Résultat du test :
Auteur : vic
Date : 15 oct.14, 23:53
Message : Quand vous demandez aux croyants pourquoi leur dieu existe ils vous disent: " parce que c'est comme ça " et ça ne les gène pas du tout .
Quand un croyant demande à un athée pourquoi les choses existent ils répondent " parce que c'est comme ça" .
En fait dans les deux cas c'est toujours que les choses sont "parce que c'est comme ça" .
Un dieu ne donnerait aucune réponse de plus au problème posé du " pourquoi les choses sont comme ça et pas autrement ? ".
Aucun intérêt de devenir un fou de dieu pour résoudre la question qui ne sera de toutes façons pas résolue .
Quand on voit sur les forums croyants comment les croyants s'étripent entre eux sur leur dieu se traitant tous de mécréant , quand on voit en irak des kurdes de majorité musulmane sunnite se faire étriper par d'autres musulmans , quand on voit les guerres de religions entre chrétiens et protestants dans l'histoire on s'aperçoit que dieu n'a jamais jamais jamais rien résolu concernant l'homme .
Et j'irais même jusqu'à dire que les athée sont plus pacifiques que les croyants qui pètent un plomb sur leur dieu en permanence et sont prêt à sortir la hâche de guerre .
Le problème n'est pas dieu qui ne résoudra jamais le "pourquoi les choses sont ainsi et pas autrement" mais la vie au quotidien et la façon dont les êtres humains doivent s'entendre , dieu est vraiment sans intérêt et sans importance face à ce problème , pire il empêche le problème de se résoudre l'histoire en est témoin .
Lorsque les humains sont centrés sur dieu vous pouvez être sûr que c'est un nid de problèmes qui se prépare.
Le problème n'est donc pas faut il croire ou ne pas croire mais comment trouver un équilibre dans sa vie , un détachement suffisant en dehors de toute hystérie
Auteur : Boemboy
Date : 16 oct.14, 00:23
Message : Vic:
"Le problème n'est donc pas faut il croire ou ne pas croire mais comment trouver un équilibre dans sa vie , un détachement suffisant en dehors de toute hystérie "
Chaque humain, dès sa naissance, bénéficie des apports de la société humaine. Il me parait juste que chacun participe de son mieux au développement de la société pour offrir aux nouveaux arrivants des conditions de vie plus favorables.
Se préoccuper de "sauver son âme, d'adorer Dieu, ..." ou toutes ces activités centrées sur soi relèvent d'un égoïsme ingrat.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 oct.14, 00:30
Message : Voici ce que demande le Christ : Aime Dieu, ton créateur ! et ton prochain, ton frère !
Matthieu 22.39 :
Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
---
Suivre le Christ c'est aimer tout le monde et Dieu, c'est semblable.
Auteur : vic
Date : 16 oct.14, 00:30
Message : boemboy a dit :Se préoccuper de "sauver son âme, d'adorer Dieu, ..." ou toutes ces activités centrées sur soi relèvent d'un égoïsme ingrat.
Je pense que les croyants pensent qu'ils ne sont justement pas centrés sur eux même en priant leur dieu mais que c'est une fausse idée , pour la bonne raison que leur dieu est tout ficelé dans l'image qu'ils s'en font et que quand ils regardent leur dieu c'est leur propre enferment qu'ils regardent sans même pouvoir le voir .
Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 oct.14, 00:34
Message : Dieu est le centre de tout, cela oblige à être universel.
Ceux qui ne croient pas en Dieu, croient au hasard, et les plus ignorants ne savent même pas qu'ils croient au hasard !
Auteur : vic
Date : 16 oct.14, 00:38
Message : Coeur de Loi a écrit :Dieu est le centre de tout, cela oblige à être universel.
Ceux qui ne croient pas en Dieu, croient au hasard, et les plus ignorants ne savent même pas qu'ils croient au hasard !
Ton dieu lui ne comporte pas d'explication non , il est arrivé comme ça selon toi et ça ne te parait pas plus étrange ?
Pourquoi serait il plus étrange de na pas y croire ?
Pour moi ton dieu ne donne pas plus d'explication au "pourquoi les choses sont ainsi et pas autrement " et tu n'en auras pas plus de toutes façons quoiqu'il arrive sur l'origine absolue des choses .
Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 oct.14, 00:45
Message : Donc on sait qu'on ne sait pas.
Et donc nous sommes des croyants
Auteur : vic
Date : 16 oct.14, 00:46
Message : Coeur de Loi a écrit :Donc on sait qu'on ne sait pas.
Et donc nous sommes des croyants
Non, on sait qu'on ne sait pas , c'est neutre .
Quelque soit le chemin emprunté on revient toujours les mains vides .
Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 oct.14, 01:06
Message : L'ignorance est un poison, ce n'est pas neutre d'être ignorant.
Auteur : vic
Date : 16 oct.14, 01:11
Message : Coeur de Loi a écrit :L'ignorance est un poison, ce n'est pas neutre d'être ignorant.
Dans ce cas présent il n'y a pas totale ignorance puisqu'on sait qu'on ne peut résoudre le problème , c'est une demi ignorance si tu veux et un demi savoir .
Bref, c'est comme un repas quand on veut se goinfrer et être trop gourmand , avaler tout sans laisser d'espace , l'appétit excessif de posséder la vérité rend les gens fous , fous d'un dieu etc ....
Auteur : Inti
Date : 16 oct.14, 03:00
Message : vic a écrit :l'appétit excessif de posséder la vérité rend les gens fous , fous d'un dieu etc ....
Fous d'un gourou!
Auteur : 7 archange
Date : 14 nov.14, 01:59
Message : Vic a écrit :Ton dieu lui ne comporte pas d'explication non , il est arrivé comme ça selon toi et ça ne te parait pas plus étrange ?
Dieu est hors du temps, Il n'a pas de commencement ni de fin.
Il est maître du temps, c'est Lui qui l'a appelé à l'existence en commençant son oeuvre de création. Il a décidé quel sera le moment où le temps finira et laissera place à l'éternité.
Auteur : vic
Date : 14 nov.14, 02:27
Message : 7 a rchange a dir :Dieu est hors du temps, Il n'a pas de commencement ni de fin.
"Hors du temps " c'est déjà le temps , "dehors" ou "dedans" sont des termes relatifs au temps , le temps et l'espace étant inter dépendamment liés .
Le monothéïsme qui considère qu'un dieu pourrait être en dehors du temps est une ineptie et comme toutes les inepties elles ne répondent en rien à la compréhension des valeurs du monde .
Auteur : 7 archange
Date : 14 nov.14, 03:15
Message : Vic a écrit :"Hors du temps " c'est déjà le temps
Le temps est une création, donc l’Etre en Lui-même qui l’a créé ne peut être précédé par sa créature, même si dans le non-temps, nouveau paradoxe, Il est à la fois avant, pendant et après.
, "dehors" ou "dedans" sont des termes relatifs au temps ,le temps et l'espace étant inter dépendamment liés .
En fait, il se pose à notre intelligibilité la question de Dieu avant la Création, avant le temps physique.
Dieu précède le temps physique, mesurable, quantifiable, mais il nous est difficile voire impossible de concevoir ce temps dès lors qu’il n’est pas mesurable.
Le monothéïsme qui considère qu'un dieu pourrait être en dehors du temps est une ineptie
J'aurai conclu pareil que toi si j'avais eu pour base des données fausses.
et comme toutes les inepties elles ne répondent en rien à la compréhension des valeurs du monde .
L'absence de justice ne prouve pas l'inexistence de Dieu.
Imagine que lors d'une ballade en forêt tu trouves une maison, en la visitant, tu constates que le plancher est en ruine, les installations sanitaires sont hors d'usage, les murs sont complètement délabrés, le toit est prêt à s'écrouler, les portes ne tiennent plus, la mousse a envahi toute la maison.
Que penseras-tu ?
1- Que cette maison est l'oeuvre du hasard ?
2- Que les ingénieurs qui l'ont contruite étaient incompétents ?
3- Que le propriètaire a su la construire mais qu'il ne s'en occupe pas ?
4- Que le propriètaire a su la construire mais l'a donné à des gens ingrats et insoucieux ?
Auteur : vic
Date : 14 nov.14, 03:20
Message : 7 archaqnge a dit :Dieu précède le temps physique, mesurable, quantifiable, mais il nous est impossible de concevoir ce temps dès lors qu’il n’est pas mesurable.
"Précède " est un terme relié au temps , "en dehors du temps" c'est déjà le temps .
Lorsqu'on conçoit un avant et un après c'est déjà le temps .
Lorsqu'on conçoit l'absence d'avant et d'après c'est déjà le temps .
Après tu peux ne concevoir rien de particulier , c'est la vacuité bouddhiste , le détachement de toute pensée bonne ou mauvaise,etc, mais dans ce cas "rien de particulier " ne donne pas primauté à l'existence d'un dieu suprême , d'ailleurs si dieu n'est rien de particulier alors est il encore dieu ?
Auteur : Ikarus
Date : 14 nov.14, 03:37
Message : Imagine que lors d'une ballade en forêt tu trouves une maison, en la visitant, tu constates que le plancher est en ruine, les installations sanitaires sont hors d'usage, les murs sont complètement délabrés, le toit est prêt à s'écrouler, les portes ne tiennent plus, la mousse a envahi toute la maison.
Que penseras-tu ?
1- Que cette maison est l'oeuvre du hasard ?
2- Que les ingénieurs qui l'ont contruite étaient incompétents ?
3- Que le propriètaire a su la construire mais qu'il ne s'en occupe pas ?
4- Que le propriètaire a su la construire mais l'a donné à des gens ingrats et insoucieux ?
Que les habitant en prennent pas soin ou que la maison a était abandonné. Avec une meilleur description j’aurai plus penché pour l'un ou l'autre.
Mais ici, on parle de matériaux non vivant. Oui les planche de bois ne peuvent pas être assimilé a un arbre!
Les être organique évolue par eux même. Donc, la comparaison est inadapté.
Auteur : 7 archange
Date : 14 nov.14, 05:09
Message : Vic a écrit :Lorsqu'on conçoit un avant et un après c'est déjà le temps
Je suis d'accord.
Lorsqu'on conçoit l'absence d'avant et d'après c'est déjà le temps .
Je ne suis pas d'accord. J'ai dit précédemment que le temps est une création divine, par conséquent Dieu ne peut être soumis à Sa créature, Il ne peut donc se situer dans le temps qu'Il a créé.
Auteur : vic
Date : 14 nov.14, 05:28
Message : 7 archange a dit : Je ne suis pas d'accord. J'ai dit précédemment que le temps est une création divine, par conséquent Dieu ne peut se situer dans le temps qu'Il a créé. Il est donc hors du temps.
" Aucune chose ne vient à l'être ou né périt , parce que ce qui vient de l'être doit avoir son origine ou bien à partir de ce qui existe ou bien à partir de ce qui n'est pas et les deux processus sont impossibles.Ce qui est ne devient pas , puisqu'il est déjà et rien ne pourrait venir de ce qui n'est pas" .ARISTOTE
je me recite ensuite :
Après tu peux ne concevoir rien de particulier , c'est la vacuité bouddhiste , le détachement de toute pensée bonne ou mauvaise,etc, mais dans ce cas "rien de particulier " ne donne pas primauté à l'existence d'un dieu suprême , d'ailleurs si dieu n'est rien de particulier alors est il encore dieu ?
Auteur : 7 archange
Date : 14 nov.14, 05:32
Message : Vic a écrit :Ce qui ne devient pas , puisqu'il est déjà et rien ne pourrait venir de ce qui n'est pas .
tu peux expliquer ?
Auteur : vic
Date : 14 nov.14, 05:39
Message : "Aucune chose ne vient à l'être ou né périt , parce que ce qui vient de l'être doit avoir son origine ou bien à partir de ce qui existe ou bien à partir de ce qui n'existe pas et les deux processus sont impossibles.Ce qui est ne devient pas , puisqu'il est déjà et rien ne pourrait venir de ce qui n'est pas" .ARISTOTE
La création c'est impossible , rien ne vient à l'être ou ne périt .
je me recite ensuite :
Après tu peux ne concevoir rien de particulier , c'est la vacuité bouddhiste , le détachement de toute pensée bonne ou mauvaise,etc, mais dans ce cas "rien de particulier " ne donne pas primauté à l'existence d'un dieu suprême , d'ailleurs si dieu n'est rien de particulier alors est il encore dieu ?
Auteur : 7 archange
Date : 14 nov.14, 05:43
Message : 7 archange a écrit :Imagine que lors d'une ballade en forêt tu trouves une maison, en la visitant, tu constates que le plancher est en ruine, les installations sanitaires sont hors d'usage, les murs sont complètement délabrés, le toit est prêt à s'écrouler, les portes ne tiennent plus, la mousse a envahi toute la maison.
Que penseras-tu ?
1- Que cette maison est l'oeuvre du hasard ?
2- Que les ingénieurs qui l'ont contruite étaient incompétents ?
3- Que le propriètaire a su la construire mais qu'il ne s'en occupe pas ?
4- Que le propriètaire a su la construire mais l'a donné à des gens ingrats et insoucieux ?
Ikarus a écrit :Que les habitant en prennent pas soin ou que la maison a était abandonné. Avec une meilleur description j’aurai plus penché pour l'un ou l'autre.
Ben en même temps je comprends ta réaction puisque mon raisonnement t'a échappé. Tu aurais pu répondre et patienter que j'aille au bout de ma pensée.
Mais ici, on parle de matériaux non vivant. Oui les planche de bois ne peuvent pas être assimilé a un arbre!
Tu aurais pu te taire vu que tu n'as aucune idée de l'idée que je soutiens.
Les être organique évolue par eux même. Donc, la comparaison est inadapté.
Oh, c'est pas vrai, il prétend connaitre mes pensées ! Pour le concours de la divination tu repasseras.
Auteur : 7 archange
Date : 14 nov.14, 05:54
Message : Vic a écrit :"Aucune chose ne vient à l'être ou né périt , parce que ce qui vient de l'être doit avoir son origine ou bien à partir de ce qui existe ou bien à partir de ce qui n'existe pas et les deux processus sont impossibles.Ce qui est ne devient pas , puisqu'il est déjà et rien ne pourrait venir de ce qui n'est pas" .ARISTOTE
Mon cher Vic, je suis entièrement d'accord, mais cette citation est valide pour le monde physique, elle ne peut s'étendre au monde surnaturel. C'est impossible ! Je comprends que ce soit difficile de concevoir l'existence d'un Etre Omnitout, mais c'est le cas.
Auteur : vic
Date : 14 nov.14, 06:18
Message : 7 archange a dit :Mon cher Vic, je suis entièrement d'accord, mais cette citation est valide pour le monde physique, elle ne peut s'étendre au monde surnaturel. C'est impossible ! Je comprends que ce soit difficile de concevoir l'existence d'un Etre Omnitout, mais c'est le cas.
La seule façon d'être omnitout c'est de ne pas avoir de caractéristiques spécifiques .
Comme on n'est rien en particulier on peut être tout .
Etre omnitout , c'est n'être rien en particulier ,rien de suprême .
Suprême désigne une caractéristique lié au temps et à l'espace .
La vacuité telle que le décrivent les bouddhistes est omnitout , mais elle ne peut pas désigner autre chose que rien de spécial , pas de dieu à l'horizon ayant des caractéristiques supérieures ou spéciales , la vacuité peut se manifester par une sensation d'un être supérieur mais ça n'est pas son fondement intrinsèque , puisque le fondement de l'omitout n'est rien en particulier .
C'est la raison pour laquelle les bouddhistes ne croient pas en dieu dans le sens du monothéïsme créationniste , ils ne croient pas en un dieu qui gouverne le monde ayant une intentionnalité particulière .
Auteur : Ikarus
Date : 14 nov.14, 06:56
Message : Ben en même temps je comprends ta réaction puisque mon raisonnement t'a échappé. Tu aurais pu répondre et patienter que j'aille au bout de ma pensée.
tu pose une question, j'y répond. Puis t'est aller au bout de ta pensé, sinon t'aurait pas poster ton message. C'te mauvais foi!
Tu aurais pu te taire vu que tu n'as aucune idée de l'idée que je soutiens.
Autrement dit: "ferme ta gueule, tu comprend rien!"...
Oh, c'est pas vrai, il prétend connaitre mes pensées ! Pour le concours de la divination tu repasseras.
Okay... ta de sérieux problème:
Les être organique évolue par eux même. Donc, la comparaison est inadapté.
Si tu voit en cette réponse une prétention quelconque a savoir ce que tu pense, c'est pas normal! Soit ton français ne tiens pas debout, soit t'est légèrement paranoïaque.
Mais bref. Va donc au bout de ton idée. Je suis curieux de savoir la bonne réponse selon les chrétiens.
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