Résultat du test :
Auteur : 7 archange
Date : 15 oct.14, 00:11
Message : Vic a écrit :Je ne nie pas que certaines choses shamaniques ou ésotériques existent ,
Tu n'ignores donc pas que certains humains pactisent avec certaines puissances pour obtenir la gloire ?
Vic a écrit :mais ça n'est que quand on n'a pas besoin d'y croire pour que cela se manifeste
Tout à fait, le chamanisme est indépendant de la foi.
Vic a écrit :et quand c'est un phénomène reproductible qu'on peut de façon empirique avoir des soupçons d'un effet pas encore compréhensible par la science .
Vic a écrit :Mais comme les tibétains qui sont les rois dans ce domaine nient totalement en bloc l'existence d'un dieu créateur derrière tout ça il n'est plus possible de dire que l'ésotérisme et des choses surnaturelles sont la preuve d'un dieu créateur .
J'ignore s'il existe des tibétains chamans athées (même si c'est le cas, cela prouverait tout simplement que leur chamanisme est différent du chamanisme surnaturel notoire), mais Vic à moins de faire abstraction de tout soupçon d'intelligence, crois-tu qu'on peut communiquer avec les esprits, pratiquer la divination, soigner des maladies spirituelles, accompagner l'âme des morts .............et être athée ??
Vic a écrit :La présence de phénomènes inexpliqués a toujours existé et a toujours été exploité en occident automatiquement comme étant la preuve d'un dieu créateur et ben pas du tout pour les bouddhistes . Ca laisse réfléchir non ?
Oui, ça laisse à réfléchir.
Qui ou qu'est ce qui aveugle l'intelligence des bouddhistes ?
Auteur : 7 archange
Date : 15 oct.14, 00:24
Message : Vic a écrit :La présence de phénomènes inexpliqués a toujours existé et a toujours été exploité en occident automatiquement comme étant la preuve d'un dieu créateur et ben pas du tout pour les bouddhistes . Ca laisse réfléchir non ?
Vic a écrit :Oui, ça laisse à réfléchir.
Qui ou qu'est ce qui aveugle l'intelligence des bouddhistes ?
John Difool a écrit :On peut aussi considérer que par le passé, beaucoup de phénomènes inexpliqués qu'on mettait sur le compte du surnaturel ont trouvés une explication scientifique par la suite.
Tu sais bien que le phénomène d'envoûtement peut-être expliqué.
John Difool a écrit :Pourquoi ne pas avoir la même approche avec les phénomènes inexpliqués aujourd'hui ?
Parce que ces "phénomènes inexpliqués" sont surnaturels et reproductibles à volonté.
La poupée vaudou tu connais ?
C'est un peu la même chose que pour les OVNI, plusieurs rapports font état d'OVNI et donc d'Objets Volants Non Identifiés, mais pourquoi l'explication "extraterrestres visitant la terre" est celle dont s'emparent les ufologues, au lieu de l'explication "on ne peut tirer aucune conclusion au vu de la connaissance actuelle de ces phénomènes" ?
La conclusion est limpide, le matérialisme est à jetter à la poubelle.
Auteur : John Difool
Date : 15 oct.14, 00:55
Message : Vic a écrit :La présence de phénomènes inexpliqués a toujours existé et a toujours été exploité en occident automatiquement comme étant la preuve d'un dieu créateur et ben pas du tout pour les bouddhistes . Ca laisse réfléchir non ?
Vic a écrit :Oui, ça laisse à réfléchir.
Qui ou qu'est ce qui aveugle l'intelligence des bouddhistes ?
John Difool a écrit :On peut aussi considérer que par le passé, beaucoup de phénomènes inexpliqués qu'on mettait sur le compte du surnaturel ont trouvés une explication scientifique par la suite.
7 archange a écrit :Tu sais bien que le phénomène d'envoûtement peut-être expliqué.
Ce n'était peut-être pas clair, mais je parlais évidemment d'explication scientifique. Une explication qui se base sur des faits et qui se doit d'être :
-rigoureuse
-vérifiable
-reproductible
John Difool a écrit :Pourquoi ne pas avoir la même approche avec les phénomènes inexpliqués aujourd'hui ?
7 archange a écrit :Parce que ces "phénomènes inexpliqués" sont surnaturels et reproductibles à volonté.
La poupée vaudou tu connais ?
Je connais le principe, mais à ma connaissance peux-tu me citer un article de recherche qui étudie la question, publié dans une revue à comité de lecture et au sein d'une comité scientifique sérieuse et établie ?
C'est un peu la même chose que pour les OVNI, plusieurs rapports font état d'OVNI et donc d'Objets Volants Non Identifiés, mais pourquoi l'explication "extraterrestres visitant la terre" est celle dont s'emparent les ufologues, au lieu de l'explication "on ne peut tirer aucune conclusion au vu de la connaissance actuelle de ces phénomènes" ?
7 archange a écrit :La conclusion est limpide, le matérialisme est à jetter à la poubelle.
Un peu réducteur non ? Où ai-je fait référence à un matérialisme ?
Le fait qu'il fasse soleil se justifiait au temps des romains par le fait qu'Apollon devait être de bonne humeur. Explication limpide s'il en est au vu de leurs connaissances de l'époque?
Les conclusions ne sont pas toujours simples. La mécanique quantique n'est pas simple, la mathématique n'est pas simple. En particulier, cette dernière permet d'étudier des conceptions comme l'infini qui sont "simples" dans le langage courant mais qui, étudiées rigoureusement, violent notre conception des choses. Exemple : il y a autant de réels dans l'intervalle [0 ; 1] que dans l'intervalle [0 ; 2].
Auteur : 7 archange
Date : 15 oct.14, 01:09
Message : 7 archange a écrit :J'ignore s'il existe des tibétains chamans athées (même si c'est le cas, cela prouverait tout simplement que leur chamanisme est différent du chamanisme surnaturel notoire), mais Vic à moins de faire abstraction de tout soupçon d'intelligence, crois-tu qu'on peut communiquer avec les esprits, pratiquer la divination, soigner des maladies spirituelles, accompagner l'âme des morts .............et être athée ??
Vic a écrit :Tout ce que tu as énoncé les Bouddhistes Tibétains le font quoi que la divination est un intérêt très secondaire pour eux , soigner les maladies et accompagner les morts l'est beaucoup plus , tu peux lire le bardo Thodol là dessus.
Renseigne toi plutôt sur la définition du chamanisme, tu ne dois pas l'avoir dans ta cabosse.
Vic a écrit :Et oui pratiquer tout ça ne leur empêche pas de se dire totalement sont athées
Donc ils communiquent avec les esprits, accompagnent l'âme des morts dans l'au-délà, soignent des maladies spirituelles (il est à noter qu'une maladie spirituelle ne peut scientifiquement être diagnosticable), pratiquent la divination mais demeurent athées ??
Tu ne dois pas réaliser l'absurdité de tes affirmations.
Vic a écrit :, donc révisez un peu vos jugement , ce que vous appelez le surnaturel ne trouve pas la réponse d'un dieu créationniste pour toutes les religions
Explique moi l'origine de ces esprits avec qui communiquent ces chamans tibétains ?
Sont-ils aussi nés de l'abiogénèse ??
Vic a écrit :le bouddhisme en est une preuve , les bouddhistes Tibétains pratiquent beaucoup de techniques sur l'énergie, ils font référence à des détails très précis sur le système énergétique de l'homme dans le tantra du kalachakra , que tu ne trouveras jamais dans les religions musulmanes ou chrétiennes .
Je ne parle ni de l'énergie, ni du chakra, je m'exprime fort clairement tu ne trouves pas ?
Je parle du monde invisible, celui des esprits.
Dis Vic, d'où viennent les puissances surnaturelles qui peuplent la vie des chamans ??
Question à 10 000 000 points.
Auteur : Inti
Date : 15 oct.14, 01:21
Message : La force gravitationnelle aurait tout pour être qualifiée de "surnaturelle" mais désolé elle ne l'est pas.
7 archange a écrit :La conclusion est limpide, le matérialisme est à jetter à la poubelle.
J'en connais deux qui seraient d'accord.
Auteur : 7 archange
Date : 15 oct.14, 02:00
Message : 7 archange a écrit :Tu sais bien que le phénomène d'envoûtement peut-être expliqué.
John Difool a écrit :Ce n'était peut-être pas clair, mais je parlais évidemment d'explication scientifique. Une explication qui se base sur des faits et qui se doit d'être :
-rigoureuse
-vérifiable
-reproductible
Il n'y ab-so-lu-ment aucune explication scientifique à l'existence des esprits !!!
7 archange a écrit :Parce que ces "phénomènes inexpliqués" sont surnaturels et reproductibles à volonté.
La poupée vaudou tu connais ?
John Difool a écrit :Je connais le principe, mais à ma connaissance peux-tu me citer un article de recherche qui étudie la question, publié dans une revue à comité de lecture et au sein d'une comité scientifique sérieuse et établie ?
Le surnaturel existe point barre, nul besoin de consensus scientifique, de comité scientifique, de colloque scientifique ou de blablabla scientifique pour le savoir.
7 archange a écrit :La conclusion est limpide, le matérialisme est à jetter à la poubelle.
Un peu réducteur non ? Où ai-je fait référence à un matérialisme ?
Nul part, je vous signalais juste que le surnaturel éteint le matérialisme donc votre science doit reconnaitre ses limites.
Auteur : vic
Date : 15 oct.14, 02:03
Message : Que le surnaturel existe ne remet pas en question que l'explication d'un univers n'a pas besoin d'un dieu point barre .
"Face à l’argument cosmologique de l’existence de Dieu qui consiste a invoquer la nécessité d’une entité incréée et créatrice du monde, la science répond par la possibilité de phénomènes quantiques spontanés que constitue la création du multivers. Cette proposition est également cohérente avec le principe de conservation de l’énergie :
l’énergie de notre univers est nulle. Le terme négatif apporté par l’énergie gravitationnelle compense l’énergie correspondant à la création de la matière. Un corps massif ne peut ainsi pas apparaitre spontanément car il faut fournir de l’énergie,
un univers entier dont la somme des énergies est nulle le peut". (Stephen Hawkins et Léonard Mlodinov)
Commentaire perso: qu'est ce l'énergie d'un univers nulle , c'est un univers neutre , qui n'a besoin de rien d'autre que lui même pour être , bien sûr que la science comprend à l'heure actuelle d'où vient l'univers .Il s'avère que cette thèse est aussi celle du bouddhisme , le bouddhisme dit " tout est vacuité " et ne croit pas en un dieu créateur , ce qui est surprenant c'est que le bouddhisme est la seule religion à ne pas être tombée dans les panneau de la facilité créationniste , bouddha savait il y à 2500 ans que notre univers est nulle ( vacuité) bien avant les chercheurs d'aujourd"hui .
7 archange a dit :Donc ils communiquent avec les esprits, accompagnent l'âme des morts dans l'au-délà, soignent des maladies spirituelles (il est à noter qu'une maladie spirituelle ne peut scientifiquement être diagnosticable), pratiquent la divination mais demeurent athées ??
Tu ne dois pas réaliser l'absurdité de tes affirmations.
En quoi cela est il stupide , la science confirme qu'un tel univers sans dieu est la thèse scientifique actuelle c'est tout , et les faits surnaturels ne contredisent pas l'hypothèse d'absence de créateur .Les tibétains pratiquent beaucoup plus de trucs que tu pourrais trouver surnaturels que n'importe quel type de chamanisme et ne croient pas en un dieu créateur .C'est un fait c'est tout , le dalaï lama ne croit pas en Dieu ni aucun Lama bouddhiste , c'est une religion comme ça c'est tout .
Le surnaturel ne prouve absolument pas plus l'idée d'un dieu créateur ne t'en déplaise , t'appuyer sur le surnaturel pour espérer démontrer l'idée d'un dieu créateur c'est un parti prix chrétien ou musulman , pas un parti prix universel des religions .
D'autre part rien n'est surnaturel , simplement la science n'a pas encore les moyens de leur donner une explication logique , mais beaucoup de choses qui étaient considérées jadis comme surnaturelles ont trouvé des explications scientifiques aujourd'hui . Comme le phénomène des aurores boréales qui ne sont pas des manifestations d'entités ou de dieux , comme le phénomène des volcans qui ne sont pas des phénomènes de la colère d'un dieu mais bien un phénomène naturel etc ....
Auteur : 7 archange
Date : 15 oct.14, 02:20
Message : Vic a écrit :Que le surnaturel existe ne remet pas en question que l'explication d'un univers n'a pas besoin d'un dieu point barre .
Dans ce cas parle moi de la génèse de ces esprits qui peuplent le monde invisible.
Vic a écrit :"Face à l’argument cosmologique de l’existence de Dieu qui consiste a invoquer la nécessité d’une entité incréée et créatrice du monde, la science répond par la possibilité de phénomènes quantiques spontanés que constitue la création du multivers. Cette proposition est également cohérente avec le principe de conservation de l’énergie : l’énergie de notre univers est nulle. Le terme négatif apporté par l’énergie gravitationnelle compense l’énergie correspondant à la création de la matière. Un corps massif ne peut ainsi pas apparaitre spontanément car il faut fournir de l’énergie, un univers entier dont la somme des énergies est nulle le peut". (Stephen Hawkins et Léonard Mlodinov)
Tu n'es rien sans tes maîtres à penser.
Vic a écrit :Commentaire perso: qu'est ce l'énergie d'un univers nulle , c'est un univers neutre , qui n'a besoin de rien d'autre que lui même pour être , bien sûr que la science comprend à l'heure actuelle d'où vient l'univers .Il s'avère que cette thèse est aussi celle du bouddhisme , le bouddhisme dit " tout est vacuité " et ne croit pas en un dieu créateur , ce qui est surprenant c'est que le bouddhisme est la seule religion à ne pas être tombée dans les panneau de la facilité créationniste , bouddha savait il y à 2500 ans que notre univers est nulle ( vacuité) bien avant les chercheurs d'aujourd"hui .
Comme de coutume on répond sans lire son interlocuteur.
7 archange a écrit :Je ne parle ni de l'énergie, ni du chakra, je m'exprime fort clairement tu ne trouves pas ?
Je parle du monde invisible, celui des esprits.
7 archange a dit :Donc ils communiquent avec les esprits, accompagnent l'âme des morts dans l'au-délà, soignent des maladies spirituelles (il est à noter qu'une maladie spirituelle ne peut scientifiquement être diagnosticable), pratiquent la divination mais demeurent athées ??
Tu ne dois pas réaliser l'absurdité de tes affirmations.
Vic a écrit :En quoi cela est il stupide , la science confirme qu'un tel univers sans dieu est la thèse scientifique actuelle c'est tout , et les faits surnaturels ne contredisent pas l'hypothèse d'absence de créateur .
Je t'adore Vic.
Edifie moi :
Explique moi l'origine de ces esprits avec qui communiquent ces chamans tibétains ?
Sont-ils aussi nés de l'abiogénèse ??
Dis Vic, d'où viennent les puissances surnaturelles qui peuplent la vie des chamans ?? Auteur : Inti
Date : 15 oct.14, 02:30
Message : 7 archange a écrit :Dis Vic, d'où viennent les puissances surnaturelles qui peuplent la vie des chamans ??
De leur mémoire génétique! Nous sommes la somme de toutes les expériences vécues par nos ancêtres. Le coeur terrestre et le coeur humain sont liés. Voilà pour notre origine naturelle. Interdépendance.
Auteur : vic
Date : 15 oct.14, 02:35
Message : 7 archange a dit :Explique moi l'origine de ces esprits avec qui communiquent ces chamans tibétains ?
Sont-ils aussi nés de l'abiogénèse ??
Pour te dire où ces esprits sont nés encore faudrait il qu'ils puissent mourir ou naitre .
Pour les bouddhistes il n'existe ni naissance ni mort , il n'existe que des état de transformation ( renaissance ) .
Du reste on se transforme à chaque instant , vieillesse etc .....
Il n'existe aucune entité ayant une existence propre , par exemple l'âme n'existe pas dans le bouddhisme on parle pour s'opposer à l'âme de la notion d'anatman du reste . Ce que nous sommes ça n'est qu'un agrégat de chose n'ayant pas d'existence propre , j'existe parce que je mange, je bois , je respire , je n'ai aucune existence autonome , je n'existe qu'en rapport à , en fonction de .....
En gros j'existe parce que je n'existe pas , tout est vacuité .
"Le signe de la vacuité qui n'a pas de localisation particulière , agit comme une dialectique perpétuelle de la négation : son mouvement ne connaît pas de terme car il n'a jamais commencé ; n'ayant jamais commencé il n'est jamais apparu ; n'ayant jamais apparu il fut toujours présent; étant toujours présent il est et demeure toujours non visible ; invisible dans sa visibilité il a son séjour dans le parfait silence" .
« Nagarjuna et la doctrine de la vacuité » Jean marc Vivenza .
Auteur : 7 archange
Date : 15 oct.14, 02:36
Message : 7 archange a écrit :Dis Vic, d'où viennent les puissances surnaturelles qui peuplent la vie des chamans ??
Inti a écrit :De leur mémoire génétique!
Pouvez-vous grâce à votre mémoire génétique prédire l'avenir d'un membre de ce forum ??
Auteur : vic
Date : 15 oct.14, 02:43
Message : 7 archange a dit à Inti :Pouvez-vous grâce à votre mémoire génétique prédire l'avenir d'un membre de ce forum ??
Moi je veux bien qu'on parle de surnaturel si vous voulez à partir du moment où ne prend pas le surnaturel comme prétexte à prouver un dieu , le Dalaï lama a des oracles etc , mais les Tibétains ne croient pas en un dieu créateur pour autant , ni en un dieu qui gouverne le monde, ils sont athées . merci .
De quoi est il question sur ce sujet , prouver ton dieu par la preuve de l'existence du surnaturel ?
Auteur : John Difool
Date : 15 oct.14, 02:44
Message : 7 archange a écrit :Tu sais bien que le phénomène d'envoûtement peut-être expliqué.
John Difool a écrit :Ce n'était peut-être pas clair, mais je parlais évidemment d'explication scientifique. Une explication qui se base sur des faits et qui se doit d'être :
-rigoureuse
-vérifiable
-reproductible
7 archange a écrit :Il n'y ab-so-lu-ment aucune explication scientifique à l'existence des esprits !!!
7 archange a écrit :Parce que ces "phénomènes inexpliqués" sont surnaturels et reproductibles à volonté.
La poupée vaudou tu connais ?
John Difool a écrit :Je connais le principe, mais à ma connaissance peux-tu me citer un article de recherche qui étudie la question, publié dans une revue à comité de lecture et au sein d'une comité scientifique sérieuse et établie ?
7 archange a écrit :Le surnaturel existe point barre, nul besoin de consensus scientifique, de comité scientifique, de colloque scientifique ou de blablabla scientifique pour le savoir.
7 archange a écrit :La conclusion est limpide, le matérialisme est à jetter à la poubelle.
Un peu réducteur non ? Où ai-je fait référence à un matérialisme ?
7 archange a écrit :Nul part, je vous signalais juste que le surnaturel éteint le matérialisme donc votre science doit reconnaitre ses limites.
Je crois que le problème vient de ce que l'on reconnaît comme étant avéré. Pour moi, ce qui est avéré est ce qui est démontré scientifiquement. En utilisant les faits et des méthodes rigoureuses vérifiables et reproductibles. Il faut garder à l'esprit qu'il s'agit toujours uniquement de vérité scientifique et que le champ de la science est limité. J'm'interroge l'avait déjà fait remarqué en citant les théorèmes d'incomplétude de Gödel en mathématique.
Ca ne veut pas dire que si les choses ne sont pas démontrées scientifiquement elles n'existent pas, simplement que je préfère la réponse "je ne sais pas quels sont les méchanismes qui régissent ce phénomène" qu'à choisir une conclusion injustifiée de type "esprits/Dieu/lutins magiques" car ces choix sont injustifiés et arbitraires à mon goût.
Du coup, je me demande, qu'est ce que tu appelles surnaturel et comment peux-tu être sûr de son existence ?
Qu'est ce qui atteste la présence des esprits ? Qu'est ce qui atteste la véracité des poupées vaudou ?
En gros : quel critère de vérité choisis tu si ce n'est pas le critère de vérité scientifique ? (Certains sont disqualifiés d'emblée, ça ne peut être "je crois ce que je vois", puisque l'on sait que les sens nous jouent des tours...)
Cordialement
Auteur : Inti
Date : 15 oct.14, 02:45
Message : La médiumnité relève de la perception sensorielle. On parle de perception extrasensorielle. Mais les faussaires sont nombreux et la voyance est un "art très très faillible".
Y-a-t-il un scientifique qui peut prétendre aujourd’hui connaitre toutes les propriétés et manifestations physiques de la matière? La matière, son organisation et ses orientations (encore très incomprises) sont la cause de toutes choses avec des effets en la nature. Nous connaissons parfois certaines causes mais ignorons beaucoup sur ses effets… ou l’inverse. Un des rôles de la science est de démystifier pour une meilleure compréhension et ce n’est pas en étant systématiquement et idéologiquement mystique qu’on y arrive le mieux.
Auteur : vic
Date : 15 oct.14, 02:50
Message : 7 archange a dit :Nul part, je vous signalais juste que le surnaturel éteint le matérialisme donc votre science doit reconnaitre ses limites.
Stephen Hawkins parle d'un univers nul , donc insubstanciel ou pas vraiment matériel en tous cas , la science ne croit pas en un univers matérialiste et cela depuis le 16 ème siècle .
Maintenant la science s'intéresse aux NDE etc , même si c'est pas très bien vu par tous les chercheurs , mais son rôle est d'étudier toutes les hypothèses , même celle de dieu même si elle est rejetée parce que totalement impossible .
Quand aux NDE il est normal que les chercheurs se posent la question de savoir si ce ne sont pas des phénomènes proche du rêve et si les entités perçues ne sont pas des illusions tel un rêve .
Auteur : Inti
Date : 15 oct.14, 02:52
Message : vic a écrit : la science ne croit pas en un univers matérialiste et cela depuis le 16 ème siècle
L'immatérialisme est le dada des créationnistes. Vous instrumentalisez Hawkins.
Auteur : 7 archange
Date : 15 oct.14, 02:54
Message : 7 archange a écrit :Explique moi l'origine de ces esprits avec qui communiquent ces chamans tibétains ?
Sont-ils aussi nés de l'abiogénèse ??
Vic a écrit :Pour te dire où ces esprits sont nés encore faudrait il qu'ils puissent mourir ou naitre .
Donc ils n'ont ni début ni fin, ils sont éternels c'est cela ?
Vic a écrit :Pour les bouddhistes il n'existe ni naissance ni mort , il n'existe que des état de transformation ( renaissance ) .
Du reste on se transforme à chaque instant , vieillesse etc .....
Donc tu as toujours existé, tu n'as pas eu de début et tu n'auras pas de fin.
Et dire qu'on compare Dieu à la Licorne rose !
Le délire a des limites Vic, reveille toi !
vic a écrit :Il n'existe aucune entité ayant une existence propre , par exemple l'âme n'existe pas dans le bouddhisme on parle pour s'opposer à l'âme de la notion d'anatman du reste . Ce que nous sommes ça n'est qu'un agrégat de chose n'ayant pas d'existence propre , j'existe parce que je mange, je bois , je respire , je n'ai aucune existence autonome , je n'existe qu'en rapport à , en fonction de .....
En gros j'existe parce que je n'existe pas , tout est vacuité .
Tu es trop endoctriné !!!
Le chaman communique avec des esprits tu le sais, maintenant oublie un peu ton bouddhisme et réfléchi par toi-même.
Auteur : vic
Date : 15 oct.14, 02:56
Message : Inti a dit :L'immatérialisme est le dada des créationnistes. Vous instrumentalisez Hawkins.
Entre le matérialisme et l'immatérialisme réside un juste milieu où se trouve Hawkins et la science actuelle .
Je n'ai jamais dit que Hawkins était un immatérialiste ou un matérialiste .
L'univers nul est intermédiaire , il n'est pas plus immatériel que matériel .
Auteur : vic
Date : 15 oct.14, 03:01
Message : 7 archange a dit : Donc ils n'ont ni début ni fin, ils sont éternels c'est cela ?
Sous différentes formes oui ,rien ne se crée tout se transforme et rien n'a d'existence autonome , donc rien n'a d'en soi qui puisse mourir ou naitre .
Auteur : 7 archange
Date : 15 oct.14, 03:04
Message : 7 archange a écrit :Pouvez-vous grâce à votre mémoire génétique prédire l'avenir d'un membre de ce forum ??
vic a écrit :Moi je veux bien qu'on parle de surnaturel si vous voulez à partir du moment où ne prend pas le surnaturel comme prétexte à prouver un dieu ,
L'athéisme est vraiment satanique !
Tous les athées sont sur les nerfs dès qu'ils flairent Dieu.
Vic a écrit : le Dalaï lama a des oracles etc , mais les Tibétains ne croient pas en un dieu créateur pour autant , ni en un dieu qui gouverne le monde, ils sont athées . merci .
Oui et cela ne justifie pas que tu fasses abstraction de ton intelligence parce qu'ils sont eux aussi athées ??
Vic a écrit :De quoi est il question sur ce sujet , prouver ton dieu par la preuve de l'existence du surnaturel ?
Non.
Auteur : Inti
Date : 15 oct.14, 03:05
Message : vic a écrit :L'univers nul est intermédiaire , il n'est pas plus immatériel que matériel .
Ça veut rien dire. Rien pour éclairer la science ni pour expliquer notre dimension physique. Parlez moi plutôt de force gravitationnelle, de masse, de lumière, de mouvement, de déterminisme et d'interminisme... Rien de scientifique dans votre approche. Seulement "du sacré bouddhiste" de la part d'un apôtre.
Auteur : 7 archange
Date : 15 oct.14, 03:07
Message : vic a écrit :L'univers nul est intermédiaire , il n'est pas plus immatériel que matériel .
Inti a écrit :Ça veut rien dire. Rien pour éclairer la science ni pour expliquer notre dimension physique. Parlez moi plutôt de force gravitationnelle, de masse, de lumière, de mouvement, de déterminisme et d'interminisme... Rien de scientifique dans votre approche. Seulement "du sacré bouddhiste" de la part d'un apôtre.
Auteur : vic
Date : 15 oct.14, 03:14
Message : Inti a dit :Ça veut rien dire. Rien pour éclairer la science ni pour expliquer notre dimension physique. Parlez moi plutôt de force gravitationnelle, de masse, de lumière, de mouvement, de déterminisme et d'interminisme... Rien de scientifique dans votre approche. Seulement "du sacré bouddhiste" de la part d'un apôtre.
Un univers nul est neutre , +2-2=0 par exemple , -2 pourrait pencher pour l'immatériel , +2 le rectifie .
Hawkins explique que la somme des forces est nulle .
Pourquoi pencher pour un univers matériel ? Ca n'est plus neutre .
La masse gravitationnelle d'un univers nul est zéro , c'est limpide , idem pour la masse , le mouvement et de tout ce que vous voulez .
Auteur : 7 archange
Date : 15 oct.14, 03:16
Message : 7 archange a écrit :Donc ils n'ont ni début ni fin, ils sont éternels c'est cela ?
vic a écrit :Sous différentes formes oui ,rien ne se crée tout se transforme et rien n'a d'existence autonome , donc rien n'a d'en soi qui puisse mourir ou naitre .
Dis nous en quoi se transforme un esprit lorsqu'il mue.
Auteur : vic
Date : 15 oct.14, 03:19
Message : 7 archange a dit :Dis nous en quoi se transforme un esprit lors de sa mutation.
Il se transforme en fonction des lois de cause à effet puisqu'il est soumis à l'interdépendance des phénomènes .
C'est comme prévoir le temps qu'il fera dans dix ans c'est difficile à définir tellement les paramètres sont complexes à modéliser scientifiquement .
Mais peut être la science pourra comprendre tout ça , la notion d'univers parallèles et ce que tu appelles esprits .
Auteur : Inti
Date : 15 oct.14, 03:21
Message : 7 archange a écrit :Dis nous en quoi se transforme un esprit lorsqu'il mue.
E=mc
2 ; âme, corps, esprit.
"Le bon savoir, c'est le savoir qui est utile, efficace et humaniste. Le savoir absolu n'est qu'une chimère." ( dédale, internaute)
Auteur : 7 archange
Date : 15 oct.14, 03:49
Message : 7 archange a écrit :dis nous en quoi se transforme un esprit lors de sa mutation.
Vic a écrit :Il se transforme en fonction des lois de cause à effet puisqu'il est soumis à l'interdépendance des phénomènes .
Tu te rends compte que tu me fait mangé ce ricard avec toutes les sauces ?
Tu le sers chaque fois que ton interlocuteur trouve des failles dans ton raisonnement bouddhiste.
Auteur : vic
Date : 15 oct.14, 04:07
Message : 7 archange a dit :Tu te rends compte que tu me fait mangé ce ricard avec toutes les sauces ?
Où vois tu Mathieu Ricard ?
Là je te parle des théories bouddhistes , la théorie du karma ( loi de causse à effets) , théorie de l'interdépendance des phénomènes , loi de transformation ( appelé aussi impermanence ) , ce ne sont que la théorie du bouddha .
Mathieu Ricard est moine bouddhiste , donc il serait anormal qu'il ne parle pas des théories bouddhistes pour les expliquer , mais là j'empreinte rien du tout à Mathieu Ricard désolé , au bouddha oui .
1) interdépendance
2) loi de transformation ( ou impermanence)
3) loi du karma ( loi de cause à effets )
4) vacuité ( tout est vacuité).
Sont les pierres angulaires du bouddhisme , qui puis je , je suis bouddhiste donc tu me demande des explications du bouddhisme , je te les donne .
Auteur : Inti
Date : 15 oct.14, 04:11
Message : Je crois que 7 archange m'a mis sur sa liste des ignorés.
Pourquoiiii?
Auteur : 7 archange
Date : 15 oct.14, 04:22
Message : 7 archange a écrit :Tu te rends compte que tu me fait mangé ce ricard avec toutes les sauces ?
vic a écrit :Où vois tu Mathieu Ricard ?
Désolée pour cette méprise.
Mais ma réaction est tout à fait compréhensible, en effet tu m'as trop souvent servi des citations bouddhistes à la Ricard.
Vic a écrit :Là je te parle des théories bouddhistes , la théorie du karma ( loi de causse à effets) ,
Quel lien trouves-tu entre ma question et la loi du karma ?
Vic a écrit : théorie de l'interdépendance des phénomènes , loi de transformation ( appelé aussi impermanence ) , ce ne sont que la théorie du bouddha .
OK, Bouddha a laissé des théories, toi que laisseras-tu ?
Peux-tu avoir un dialogue sans le citer ?
Vic a écrit :Mathieu Ricard est moine bouddhiste , donc il serait anormal qu'il ne parle pas des théories bouddhistes pour les expliquer , mais là j'empreinte rien du tout à Mathieu Ricard désolé , au bouddha oui .
Je comprends, tu as juste déshabillé Paul pour habiller Pierre.
Tu es un vrai réligieux !
Quelle différence y'a t-il entre toi et un réligieux fanatiquement fanatisé ?
Auteur : 7 archange
Date : 15 oct.14, 04:49
Message : Inti a écrit :La force gravitationnelle aurait tout pour être qualifiée de "surnaturelle" mais désolé elle ne l'est pas.
"
Dieu explique le monde, et le monde le prouve, mais l'athée nie Dieu en sa présence."
Antoine de Rivarol
Auteur : Inti
Date : 15 oct.14, 04:55
Message : Dieu n'explique pas le monde. L'homme explique le monde.
Auteur : vic
Date : 15 oct.14, 09:04
Message : 7 archange a dit :Je comprends, tu as juste déshabillé Paul pour habiller Pierre.
Tu es un vrai réligieux !
Quelle différence y'a t-il entre toi et un réligieux fanatiquement fanatisé ?
je vois pas en quoi dire qu'il existe une loi de cause à effet fait de moi un fanatique , c'est vous qui déraillez .
Si on sème du blé on n'obtiendras pas du riz , donc cette loi je la constate tous les jours .
Pour la loi sur l'interdépendance c'est simple aussi , j'existe parce que je respire par exemple ,ou parce que je mange ou bois je n'ai pas d'existence autonome , toutes ces lois tout le monde peut les constater , fanatique pourquoi ?
En gros il faut bien que vous trouviez quelque chose alors vous agressez les gens quand vous n'arrivez pas à les contredire en les traitant de fanatique , mais c'est vous qui semblez fanatique à vouloir nous faire du prosélytisme coute que coute de votre dieu et nous le servir à travers tout et en permanence à toutes les sauces .
En tous cas votre dieu vous rend terriblement agressive , comme tous ceux qui croient en dieu deviennent terriblement agressifs dès qu'on rejette l'hypothèse de leur croyances .
Moi je ne discuterais plus avec vous si c'est votre terrain de faire ça , je vous ignore et vous te met directement sur ma liste des ignorés .
Ca y est vous êtes sur ma liste des ignorés .
Je l'ai fait pour inti aussi pour la même occasion , il ne m'apporte rien du tout ça n'est que de l' agressivité permanente .
Auteur : Inti
Date : 15 oct.14, 11:02
Message : vic a écrit :Je l'ai fait pour inti aussi pour la même occasion , il ne m'apporte rien du tout à part son agressivité permanente .
Je ne suis pas agressif vic mais critique. Mais il est fort possible que ma critique vous agresse de la même façon que votre prosélytisme bouddhiste puisse agresser les membres d'une autre confession. Interdépendance vic.
Auteur : J'm'interroge
Date : 15 oct.14, 12:07
Message : Avant de parler de la réalité surnaturelle et de 'Dieu', examinons déjà si nous connaissons bien notre réalité empirique.
Auteur : Inti
Date : 15 oct.14, 12:20
Message : J'm'interroge a écrit :Avant de parler de la réalité surnaturelle et de 'Dieu', examinons déjà si nous connaissons bien notre réalité empirique.
Eh ben non! J'ai pas besoin d'un constat scientifiiiique pour savoir que le monde réel, objectif, matériel, physique, relatif existe. Touch me! Feel me!
Auteur : 7 archange
Date : 16 oct.14, 00:01
Message : Vic a écrit :je vois pas en quoi dire qu'il existe une loi de cause à effet fait de moi un fanatique, c'est vous qui déraillez .
La loi de cause à effet n'a absolument aucun lien avec ma question.
Tes citations bouddhistes ne peuvent assumer les responsabilités de ta matière grise.
Vic a écrit :Si on sème du blé on n'obtiendras pas du riz , donc cette loi je la constate tous les jours .
Pour la loi sur l'interdépendance c'est simple aussi , j'existe parce que je respire par exemple ,ou parce que je mange ou bois je n'ai pas d'existence autonome , toutes ces lois tout le monde peut les constater , fanatique pourquoi ?
Ton raisonnement ci-dessus n'est pas universel, donc tu ne peux le servir automatiquement chaque fois que tu es bloqué.
Vic a écrit :Moi je ne discuterais plus avec vous si c'est votre terrain de faire ça , je vous ignore et vous te met directement sur ma liste des ignorés .
CARENCE CHRONIQUE DE MATURITE.
Vic a écrit :Ca y est vous êtes sur ma liste des ignorés .
Tu m'as juste dévancé.
Vic a écrit :Je l'ai fait pour inti aussi pour la même occasion , il ne m'apporte rien du tout ça n'est que de l' agressivité permanente .
Tu sais très bien qui est le maestro de l'agressivité ici.
Auteur : jeudi
Date : 13 nov.14, 03:20
Message : Nous avons de quoi réfléchir sur la "réalité surnaturelle"
Nous sommes entourés de champs électromagnétiques et notre vie dépend de ces champs électromagnétiques.
Nous avons des rêves prémonitoires
Nous avons la transmission des secrets de familles qui ressortent de génération en génération :(le transgénérationnel)
Nous avons les EMI (particulièrement celle d'un neurochirurgien : EBEN ALEXANDER)
Nous avons les médium, les sorties de corps
La mécanique quantique et les synchronicités
que sais-je encore.. S'il l'on veut vraiment aller chercher de l'information à ce sujet, il y a de quoi être occupé déjà avec ça...
Auteur : Ikarus
Date : 14 nov.14, 00:42
Message : 
Auteur : J'm'interroge
Date : 18 nov.14, 10:08
Message : J'm'interroge a écrit :Avant de parler de la réalité surnaturelle et de 'Dieu', examinons déjà si nous connaissons bien notre réalité empirique.
Inti a écrit :Eh ben non! J'ai pas besoin d'un constat scientifiiiique
pour savoir que le monde réel, objectif, matériel, physique, relatif existe. Touch me! Feel me!
"... pour SAVOIR ..." dis-tu?! !
(C'est mois qui ai mis en grand et en italique..)
Si tu ne peux pas le prouver dans les faits, ce que tu dis 'savoir' ne sera objectivement qu'une crrrrroyance. Et cela en dépit de ce que tu pourrais bien prétendre.
Qu'il ne soit qu'empirique ou de labo, le constat est le creuset de la connaissance objective, l'expérience seule peut l'authentifier.
[EDIT: Démontrer dans les faits c'est bien autre chose que simplement affirmer.] Auteur : Boemboy
Date : 18 nov.14, 23:10
Message : Si des gens ajoutaient à une parfaite connaissance des résultats scientifiques actuels une connaissance d'un monde invisible surnaturel, je verrais là une extension des réalités de notre monde.
Mais quand les savants du monde invisible se révèlent très limités dans leur culture scientifique de la nature, leur crédibilité me semble bien faible.
Auteur : J'm'interroge
Date : 19 nov.14, 00:14
Message : Boemboy a écrit :Si des gens ajoutaient à une parfaite connaissance des résultats scientifiques actuels une connaissance d'un monde invisible surnaturel, je verrais là une extension des réalités de notre monde.
Oui c'est une belle façon de dire que ce que l'on appelle le "surnaturel" n'est au fond que du naturel inexpliqué.
Je pense cependant que ce n'est pas si simple, comme je l'évoquais ailleurs: tout dépend aussi de ce que l'on entend par 'nature' et 'naturel'. Il existe plusieurs définitions possibles... Les unes la présenteront comme la totalité de notre champ empirico-expérimental, les autres ne la présenteront que comme une facette de celui-ci seulement.
La question serait donc déjà de savoir si l'univers physique qui appartient à notre champ d'expérience le constitue, ou s'il n'en est qu'une facette.
Cette question n'est pas encore tranchée.
Auteur : 7 archange
Date : 12 févr.15, 03:12
Message : Veloth a écrit :... Ou nous ne sommes tout simplement pas capables d'expliquer ces phénomènes pour l'instant. On en revient à l'exemple des cultures antiques qui voyaient dans les éclairs des manifestations divines. (Ben oui, puisqu'ils ne l'expliquaient pas, c'était forcément surnaturel !)
Ce que tu dis est exact, mais tu généralises et on voit bien que tu n'es pas à l'heure sur un nombre impressionnant de chose.
Les adeptes du vaudou qui invoquent des esprits lors d'une pratique de spiritisme ne croient pas au surnaturel, ils le vivent. Tu devrais passer au plan B : celui de la preuve par le surnaturel, crois moi tu devrais sortir rapidement de l'ignorance.
Auteur : Veloth
Date : 12 févr.15, 03:52
Message : Je ne suis probablement pas à l'heure, effectivement !
Mais qu'appelles-tu surnaturel ?
Auteur : indian
Date : 12 févr.15, 04:49
Message : J'm'interroge a écrit :
Oui c'est une belle façon de dire que ce que l'on appelle le "surnaturel" n'est au fond que du naturel inexpliqué.
Je pense cependant que ce n'est pas si simple, comme je l'évoquais ailleurs: tout dépend aussi de ce que l'on entend par 'nature' et 'naturel'. Il existe plusieurs définitions possibles... Les unes la présenteront comme la totalité de notre champ empirico-expérimental, les autres ne la présenteront que comme une facette de celui-ci seulement.
La question serait donc déjà de savoir si l'univers physique qui appartient à notre champ d'expérience le constitue, ou s'il n'en est qu'une facette.
Cette question n'est pas encore tranchée.
Mais pour moi en toute logique la question me semble déjà tranchée...
Nous ne savons pas tout.
Notre vérité c'est notre connaissance.
C'est notre ''réalité'' , ce que nous pouvons consciemment comprendre.
Par ''raisonnement'', ''science''.
La vérité n'est que ce que nous connaissons.
Donc la vérité change chaque jour que de nouvelles nouvelles science voient le jour, chaque fois qu'une nouvelle expérience est vécue.
Si nous croyons que notre connaissance actuelle, notre champ d'expérience du naturel (l'expliqué) et/ou du surnaturel (le naturel non-expliqué) constitue est la vérité pour toujours...
On est dans le trouble... ou aveuglé par celle ci...
''Dieu'', ''Question'' , ''douvenonsnous'', ou ''hasard'', ''Surnaturelel'' ou ''Inexpliqué''... c'est ce qui permet de chercher à comprendre
Celui qui se confine à dire qu'il connait Dieu, la ''réponse'', ''Nous venons de'', la loi de la probabilité, le ''la science dans le surnaturel '' ou la connaissance l'inexpliqué... ...
Il s'arrête de réfléchir
Il reste dans ses connaissances passées, conserve ses lunettes fumées à la couleur d'antan... au lieu de voir ce qui est sous ses yeux... aujourd'hui...
David
Auteur : 7 archange
Date : 12 févr.15, 05:13
Message : Veloth a écrit : Mais qu'appelles-tu surnaturel ?
J'entends par surnaturel tous les phénomènes qui ne peuvent être ni expliqués ni reproduits scientifiquement. Ces phénomènes impossibles à étudier scientifiquement peuvent ainsi être interprétés comme étant autant d'intervention du divin que du démoniaque.
Auteur : John Difool
Date : 12 févr.15, 05:35
Message : Pourquoi que du divin ou du démoniaque ?
Est-il impossible qu'il s'agisse d'un lapin invisible omnipotent agissant indépendamment de Dieu ?
Auteur : Veloth
Date : 12 févr.15, 07:42
Message : Ta définition ne rejoint-elle pas mon idée selon laquelle il arrive tout simplement que nos connaissances scientifiques ne nous permettent pas d'expliquer certains phénomène ?
Auteur : indian
Date : 12 févr.15, 08:16
Message : Veloth a écrit :mon idée selon laquelle il arrive tout simplement que nos connaissances scientifiques ne nous permettent pas d'expliquer certains phénomène ?
Avez-vous besoin d'exemples...
En tous cas mes idées rejoignent les votre mon cher ami Veloth...
Quant à nos connaissances ''spirituelles'', de la ''conscience et de l'inconscience'' (tiens le mot science encore
)... pouvons nous imaginer similaire conception?
Pour expliquer certains ''phénomènes'' comme le plus simple comportement humains...
Quant tout est scientifiquement relatif
Même mon mot ''Dieu''
David
Auteur : 7 archange
Date : 12 févr.15, 21:11
Message : Veloth a écrit :Ta définition ne rejoint-elle pas mon idée selon laquelle il arrive tout simplement que nos connaissances scientifiques ne nous permettent pas d'expliquer certains phénomène ?
C'est cela même de l'athéisme par ignorance dans toute sa splendeur. La rationalisme intégral ! Les phénomènes surnaturels non explicables scientifiquement sont classés mitigés, on repousse la conclusion à une date ultérieure parce que notre esprit est trop rationaliste.
L'objectif de la science est de décrire la nature, c'est-à-dire d'interpréter ce qui nous est donné par l'expérience, de proposer de nouveaux paradigmes, de nouveaux concepts en indiquant la multitude des voies possibles. Son champs empirico-expérimental se limite au monde physique. Il faudrait d'abord que tu assimiles cela pour avancer.
Auteur : Zouzou67
Date : 12 févr.15, 23:10
Message : Mais notre monde physique implique aussi de l'invisible... Dans l'infiniment petit et l'infiniment grand. Je suis incapable de voir des particules par exemple, ou des atomes. Je sais qu'ils existent grâce à la science et des calculs. Mes déductions microscopiques se vérifient sur le macroscopique. Je suis incapable, de mon petit fauteuil, de voir que la terre tourne autour du soleil. Pourtant on le prouve grâce à des calculs. Et on envoie des sondes sur des comètes grâce à eux. Et des gens sur la Lune.
Pourquoi Dieu ne serait-il pas explicable scientifiquement? Si on arrive pas à reproduire certains phénomènes, ne serait-ce pas simplement parce que nous ne sommes pas en possession d'un ou plusieurs paramètres? Après tout, avant Galilée, on croyait que la Terre était au centre de l'Univers...
Je ne dis pas qu'un être humain tout seul pourrait appréhender Dieu - le Monde- dans sa globalité (ce serait beaucoup trop difficile). Mais l'Humanité? Peut-être?
Ce qui est inexplicable est peut-être juste inexpliqué...
Pour moi, qui voit déjà dans tout ce que l'on a trouvé le langage de Dieu, mes petits yeux brillent en pensant à la suite... Qu'est ce qu'il va bien pouvoir nous raconter?
Auteur : John Difool
Date : 12 févr.15, 23:15
Message : Veloth a écrit :Ta définition ne rejoint-elle pas mon idée selon laquelle il arrive tout simplement que nos connaissances scientifiques ne nous permettent pas d'expliquer certains phénomène ?
7 archange a écrit :C'est cela même de l'athéisme par ignorance dans toute sa splendeur. La rationalisme intégral ! Les phénomènes surnaturels non explicables scientifiquement sont classés mitigés, on repousse la conclusion à une date ultérieure parce que notre esprit est trop rationaliste.
L'objectif de la science est de décrire la nature, c'est-à-dire d'interpréter ce qui nous est donné par l'expérience, de proposer de nouveaux paradigmes, de nouveaux concepts en indiquant la multitude des voies possibles. Son champs empirico-expérimental se limite au monde physique. Il faudrait d'abord que tu assimiles cela pour avancer.
C'est toi qui stipule que ce phénomène est inexplicable par la science. Quand on expliquait à l'époque que c'était Thor qui provoquait les éclairs, en quoi était-ce différent de l'explication que tu nous proposes : l'influence du divin ou du démoniaque pour expliquer un phénomène inexpliqué ? Le plus raisonnable, si on extrapole cet exemple est effectivement de penser que la science n'est pas encore capable d'expliquer les phénomènes dont tu parles.
Mais admettons que tu ais raison, admettons qu'il y ait des phénomènes qui échappent au monde physique, qui ont une réalité mais qui ne peuvent être confirmés par la science car ils ne souscrivent pas aux critères de reproductibilité et de vérifiabilité. Comment tires-tu la conclusion de l'influence du divin ou du démoniaque ? Je suis très intéressé de voir ta réponse à ce sujet (ma question est sérieuse).
Auteur : 7 archange
Date : 13 févr.15, 02:30
Message : John Difool a écrit :C'est toi qui stipule que ce phénomène est inexplicable par la science.
Entre l'athéisme et la divagation il y a qu'un pas. Comment pourrais-tu expliquer scientifiquement les pratiques occultes que recèlent le vaudou ?
John Difool a écrit :Comment tires-tu la conclusion de l'influence du divin ou du démoniaque ?
Si tu trouves que l'existence des esprits ne prouve pas l'existence d'êtres invisibles qui évidemment n'ont pu être créés que par Dieu, alors je diagnostiquerai chez toi une incrédulité en phase terminale.
Auteur : John Difool
Date : 13 févr.15, 02:45
Message : 7 archange a écrit :Entre l'athéisme et la divagation il n'y a qu'un pas. Comment pourrais-tu expliquer scientifiquement le vaudou.
C'est exactement ce qu'auraient pu dire les vikings si ils avaient su ce qu'était la science. Mais ils ont fait comme toi ils en ont déduit que c'était Thor qui balançait des éclairs. Après je ne suis pas spécialiste du spiritisme/vaudou/magie noire/nécromancie, mais j'ai déjà lu des explications rationnelles à ce sujet : influence du subconscient, hallucinations collectives, plus d'autres mécanismes psychologiques (absence de biais de confirmation, crédulité, etc...) qui me semblent constituer une première explication.
7 archange a écrit :Si tu trouves que l'existence des esprits ne prouvent pas l'existence d'êtres invisibles qui évidemment n'ont pu être créés que par Dieu, alors je diagnostiquerai chez toi une incrédulité en phase terminale.
Mais pourquoi "évidemment créés que par Dieu" ? Pourquoi l'existence d'un monde non-physique invisible et accessible à travers des pratiques vaudous implique FORCEMENT Dieu ? La question est claire il me semble, je ne saisis toujours pas qu'est ce qui te permet de déduire
logiquement que c'est Dieu qui est derrière tout ça...
Auteur : J'm'interroge
Date : 13 févr.15, 02:51
Message : 7 archange a écrit :Entre l'athéisme et la divagation il n'y a qu'un pas. Comment pourrais-tu expliquer scientifiquement le vaudou.
John Difool a écrit :C'est exactement ce qu'auraient pu dire les vikings si ils avaient su ce qu'était la science. Mais ils ont fait comme toi ils en ont déduit que c'était Thor qui balançait des éclairs. Après je ne suis pas spécialiste du spiritisme/vaudou/magie noire/nécromancie, mais j'ai déjà lu des explications rationnelles à ce sujet : influence du subconscient, hallucinations collectives, plus d'autres mécanismes psychologiques (absence de biais de confirmation, crédulité, etc...) qui me semblent constituer une première explication.
et
7 archange a écrit :Si tu trouves que l'existence des esprits ne prouvent pas l'existence d'êtres invisibles qui évidemment n'ont pu être créés que par Dieu, alors je diagnostiquerai chez toi une incrédulité en phase terminale.
John Difool a écrit :Mais pourquoi "évidemment créés que par Dieu" ? Pourquoi l'existence d'un monde non-physique invisible et accessible à travers des pratiques vaudous implique FORCEMENT Dieu ? La question est claire il me semble, je ne saisis toujours pas qu'est ce qui te permet de déduire logiquement que c'est Dieu qui est derrière tout ça...
=> John Difool a raison, et à l'attention de 7 archange: l'incrédulité n'est pas un mal.
Auteur : 7 archange
Date : 13 févr.15, 04:09
Message : John Difool a écrit :Mais pourquoi "évidemment créés que par Dieu" ? Pourquoi l'existence d'un monde non-physique invisible et accessible à travers des pratiques vaudous implique FORCEMENT Dieu ?
Penses-tu que l’abiogenèse puisse expliquer l'origine des esprits ?
J'minterroge a écrit :John Difool a raison,
J'aurais aussi dit cela si j'étais atteint de l'incrédulité en phase terminale.
et à l'attention de 7 archange: l'incrédulité n'est pas un mal.
Tout dépend de l'objet sur lequel porte l'incrédulité.
Zouzou 67 a écrit :Mais notre monde physique implique aussi de l'invisible... Dans l'infiniment petit et l'infiniment grand. Je suis incapable de voir des particules par exemple, ou des atomes.
Zouzou, le monde invisible c'est celui des esprits et seuls ceux qui ont 4 yeux (expression exotérique qui désigne ceux qui sont capables de voir et le monde physique et le monde invisible) peuvent les voir. Donc ce monde n'a rien a voir avec les particules des atomes ou encore avec l'énergie qui, même s'ils sont invisibles relèvent du monde physique.
Auteur : John Difool
Date : 13 févr.15, 04:25
Message : John Difool a écrit : Mais pourquoi "évidemment créés que par Dieu" ? Pourquoi l'existence d'un monde non-physique invisible et accessible à travers des pratiques vaudous implique FORCEMENT Dieu ?
7 archange a écrit : Penses-tu que l’abiogenèse puisse expliquer l'origine des esprits ?
Je ne vois pas ce que l'abiogenèse vient faire ici, je croyais qu'on était sorti du champ de la science au moment où j'avais dit "admettons qu'il y ait des phénomènes qui échappent au monde physique, qui ont une réalité mais qui ne peuvent être confirmés par la science car ils ne souscrivent pas aux critères de reproductibilité et de vérifiabilité". Sous cette hypothèse, ta question n'a donc pas de sens.
Mais peut-être que j'ai mal compris ta question ou que tu as mal compris la mienne ; dans ce(s) cas je veux bien que tu précises ta pensée.
Auteur : Zouzou67
Date : 13 févr.15, 04:32
Message : Je peux percevoir une chose et accepter ne pas avoir pour l'instant d'explication à sa présence.
Je peux accepter l'existence d'une chose qui m'est invisible si on me la prouve.
Mais si je n'ai ni preuve ni perception, ça devient vraiment difficile!
Arf... Je suis d'accord avec les autres, tu poses l'existence d'un monde parallèle alors que tu n'en as pas de perception, et pas de démonstration logique. Je ne comprends pas la nécessité d'un monde parallèle pour expliquer l'invisible. Yen a pas besoin.
Et comme tout ce qui est est nécessaire, si un monde parallèle n'est pas nécessaire, c'est qu'il n'existe pas... Jusqu'à ce qu'on le voie ou qu'on le démontre.
Pour ta remarque concernant l'abiogénèse, je pense que tu vois cela comme ça parce que tu prends la conception de l'esprit et du corps comme la définition dualiste en philosophie. Il y a un esprit et un corps, en interaction. Le corps doit donc être "habité". Donc il y a besoin d'un esprit, et lorsque le corps est mort, il faut bien qu'il aille quelque part. (je ne pense pas qu'il est nécessaire d'expliquer cela par un monde parallèle... Ils pourraient très bien être dans notre monde, mais sans qu'on les aie jamais vus...)
Cette conception des choses n'est pas non plus nécessaire à mon avis. Moi je vois les choses de la manière moniste: L'Esprit est l'idée du Corps. Dès lors, plus aucun besoin d'un monde parallèle d'où viendraient les esprits.
Dès lors, et c'est très troublant pour un être humain, il n'y a pas de vie après la mort. C'est très troublant, parce que nous ne concevons pas cela. Tout ce que nous connaissons dans ce monde, c'est notre existence. C'est notre psyché, alors, qui établit une défense, en concevant une immortalité de l'esprit, pour tenir à distance notre peur de la mort, et nous empêcher de rester prostrés dans une posture nihiliste... (posture qui, si elle était adoptée par notre espèce, se serait traduite par notre disparition
)
Auteur : 7 archange
Date : 13 févr.15, 04:53
Message : John Difool a écrit :Je ne vois pas ce que l'abiogenèse vient faire ici. je croyais qu'on était sorti du champ de la science au moment où j'avais dit "admettons qu'il y ait des phénomènes qui échappent au monde physique,
Tout à fait. Mais je ne te comprends plus.
Je t'ai parlé précédemment de l'existence des esprits qui donnent un verdict sans appel de la véracité de l'existence de Dieu puisqu'ils n'ont pu être créés que par Lui. Tu as objecté en disant :
Mais pourquoi "évidemment créés que par Dieu" ? Pourquoi l'existence d'un monde non-physique invisible et accessible à travers des pratiques vaudous implique FORCEMENT Dieu ?
Logiquement si l'existence des esprits n'implique pas l'existence de Dieu, tu devrais me donner une hypothèse métaphysique autre que Dieu qui expliquerait la genèse des esprits puisque l'abiogenèse comme tu l'as si bien soulignée est disqualifiée.
Zouzou a écrit :... Je suis d'accord avec les autres, tu poses l'existence d'un monde parallèle alors que tu n'en as pas de perception, et pas de démonstration logique. Je ne comprends pas la nécessité d'un monde parallèle pour expliquer l'invisible. Yen a pas besoin.
Tu me fais penser à un forumeur qui trouve superfétatoire de lire son interlocuteur avant de répondre. Il trouve plus soft de répondre en jouant à la loterie. As-tu au moins remarqué que tu ne trouveras dans mes 1318 messages aucun de mes propos qui convergent vers ce que tu m'attribues ?
Auteur : indian
Date : 13 févr.15, 04:57
Message : Zouzou67 a écrit :J
Cette conception des choses n'est pas non plus nécessaire à mon avis. Moi je vois les choses de la manière moniste: L'Esprit est l'idée du Corps. Dès lors, plus aucun besoin d'un monde parallèle d'où viendraient les esprits.
Dès lors, et c'est très troublant pour un être humain, il n'y a pas de vie après la mort.
Troublant selon ces hypothèses peut être...
Mais Pourquoi pas ce monde bien présent ici bas, réel, non -manifeste, ''non-parallèle'' ... celui des ''esprits'... ...mais que nous ne savons pas encore touts percevoir...
Ce serait cette vie d'esprit ... après la mort physique... l'un n'empêcherait pas l'autre...
Mais c'est vrai que si nous imaginons ce 'royaume',... dans un ''au delà''... ailleurs, parallèle...
Auteur : John Difool
Date : 13 févr.15, 05:19
Message : John Difool a écrit :Je ne vois pas ce que l'abiogenèse vient faire ici. je croyais qu'on était sorti du champ de la science au moment où j'avais dit "admettons qu'il y ait des phénomènes qui échappent au monde physique,
7 archange a écrit :Tout à fait. Mais je ne te comprends plus.
Je t'ai parlé précédemment de l'existence des esprits qui donnent un verdict sans appel de la véracité de l'existence de Dieu puisqu'ils n'ont pu être créés que par Lui. Tu as objecté en disant :
Mais pourquoi "évidemment créés que par Dieu" ? Pourquoi l'existence d'un monde non-physique invisible et accessible à travers des pratiques vaudous implique FORCEMENT Dieu ? Logiquement si l'existence des esprits n'implique pas l'existence de Dieu, tu devrais me donner une hypothèse métaphysique autre que Dieu qui expliquerait la genèse des esprits puisque l'abiogenèse comme tu l'as si bien soulignée est disqualifiée.
Mais justement, n'importe quelle thèse métaphysique est qualifiée pour expliquer d'où viennent les esprits. Ils peuvent exister dans une autre réalité de la même manière que l'Homme existe, sans besoin d'avoir été créés par Dieu. Enfin, c'est peut-être là le problème, si tu n'es pas capable de concevoir l'existence de l'Homme sans création divine, tu n'es pas non plus capable de concevoir qu'il puisse exister une thèse métaphysique des esprits sans création divine ; ceci étant dit sans jugement de valeur, c'est un constat doublé d'une hypothèse.
Si ma thèse métaphysique est la suivante : les esprits sont des êtres non-physiques issus d'une évolution non-physique dans un monde non-physique. Dans certaines conditions, il est capable de communiquer avec eux. Où est Dieu là dedans ?
PS : peut-être faudrait-il mieux définir ce que tu entends par esprits ? J'ai pris une définition relativement "large" mais il se peut que cela soit contradictoire avec la tienne.
Auteur : J'm'interroge
Date : 13 févr.15, 06:26
Message : J'minterroge a écrit :et à l'attention de 7 archange: l'incrédulité n'est pas un mal.
7 archange a écrit :Tout dépend de l'objet sur lequel porte l'incrédulité.
La crédulité est souvent un mal alors que l'incrédulité elle, ne l'est jamais. Car même lorsqu'il s'agit de croire, l'on est pas sensé mettre de coté son esprit critique en particulier, ni sa rationalité en général.
Mais peut-être confonds-tu incrédulité et refus de croire dans tous les cas?
Auteur : Bragon
Date : 13 févr.15, 07:50
Message : Il ne faut s'étonner de rien car Allah dans ces trois versions monothéistes a dit à peu près ceci :
Croyez sans voir, car ceux qui attendent de voir pour croire, ce sont eux en vérité qui sont aveugles.
Allah a donc tout prévu, même ce que doivent répondre les croyants quand ils débattent de religion avec des incroyants dans un forum.
Tu crois discuter avec un internaute, alors qu'en fait non, ce n'est qu'un clone de Dieu déguisé en humain à peine humain, mais parlant la langue d'Allah avec la langue d'Allah.
Et Allah a toujours raison car il est omniscient et il est omniscient parce qu'il a toujours raison.
Auteur : J'm'interroge
Date : 13 févr.15, 08:29
Message : Bragon a écrit :Il ne faut s'étonner de rien car Allah dans ces trois versions monothéistes a dit à peu près ceci :
Croyez sans voir, car ceux qui attendent de voir pour croire, ce sont eux en vérité qui sont aveugles.
Allah a donc tout prévu, même ce que doivent répondre les croyants quand ils débattent de religion avec des incroyants dans un forum.
Tu crois discuter avec un internaute, alors qu'en fait non, ce n'est qu'un clone de Dieu déguisé en humain à peine humain, mais parlant la langue d'Allah avec la langue d'Allah.
Et Allah a toujours raison car il est omniscient et il est omniscient parce qu'il a toujours raison.
Oui, être rationaliste c'est être aveugle, oui....
Auteur : Bragon
Date : 13 févr.15, 09:14
Message : J'm'interroge a écrit :
Oui, être rationaliste c'est être aveugle, oui....
C'est ce qu'ont dit les trois Allah par trois fois.
" Ô fils d'Adam, nous vous avons donné la raison, parcelle de la raison d'Allah, afin que vous compreniez par la raison que vous ne pouvez connaitre par la raison la raison d'Allah "
" Ô fils d'Adam, nous vous avons donné la vue, parcelle de la lumière d'Allah, afin que vous puissiez voir par la vue que vous ne pouvez voir les vues d'Allah "
Amen
Auteur : J'm'interroge
Date : 13 févr.15, 10:00
Message : Bragon a écrit :C'est ce qu'ont dit les trois Allah par trois fois.
" Ô fils d'Adam, nous vous avons donné la raison, parcelle de la raison d'Allah, afin que vous compreniez par la raison que vous ne pouvez connaitre par la raison la raison d'Allah "
" Ô fils d'Adam, nous vous avons donné la vue, parcelle de la lumière d'Allah, afin que vous puissiez voir par la vue que vous ne pouvez voir les vues d'Allah "
Amen
Oui, donc en résumé: il faut être irrationnel et déraisonnable pour croire en Allah, t'ai-je bien compris?
Auteur : Bragon
Date : 13 févr.15, 11:03
Message : J'm'interroge a écrit :
Oui, donc en résumé: il faut être irrationnel et déraisonnable pour croire en Allah, t'ai-je bien compris?
(
Oui, mais il ne faut pas le dire comme ça, c'est trop brutal )
Oui, mais c'est sur ordre, par volonté et par prescription d'Allah.
Allah a sciemment doté les enfants d'Adam de raison afin qu'ils sachent faire montre de déraison et découvrir ainsi les raisons cachées d'Allah, dont les desseins, c'est bien connu, sont impénétrables pour qui use de raison.
Auteur : J'm'interroge
Date : 13 févr.15, 12:10
Message : Bragon a écrit :(
Oui, mais il ne faut pas le dire comme ça, c'est trop brutal )
Oui, mais c'est sur ordre, par volonté et par prescription d'Allah.
Allah a sciemment doté les enfants d'Adam de raison afin qu'ils sachent faire montre de déraison et découvrir ainsi les raisons cachées d'Allah, dont les desseins, c'est bien connu, sont impénétrables pour qui use de raison.
Les simples d'esprit et les fous serait donc bien les favorisés d'Allah si je te suis...
Si ce que tu dis et vrai, alors la Sagesse d'Allah est illogique et folle: serait en réalité conforme à la vraie Sagesse des religions du Livre, ce qu'un 'Dieu fou'
(qui les aurait dictées) aurait décidé, sans aucune autre raison que c'est parce que c'est lui qui l'a décidé et parce qu'il serait le plus grand, selon lui.
Auteur : Inti
Date : 13 févr.15, 16:19
Message : J'm'interroge a écrit :Si ce que tu dis et vrai, alors la Sagesse d'Allah est illogique et folle: serait en réalité conforme à la vraie Sagesse des religions du Livre, ce qu'un 'Dieu fou' (qui les aurait dictées) aurait décidé, sans aucune autre raison que c'est parce que c'est lui qui l'a décidé et parce qu'il serait le plus grand, selon lui.
En français SVP...
Auteur : 7 archange
Date : 14 févr.15, 00:08
Message : Jldb2 a écrit :Lorsqu'il notre connaissance est incomplète, il est naturel de chercher a la compléter. s’arrêter a une croyance toute faite n'aide pas à progresser en la matière.
Je suis tout à fait d'accord avec toi.
C'est pourquoi je te conseille de ne pas t'arrêter aux croyances, cherche à compléter tes connaissances par des expériences surnaturelles, ce ne doit pas être bien difficile de contacter les adeptes du vaudou. Tu verras, quand tu l'auras fait, tu constateras que la conviction de l'existence de Dieu relève non pas de la croyance mais du savoir.
Jldb2 a écrit :De plus, une croyance ne restera jamais qu'une croyance tant qu'elle ne sera pas fondée sur des faits observables ou cohérents.
Observable par qui, par toi ? Si tu veux la vérité cherche là, ne te contentes pas de jouer le refrain des théories athées qui tombent à côté du fait de l'ignorance crasse dans laquelle elles baignent. Les phénomènes surnaturels sont observables et provocables à volonté par les pratiquants de sciences occultes.
Au fait la cohérence que tu évoques n'y est pas toujours puisque ces phénomènes défient la logique.
Jldb2 a écrit :De plus, "preuves surnaturelle" est un terme qui me parait ne pas avoir de sens et être contradictoire car une preuve est fondée sur l'observation directe et indirecte de la nature.
En d'autres termes, le vocable "preuve" est uniquement valable pour le plan physique. Tu es très coincé dans ton athéisme matérialiste.
Jldb2 a écrit :Une hypothèse doit être fondée pour être retenue.
Sauf que tu es le seul ici à parler d'hypothèse. En fait c'est compréhensible du moment qu'on n'a aucun autre argument à avancer qu'une hypothèse. C'est de savoir dont je te parle ! Pas de ta croyance basée sur une hypothèse.
Va visiter un chaman, demande lui d'invoquer
Yemenja , lorsqu'elle se sera matérialisée reviens et dis nous si tu continues de croire que Dieu est une hypothèse.
Jldb2 a écrit :Enfin, le surnaturel comporte des croyances plus larges que la seule croyance en un dieux. Certains croient en l'existence du surnaturel sans croire en un dieux.
C'est pareil qu'au temps de Jésus, certains voyaient les miracles mais demeuraient incrédules. Souviens toi aussi de la parabole de Jésus sur Lazare. Certaines incrédulités ne se laisseraient jamais neutraliser même pas par un miracle.
Le riche et Lazare
Evangile selon Luc - Chapitre 16
................
27 Le riche dit: Je te prie donc, père Abraham, d'envoyer Lazare dans la maison de mon père; car j'ai cinq frères.
28 C'est pour qu'il leur atteste ces choses, afin qu'ils ne viennent pas aussi dans ce lieu de tourments.
29 Abraham répondit: Ils ont Moïse et les prophètes; qu'ils les écoutent.
30 Et il dit: Non, père Abraham, mais si quelqu'un des morts va vers eux, ils se repentiront.
31 Et Abraham lui dit: S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader quand même quelqu'un des morts ressusciterait.
Auteur : Bragon
Date : 14 févr.15, 01:13
Message : C'est incroyable ! Je suis né et j'ai vécu au milieu de gens simples, sans instruction, superstitieux et dont l'imaginaire a de tout temps été nourri de mythes et de légendes des temps obscurs de l'araire, de la pierre taillée et du silex, mais jamais, au grand jamais, je n'ai ouï parler de la sorte, ni entendu donner autant de crédit au magicien, au devin et à l'illusionniste, et faire valoir les obscurités charlatanesques sur les lumières de la science.
C'est incroyable ! Qui l'eût dit, qui l'eût cru en cette Europe du 21°siècle !?!?
Auteur : J'm'interroge
Date : 14 févr.15, 01:34
Message : J'm'interroge a écrit :Si ce que tu dis et vrai, alors la Sagesse d'Allah est illogique et folle: serait en réalité conforme à la vraie Sagesse des religions du Livre, ce qu'un 'Dieu fou' (qui les aurait dictées) aurait décidé, sans aucune autre raison que c'est parce que c'est lui qui l'a décidé et parce qu'il serait le plus grand, selon lui.
Inti a écrit :En français SVP...
"Français" commence par une majuscule.
Auteur : jldb2
Date : 14 févr.15, 01:38
Message : Mais je ne m’arrête pas aux croyances. C'est pour cela que j’évite d'en avoir. Je sais que cela n'est pas toujours facile .
J"essaye de rester pragmatique et me fie à l'observable. Il y a ce qu'on croie et ce qu'on observe directement ou indirectement a travers des effets induits.
Ensuite il y a l'interprétation de ce qu'on observe. On doit alors ce fier a la cohérence d'une interprétation. Correspond t'elle a tout ce que l'on peut observer et peut on la confronter à d'autres observations induites ? Est elle cohérente ? Est elle précise ? etc.
Le surnaturel n'entre pas dans ce cadre car il n'est ni précis, ni objet de mesures observables, ni établit en une théorie logiquement cohérente. Ce sont des idées qui partent dans tous les sens. on peut leur faire dire ce que l'on veut.
Ils ne sont pas non plus induits par aucune théorie fondées sur l'analyse de l'observable.
Auteur : J'm'interroge
Date : 14 févr.15, 03:03
Message : jldb2 a écrit :Le surnaturel n'entre pas dans ce cadre car il n'est ni précis, ni objet de mesures observables, ni établit en une théorie logiquement cohérente. Ce sont des idées qui partent dans tous les sens. on peut leur faire dire ce que l'on veut.
Ils ne sont pas non plus induits par aucune théorie fondées sur l'analyse de l'observable.
Autrement dit: c'est du délire.
Auteur : grey
Date : 14 févr.15, 03:21
Message : Bragon a écrit :C'est incroyable ! Je suis né et j'ai vécu au milieu de gens simples, sans instruction, superstitieux et dont l'imaginaire a de tout temps été nourri de mythes et de légendes des temps obscurs de l'araire, de la pierre taillée et du silex, mais jamais, au grand jamais, je n'ai ouï parler de la sorte, ni entendu donner autant de crédit au magicien, au devin et à l'illusionniste, et faire valoir les obscurités charlatanesques sur les lumières de la science.
C'est incroyable ! Qui l'eût dit, qui l'eût cru en cette Europe du 21°siècle !?!?
oui, c'est incroyable, on pensait qu'au 21e siècle il y aurait une montée du rationalisme mais on voit au contraire un retour en force du religieux et de l'obscurantisme.
Auteur : Inti
Date : 14 févr.15, 03:41
Message : Auteur : 7 archange
Date : 15 févr.15, 23:53
Message : Bragon a écrit :mais jamais, au grand jamais, je n'ai ouï parler de la sorte, ni entendu donner autant de crédit au magicien, au devin et à l'illusionniste,
J'ai appris à m'accoutumer à l'athéisme par ignorance, ce n’est plus surprenant pour moi de voir un athée se servir du conditionnement de son enfance pour balayer et nier toute existence du surnaturel.
Bragon a écrit :et faire valoir les obscurités charlatanesques sur les lumières de la science.
Tout ce qui est inconnu de la science n’existe pas, n’est ce pas ? Ben c’est faux ! Il te suffit d’une expérience pour comprendre que la science est à des années lumières de soupçonner l'existence des puissances occultes.
Je vais te parler d’un phénomène qui est très connu en Afrique centrale : le famla.
Je ne crois pas que la science puisse un jour expliquer ce phénomène qui découle d’une terrible magie.
C’est de la très haute sorcellerie qui consiste à simuler/provoquer la mort clinique d’une personne afin de l’exploiter une fois qu’elle aura été enterrée. La mort est simulée de façon si vraisemblable que l’électrocardiogramme ne détecte aucune activité cardiaque, tous les organes cessent de fonctionner, un état de mort cérébrale est déclaré et le malade (notons que la maladie est elle aussi un simulacre de puissances occultes, elle n'a rien de naturelle.) est déclaré cliniquement mort. Mais tout cela n’est qu’ une sinistre mascarade orchestré par des pratiquants de science occulte. En fait une fois que la personne est enterrée, ces personnes viennent nuitamment pour la récupérer. Ils se serviront de cette personne comme capital humain dans leur investissement. C’est ainsi que pendant toute sa vie, cette personne (dont-ils auront pris soin de laver la cervelle) leur servira avec dévotion et amour.
Plusieurs fois, des personnes décédées et enterrées ont été retrouvées exerçant des activités à but lucrative pour le compte de leur assassin, une fois que la personne est identifiée comme étant celle décédée, l'affaire est portée devant les tribunaux et le sorcier est jugé.
Bragon a écrit :C'est incroyable ! Qui l'eût dit, qui l'eût cru en cette Europe du 21°siècle !?!?
Je suis en Afrique cher Bragon et la sorcellerie s’y opère à ciel ouvert ! Ici la sorcellerie est tellement omniprésente que c'est devenu un fait social au point où les tribunaux traitent des affaires de sorcellerie.
Auteur : Bragon
Date : 16 févr.15, 00:35
Message : 7 archange a écrit :
J'ai appris à m'accoutumer à l'athéisme par ignorance, ce n’est plus surprenant pour moi de voir un athée se servir du conditionnement de son enfance pour balayer et nier toute existence du surnaturel.
Ne crois-tu quand même pas que je suis assez avisé et très capable de me débarrasser d'un conditionnement ?
Me crois-tu incapable de me débarrasser d'un conditionnement, surtout quand il est de cette nature, de m'en libérer et de penser par moi-même ?
Tout ce qui est inconnu de la science n’existe pas, n’est ce pas ? Ben c’est faux ! Il te suffit d’une expérience pour comprendre que la science est à des années lumières de soupçonner l'existence des puissances surnaturelles.
Non, je sais que la science sait très peu de choses, que la connaissance humaine date d'à peine quelques millénaires, qu'elle balbutie encore et que ce n'est peut-être que maintenant qu'elle va prendre son envol.
Mais d'un autre côté, te voir faire état d'un savoir inconnu de la science, étranger donc au savoir humain, et t'en prévaloir, est pour le moins renversant.
Je vais te parler d’un phénomène qui est très connu en Afrique centrale : le famla.
Je ne crois pas que la science puisse un jour expliquer ce phénomène qui découle d’une terrible magie.
C’est de la très haute sorcellerie qui consiste à simuler/provoquer la mort clinique d’une personne afin de l’exploiter une fois qu’elle aura été enterrée. La mort est simulée de façon si vraisemblable que l’électrocardiogramme ne détecte aucune activité cardiaque, tous les organes cessent de fonctionner, un état de mort cérébrale est déclaré et le malade (notons que la maladie est elle aussi un simulacre de puissances occultes, elle n'a rien de naturelle.) est déclaré cliniquement mort. Mais tout cela n’est qu’ une sinistre mascarade orchestré par des pratiquants de science occulte. En fait une fois que la personne est enterrée, ces personnes viennent nuitamment pour la récupérer. Ils se serviront de cette personne comme capital humain dans leur investissement. C’est ainsi que pendant toute sa vie, cette personne (dont-ils auront pris soin de laver la cervelle) leur servira avec dévotion et amour.
Je sais que tu es une femme sensée, cultivée, équilibrée et pas facile à leurrer ou à illusionner. Bien que fort étonné donc par ce que tu me relate là, je préfère par prudence ne pas m'aventurer à te démentir.
Je suis en Afrique cher Bragon et la sorcellerie s’y opère à ciel ouvert ! Ici la sorcellerie est tellement omniprésente que c'est devenu un fait social au point où les tribunaux traitent des affaires de sorcellerie.
Moi aaussi je suis en Afrique, je suis donc heureux de te saluer au passage
, mais j'avoue n'avoir pas vécu les mêmes expériences que toi. Je ne puis donc rien dire. [/quote]
Auteur : 7 archange
Date : 16 févr.15, 01:11
Message : Bragon a écrit :Me crois-tu incapable de me débarrasser d'un conditionnement, surtout quand il est de cette nature, de m'en libérer et de penser par moi-même ?
Je ne sais pas. Peut-être devrais-tu me convaincre par une preuve.
Bragon a écrit :Mais d'un autre côté, te voir faire état d'un savoir inconnu de la science, étranger donc au savoir humain, et t'en prévaloir, est pour le moins renversant.
Je te comprends mais je ne comprends pas comment il est possible de vivre en Afrique et de trainer pareille ignorance sur les phénomènes surnaturels qui défraient la chronique dans ce continent.
Sorcellerie en Côte d’Ivoire / Un paralysé se transforme en panthère : Ce qu'il a fait à sa femme est terrifiant
Sorcellerie : Un paralysé se transforme en panthère
Tiébissou – Sorcellerie : Un paralysé se transforme en panthère et attaque sa femme
L’histoire qui alimente en ce moment les causeries à Adikro, village de la sous-préfecture de Yakpabo-Sakassou dans le département de Tiébissou, sort véritablement de l’ordinaire et reste difficile à croire. Pourtant elle est bien réelle. C’est l’histoire de Kouassi Amani, souffrant depuis plus de 3 ans d’une mystérieuse maladie qui a fini par lui arracher l’usage de ses membres. C’est donc à sa femme, dame Adjoua, que revient la charge de le déplacer, le laver, le conduire à la selle, lui mettre les habits, lui donner la nourriture. Bref, elle était désormais le sens de sa vie. Et l’amour qu’ils semblaient avoir l’un pour l’autre les amenait apparemment à bien supporter cette situation jusqu’à la nuit du mardi 20 janvier dernier.
Cette nuit-là, alors que comme tout le village, le couple dormait, l’épouse sent une main qui caresse son corps. Sous son drap, elle demande à son homme de ne pas oublier son état de malade. Une façon certainement de décourager son appétit sexuel mal à propos. Mais, la dame se rend vite compte que les attouchements sont accompagnés d’un rugissement de plus en plus effrayant et semblable à celui d’une panthère. Elle soulève le drap qui lui enveloppe tout le corps et, à sa grande surprise, découvre son homme finalement debout sur elle, dans une position de félin prêt à dévorer sa proie. Les rugissements de panthère deviendront finalement audibles dans toute la maison et la pauvre dame constatera au fur et à mesure, les yeux et les dents de son mari prendre les formes de celles d’une véritable panthère.
En pleurs, elle demande d’abord à son fils, couché non loin, de s’enfuir de la maison. Tout en criant le nom de «Jésus Christ », elle se met à appeler au secours. Par la suite, comme aidée d’une force divine, elle parvient à dribbler le mari en pleine métamorphose pour sortir de la maison déjà ouverte par l’enfant. Tout en criant, elle s’enfuit droit au domicile du grand frère de son mari. Ce dernier, comme un vrai fauve, galope en flèche derrière elle. Le beau frère qui parvient à ouvrir la porte à temps, interpelle violemment son frère. « Kouassi, qu’est-ce-qui t’arrive ? Tu vas tuer l’enfant des gens ? Tu veux me créer des problèmes ? », lui lance-t-il à l’ endroit de l’homme-animal, finalement bloqué comme hypnotisé par une force invisible. Il s’écroule à la fin et ses membres reprennent leur forme humaine avec le handicap.
Le frère le soulève alors et le ramène chez lui. La dame, elle, passe la nuit chez son beau frère. A la demande de ses parents aussitôt informés, elle regagne le lendemain son village, Minekouadiokro. Tous ses bagages ont été retirés de la maison sous le regard apparemment impuissant du mari paralysé. Cette semaine, au dire du chef de la famille de l’épouse, cette histoire connaîtra son dénouement avec une rencontre prévue à cet effet dans son village. Il faut dire qu’à la recherche de la guérison, il avait été signifié à Kouassi Amani, dans un camp de prière où l’avait envoyé sa femme, qu’il héberge en lui l’esprit d’une panthère et que, de ce fait, sa guérison y était impossible.
Blaise BONSIE, Région du Bélier
http://www.rumeursdabidjan.net/?parcour ... et_article
Cameroun - Pratiques de sorcellerie : Des enfants prennent les commandes
L'Anecdote
Yaoundé, 12 Mars 2014
La psychose s'est emparée de nos villes et nos villages. Car des chroniques des plus tonitruantes sont défrayées au quotidien par des enfants -très souvent des mineurs- sur leur contribution dans la pratique de sorcellerie. «J'ai mangé la tête de ma mère dans la sorcellerie», «Ma grand-mère qui est déjà morte est ma femme», «dans la nuit je deviens un grand homme et je pilote l'avion qui nous emmène souvent». Même les esprits les plus sceptiques essuient une goutte de sueur froide à entendre ces déclarations. Pourtant le fait est clair, ces enfants ne sont pas des enfants de chœur, puisqu'ils vous le disent preuve à l'appui. Dernièrement c'est un petit village aux encablures de Yaoundé qui a attiré l'attention de tous les regards. En effet deux jeunots, las de voir leur maman survivre aux nombreux guets-apens mystiques tendus par eux pour lui ôter la vie, se sont finalement résolus à lui trancher la gorge à l'aide d'un coupe-coupe en pleine journée.
A Mfou, c'est un autre garçon qui a été retrouvé sur la toiture d'une maison. Rien à voir avec Harry Potter, ou encore les épopées de la sorcière Karaba du célèbre dessin animé Kirikou. La sorcellerie est de plus en plus le fait des enfants! Une situation qui met en mal la loi camerounaise qui réprime ces pratiques en son article 251, puisqu' «Est puni d'un emprisonnement de 2 à 10 ans et d'une amende de 5 à 100 000F, celui que se livre à des pratiques de sorcellerie, magie ou divination, susceptible de troubler l'ordre ou la tranquillité publique, ou de porter atteinte aux personnes, aux biens ou à la fortune d'autrui même sous forme de rétribution». Un dilemme quand ces sorciers sont âgés de moins de 10 ans et protégés par le code pénal en son article 80 qui supprime ou atténue la responsabilité pénale des ces derniers.
A la question de savoir comment deviennent-ils sorciers, la réponse est sans équivoque: et d'après nos confrères de Cameroon Tribune, la transmission se fait «par un plat de nourriture, une boisson, une friandise ou même une poignée de main». Mais de l'avis de juriste, ils le sont très souvent malgré eux car la transmission ne dépend pas de la volonté de l'enfant.
http://cameroon-info.net/stories/0,5973 ... andes.html
Bragon a écrit :Moi aaussi je suis en Afrique, je suis donc heureux de te saluer au passage
Reçois également mes salutations.
Bragon a écrit :, mais j'avoue n'avoir pas vécu les mêmes expériences que toi.
Je suis fort navrée pour toi.
Auteur : Bragon
Date : 16 févr.15, 01:55
Message : 7 archange a écrit :Je ne sais pas. Peut-être devrais-tu me convaincre par une preuve.
Et la seule manière de te prouver que je suis capable de me défaire d'un conditionnement est bien sûr de......me laisser conditionner par toi.
J'avoue trouver beaucoup de plaisir à converser avec toi, car à chaque détour tu me réserves une surprise qui ne manque pas de piquant.
Je te comprends mais je ne comprends pas comment il est possible de vivre en Afrique et de trainer pareille ignorance sur les phénomènes surnaturels qui défraient la chronique dans ce continent.
J'avoue ne pas me trouver en Afrique noire où se pratiquent ce genre de....pratiques. Je voudrais quand même te signaler par pur amitié et dans l'espoir de te voir réfléchir un peu plus sérieusement à cette question, que ces pratiques ne datent pas d'aujourd'hui et pas seulement en Afrique. Elles relèvent plutôt de la période obscure de l'Histoire humaine et que l'homme s'en est progressivement éloignées pour les tenir aujourd'hui pour de la pure superstition. Je le dis, mais je sais que tu n'en démordras pas.
Cameroun - Pratiques de sorcellerie : Des enfants prennent les commandes
L'Anecdote
Yaoundé, 12 Mars 2014
La psychose s'est emparée de nos villes et nos villages. Car des chroniques des plus tonitruantes sont défrayées au quotidien par des enfants -très souvent des mineurs- sur leur contribution dans la pratique de sorcellerie. «J'ai mangé la tête de ma mère dans la sorcellerie», «Ma grand-mère qui est déjà morte est ma femme», «dans la nuit je deviens un grand homme et je pilote l'avion qui nous emmène souvent». Même les esprits les plus sceptiques essuient une goutte de sueur froide à entendre ces déclarations. Pourtant le fait est clair, ces enfants ne sont pas des enfants de chœur, puisqu'ils vous le disent preuve à l'appui. Dernièrement c'est un petit village aux encablures de Yaoundé qui a attiré l'attention de tous les regards. En effet deux jeunots, las de voir leur maman survivre aux nombreux guets-apens mystiques tendus par eux pour lui ôter la vie, se sont finalement résolus à lui trancher la gorge à l'aide d'un coupe-coupe en pleine journée.
A Mfou, c'est un autre garçon qui a été retrouvé sur la toiture d'une maison. Rien à voir avec Harry Potter, ou encore les épopées de la sorcière Karaba du célèbre dessin animé Kirikou. La sorcellerie est de plus en plus le fait des enfants! Une situation qui met en mal la loi camerounaise qui réprime ces pratiques en son article 251, puisqu' «Est puni d'un emprisonnement de 2 à 10 ans et d'une amende de 5 à 100 000F, celui que se livre à des pratiques de sorcellerie, magie ou divination, susceptible de troubler l'ordre ou la tranquillité publique, ou de porter atteinte aux personnes, aux biens ou à la fortune d'autrui même sous forme de rétribution». Un dilemme quand ces sorciers sont âgés de moins de 10 ans et protégés par le code pénal en son article 80 qui supprime ou atténue la responsabilité pénale des ces derniers.
A la question de savoir comment deviennent-ils sorciers, la réponse est sans équivoque: et d'après nos confrères de Cameroon Tribune, la transmission se fait «par un plat de nourriture, une boisson, une friandise ou même une poignée de main». Mais de l'avis de juriste, ils le sont très souvent malgré eux car la transmission ne dépend pas de la volonté de l'enfant.
http://cameroon-info.net/stories/0,5973 ... andes.html
Il ne me semble pas que cet article donne foi à toutes ces histoires qui se racontent sur la sorcellerie.
Aurais-tu compris le contraire ?
Je te pose la question parce qu'il m'arrive à moi aussi de comprendre ce que je veux comprendre en lisant un article qui dit le contraire de ce que je décide de comprendre
Reçois également mes salutations.
Elles ne pourraient être mieux accueillies que par moi. Merci
Je suis fort navrée pour toi.
Tu es navrée d'apprendre que je n'ai pas vécu les mêmes expériences de sorcellerie que toi. Tu sais, chère amie que tout le monde a eu à connaitre à un moment donné de sa vie ce genre de pratiques. Il y a seulement ceux qui gardent la tête froide parce qu'ils savent qu'un rien peut les leurrer et attendent sagement que la science, prudente et méticuleuse, établissent les faits, et il y a ceux et celles qui se laissent berner par le premier amuseur public venu. Et c'est à mon tour d'être navré de te voir donner foi à ces pratiques d'un autre âge, malgré la perspicacité et la lucidité que je te connais.
Mais peut-être as-tu été ensorcelée pour y croire
[/quote]
Auteur : 7 archange
Date : 16 févr.15, 04:36
Message : Bragon a écrit :Et la seule manière de te prouver que je suis capable de me défaire d'un conditionnement est bien sûr de......me laisser conditionner par toi.
Je te demande juste de ne plus être trop carré et d'admettre qu'il puisse avoir une hypothèse autre que celle sur laquelle tu signes mordicus. Si je suis matérialiste et que j'apprends qu'il est des pays qui ont des lois pour réprimer le phénomène auquel je ne crois pas, la curiosité (la soif de la connaissance (enfin si j'en suis doté
)) me dicterait de creuser afin de trouver quelle anguille se cache sous la roche. Et parce que le sentier qui mène à la connaissance exige de se départir de ses préjugés, la remise en question de mes croyances le temps de chercher de quel côté se trouve la vérité s'avèrera nécessaire.
Bragon a écrit :J'avoue ne pas me trouver en Afrique noire où se pratiquent ce genre de....pratiques.
Le Vaudou est aussi présent en Algérie. Où as-tu donc grandi cher ami ? Dans une bouteille ?
Bragon a écrit : Je voudrais quand même te signaler par pur amitié et dans l'espoir de te voir réfléchir un peu plus sérieusement à cette question, que ces pratiques ne datent pas d'aujourd'hui et pas seulement en Afrique.
Tu ne trouves pas que tu es en contradiction avec toi-même ? Décide toi, ces pratiques se pratiquent (excusez la tautologie) seulement en Afrique ou pas ?
A l'intention de nos lecteurs, le vaudou a des tentacules partout au monde.
À partir du XVIIe siècle, les Noirs capturés, réduits en esclavage, originaires de cette région d'Afrique répandirent le culte vaudou aux Caraïbes et en Amérique.
Le vaudou se retrouve donc sous différentes formes à Cuba, en Haïti, au Brésil ou encore aux États-Unis, en Louisiane surtout. Il s'est aussi répandu en
Afrique du Nord, où il se retrouve sous différentes formes, dont la plus connue est
le Gnawa au Maroc et en
Algérie , mélangé au folklore religieux arabo-musulman. Le culte vaudou compte environ 50 millions de pratiquants dans le monde.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vaudou
Bragon a écrit :Elles relèvent plutôt de la période obscure de l'Histoire humaine et que l'homme s'en est progressivement éloignées pour les tenir aujourd'hui pour de la pure superstition. Je le dis, mais je sais que tu n'en démordras pas.
Ecoute Bragon, à moins d'être victime d'un sortilège, on ne cesse de croire en ce qu'on vit tous les jours juste parce qu'un fou athée nous expose tant bien que mal des élucubrations sorties tout droit de son conditionnement d'enfance.
Bragon a écrit :Il ne me semble pas que cet article donne foi à toutes ces histoires qui se racontent sur la sorcellerie.
Possible. Mais cela ne remet aucunement en question l'existence de ces pratiques. Certains pays de l'Afrique ont voté des lois pour réprimer ces pratiques qui continuent malgré tout d'avoir cours avec une intensité que tu ne peux soupçonner. Ces phénomènes surnaturels sont devenus de véritables phénomènes sociaux que ces États ne pouvaient plus ignorer.
Bragon a écrit :Aurais-tu compris le contraire ?
J'ai compris une seule chose. L'athéisme due à l'ignorance est une malédiction !
Bragon a écrit :Tu es navrée d'apprendre que je n'ai pas vécu les mêmes expériences de sorcellerie que toi. Tu sais, chère amie que tout le monde a eu à connaitre à un moment donné de sa vie ce genre de pratiques.
OK, pourrais-tu avoir l’amabilité de nous faire profiter des expériences surnaturelles qu'il t'a été donné de connaitre ?
Bragon a écrit :Il y a seulement ceux qui gardent la tête froide parce qu'ils savent qu'un rien peut les leurrer et attendent sagement que la science, prudente et méticuleuse, établissent les faits et il y a ceux et celles qui se laissent berner par le premier amuseur public venu.
Désolée, mon intelligence n'est pas sous tutorat. Lorsque je vois une jeune fille vieillir à vue d’œil après qu'elle ait eu un crash d'avion mystique suite à une panne sèche ( le carburant utilisé n'est autre que du sang ), je ne vais pas attendre que la science "prudente et méticuleuse" vienne établir les faits pour finalement conclure qu'il s'agit d'un phénomène paranormal.
Il faut qu'on s'entende bien, je ne dis pas qu'il ne faille pas attendre le verdict de la science pour se prononcer sur nombre de chose, je dis que lorsqu'un phénomène surnaturel crève les yeux, il n'est nul besoin d'attendre le verdict de la science sur cette évidence.
Je suis stupéfaite de constater que ton athéisme matérialiste est très dogmatique. Concernant l'histoire de l'infirme qui s'est transformé en panthère, tu es resté coi. C'était pertinent et la source semblait y accorder du crédit
, tu l'as bien remarqué aussi tu t'es contenté de rester silencieux, car n’ayant rien trouvé pour nourrir tes préjugés négatifs sceptiques.
Est-ce ainsi que devrait se comporter une personne en réelle quête de vérité ?
Bragon a écrit :Et c'est à mon tour d'être navré de te voir donner foi à ces pratiques d'un autre âge, malgré la perspicacité et la lucidité que je te connais.
Tu n'as que des a priori à me servir comme argumentaire. Ta croyance selon laquelle la sorcellerie est une "pratique d'un autre âge'' est erronée. Je t'ai dit que ce dont je te parle sont des phénomènes sociaux qui ont cours de nos jours et qui ne surprennent plus. A quoi ça sert de débattre avec quelqu'un qui n'écoute pas et qui n'as que des préjugés comme argument ?
Auteur : Ptitech
Date : 16 févr.15, 06:17
Message : Comment se fait-il que ce genre de pratique (sorcellerie sous diverses formes) soit d'avantage répendu en Afrique et pas dans les pays "développés" ?
Auteur : Bragon
Date : 16 févr.15, 17:13
Message : 7 archange a écrit :Je te demande juste de ne plus être trop carré et d'admettre qu'il puisse avoir une hypothèse autre que celle sur laquelle tu signes mordicus. Si je suis matérialiste et que j'apprends qu'il est des pays qui ont des lois pour réprimer le phénomène auquel je ne crois pas, la curiosité (la soif de la connaissance (enfin si j'en suis doté
)) me dicterait de creuser afin de trouver quelle anguille se cache sous la roche. Et parce que le sentier qui mène à la connaissance exige de se départir de ses préjugés, la remise en question de mes croyances le temps de chercher de quel côté se trouve la vérité s'avèrera nécessaire.
Oui, tu as raison. Rester enfermé, buté, arque-bouté sur ses croyances, refuser par entêtement d'envisager une autre hypothèse ou d'entendre un autre son de cloche, n'est pas une attitude rationnelle de recherche impartiale de la vérité. Mais il ne faut pas m'en demander davantage, car à part tendre une oreille amicale à ce que tu me révèles, je n'ai ni le temps, ni la force, ni la possibilité d'aller moi-même faire des constats.
Je dois aussi reconnaître que si la science n'a pas avalisé ces pratiques, elle ne s'est jamais non plus prononcé contre eux pour les rejeter, même si des scientifiques à titre individuel l'ont fait. Mais un scientifique qui parle à titre individuel n'est pas la science, et il se trouve aussi d'autres scientifiques qui à titre individuel ont une position opposée à celle des précédents.
Je reconnais donc que rejeter systématiquement ces phénomènes c'est faire montre de rigidité mentale.
Le Vaudou est aussi présent en Algérie. Où as-tu donc grandi cher ami ? Dans une bouteille ?
Dans une bouteille, ce n'est pas faux. C'est vrai que j'ai toujours mené une vie recluse, pas très au fait des us, moeurs, coutumes et autres pratiques qui débordent un peu le cadre étriqué des banalités de la vie routinière. J'avoue ne pas être un héros accro d'aventures en espérant que cette faiblesse ne passe pas à tes yeux pour une tare infamante, ce qui, si c'était le cas, m'affligerait affreusement.
Tu ne trouves pas que tu es en contradiction avec toi-même ? Décide toi, ces pratiques se pratiquent (excusez la tautologie) seulement en Afrique ou pas ?
A l'intention de nos lecteurs, le vaudou a des tentacules partout au monde.
Je suis bien obligé d'admettre, parce que c'est impossible à nier, que ces pratiques sont,
temporellement et spécialement, universelles. Nous avons donc bien affaire à un immense et très riche patrimoine culturel humain
Ecoute Bragon, à moins d'être victime d'un sortilège, on ne cesse de croire en ce qu'on vit tous les jours juste parce qu'un fou athée nous expose tant bien que mal des élucubrations sorties tout droit de son conditionnement d'enfance.
Oui, évidemment, si sortilège il y a, n'importe qui peut en être victime, qu'il appartienne au camp des sceptiques ou au camp des crédules. J'ai toujours admiré les déductions rigoureuses de tes raisonnements scintillants de logique.
Possible. Mais cela ne remet aucunement en question l'existence de ces pratiques. Certains pays de l'Afrique ont voté des lois pour réprimer ces pratiques qui continuent malgré tout d'avoir cours avec une intensité que tu ne peux soupçonner. Ces phénomènes surnaturels sont devenus de véritables phénomènes sociaux que ces États ne pouvaient plus ignorer.
Tu sais, réflexion faite, l'histoire du paralytique qui se transforme en panthère pour faire des misères à sa femme n'est pas plus incroyable que les histoires absolument ahurissantes que nous racontent chaque soir des prêtres déjantés et délurés sur le chat de ce forum et que de nombreux internautes boivent béatement en se trémoussant de plaisir et d'admiration. Réflexion faite, je préfère la panthère à ces histoires de Noé et son cirque Amar.
J'ai compris une seule chose. L'athéisme due à l'ignorance est une malédiction !
Là encore, rien à dire, c'est d'une logique imparable. Être athée c'est ignorer Dieu.
OK, pourrais-tu avoir l’amabilité de nous faire profiter des expériences surnaturelles qu'il t'a été donné de connaitre ?
J'avoue avoir un peu menti, je n'en ai pas vécu, j'en ai juste entendu parler. En vérité, j'en ai bien vécu quelques-unes, mais elles sont trop insignifiantes pour mériter d'être relatées et comme elles sont personnelles j'ai quelque pudeur à les rapporter.
Désolée, mon intelligence n'est pas sous tutorat. Lorsque je vois une jeune fille vieillir à vue d’œil après qu'elle ait eu un crash d'avion mystique suite à une panne sèche ( le carburant utilisé n'est autre que du sang ), je ne vais pas attendre que la science "prudente et méticuleuse" vienne établir les faits pour finalement conclure qu'il s'agit d'un phénomène paranormal.
Sur ce point, il n'y a aucun doute, tu as une intelligence indépendante et rebelle et je comprends que lorsque tu constates personnellement et de visu un phénomène, tu admettrais mal qu'on vienne te raconter le contraire au nom d'une discipline supposée détenir seule la vérité alors qu'elle ne cesse de se casser la gueule et de demander à chaque fois des excuses pour s'être fourré le doigt dans l'oeil.
Il faut qu'on s'entende bien, je ne dis pas qu'il ne faille pas attendre le verdict de la science pour se prononcer sur nombre de chose, je dis que lorsqu'un phénomène surnaturel crève les yeux, il n'est nul besoin d'attendre le verdict de la science sur cette évidence.
Pas de problème, nous nous entendons très bien. Je souhaiterais toutefois mettre l'accent sur un point très important. Quand il s'agit de traiter un problème de santé mentale ou physique, la science est la seule discipline habilitée à régler ce problème. En aucun cas, il ne faudrait s'adresser aux praticiens du surnaturel pour se soigner, car nous ne sommes pas des êtres surnaturels et cela ne pourrait avoir que des conséquences dangereuses et désastreuses pour la santé.
Sinon, je ne vois aucun inconvénient à croire à la panthère et je te rejoins sans problème, voire avec un plaisir certain
Je suis stupéfaite de constater que ton athéisme matérialiste est très dogmatique. Concernant l'histoire de l'infirme qui s'est transformé en panthère, tu es resté coi. C'était pertinent et la source semblait y accorder du crédit
, tu l'as bien remarqué aussi tu t'es contenté de rester silencieux, car n’ayant rien trouvé pour nourrir tes préjugés négatifs sceptiques.
Est-ce ainsi que devrait se comporter une personne en réelle quête de vérité ?
C'est vrai que j'ai escamoté l'histoire de la panthère et donc une partie de l'information que tu m'avais fournie et que ce n'est pas une attitude honnête pour qui est en quête sincère de la vérité. Je le reconnais sans attendre aucune indulgence de ta part, je sais que tu n'en as pas.
Tu n'as que des a priori à me servir comme argumentaire. ............ A quoi ça sert de débattre avec quelqu'un qui n'écoute pas et qui n'as que des préjugés comme argument ?
Je te trouve un peu trop sévère là! Je n'ai pas que des a priori à te servir, il y a aussi mon amitié, bien que tu t'en balances comme de ta première layette.
Et il ne sert effectivement à rien de discuter avec quelqu'un qui n'écoute pas et qui n'a que des préjugés, mais reconnais quand même que ces derniers temps j'ai fait quelques progrès qui méritent ta reconnaissance !!
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Auteur : jldb2
Date : 17 févr.15, 01:20
Message : Tout ce qui est inconnu de la science n’existe pas, n’est ce pas ? Ben c’est faux ! Il te suffit d’une expérience pour comprendre que la science est à des années lumières de soupçonner l'existence des puissances occultes.
Le but de la science est de chercher a éclairer des zones obscures. C'est son essence même. Si les scientifiques s’étaient contentée de dire, la je ne comprends pas, c'est donc du surnaturel, en en serait encore a l'age de Pierre. Les puissances occultes, ça ne veut tout simplement rien dire.
Auteur : 7 archange
Date : 17 févr.15, 02:50
Message : Jldb2 a écrit :Le but de la science est de chercher a éclairer des zones obscures. C'est son essence même.
Quand comprendras-tu que certaines zones obscures sont invisibles à la science ?
Même la science n'y voit que du feu lorsque le "famla" opère.
Comment explique-tu le fait que l'électrocardiogramme puisse témoigner de la mort d'une personne qui est pourtant bien vivante ?
C'est quoi le "Famla" ?
Le famla se produit lorsqu'une personne ou un groupe d'occultistes décident de prendre une personne dans la sorcellerie afin de l'asservir. Pour cela ils doivent provoquer ton décès afin de t'exploiter sans trouble de jouissance de ta famille.
Ils peuvent procéder au simulacre de ta mort par accident ou par maladie. Leur plan bien tissé, ils provoquent un accident mortel ou te lancent une maladie à la suite de laquelle tu mourras (enfin pas vraiment puisque tu es mort aux yeux de tous mais en fait tu es vivant), ils y veillent personnellement.
La sorcellerie utilisée est si puissante qu'elle simule de façon très vraisemblable la mort clinique,
tous les appareils scientifiques attestent de la mort d'un individu qui est vivant. Le simulacre est si vraisemblable que l'électrocardiogramme est plat et carrément sans aucune oscillation. Tous les organes cessent de fonctionner. L'individu déclaré mort est transporté à la morgue. Les occultistes laissent durer la sinistre mascarade jusqu'à l'enterrement du défunt. Ce n'est qu'après l'enterrement qu'il reviennent nuitamment récupérer leur victime.
Crois moi Jldb2, je sais de quoi je parle, mais toi athée du surnaturel par ignorance, tu ignores de quoi tu parles car athée par ignorance.
Jldb2 a écrit :Si les scientifiques s’étaient contentée de dire, la je ne comprends pas, c'est donc du surnaturel, en en serait encore a l'age de Pierre.
Je suis d'accord avec toi. Nous devons notre confort au progrès de la science qui ne s'est pas contentée de classer surnaturel tous ce qui était hors d'atteinte de sa compréhension. Je suis aussi d'accord sur le fait qu'il faille consulter l'avis de la science sur un certain nombre de chose. Néanmoins, j'insiste sur le fait que, face à certaines évidences, nous devons être capable d'utiliser de façon indépendante notre intellect.
Jldb2 a écrit : Les puissances occultes, ça ne veut tout simplement rien dire.
Autrement dit le surnaturel n'est que pure fiction. Sache bien que je te comprends. C'est le propre de l'homme de se transformer en Thomas lorsqu'un fait est des plus invraisemblable à fortiori lorsqu'il n'a jamais été témoin direct ou indirect de phénomènes surnaturels.
Auteur : jldb2
Date : 17 févr.15, 03:38
Message : Quand comprendras-tu que certaines zones obscures sont invisibles à la science ?
Sur quel preuve vous fondez vous pour dire cela.Ce n'est que pure spéculation. La science étudie l'observable. pour ce qui est du reste, cela n'étant fondé sur aucun fait observable; il n'y a donc aucune raison d'y croire. Vous comprenez bien que si je me met a croire cela, alors je peux me mettre a croire n'importe quoi. et tout ce quoi je croirai ne sera fondé sur rien. Car au fond, quant on y réfléchi, quelle chance une croyance à t'elle d'être juste s'il peut en exister une infinité. La réponse est pratiquement aucune chance.
Auteur : indian
Date : 17 févr.15, 03:52
Message : jldb2 a écrit :Quand comprendras-tu que certaines zones obscures sont invisibles à la science ?
Sur quel preuve vous fondez vous pour dire cela.Ce n'est que pure spéculation. La science étudie l'observable. pour ce qui est du reste, cela n'étant fondé sur aucun fait observable; il n'y a donc aucune raison d'y croire. Vous comprenez bien que si je me met a croire cela, alors je peux me mettre a croire n'importe quoi. et tout ce quoi je croirai ne sera fondé sur rien. Car au fond, quant on y réfléchi, quelle chance une croyance à t'elle d'être juste s'il peut en exister une infinité. La réponse est pratiquement aucune chance.
Vous ne croyez à rien d'invisible?
Avez-vous déjà observé ce qui se passe dans la tête de cet homme dépressif?
Ne le croyez vous pas quand il vous dis qu'il est ''malade dans sa tête? San que nous vous doutiez de rien, sans qui vous ne puissiez observé quoi que ce soit?
Vous pensez que notre création et son évolution n'est pas observable?
Vous pensez que qu'un croyance ne peut être juste, malgré les infinités possibles?
N'en suis-je pas la preuve moi-même?
David
Auteur : 7 archange
Date : 17 févr.15, 03:53
Message : @Jldb 2
Ce que tu dis est absolument hilarant !
Des pays auraient adopté une législation pour réprimer un fait qui n'a jamais été observé. Bravo !!
T'inquiète pas, j'avais bien compris que tu ne lâcherais pas ton os même pas pour un miracle.
Quel malheur d'être un athée ignorant riche de préjugés sceptiques négatifs !
Auteur : indian
Date : 17 févr.15, 04:06
Message : jldb2 a écrit :Quand comprendras-tu que certaines zones obscures sont invisibles à la science ?
Sur quel preuve vous fondez vous pour dire cela.Ce n'est que pure spéculation. La science étudie l'observable. pour ce qui est du reste, cela n'étant fondé sur aucun fait observable; il n'y a donc aucune raison d'y croire. Vous comprenez bien que si je me met a croire cela, alors je peux me mettre a croire n'importe quoi. et tout ce quoi je croirai ne sera fondé sur rien. Car au fond, quant on y réfléchi, quelle chance une croyance à t'elle d'être juste s'il peut en exister une infinité. La réponse est pratiquement aucune chance.
Le seul avantage qu'ont les scientifiques ouverts sur les religieux fermés... c'est que les scientifiques ouverts changeront et évolueront quand ils imagineront ou observeront... alors que le religieux fermé lui, restera sans broncher sur son manuel ne voulant sous aucune considération imaginer que la vie, que l'humanité, que la Nature et que la révélation de Dieu évoluent...
malheureusement , il y a aussi quelques faux scientifiques... mais aussi des ''croyants ouverts''...
Amitié
David, le bien humble croyant religieux ouvert
Auteur : thewild
Date : 17 févr.15, 04:07
Message : 7 archange a écrit :Des pays auraient adopté une législation pour réprimer un fait qui n'a jamais été observé. Bravo !!
Il me semble que ce qui est réprimé ce sont les rites, qui sont tout à fait observables et n'ont rien de surnaturel.
Auteur : 7 archange
Date : 17 févr.15, 04:19
Message : thewild a écrit :Il me semble que ce qui est réprimé ce sont les rites, qui sont tout à fait observables et n'ont rien de surnaturel.
Les athées sont prêts à inventer des mensonges plus faux les uns que les autres juste pour demeurer dans leur athéisme dogmatique qu'ils idolâtrent tant.
A Mfou, c'est un autre garçon qui a été retrouvé sur la toiture d'une maison. Rien à voir avec Harry Potter, ou encore les épopées de la sorcière Karaba du célèbre dessin animé Kirikou. La sorcellerie est de plus en plus le fait des enfants! Une situation qui met en mal la loi camerounaise qui réprime ces pratiques en son article 251, puisqu' «Est puni d'un emprisonnement de 2 à 10 ans et d'une amende de 5 à 100 000F, celui que se livre à des pratiques de sorcellerie, magie ou divination, susceptible de troubler l'ordre ou la tranquillité publique, ou de porter atteinte aux personnes, aux biens ou à la fortune d'autrui même sous forme de rétribution ».
http://cameroon-info.net/stories/0,5973 ... andes.html Auteur : thewild
Date : 17 févr.15, 04:41
Message : 7 archange a écrit :Les athées sont prêts à inventer des mensonges plus faux les uns que les autres juste demeurer dans leur athéisme dogmatique qu'ils idolâtrent tant.
Tu parles de moi ? Qui te dit que je suis athée ?
En ce qui concerne ta citation, et l'article 251 du code pénal camerounais, il me semble qu'ils confirment ce que je disais, non ? Une chose est certaine, les juges doivent être bien désemparés pour délibérer dans ces dossiers.
Auteur : indian
Date : 17 févr.15, 04:55
Message : Ptitech a écrit :Comment se fait-il que ce genre de pratique (sorcellerie sous diverses formes) soit d'avantage répondu en Afrique et pas dans les pays "développés" ?
Je peux me tromper...mais est-ce parce que la connaissance, l'éducation, la science ... ne leur a pas encore été tout à fait révélé...
Ils ne sont peut être pas à jour?
Nous l'étions tous autant ''ignorant des connaissances modernes'' ici il n'y a pas si longtemps...
Mais la... depuis 200 ans..Ouf... nous savons comme jamais... plus, nous partageons cette connaissance comme jamais...
David
Auteur : John Difool
Date : 17 févr.15, 04:58
Message : Comprends bien 7 archange, que ce qui est acquis pour toi ne l'est pas forcément pour les autres... Un débat suppose qu'on parte de faits connus par l'intégralité des protagonistes ou au moins qui sont à la portée de tous. Tu débarques et tu nous craches à la gueule ton "savoir" du surnaturel, soit un ensemble d'expériences personnelles qui n'étant pas confirmées par la science (tout du moins pour l'instant) ou par quoi que ce soit d'autres de rigoureux, ne peuvent pas rentrer dans ce débat au rang de fait que tout le monde peut appréhender et ne reste donc vrai que dans ton référentiel. Que tu crois en Dieu parce que tu as été le témoin d'événements qui selon toi ne s'expliquent pas autrement que par une intervention divine, c'est très bien pour toi, mais comment peux-tu espérer que cela soit une vérité générale ?
Je ne nie pas les phénomènes que tu as pu expérimenté, n'ayant rien expérimenté de semblable, mais je ne crois pas que le doute et le scepticisme dont je peux faire preuve soient du à mon conditionnement d'enfance d'athée lobotomisé refusant la réalité divine...
Ca me fait penser que mon voisin est capable de faire pousser un troisième bras au niveau de son nombril par la pensée ? Tu y crois ou pas ? Puisque je te le dis !
Auteur : 7 archange
Date : 17 févr.15, 05:03
Message : thewild a écrit :Tu parles de moi ? Qui te dit que je suis athée ?
Mon p'tit doigt
The wild a écrit :En ce qui concerne ta citation, et l'article 251 du code pénal camerounais, il me semble qu'ils confirment ce que je disais, non ?
Tu as dit ceci :
Il me semble que ce qui est réprimé ce sont les rites, qui sont tout à fait observables et n'ont rien de surnaturel. Tu l'as dit ainsi car tu définis (peut-être parce que tu n'y crois pas) la sorcellerie comme un rite. La loi ne punit pas pour avoir simplement fait des rites ou des incantations, mais pour avoir pratiquer de la sorcellerie ou de la magie qui a causé préjudice à un tiers.
Thewild a écrit :Une chose est certaine, les juges doivent être bien désemparés pour délibérer dans ces dossiers.
A affaire de sorcellerie, juges sorciers.
Auteur : indian
Date : 17 févr.15, 05:03
Message : John Difool a écrit :Comprends bien 7 archange, que ce qui est acquis pour toi ne l'est pas forcément pour les autres... Un débat suppose qu'on parte de faits connus par l'intégralité des protagonistes ou au moins qui sont à la portée de tous. Tu débarques et tu nous craches à la gueule ton "savoir" du surnaturel, soit un ensemble d'expériences personnelles qui n'étant pas confirmées par la science (tout du moins pour l'instant) ou par quoi que ce soit d'autres de rigoureux, ne peuvent pas rentrer dans ce débat au rang de fait que tout le monde peut appréhender et ne reste donc vrai que dans ton référentiel. Que tu crois en Dieu parce que tu as été le témoin d'événements qui selon toi ne s'expliquent pas autrement que par une intervention divine, c'est très bien pour toi, mais comment peux-tu espérer que cela soit une vérité générale ?
Je ne nie pas les phénomènes que tu as pu expérimenté, n'ayant rien expérimenté de semblable, mais je ne crois pas que le doute et le scepticisme dont je peux faire preuve soient du à mon conditionnement d'enfance d'athée lobotomisé refusant la réalité divine...
Ca me fait penser que mon voisin est capable de faire pousser un troisième bras au niveau de son nombril par la pensée ? Tu y crois ou pas ? Puisque je te le dis !
@John
À chacun sa vérité et sa manière de dire, voir, concevoir dieu... tout est si relatif et personnelle... autant d'individus que de compréhension du même enseignements...
Autant de lecteur que de lecture... autant de ''religion''...
Quand nous reconnaitrons cet état de fait, cette nouvelle conscience ''adulte'' que nous avons...
David
Auteur : thewild
Date : 17 févr.15, 05:22
Message : 7 archange a écrit : Mon p'tit doigt
Je pense que selon ta définition de l'athéisme, je suis athée, mais je ne me définis pas comme tel. Je me considère "libre penseur", je réfute donc l'accusation "d'athéisme dogmatique". Athée pourquoi pas (avec des réserves), mais "dogmatique", non, catégoriquement.
Il me semble que ce qui est réprimé ce sont les rites, qui sont tout à fait observables et n'ont rien de surnaturel. Tu l'as dit ainsi car tu définis (peut-être parce que tu n'y crois pas) la sorcellerie comme un rite. La loi ne punit pas pour avoir simplement fait des rites ou des incantations, mais pour avoir pratiquer de la sorcellerie ou de la magie qui a causé préjudice à un tiers.
D'accord, j'admets.
Note que j'aurais pu avoir raison (à savoir que le rite soit punissable, qu'il soit suivi d'un préjudice ou pas), sans que cela change grand chose à la discussion. Le fait qu'une loi punisse une chose ne prouve pas dire qu'elle existe, cela prouve seulement que le législateur croyait à son existence.
Auteur : 7 archange
Date : 17 févr.15, 05:33
Message : John Difool a écrit :Comprends bien 7 archange, que ce qui est acquis pour toi ne l'est pas forcément pour les autres...
Je l'avais compris.
John Difool a écrit :Un débat suppose qu'on parte de faits connus par l'intégralité des protagonistes ou au moins qui sont à la portée de tous.
Je ne vais pas m'abstenir de partager les expériences et le savoir notoire dans mon pays juste parce qu'il y'a des ignares dans le forum. On est d'accord ?
John Difool a écrit :Tu débarques et tu nous craches à la gueule ton "savoir" du surnaturel, soit un ensemble d'expériences personnelles qui n'étant pas confirmées par la science
Tu m'as bien lu mais tu caricatures. Il ne s'agit pas de mes expériences personnelles puisque ce que je relate sont des faits de société connus et réprimés par la législation.
Si tu attends le verdict de la science pour décréter que Dieu existe alors sois certain que tu mourras avant. Tu as cédé ton indépendance intellectuelle à la science au point où ton intellect se trouve dans un état végétatif scientifique. C'est une terrible décision très préjudiciable pour ta personne, la conséquence est que tu sauras que Dieu existe après ta mort.
John Difool a écrit :Que tu crois en Dieu parce que tu as été le témoin d'événements qui selon toi ne s'expliquent pas autrement que par une intervention divine, c'est très bien pour toi, mais comment peux-tu espérer que cela soit une vérité générale ?
Si tu me suivais, tu saurais que je n'ai jamais dit que les pratiques que j'ai cité s'expliquent par une intervention divine. Je dis que le matérialisme est une erreur puisqu'il y'a des pratiques qui révèlent l'existence d'un monde visible. Ce monde invisible qui est régi par des lois qui défient la logique du monde visible et c'est tout à fait en conformité avec les textes sacrés.
A votre place je commencerai à me ronger les sangs.
The wild a écrit : Le fait qu'une loi punisse une chose ne prouve pas dire qu'elle existe, cela prouve seulement que le législateur croyait à son existence.
Soit !
Et le fait qu'une personne décédée et enterrée depuis belle lurette est retrouvée travaillant dans une plantation prouve quoi ?
Auteur : jldb2
Date : 17 févr.15, 05:45
Message : V
ous ne croyez à rien d'invisible?
Avez-vous déjà observé ce qui se passe dans la tête de cet homme dépressif?
Ne le croyez vous pas quand il vous dis qu'il est ''malade dans sa tête? San que nous vous doutiez de rien, sans qui vous ne puissiez observé quoi que ce soit?
Vous pensez que notre création et son évolution n'est pas observable?
Vous pensez que qu'un croyance ne peut être juste, malgré les infinités possibles?
N'en suis-je pas la preuve moi-même?
Ne soyons pas simpliste dans les propos. Lorsque je parle de faits observables, je n'entend pas par la uniquement ce qui est visible à nos yeux.
Je suppose que les atomes existent et je ne les ais jamais vu. mais, je me fonde sur un ensemble d’éléments indirects concourant favorablement a leur existence. Soyons honnête, On ne peut pas en dire autant de l’occultisme qui ne se fonde que sur des témoignages.
Après, libre a ceux qui veulent y croire d'y croire, mais cela n'engagera que eux, tant qu'ils n'auront pas de preuves observables reproductibles et partageables par tous.
Ce n'est pas en accusant de fermeture d'esprit les autres que l'on fera d'une croyance une vérité. Qui plus est, on peut vous renvoyer le compliment en disant que décidément, ceux qui croient en l'existence du surnaturel sont bornés et obstinés puisqu'ils ne veulent pas s'ouvrir à l'idée que il n'y a aucune raison valable et objective a l'existence de ce concept. Mais, je n'entrerai pas la dedans car cela n'avance en rien.
D'autre part, si une personne me dit qu'elle est malade, n'étant pas médecin, je lui dit d'aller consulter. Le médecin pourra dire après analyse si la personne est réellement malade avec plus de certitude que moi. Il se fondera pour cela sur des faits observables, sinon, il faut qu'il change de métier.
Sinon, vous êtes la preuve de quoi ? Uniquement que vous croyez et rien d'autre. Cela est votre droit.
Auteur : Inti
Date : 17 févr.15, 05:50
Message : 7 archange a écrit :Et le fait qu'une personne décédée et enterrée depuis belle lurette est retrouvée travaillant dans une plantation prouve quoi ?
Qu'elle est victime d'esclavage aux méthodes ancestrales appuyées par une petite pharmacopée bel et bien matérielle.
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