Résultat du test :
Auteur : indian
Date : 17 oct.14, 05:38
Message : Simple réflexion... ou plutôt question...probablement sans réponse...
Qu'est-ce qui pousse un athée...un non-croaynt... une personne pour qui Dieu n'existe pas, ou dont Dieu ne ferait pas partie de sa vie...
Qu'est-ce qui pousse une telle personne à faire du bien à son voisin... à l''aider... à aimer...à partager...
Est-ce inné en nous à la base?
Est-ce héréditaire?
Est-ce du à l'apprentissage par l'expérimentation?
Est-ce du à l'apprentissage par l'éducation?
Un peu de tout ca???
Auteur : Inti
Date : 17 oct.14, 06:27
Message : Il n' y a pas de monopole de la bonne conscience. Si l'homme est capable de morale c'est parce qu'il en contient la graine. La pomme pousse du pommier.
Auteur : indian
Date : 17 oct.14, 07:49
Message : Inti a écrit :Il n' y a pas de monopole de la bonne conscience. Si l'homme est capable de morale c'est parce qu'il en contient la graine. La pomme pousse du pommier.
Quel humain peut se targuer d'avoir le monopole de la bonne conscience...aucun de notre ''nature'' en tout cas..
Mais la graine, la pomme et son pommier... ca fait ''oeuf ou la poule''
Il vient d'où l'œuf ...elle vient d'où cette première graine...
J'imagine qu'à force d'adaptation, d'évolution... nous avons développé cette ''faculté'' cette 'capacité'' de conscience''...
Je me posais une question sans réponse... c'et vrai.. j'oubliais
... au moins j'en avais la ''bonne conscience''...
Auteur : Inti
Date : 17 oct.14, 08:08
Message : indian a écrit :
Quel humain peut se targuer d'avoir le monopole de la bonne conscience...aucun de notre ''nature'' en tout cas..
Vous voulez des noms?
Auteur : indian
Date : 17 oct.14, 08:18
Message : Inti a écrit :
Quel humain peut se targuer d'avoir le monopole de la bonne conscience...aucun de notre ''nature'' en tout cas
Vous voulez des noms?..
Tu en connais??? de notre nature... de ta nature? de la mienne?...
Tu en connais des fils de l'homme
qui ont le monopole de la bonne conscience
Pas qui le disent... qui l'ont...
Auteur : Inti
Date : 17 oct.14, 08:20
Message : Alors la morale est naturelle.
Auteur : indian
Date : 17 oct.14, 10:04
Message : c'est vrai que de nos jours ca semble si naturelle..si normale...
Auteur : kamiya
Date : 17 oct.14, 10:41
Message : Pour moi il y'a deux chose qui peuvent poussée un athée a bien agir son intérêt et son empathie
Si je fait du mal à quelqu'un j'ai 70% de chance pour qu'il me fasse du mal à son tour si il en a l’occasion tendit que si je suis gentil avec lui j'ai 70% de chance qu'il me fasse du bien à son tour s'il le peut. Mon intérêt me pousse donc à être gentil avec les gens qui m'entoure ne serai ce que pour éviter les ennuis. Sans compter que un geste altruiste visible de tous permet d'obtenir de la sympathie et donc des avantages de la part de ceux qui assistent à la scène.
De plus tout être humain est doué d'empathie, si quelqu'un souffre je vais être capable de me mettre a sa place et de ressentir sa souffrance. Je vais donc vouloir l'aider pour ne plus ressentir cette gène. De même quand les gens autour de moi sont heureux je suis capable de ressentir une parti de ce bonheur et je vais donc essayé de leur faire plaisir.
Auteur : Inti
Date : 17 oct.14, 10:55
Message : kamiya a écrit :Pour moi il y'a deux chose qui peuvent poussée un athée a bien agir son intérêt et son empathie
C'est aussi vrai pour un croyant. Par quel mystère? Parce qu'un athée et un croyant ont en commun leur humanité.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 17 oct.14, 23:22
Message : L'athée, cet homme de bien... qui est perdu et qui va mourir.
Il est déjà jugé.
Auteur : vic
Date : 18 oct.14, 02:30
Message : Coeur de Loi a écrit :L'athée, cet homme de bien... qui est perdu et qui va mourir.
Il est déjà jugé.
Tu sais la peur est un puissant levier , les religions en ont usé jusqu'à la corde et abusé comme pouvoir politique .
Mais on est 21 ème siècle et dans une société moderne on fait la différence entre les contes et légende et la réalité .
Le dieu que tu dépeins est un dieu infantile , un dieu terroriste de vengeance , un schizophrène quoi , dans tous les cas un dieu fou n'est que nauséabond et n'apporte rien à une société .
Tu dis que tu as deux religions , le christianisme et le bouddhisme hors tu es incohérent parce que bouddha ne prônait aucun des points de vue d'une voie en faveur d'un dieu , c'est la voie athée . Donc tu te dis bouddhiste , ça veut dire que tu prétends que bouddha va être jugé par ton dieu idiot pour avoir commis le crime de ne pas avoir mis ses adeptes sur la voie de la croyance d'un dieu et de son idolaterie .
Cœur de loi tu es le plus incohérent des croyants que j'ai rencontré . On ne peut pas se réclamer bouddhiste et ensuite condamner l'athéïsme .
A un moment donné il va te falloir faire un choix entre ta vision chrétienne intégriste et le bouddhisme parce que ces deux voies sont parfaitement inconciliables entre elles . Bouddha se réclamait de la voie médiane , pas de l'extrémisme .
Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 oct.14, 02:36
Message : Si Dieu n'existe pas, donc il n'y a pas d'espoir, tous sont perdus et tous vont mourir.
Mais si Dieu existe il y a un espoir, il nous sauvera.
L'athée c'est celui qui n'a aucun espoir, il croit qu'il va être détruit sans retour possible.
Auteur : vic
Date : 18 oct.14, 02:39
Message : Coeur de Loi a écrit :Si Dieu n'existe pas, donc il n'y a pas d'espoir, tous sont perdus et tous vont mourir.
Mais si Dieu existe il y a un espoir, il nous sauvera.
L'athée c'est celui qui n'a aucun espoir, il croit qu'il va être détruit sans retour possible.
Le bouddhisme prône un paradis sans dieu , même si je reste septique sur cette idée d'un paradis existant ou une vie après la mort existante .
Le bouddhisme n'a jamais eu besoin d'un dieu , ni l'homme pour vivre du reste .
En matière de spéculation toutes les hypothèses existent mais aucune n'est vérifiable, sauf par la science .
A ce que je sache personne n'ai jamais revenu de la mort pour en parler , sauf dans les contes et légende comme la bible par exemple .
Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 oct.14, 02:47
Message : Tu ne crois pas aux renaissances selon son Karma ?
Tu es bouddhiste juste pour faire de la gymnastique ?
Auteur : vic
Date : 18 oct.14, 02:49
Message : Coeur de Loi a écrit :Tu ne crois pas aux renaissances selon son Karma ?
Tu es bouddhiste juste pour faire de la gymnastique ?
Bouddha disait qu'il ne faut pas croire n'importe quoi parce qu'on nous l'a dit , et en ce qui concerne la mort personne n'en est revenu jusqu'ici pour nous en parler , à part jésus dans la bible , célèbre livre de contes et légendes .
Pratiquer le bouddhisme c'est demeurer l'esprit sans appui .
Le Bouddha a dit :
"Ne vous laissez pas guider par les discours, les traditions, ou l'ouï-dire ; ne vous laissez pas guider par l'autorité des textes religieux, eux-mêmes objets de manipulations ; ne vous laissez pas guider par la seule logique ou dialectique, ni par la considération des apparences, ni par le plaisir de philosopher, ni par la vraisemblance ni par l'autorité des maîtres et des supérieurs. Apprenez par vous-mêmes à reconnaître ce qui est mauvais, faux et méchant et, l’ayant observé et approfondi, ayant compris qu'il génère négativité et souffrance, abandonnez-le. Apprenez par vous-mêmes à reconnaître ce qui est utile, méritoire bon et, l’ayant observé et approfondi, ayant compris qu'il génère bénéfice et félicité, acceptez-le et suivez-le".
Sutra des kalamas
Réfèrence plus précise :
Anguttara Nikaya III.65
Kalama Sutta
Sermon aux Kalamas
Auteur : indian
Date : 18 oct.14, 16:19
Message : vic a écrit :
Le Bouddha a dit : "Ne vous laissez pas guider par les discours, les traditions, ou l'ouï-dire ; ne vous laissez pas guider par l'autorité des textes religieux, eux-mêmes objets de manipulations ; ne vous laissez pas guider par la seule logique ou dialectique, ni par la considération des apparences, ni par le plaisir de philosopher, ni par la vraisemblance ni par l'autorité des maîtres et des supérieurs. Apprenez par vous-mêmes à reconnaître ce qui est mauvais, faux et méchant et, l’ayant observé et approfondi, ayant compris qu'il génère négativité et souffrance, abandonnez-le. Apprenez par vous-mêmes à reconnaître ce qui est utile, méritoire bon et, l’ayant observé et approfondi, ayant compris qu'il génère bénéfice et félicité, acceptez-le et suivez-le".
est-ce bouddah qui a dit ca?? ou est-ce Bahaullah?
Auteur : J'm'interroge
Date : 19 oct.14, 00:35
Message : Coeur de Loi a écrit :L'athée, cet homme de bien... qui est perdu et qui va mourir.
Il est déjà jugé.
Et ta connerie surtout.
Auteur : ChristianK
Date : 21 oct.14, 13:57
Message : indian a écrit :Simple réflexion... ou plutôt question...probablement sans réponse...
Qu'est-ce qui pousse un athée...un non-croaynt... une personne pour qui Dieu n'existe pas, ou dont Dieu ne ferait pas partie de sa vie...
Qu'est-ce qui pousse une telle personne à faire du bien à son voisin... à l''aider... à aimer...à partager...
Est-ce inné en nous à la base?
Est-ce héréditaire?
Est-ce du à l'apprentissage par l'expérimentation?
Est-ce du à l'apprentissage par l'éducation?
Un peu de tout ca???
Il faut remarquer que la morale aristotélicienne ( qui deviendra catho) est presque totalement indépendante de la religion et théologie. Et Aristote est le fondateur de la philo morale... ce qui pousse à bien faire: le bonheur/perfection (sauf que pour l' altruisme on ne donnera à autrui que ce qui lui est strisctement du. Sauf si c' est un ami (l' amitié fait partie de lamorale aristotélicienne).
Auteur : Boemboy
Date : 21 oct.14, 21:45
Message : je crois que le contraire de l'homme de bien est l'égoïste. Il règle ses actions en fonction de ce qu'elles lui rapportent sans s'intéresser aux effets sur les autres.
La bonne éducation lutte contre ce défaut et incite à devenir un homme de bien.
En l'absence d'éducation, ou par interprétation d'une expérience personnelle, l'individu néglige l'intérêt des autres et a la conviction que ce qu'il fait est mieux que ce que les autres font.
La religion peut intervenir dans la bonne éducation, mais elle n'est pas indispensable. L'athéisme ne s'oppose pas à la bonne éducation.
La générosité naturelle n'a besoin de rien pour se manifester.
Auteur : 7 archange
Date : 21 oct.14, 22:05
Message : Boemboy a écrit :La religion peut intervenir dans la bonne éducation, mais elle n'est pas indispensable.
Je suis d'accord.
Boemboy a écrit :L'athéisme ne s'oppose pas à la bonne éducation.
Peux-tu nous dire ce que réprouve l'athéisme ?
Boemboy a écrit :La générosité naturelle n'a besoin de rien pour se manifester.
Tout à fait, l'athée a lui aussi la loi de Dieu inscrite dans son coeur d'où sa propension naturelle à faire le bien.
Auteur : J'm'interroge
Date : 21 oct.14, 23:14
Message : Boemboy a écrit :je crois que le contraire de l'homme de bien est l'égoïste. Il règle ses actions en fonction de ce qu'elles lui rapportent sans s'intéresser aux effets sur les autres.
La bonne éducation lutte contre ce défaut et incite à devenir un homme de bien.
En l'absence d'éducation, ou par interprétation d'une expérience personnelle, l'individu néglige l'intérêt des autres et a la conviction que ce qu'il fait est mieux que ce que les autres font.
La religion peut intervenir dans la bonne éducation, mais elle n'est pas indispensable. L'athéisme ne s'oppose pas à la bonne éducation.
La générosité naturelle n'a besoin de rien pour se manifester.
100% d'accord avec toi.
Il est même possible de s'accomplir dans cette générosité naturelle à l'homme de bien, même lorsque l'on est athée.
Auteur : 7 archange
Date : 21 oct.14, 23:57
Message : J'm'interroge a écrit :100% d'accord avec toi.
Il est même possible de s'accomplir dans cette générosité naturelle à l'homme de bien, même lorsque l'on est athée.
Quelles sont les valeurs prônées par l'athéisme et en vertu de quoi l'athée s'obligerait-il à réprouver le mal ?
Auteur : J'm'interroge
Date : 22 oct.14, 00:29
Message : 7 archange a écrit :Quelles sont les valeurs prônées par l'athéisme et en vertu de quoi l'athée s'obligerait-il à réprouver le mal ?
C'est que vois-tu, l'athéisme n'est absolument pas inconciliable avec une morale.
Je te retourne ta question:
En quoi le croyant
serait-il moralement supérieur à l'athée de bien?
Auteur : 7 archange
Date : 22 oct.14, 00:44
Message : J'm'interroge a écrit :C'est que vois-tu, l'athéisme n'est absolument pas inconciliable avec une morale.
OK, puisque tu le sais tu es certainement le mieux indiqué pour me répondre :
7 archange a écrit :Quelles sont les valeurs prônées par l'athéisme et en vertu de quoi l'athée s'obligerait-il à réprouver le mal ?
J'm'interroge a écrit :Je te retourne ta question:
En quoi le croyant est-il moralement supérieur à l'athée de bien?
Ca je l'ignorai. Le croyant est donc moralement supérieur à "l'athée de bien" ??
Auteur : indian
Date : 22 oct.14, 02:26
Message : J'm'interroge a écrit :
En quoi le croyant est-il moralement supérieur à l'athée de bien?
Cela ne se mesure que d'un manière... croyant ou athée... une seul manière...
par nos actions...
Auteur : J'm'interroge
Date : 22 oct.14, 08:48
Message : J'm'interroge a écrit :Je te retourne ta question:
En quoi le croyant est-il moralement supérieur à l'athée de bien?
7 archange a écrit :Ca je l'ignorai. Le croyant est donc moralement supérieur à "l'athée de bien" ??
Ce n'était pas une affirmation mais une question...
Je reformule:
En quoi le croyant
SERAIT-il moralement supérieur à l'athée de bien?
Auteur : J'm'interroge
Date : 22 oct.14, 08:50
Message : J'm'interroge a écrit :
En quoi le croyant serait-il moralement supérieur à l'athée de bien?
indian a écrit :Cela ne se mesure que d'un manière... croyant ou athée... une seul manière...
par nos actions...
Cela ne répond malheureusement pas à ma question.
Auteur : 7 archange
Date : 22 oct.14, 20:52
Message : J'm'interroge a écrit :Je reformule:
En quoi le croyant SERAIT-il moralement supérieur à l'athée de bien?
On le saura lorsque tu te décideras à repondre à ma question que tu esquives si adroitement.
7 archange a écrit :Quelles sont les valeurs prônées par l'athéisme et en vertu de quoi l'athée s'obligerait-il à réprouver le mal ?
Auteur : J'm'interroge
Date : 23 oct.14, 07:14
Message : 7 archange a écrit :Quelles sont les valeurs prônées par l'athéisme et en vertu de quoi l'athée s'obligerait-il à réprouver le mal ?
L'athéisme en lui-même n'est pas une morale, mais une morale peut très bien être athée.
Je ne vois pas en quoi le fait de croire en 'Dieu' rendrait plus moral...
La preuve: tu es bien incapable de le dire toi-même.
Auteur : indian
Date : 24 oct.14, 02:41
Message : J'm'interroge a écrit :
En quoi le croyant serait-il moralement supérieur à l'athée de bien?
En rien...car être ''croyant'' qu'est-ce que ca signifie...?
Trop simple comme question...bien trop relative...
Mais...
Il y a bien évidemment des ''bons'' croyants..et des mauvais athées... comme des bons croyants et des bon athées...
Si on sait ce que veut dire être bon ou mauvais
Auteur : 7 archange
Date : 24 oct.14, 02:45
Message : J'm'interroge a écrit :L'athéisme en lui-même n'est pas une morale,
Merci.
Il n'est donc source d'aucune valeur morale. En vertu de quoi un athée s'obligerait-il à réprouver le mal ?
mais une morale peut très bien être athée.
Oui si elle copie sur la morale théiste/déiste. Autrement sa morale n'aurait rien de morale.
Je ne vois pas en quoi le fait de croire en 'Dieu' rendrait plus moral...
La crainte de Dieu par exemple.
Auteur : J'm'interroge
Date : 24 oct.14, 06:52
Message : J'm'interroge a écrit :En quoi le croyant serait-il moralement supérieur à l'athée de bien?
indian a écrit :En rien...car être ''croyant'' qu'est-ce que ca signifie...?
Trop simple comme question...bien trop relative...
Je suis bien d'accord!
indian a écrit :Mais...
Il y a bien évidemment des ''bons'' croyants..et des mauvais athées... comme des bons croyants et des bon athées...
Si on sait ce que veut dire être bon ou mauvais
Tu oublies qu'il y a aussi des croyants foncièrement mauvais...
Je préfère en outre un croyant bon à athée mauvais et un athée bon à un croyant mauvais. Mais entre un athée bon et un croyant bon, je penche pour le premier, car si être bon est ce qu'il y a de plus important, manquer de lucidité peut être source de nombreux maux.
- Il est en effet possible d'être bon et généreux et néanmoins de faire le mal en toute bonne foi.
Auteur : indian
Date : 24 oct.14, 07:03
Message : [quote="J'm'interroge'']
Tu oublies qu'il y a aussi des croyants foncièrement mauvais...
Je préfère en outre un croyant bon à athée mauvais et un athée bon à un croyant mauvais. Mais entre un athée bon et un croyant bon, je penche pour le premier, car si être bon est ce qu'il y a de plus important, si manquer de lucidité peut être source de nombreux maux.
- Il est en effet possible d'être bon et généreux et néanmoins de faire le mal...[/quote]
Désolé... j'ai écrit trop vite... oui... des croyants très mauvais... c'est certain qu'il en a...
Ce que l'on dit être... ne veut rien dire...c'est ce qu'on est.. qui prévaut...
Mais entre un athée bon et un croyant bon, je penche pour le premier...
Car tu crois euh...
tu pense qu'un croyant manque de lucidité?
Tu crois que je manque de lucidité?
Et ton ''bon et généreux qui fait du mal''... il est bon???
David
Auteur : J'm'interroge
Date : 24 oct.14, 07:07
Message : J'm'interroge a écrit :L'athéisme en lui-même n'est pas une morale,
7 archange a écrit :Merci.
Il n'est donc source d'aucune valeur morale. En vertu de quoi un athée s'obligerait-il à réprouver le mal ?
L'athéisme en tant que tel pas directement en effet, mais pas moins que le créationnisme en tant que tel.
J'm'interroge a écrit :mais une morale peut très bien être athée.
7 archange a écrit :Oui si elle copie sur la morale théiste/déiste. Autrement sa morale n'aurait rien de morale.
Alors ça c'est du grand n'importe quoi! Excuse moi mais tu fais preuve de chauvinisme.
J'm'interroge a écrit :Je ne vois pas en quoi le fait de croire en 'Dieu' rendrait plus moral...
7 archange a écrit :La crainte de Dieu par exemple.
La crainte rend plus moral, en es-tu bien sûr?
Faire le bien du fait de la seule crainte d'un châtiment ce n'est pas ce que j'appelle être moral.
Auteur : 7 archange
Date : 24 oct.14, 23:01
Message : J'm'interroge a écrit :L'athéisme en lui-même n'est pas une morale,
7 archange a écrit :Merci.
Il n'est donc source d'aucune valeur morale. En vertu de quoi un athée s'obligerait-il à réprouver le mal ?
J'm'interroge a écrit :L'athéisme en tant que tel pas directement en effet,
Ni indirectement. En vertu de quoi un athée s'obligerait à réprouver le mal ?
J'm'interroge a écrit :mais pas moins que le créationnisme en tant que tel.
si Dieu n'existe pas, tout est permis !
La négation de Dieu est un moyen pratique de supprimer l'idée d'une autorité morale suprême surplombant nos actes quotidiens et à qui nous devons rendre des comptes.
J'm'interroge a écrit :mais une morale peut très bien être athée.
7 archange a écrit :Oui si elle copie sur la morale théiste/déiste. Autrement sa morale n'aurait rien de morale.
J'm'interroge a écrit :Alors ça c'est du grand n'importe quoi!
Alors prouve le moi par des arguments !!!
J'm'interroge a écrit : Excuse moi mais tu fais preuve de chauvinisme.
Ton problème est le suivant : tu sais parfaitement que j'ai raison mais cela te coûterait trop de l'admettre, tant tu cheris l'athéisme.
J'm'interroge a écrit :Je ne vois pas en quoi le fait de croire en 'Dieu' rendrait plus moral...
7 archange a écrit :La crainte de Dieu par exemple.
J'm'interroge a écrit :La crainte rend plus moral, en es-tu bien sûr? Faire le bien du fait de la seule crainte d'un châtiment ce n'est pas ce que j'appelle être moral.
Supposons qu’il n’y ait pas de Dieu ni d'immortalité de l’âme. Maintenant dis-moi, pourquoi devrais-je vivre avec droiture et faire de bonnes actions, si je vais mourir entièrement sur terre ?
Pourquoi ne devrais-je pas (tant que je peux compter sur mon intelligence et l’agilité pour éviter d'être pris par la loi) couper la gorge d’un autre homme, voler pour éviter de travailler …
S'il n'y a pas de Dieu alors, effectivement nous n'avons de compte à rendre à personne notamment en termes d'honnêteté,
lorsqu'il n'y apparemment aucun intérêt personnel à être honnête. Dès lors, si on suit la dialectique de l'athéisme jusqu'au bout cela conduit à une dégradation des moeurs.
Auteur : J'm'interroge
Date : 25 oct.14, 02:24
Message : 7 archange a écrit :En vertu de quoi un athée s'obligerait à réprouver le mal ?
Pose toi plutôt cette question: en vertu de quoi un athée ne s'obligerait pas à réprouver le mal?
J'm'interroge a écrit :L'athéisme en lui-même n'est pas une morale,
7 archange a écrit :Merci.
Il n'est donc source d'aucune valeur morale. En vertu de quoi un athée s'obligerait-il à réprouver le mal ?
J'm'interroge a écrit :L'athéisme en tant que tel pas directement en effet,
7 archange a écrit :Ni indirectement. En vertu de quoi un athée s'obligerait à réprouver le mal ?
Indirectement si, bien plus et pour de bien meilleures raisons que la peur d'un
hypothétique jugement divin.
Pose toi plutôt cette question: en vertu de quoi un athée ne s'obligerait pas à réprouver le mal?
J'm'interroge a écrit :.....mais pas moins que le créationnisme en tant que tel.
7 archange a écrit :si Dieu n'existe pas, tout est permis !
Pour dire cela il ne faut avoir aucune morale, chère amie!
Faire le bien pour le bien ne fait-il donc aucun sens pour toi?
7 archange a écrit :La négation de Dieu est un moyen pratique de supprimer l'idée d'une autorité morale suprême surplombant nos actes quotidiens et à qui nous devons rendre des comptes.
Bas besoin d'une autorité morale supérieure douteuse imposée par la tradition et la crainte superstitieuse, l'idée du bien pour le bien suffit.
Je ne vois pas d'autre fondement moral sain. Si le 'bien pour le bien' ne suffisait pas, le bien ne serait pas le bien.
J'm'interroge a écrit :mais une morale peut très bien être athée.
7 archange a écrit :Oui si elle copie sur la morale théiste/déiste. Autrement sa morale n'aurait rien de morale.
J'm'interroge a écrit :Alors ça c'est du grand n'importe quoi!
7 archange a écrit :Alors prouve le moi par des arguments !!!
Exemple: l'Islam et l'AT autorisent et s'accommodent très bien de l'esclavagisme et le christianisme ne le condamne pas directement...
J'm'interroge a écrit : Excuse moi mais tu fais preuve de chauvinisme.
7 archange a écrit :Ton problème est le suivant : tu sais parfaitement que j'ai raison mais cela te coûterait trop de l'admettre, tant tu cheris l'athéisme.
Je n'ai aucun problème à reconnaître qu'il y a des préceptes moraux acceptables dans les religions et même certains de très bons. Mais il y a de nombreux autres préceptes, pas moraux pour un sou.
Et, il n'y a pas besoin d'être religieux pour le reconnaître.
J'm'interroge a écrit :Je ne vois pas en quoi le fait de croire en 'Dieu' rendrait plus moral...
7 archange a écrit :La crainte de Dieu par exemple.
J'm'interroge a écrit :La crainte rend plus moral, en es-tu bien sûr? Faire le bien du fait de la seule crainte d'un châtiment ce n'est pas ce que j'appelle être moral.
7 archange a écrit :Supposons qu’il n’y ait pas de Dieu ni d'immortalité de l’âme. Maintenant dis-moi, pourquoi devrais-je vivre avec droiture et faire de bonnes actions, si je vais mourir entièrement sur terre ?
Par altruisme.
Cette notion t'est-elle si étrangère?
7 archange a écrit :Pourquoi ne devrais-je pas (tant que je peux compter sur mon intelligence et l’agilité pour éviter d'être pris par la loi) couper la gorge d’un autre homme, voler pour éviter de travailler …
T'es une psychopathe en fait..
7 archange a écrit :S'il n'y a pas de Dieu alors, effectivement nous n'avons de compte à rendre à personne notamment en termes d'honnêteté, lorsqu'il n'y apparemment aucun intérêt personnel à être honnête. Dès lors, si on suit la dialectique de l'athéisme jusqu'au bout cela conduit à une dégradation des moeurs.
Chez les psychopathes en effet...
Faire le bien par peur d'un châtiment ou espoir d'une récompense ce n'est pas ce que j'appelle être moral.
Auteur : 7 archange
Date : 25 oct.14, 03:13
Message : @J'm'interroge.
Tu es très peu renseigné sur le sujet.
"Si Dieu n'existe pas, alors l'homme doit devenir Dieu."
Berdaiev
Cette citation résume tout ce que de nombreux auteurs philosophes, sociologues, .... ont écrit sur la liberté de l'homme.
Si Dieu existe, alors tout est fonction de Sa volonté. S’il n’y a pas de Dieu , alors tout est fonction de
ma volonté, je peux donc devenir Dieu.
Auteur : J'm'interroge
Date : 25 oct.14, 06:59
Message : J'm'interroge a écrit :Mais entre un athée bon et un croyant bon, je penche pour le premier...
indian a écrit :Car tu crois euh...
tu pense qu'un croyant manque de lucidité?
Tu crois que je manque de lucidité?
Si lorsque tu crois tu ne prends pas ta croyance pour une vérité objective, tu es lucide.
On peut croire et être lucide mais être lucide impose de faire une distinction entre ce que l'on sait et croit savoir.
Croire qu'une chose est possible n'est pas ce qui la rend possible.
indian a écrit :Et ton ''bon et généreux qui fait du mal''... il est bon???
Paradoxal non?
D'où l'intérêt de définir le bien sur un fondement objectif.
Auteur : Estrabolio
Date : 25 oct.14, 07:31
Message : Je dois dire que les bras m'en tombent !
Je rejoins J'M'interroge, un athée peut très bien être altruiste, faire le bien etc. sans avoir peur d'avoir des compte à régler et, fort heureusement, il existe des humains capables de faire du bien sans avoir besoin d'avoir peur d'une sanction divine !
Au passage, la Bible dit exactement le contraire : (Romains 2:14-16)14 Car lorsque des gens des nations qui n’ont pas [la] loi font naturellement les choses de la loi, ces gens, bien que n’ayant pas [la] loi, sont une loi pour eux-mêmes. 15 Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur, tandis que leur conscience témoigne avec eux et que, entre leurs pensées, ils sont accusés ou même excusés. 16 Cela aura lieu au jour où Dieu jugera par Christ Jésus les choses secrètes des humains, selon la bonne nouvelle que j’annonce."
Paul montre bien ici que chaque humain a une conscience qui le guide et lui permet de bien agir.
Auteur : J'm'interroge
Date : 25 oct.14, 07:58
Message : J'aime bien Paul.
Et je peux aussi bien volontiers te rejoindre dans beaucoup de choses cher ami.
Auteur : 7 archange
Date : 27 oct.14, 01:08
Message : Estrabolio a écrit :Je rejoins J'M'interroge, un athée peut très bien être altruiste, faire le bien etc.
Je suis d'accord. C'est le pouvoir de la conscience morale.
L’absence de croyance en des êtres surnaturels n’a aucun impact sur les conceptions morales, à savoir le jugement des comportements à adopter entre êtres humains. Pourtant, si on peut vivre sans Etre surnaturel, il est difficile pour des êtres humains, animaux communautaires, de vivre sans code acceptant ou interdisant des comportements pouvant avoir un impact sur les autres.
Estrabolio a écrit :sans avoir peur d'avoir des compte à régler et, fort heureusement, il existe des humains capables de faire du bien sans avoir besoin d'avoir peur d'une sanction divine !
Oui, ceux chez qui la conscience morale opère encore.
Estrabolio a écrit :(Romains 2:14-16)14 Car lorsque des gens des nations qui n’ont pas [la] loi font naturellement les choses de la loi, ces gens, bien que n’ayant pas [la] loi, sont une loi pour eux-mêmes. 15 Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur, tandis que leur conscience témoigne avec eux et que, entre leurs pensées, ils sont accusés ou même excusés. 16 Cela aura lieu au jour où Dieu jugera par Christ Jésus les choses secrètes des humains, selon la bonne nouvelle que j’annonce.
La conscience morale est d'origine divine,
J'm'interroge te rejoindra-t-il sur ce point ?
Auteur : J'm'interroge
Date : 27 oct.14, 10:05
Message : D'origine divine pourquoi pas, encore faudrait-il s'entendre sur les mots.
Auteur : Inti
Date : 27 oct.14, 12:40
Message : 7 archange a écrit :C'est le pouvoir de la conscience morale.
Ou le pouvoir de la conscience humaine. Les djihadistes prétendent aussi avoir une conscience morale et voyez le résultat.
Auteur : indian
Date : 27 oct.14, 14:42
Message : Djiahdistes et autre malades mentaux... ou autre gens influencables qui tuent... prétendent auss avoir une conscience morale... meme pas besoin de relligion ...voyez le résultat...
Si au moins ils écoutaient les grands sages s'en y croire... ca serait deja mieux
Auteur : J'm'interroge
Date : 28 oct.14, 01:44
Message : Même chez des animaux sociaux comme les rats, l'on observe des comportements que l'on pourrait qualifier de moraux et d'autres d'immoraux. Certains individus ont effectivement une tendance naturelle à se comporter mieux que d'autres et d'autres plus mal que d'autres...
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