple on dit les chrétiens paiens ont mis des écritures sous la table les considérant apocryphes
c'est le sens profond le véritable, mettre sous la table = cacher
salam
Auteur : eric121 Date : 31 oct.14, 23:11 Message :
Soultan a écrit :
quote="eric121"
Ce n'est pas le seul verset qui fait allusion à un livre
56. 77 Et c'est certainement un Coran noble, 78 dans un Livre bien gardé 79 que seuls les purifiés touchent;
2:101 Et quand leur vint d'Allah un messager confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux, certains à qui le Livre avait été donné, jetèrent derrière leur dos le Livre d'Allah comme s'ils ne savaient pas!
15.4. Or Nous ne détruisons aucune cité sans qu'elle n'ait eu [un terme fixé en] une écriture connue.
29. 48 Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n'en écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes.
46. 12 Et avant lui, il y avait le Livre de Moïse, comme guide et comme miséricorde. Et ceci est [un Livre] confirmateur, en langue arabe, pour avertir ceux qui font du tort et pour faire la bonne annonce aux bienfaisants
etc ...
Les versets ont un sens apparant et aussi et surtout un sens profond
Comme dab ... tes réponses c'est que des inepties
Auteur : Anonymous Date : 31 oct.14, 23:21 Message :
56. 77 Et c'est certainement un Coran noble, 78 dans un Livre bien gardé 79 que seuls les purifiés touchent
Une idolâtrie de plus et un mensonge, ils existent des personnes qui brûlent le Coran qui est pour eux, un livre qui vient du diable, à chacun sa purification.
Auteur : Soultan Date : 31 oct.14, 23:26 Message : Les paiens cherchent les explications paiennes, vous accusez autrui de vos propres tord
Le sens du verset est que les purifiés interieurement touchent (saisissent) le sens, les autres peuvent lire sans rien comprendre
Auteur : Ilyass93 Date : 31 oct.14, 23:28 Message : Sinon le sujet c'est mohammed dans la bible non ?
Bien j'ai juste a dire ça :
Deutéronome 33:2 PDV
"« Le Seigneur est venu du mont Sinaï. Comme le soleil, il s’est levé pour son peuple du pays de Séir. Depuis la montagne de Paran, il a donné sa lumière. Il est venu vers ceux qui sont à lui, avec des milliers d’anges. Il tenait dans sa main la loi brillante comme le feu."
Qui est venu de la montagne de paran ? Avec dans sa main une loi brillante comme le feux ?
Genèse 21:21 PDV
"Il habite dans le désert de Paran(ismael). Sa mère lui donne pour femme une Égyptienne."
Alors la il y en a qui vont me dire mais ismael n'est pas le père des arabe etc... Ok alors je dit :
Genèse 17:20 PDV
"Pour Ismaël, j’ai entendu ta demande. Je le bénirai. Je lui donnerai beaucoup d’enfants et de petits-enfants. Ils deviendront très nombreux. Il sera le père de douze chefs et il sera l’ancêtre d’un grand peuple."
De quel grand peuple parle Dieu?
Auteur : Anonymous Date : 31 oct.14, 23:29 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Une idolâtrie de plus et un mensonge, ils existent des personnes qui brûlent le Coran qui est pour eux, un livre qui vient du diable, à chacun sa purification.
Et tu le tolère . d’après le ton que tu emploies
Nul etre humain n'a le droit de bruler un livre religieux, ceci est digne du nazisme...une forme d’extrémisme , ce pasteur n'a de pasteur que son imbécillité et il est un possédé et il indigne de représenter l’église...pour l'instant je n'ai pas vu un imam a la television avec des journalistes le laissant faire brûler une seul page de la bible.
On voit clairement qu'il y'a une différence....
Auteur : Soultan Date : 31 oct.14, 23:29 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Une idolâtrie de plus et un mensonge, ils existent des personnes qui brûlent le Coran qui est pour eux, un livre qui vient du diable, à chacun sa purification.
Il va bruler le coran, ppfff, quelles méthode paienne, ces gens sont agressifs et un livre ils ne le lachent pas et le brulent
C'est eux aussi qui arment le moyen orient pour les bruler, c'est eux les terroristes qui parrainent les crimes et massacres
et alors il menace de bruler le coran, il le fait chez lui, et il restera un fou furieux comme ceux qui le soutiennent
le coran restera toujours chez nous et dans nos coeurs il est conservé, les diables ne pourront pas le bruler de nos poitrine mais c'est eux qui sont de feu qui bruleront en enfer, amen
Auteur : Soultan Date : 31 oct.14, 23:32 Message :
Michline a écrit :
Et tu le tolère . d’après le ton que tu emploies
Nul etre humain n'a le droit de bruler un livre religieux, ceci est digne du nazisme...une forme d’extrémisme , ce pasteur n'a de pasteur que son imbécillité et il est un possédé et il indigne de représenter l’église...pour l'instant je n'ai pas vu un imam a la television avec des journalistes le laissant faire brûler une seul page de la bible.
On voit clairement qu'il y'a une différence....
Salam, si on peut le faire
Moi on m'a appris que quand j'écris des versets ou j'ai des pages de religion ou du coran
il ne faut pas les jeter à la poubelle, mais les bruler
On peut bruler le papier mais les occidentaux paiens le fond pour provoquer, il ne faut pas s'enerver mon ami
laissez les mourrir de rage, le coran est conservé chez nous dans les livres et aussi et surtout la poitrines des croyants
Oui mais bon, il y a des choses intolérable.
Les états occidentaux veulent donner des leçons de démocratie mais quel démocratie y a t'il lorsque tu vois un mec se travestir ou devenir un homo, ils n'ont rien apprit de Sodome et de Gomorre....Jesus les auraient tous fait exécuté...chez les arabes les pédérastes ne font pas long feu, il se cache.
La culture européennes c'est de la déchetterie.
Auteur : Ilyass93 Date : 31 oct.14, 23:44 Message : Le sujet le sujet
Sinon le sujet c'est mohammed dans la bible non ?
Bien j'ai juste a dire ça :
Deutéronome 33:2 PDV
"« Le Seigneur est venu du mont Sinaï. Comme le soleil, il s’est levé pour son peuple du pays de Séir. Depuis la montagne de Paran, il a donné sa lumière. Il est venu vers ceux qui sont à lui, avec des milliers d’anges. Il tenait dans sa main la loi brillante comme le feu."
Qui est venu de la montagne de paran ? Avec dans sa main une loi brillante comme le feux ?
Genèse 21:21 PDV
"Il habite dans le désert de Paran(ismael). Sa mère lui donne pour femme une Égyptienne."
Alors la il y en a qui vont me dire mais ismael n'est pas le père des arabe etc... Ok alors je dit :
Genèse 17:20 PDV
"Pour Ismaël, j’ai entendu ta demande. Je le bénirai. Je lui donnerai beaucoup d’enfants et de petits-enfants. Ils deviendront très nombreux. Il sera le père de douze chefs et il sera l’ancêtre d’un grand peuple."
De quel grand peuple parle Dieu?
Auteur : Soultan Date : 31 oct.14, 23:46 Message :
Michline a écrit :
Oui mais bon, il y a des choses intolérable.
Les états occidentaux veulent donner des leçons de démocratie mais quel démocratie y a t'il lorsque tu vois un mec se travestir ou devenir un homo, ils n'ont rien apprit de Sodome et de Gomorre....Jesus les auraient tous fait exécuté...chez les arabes les pédérastes ne font pas long feu, il se cache.
La culture européennes c'est de la déchetterie.
les diables sont en confusion , la démon cratie est une tromperie
ils limitent les naissances, ils vond vers l'homosexualité... et vond s'éteindre par eux meme
les musulmans naissent de plus en plus et se convertissent de plus en plus et combattent l'homosexualité
les humains diaboliques vond s'éteindre par eux meme avec le temps, leurs cause est la plus faible...
Auteur : Anonymous Date : 31 oct.14, 23:52 Message :
Soultan a écrit :
Il va bruler le coran, ppfff,
Moi, aussi, je trouve ça totalement d é b i l e, brûler un livre, Coran ou Bible n'est que de la provocation gratuite !. D'autres brûlent la Bible.
Auteur : eric121 Date : 02 nov.14, 05:19 Message :
Ilyass93 a écrit :Sinon le sujet c'est mohammed dans la bible non ?
Bien j'ai juste a dire ça :
Deutéronome 33:2 PDV
"« Le Seigneur est venu du mont Sinaï. Comme le soleil, il s’est levé pour son peuple du pays de Séir. Depuis la montagne de Paran, il a donné sa lumière. Il est venu vers ceux qui sont à lui, avec des milliers d’anges. Il tenait dans sa main la loi brillante comme le feu."
Qui est venu de la montagne de paran ? Avec dans sa main une loi brillante comme le feux ?
Genèse 21:21 PDV
"Il habite dans le désert de Paran(ismael). Sa mère lui donne pour femme une Égyptienne."
Alors la il y en a qui vont me dire mais ismael n'est pas le père des arabe etc... Ok alors je dit :
Genèse 17:20 PDV
"Pour Ismaël, j’ai entendu ta demande. Je le bénirai. Je lui donnerai beaucoup d’enfants et de petits-enfants. Ils deviendront très nombreux. Il sera le père de douze chefs et il sera l’ancêtre d’un grand peuple."
De quel grand peuple parle Dieu?
Tu fais les questions et les réponses tout seul ... Mais aucune trace de ton prophète dans tes phrases ... Tant qu'à faire tu peux aussi dire qu'il s'agit de Bouddha ou de Rael ...
Auteur : eric121 Date : 02 nov.14, 05:21 Message :
Michline a écrit :
Nul etre humain n'a le droit de bruler un livre religieux, .
Oui mais bon, il y a des choses intolérable.
Les états occidentaux veulent donner des leçons de démocratie mais quel démocratie y a t'il lorsque tu vois un mec se travestir ou devenir un homo, ils n'ont rien apprit de Sodome et de Gomorre....Jesus les auraient tous fait exécuté...chez les arabes les pédérastes ne font pas long feu, il se cache.
La culture européennes c'est de la déchetterie.[/quote]
Pour les musulmans la Bible et un livre falsifié alors pourquoi essayer de trouver des preuves sur Mahomet dans un livre falsifié ?
Auteur : eric121 Date : 02 nov.14, 05:32 Message :
Michline a écrit :
...chez les arabes les pédérastes ne font pas long feu, il se cache.
'Abd asSalam a écrit :e mot Paraclet n’a aucune origine dans la littérature grecque
Mensonge.
C'est un mot que l'on retrouve chez Démosthène ( http://remacle.org/bloodwolf/orateurs/d ... sade.htm#1 ) au IVe siècle AVANT notre ère.
Et pour la période correspondant à la rédaction du texte de Jean, on le retrouve aussi abondamment chez son contemporain Plotin.
'Abd asSalam a écrit :et la signification en grec comme en latin rejoint celle du prénom Ahmad
Autre mensonge. Ne serait-ce, déjà, que parce qu'il n'existe pas UNE traduction latine de ce terme grec, mais DEUX : "avocat" et "consolateur"
Aucune de ces traductions ne correspond à Ahmad (les deux, par contre, correspondent au sens de "paraclet")
'Abd asSalam a écrit :il est bien écrit Saint-Esprit et non pas « Péréklytos »
"péréklytos" ça n'existe pas.
Il existe par contre "Periklytos", un terme correspondant en effet au sens d'Ahmad... Mais c'est un terme qui n'existe que dans l'Odyssée et l'Illiade (ex : τοίσι δ' αοιδός άειδε περικλυτός, οι δε σιωπή είατ' ακούοντες• ο δ' Αχαιών νόστον άειδε λυγρόν, ον εκ Τροίης επετείλατο Παλλάς Αθήνη ), c'est du grec ancien, le terme avait déjà totalement disparu de la langue grecque il y a 2000 ans.
La totalité des manuscrits que nous possédons de Jean sont par contre unanime : ils écrivent "parakletos" et rien d'autre.
Vérifiez donc vos dire avant d'écrire n'importe quoi...
Auteur : Anonymous Date : 02 nov.14, 06:38 Message :
Non mais vous le faite exprès mais en plus vous êtes aveugle.
Qu'est ce que j'ai dit: il se cache, ça serait bien qu'en France , il se cache aussi.
Pas de tolérance pour une tel chose, pour moi je suis clair, l'homosexualité c'est niet.
Dieu creé l'homme et la femme pour s'aimé et faire des enfants et non pas daniel avec Frederic , kader avec abdel ou Sylvie avec jamila.
Est ce que les pédéraste son fécondable? NON.
Auteur : kaboo Date : 02 nov.14, 06:47 Message : J'ai beau lire et relire jean en long, en large et en travers,
je ne trouve aucune trace de mohamet.
Auteur : eric121 Date : 02 nov.14, 06:59 Message :
Michline a écrit :.
Pas de tolérance pour une tel chose, ...
c'est très clair
Auteur : medico Date : 02 nov.14, 07:12 Message :
kaboo a écrit :J'ai beau lire et relire jean en long, en large et en travers,
je ne trouve aucune trace de mohamet.
Il y en a pas.
Auteur : 'Abd asSalam Date : 13 nov.14, 03:47 Message : Merci pour les précisions, mon intention n'était pas de mentir ni même de provoquer une polémique ou un débat stérile mais je veux juste vous inviter à l'islam pour votre bien. Les manuscrits "selon Jean" c'est un travail d'hommes tandis que pour le Coran que les Sahabas apprenaient par cœur puis l'ont enseigné aux tabi'ine et ainsi de suite de génération en génération jusqu’à nos jours.
Ceci dit, pour le paraclet dans les manuscrits, je pense que c'est bien Ahmed le sens voulu. J'ai entendu un ancien prêtre égyptien dire cela (Isshaq Hilal).
Egalement j'ai lu dans un livre qu'un homme (Cheikh Al Nadjar) a évoqué une discussion entre lui et l'orientaliste italien Carlolinio sur le sens du Paraclet. Il lui demanda que signifie Pirikletos? Il répondit: Les prêtres disent que cette parole signifie "Al Mou'azzi" (le consolateur). Il lui dit, je demande le docteur Carlolinio, celui qui a obtenu le docteur en science du grec ancien et je ne demande pas un prêtre! Il dit alors: son sens: celui qui est beaucoup loué. AlNadjar lui dit: es que cela correspond à l'adjectif superlatif de la louange? Il dit: Oui! Il lui dit donc que parmi les noms du Messager d'Allah il y a Ahmed (celui qui loue le plus Allah), puis l'autre acquiesça.
Donc il ne faut pas jouer sur les syllabes orgueilleusement, ni falsifié comme l'ont fait les juifs. Mon but est juste de vous appeler à l'islam en toute sincérité, pas de vous mentir. Qu'es qui vous empêche donc d'embrasser l'islam? L'orgueil? La peur d'être critiquer par l'entourage familial? L'absence de foi au Christ?
Si les chrétiens ont vraiment foi au Christ alors pourquoi divergent-ils entre eux sur le sujet? Pourquoi les catholiques ont massacré les protestants? Les musulmans ont foi au Christ et ils sont unis sur le sujet. Ils ne se sont jamais disputer sur la nature du Christ, ni sur la manière de croire en lui et ce que cela implique comme suivre Mohammed. C'est un Messager d'Allah, ni plus ni moins.
Pour ce qui est des pédés, il faut savoir que l'homosexualité est un grave péché, mais savez-vous qu'es qui est plus grave que cela pour notre Seigneur? …Dire que Dieu est un père et qu'il a un fils ou des enfants c'est bien pire et bien plus insolent que l'homosexualité. Dire que le Christ est divin c'est bien pire que l'homosexualité.
Vous devez donc vous repentir à Allah avant le châtiment. Allah n'a envoyé Mohammed que par miséricorde pour nous, pour nous guider vers son Paradis en L'adorant Lui seul et en ne Lui donnant aucun égal.
Tout personne qui fait ressembler le Créateur à une ou des créatures(s) est polythéiste, il n'entrera jamais au Paradis et goutera au châtiment de l'Enfer éternellement si il meurt dans cet orgueil. La foi ce n'est pas juste des paroles, et quiconque ment à Dieu sera forcément perdant puisqu'il sait absolument tout.
Aussi certains ont laissé faire croire que le Prophète David était pédé ou qu'il aimai les hommes comme on aime les femmes. Je ne sais pas si ils ont pris cela des juifs mais c'est un mensonge grotesque et ils doivent se repentir à Allah avant qu'il ne soit trop tard pour eux. David est désavoué de l'homosexualité.
Aussi certains catholiques disent "les pédés au bucher". Mais nous ne n'avons pas le droit de punir quelqu'un par le feu, qui que ce soit. Car le Messager d'Allah a dit: "Personne ne châtie par le feu si ce n'est le Seigneur du Feu (Allah)."
Auteur : medico Date : 13 nov.14, 04:13 Message : L'évangile de Jean ne fait pas l'apologie de l'Islam mais de le Bonne Nouvelle concernant le royaume de Dieu et de Jésus.
Auteur : coalize Date : 13 nov.14, 04:24 Message : Depuis quelque temps, c'est la nouvelle antienne musulmane ca ... trouver des traces de mahomet dans la Bible...
On s'amuse comme on peut..
Le coran ne serait donc pas complet?
Auteur : medico Date : 13 nov.14, 04:56 Message :
coalize a écrit :Depuis quelque temps, c'est la nouvelle antienne musulmane ca ... trouver des traces de mahomet dans la Bible...
On s'amuse comme on peut..
Le coran ne serait donc pas complet?
A moins que c'est pour trouver une justification pour leur prophète !
Tiens, je croyais que le véritable évangile n'avait pas été donné aux apôtres mais à Jésus en personne,
et que de nos jours, il n'existerais plus, et que donc, l'évangile de Jean était totalement humain et donc faux.
C'est un peu comme ça vous arrange en fait...
Auteur : kaboo Date : 13 nov.14, 06:58 Message : D'un coté, les gens du livre sont des mé-créant et des menteurs,
De l'autre, leurs livres annoncent la venue du prophète.
Quelque soit le cas de figure, les musulmans devront choisir : 1 soit il disent que le NT est vrai, auquel cas, il va falloir qu'ils se fassent baptiser au nom de jésus.
2 soit il disent que le NT est faux, et à ce moment là, leur prophète ne peut pas y figurer.
Quel dilemme.
Pourquoi les musulmans ne sortent pas une bible à la sauce coranique. ???
Auteur : coalize Date : 13 nov.14, 06:59 Message :
kaboo a écrit :
Pourquoi les musulmans ne sortent pas une bible à la sauce coranique. ???
Beh ils sont en cours... notamment avec leur évangile de Barnabé...
Auteur : kaboo Date : 13 nov.14, 07:16 Message : C'et pas gagné.
S'ils aiment tant jean, il va leur falloir reconnaitre non seulement que Jésus est Fils de Dieu mais aussi que Jésus est dieu.
Jean 1:1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
A quand le baptème chrétien pour les musulmans ?
Auteur : medico Date : 13 nov.14, 07:22 Message : Jamais Jésus se dit Dieu par contre il dit qu'il monte vers son père et son Dieu.
Auteur : kaboo Date : 13 nov.14, 07:31 Message : Cela ne change rien au problème puisque les musulmans nient aussi que Jésus est le Fils de Dieu et que Mohamet lui est supérieur.
Or Jean dit que le monde a été crée par sa Parole donc par Jésus appelé "un Dieu" chez les TJs.
Jean 1:1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Elle était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
medico a écrit :Jamais Jésus se dit Dieu par contre il dit qu'il monte vers son père et son Dieu.
T'a mal lu les évangiles...
Il ne le dit pas directement, mais sa nature Divine ne fait aucun doute.
Auteur : Madrassprod Date : 13 nov.14, 11:46 Message :
kaboo a écrit :C'et pas gagné.
S'ils aiment tant jean, il va leur falloir reconnaitre non seulement que Jésus est Fils de Dieu mais aussi que Jésus est dieu.
Jean 1:1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
A quand le baptème chrétien pour les musulmans ?
Tu vois Kaboo ... tu es l'exemple même du type honnête selon moi
Tu es apparemment athée seulement, cela ne t’empêche pas de reconnaitre que dans l’évangile de Jean, il est clairement dit que Jésus est Dieu ( enfin, quand on sait lire et qu'on est pas hypocrite )
Pour cela je te remercie parce que c'est une logique qui échappe aux musulmans : je n'ai JAMAIS VU le moindre musulman dire " Oui, effectivement, c'est bien écrit, mais je n'y crois pas . Je crois le coran "
Un musulman sincère dirait cela !
Les musulmans malhonnêtes, eux, préfèrent inventer des mensonges au sujet d'une falsification et tenter de démonter la bible a tout va, en s'y cassant les dents a chaque instants, mais tout en se persuadant qu'ils y sont arrivés, bien qu'au préalable, des chrétiens se soient occupés d'exposer leurs mensonges divers et variés
Bref, toujours le même fonctionnement, et je me demande comment ces gens vont finir ...
Ici, il n'est pas question de croire ou ne pas croire, c'est carrément de la malhonnêteté et un sérieux manque de sincérité
d’après le ton que tu emploies