Auteur : Coeur de Loi Date : 20 oct.14, 05:01 Message : Jésus demande aux chrétiens de ne pas se défendre, de rester pacifiques quoi qu'il arrive, lui et ses disciples ont montré l'exemple malgrès les percutions à mort.
Matthieu 5.39 : Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.
---
Mais pourquoi ?
- Car le chrétien n'attend rien du monde ni de ses forces pour être sauvé, il attend que Dieu seul lui rend justice et le sauve.
Aussi, être chrétien c'est de suivre l'exemple du christ et de ne pas combattre contre ses ennemis, ne pas chercher à se venger ou à attendre la justice venant du monde, mais à espérer dans la promesse seule du Christ que Dieu jugera parfaitement tout ça et donnera la vie éternelle aux Chrétiens restés fidèles.
Donc un chrétien ne rend pas justice, ne cherche pas à améliorer ou réparer le monde, il ne défend ni ses croyances ni sa vie. Imitant le Christ, il témoigne de sa foi, il annonce la bonne nouvelle, et prend part à l'endurance des saints :
Ré. 13.10 :
Si quelqu'un mène en captivité, il ira en captivité; si quelqu'un tue par l'épée, il faut qu'il soit tué par l'épée. C'est ici la persévérance et la foi des saints.
---
Ce qui fait dire à Paul que c'est par ce moyen qui parait fou pour le monde que Dieu a voulu qu'on soit sauvé par la foi.
1 Corinthiens 1.18 : Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
Auteur : indian Date : 20 oct.14, 05:14 Message :
Coeur de Loi a écrit :
Le chrétien n'attend rien du monde ni de ses forces pour être sauvé, il attend que Dieu seul lui rend justice et le sauve.
Donc un chrétien ne rend pas justice, ne cherche pas à améliorer ou réparer le monde, il ne défend ni ses croyances ni sa vie. :
Ouf... ca me donne pas le goût ben ben d'être chrétien tout ca...
je préfère le reste de tes pensés.
Car celles ici haut... ne me font pas de sens...désolé
Auteur : FreeInJesus Date : 20 oct.14, 05:27 Message : Un croyant qui se dit chrétien, doit faire de son mieux pour être un imitateur du Christ Jésus.
Disons qu'on pourrait dire qu'il se défend, par un moyen qui pourrait ne pas se présenter de prime abord comme tel.
En effet, il se défend par le moyen de l'Amour (arme spirituelle !?) : ἀγάπη .
Pourquoi donc, aller rendre le mal pour le mal. Il faut briser cette chaîne 'infernale'. Et l'Amour est la solution.
Si l'on a conscience que יהוה est notre Père à tous, nous sommes donc TOUS frères [ au sens de la Création premièrement]. Et celui qui a conscience que nous sommes tous frères, devrait-il tuer son frère? Si oui, ne se présenterait-il pas alors comme Caïn, surtout si son frère est un Abel potentiel ?
Car qui sommes-nous pour savoir si demain, celui qui se dit être 'notre Ennemi' ne deviendra pas un frère en Christ. Faisons donc comme Christ nous a recommandé: << Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. >> Matthieu 5:44-45
Et apprenons à pardonner. D'ailleurs lui-même a demandé le pardon pour ceux qui lui ont pris sa vie humaine.
Nous devons donc fixer nos regards vers cette promesse que Le Père nous a faite, par le biais de son Fils, en témoignant de notre Foi en Christ (venu pour TOUS).
Auteur : indian Date : 20 oct.14, 05:52 Message :
FreeInJesus a écrit :Un croyant qui se dit chrétien, doit faire de son mieux pour être un imitateur du Christ Jésus.
Disons qu'on pourrait dire qu'il se défend, par un moyen qui pourrait ne pas se présenter de prime abord comme tel.
En effet, il se défend par le moyen de l'Amour : ἀγάπη .
Pourquoi donc, aller rendre le mal pour le mal. Il faut briser cette chaîne 'infernale'. Et l'Amour est la solution.
Si l'on a conscience que יהוה est notre Père à tous, nous sommes donc TOUS frères [ au sens de la Création premièrement]. Et celui qui a conscience que nous sommes tous frères, devrait-il tuer son frère? Si oui, ne se présenterait-il pas alors comme Caïn, surtout si son frère est un Abel potentiel .
Car qui sommes-nous pour savoir si demain, celui qui se dit être 'notre Ennemi' ne deviendra pas un frère en Christ. Faisons donc comme Christ nous a recommandé: << Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. >> Matthieu 5:44-45
Et apprenons à pardonner. D'ailleurs lui-même a demandé le pardon pour ceux qui lui ont pris sa vie humaine.
Nous devons donc fixer nos regards vers cette promesse que Le Père nous a faite, par le biais de son Fils, en témoignant de notre Foi en Christ (venu pour TOUS).
Mon cher ami FreeinJesus,
Je suis totalement d'accord avec tout ce que tu dis en lien avec le message divin que dieu a su révélé il y a 2000 au travers Jesus... celui de l'amour...
Et tentons de faire comme le Dieu par son fils, le Christ, Jésus nous a demandé de faire..
tentons de faire comme Muhamed a été bon, défendons Dieu corps et âme contre ceux qui ne veulent que notre mal, son mal...Soyons comme Moise qui a su se relevé et devenir celui qu'il est...soyons comme Baha'u'llah, cet être bon, d'amour, de partage, de justice..
Mais ne soyons pas dans un mode ''d'attente''...agissons...
Cherchons à améliorer nos civilisations... unissons nous tous... peut importe notre religion, ou notre ''manière'' de croire en Dieu...en Lui...
Anyway... il n'y a que LUI...depuis bien avant... et pour bien après...
''Réparons '' le monde...
Apprenons de nos erreurs, souvenons-nous des erreurs du passées... faire une erreur... nous en ferons toujours...
Les refaire... deux fois... ça c'est plutôt... bête...
Ne restons pas assis à lire et relire les textes et à les prendre au pied de la lettre...mettons tout en œuvre en actions au quotidien... avec Muhummaed, Jésus, Moise, Bahaulla, Abdulbaha...comme les meilleurs exemples...
Défendons nous avec l'épée de notre langue, de nos mots, de nos bon mots.. même contre notre ennemis... mais défendons nous aussi contre notre ennemis... nous avons le devoir de tout de même l'arrêter.. l'empêcher de faire ce mal... sachons être juste pour le réel bien-fait, le bine -être de notre humanité...
Auteur : megaaabolt Date : 20 oct.14, 08:27 Message :
Mon cher ami FreeinJesus,
Je suis totalement d'accord avec tout ce que tu dis en lien avec le message divin que dieu a su révélé il y a 2000 au travers Jesus... celui de l'amour...
Et tentons de faire comme le Dieu par son fils, le Christ, Jésus nous a demandé de faire..
tentons de faire comme Muhamed a été bon, défendons Dieu corps et âme contre ceux qui ne veulent que notre mal, son mal...Soyons comme Moise qui a su se relevé et devenir celui qu'il est...soyons comme Baha'u'llah, cet être bon, d'amour, de partage, de justice..
Mais ne soyons pas dans un mode ''d'attente''...agissons...
Cherchons à améliorer nos civilisations... unissons nous tous... peut importe notre religion, ou notre ''manière'' de croire en Dieu...en Lui...
Anyway... il n'y a que LUI...depuis bien avant... et pour bien après...
''Réparons '' le monde...
Apprenons de nos erreurs, souvenons-nous des erreurs du passées... faire une erreur... nous en ferons toujours...
Les refaire... deux fois... ça c'est plutôt... bête...
Ne restons pas assis à lire et relire les textes et à les prendre au pied de la lettre...mettons tout en œuvre en actions au quotidien... avec Muhummaed, Jésus, Moise, Bahaulla, Abdulbaha...comme les meilleurs exemples...
Défendons nous avec l'épée de notre langue, de nos mots, de nos bon mots.. même contre notre ennemis... mais défendons nous aussi contre notre ennemis... nous avons le devoir de tout de même l'arrêter.. l'empêcher de faire ce mal... sachons être juste pour le réel bien-fait, le bine -être de notre humanité...
Tu as l'intention de changer le plan de Dieu ?
Garde la foi et fait de bonnes œuvres à l'abri des regards, et patiente jusqu’à la fin
Soit tu suis jésus soit tu ne le suis pas, c'est de la soupe ton histoire de mélanger Muhummaed, Moise, Bahaulla, Abdulbaha ... et d'autre avec Jésus-christ, l'unique chemin vers la vérité et la vie
Tite chapitre 1
10 Car nombreux sont ceux qui refusent de se soumettre à la vérité. Ils tournent la tête aux gens par leurs discours creux. On en trouve surtout parmi les gens issus du judaïsme. 11 Il faut leur fermer la bouche, car ils bouleversent des familles entières en enseignant ce qu'il ne faut pas, pour s'assurer des gains malhonnêtes. 12 Un Crétois, qu'ils considèrent comme un prophète, a dit : Les Crétois ont toujours été menteurs ; ce sont des bêtes méchantes, des gloutons et des fainéants. 13 Voilà un jugement qui est bien vrai. C'est pourquoi reprends-les sévèrement pour qu'ils aient une foi saine 14 en ne s'attachant pas à des spéculations juives et à des commandements provenant d'hommes qui se sont détournés de la vérité. 15 « Pour ceux qui sont purs, tout est pur », mais pour des hommes souillés et incrédules, rien n'est pur. Leur pensée et leur conscience sont salies. 16 Certes, ils prétendent connaître Dieu, mais ils le renient par leurs actes, car ils sont détestables, rebelles et se sont disqualifiés pour toute oeuvre bonne.
Apocalypse 3:14
14 A l'ange de l'Eglise de Laodicée, écris : « Voici ce que dit celui qui s'appelle Amen, le témoin digne de foi et véridique, celui qui a présidé à toute la création de Dieu. 15 Je connais ta conduite et je sais que tu n'es ni froid, ni bouillant. Ah ! si seulement tu étais froid ou bouillant ! 16 Mais puisque tu es tiède, puisque tu n'es ni froid, ni bouillant, je vais te vomir de ma bouche. 17 Tu dis : Je suis riche ! J'ai amassé des trésors ! Je n'ai besoin de rien ! Et tu ne te rends pas compte que tu es misérable et pitoyable, que tu es pauvre, aveugle et nu ! 18 C'est pourquoi je te donne un conseil : achète chez moi de l'or purifié au feu pour devenir réellement riche, des vêtements blancs pour te couvrir afin qu'on ne voie pas ta honteuse nudité, et un collyre pour soigner tes yeux afin que tu puisses voir clair. 19 Moi, ceux que j'aime, je les reprends et je les corrige. Fais donc preuve de zèle, et change ! 20 Voici : je me tiens devant la porte et je frappe. Si quelqu'un entend ma voix et ouvre la porte, j'entrerai chez lui et je dînerai avec lui et lui avec moi. 21 Le vainqueur, je le ferai siéger avec moi sur mon trône, comme moi-même, je suis allé siéger avec mon Père sur son trône après avoir remporté la victoire. 22 Que celui qui a des oreilles écoute ce que l'Esprit dit aux Eglises. »
Romains 3
9 Quoi donc ! sommes-nous plus excellents ? Nullement. Car nous avons déjà prouvé que tous, Juifs et Grecs, sont sous l'empire du péché, 10 selon qu'il est écrit : Il n'y a point de juste, Pas même un seul; 11 Nul n'est intelligent, Nul ne cherche Dieu; 12 Tous sont égarés, tous sont pervertis; Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul; 13 Leur gosier est un sépulcre ouvert; Ils se servent de leurs langues pour tromper; Ils ont sous leurs lèvres un venin d'aspic; 14 Leur bouche est pleine de malédiction et d'amertume; 15 Ils ont les pieds légers pour répandre le sang; 16 La destruction et le malheur sont sur leur route; 17 Ils ne connaissent pas le chemin de la paix; 18 La crainte de Dieu n'est pas devant leurs yeux.
Auteur : indian Date : 21 oct.14, 01:01 Message :
megaaabolt a écrit :Tu as l'intention de changer le plan de Dieu ?
Garde la foi et fait de bonnes œuvres à l'abri des regards, et patiente jusqu’à la fin
Soit tu suis jésus soit tu ne le suis pas, c'est de la soupe ton histoire de mélanger Muhummaed, Moise, Bahaulla, Abdulbaha ... et d'autre avec Jésus-christ, l'unique chemin vers la vérité et la vie
Moi l'intention de changer le plan de dieu?? Non.. jamais je n'oserai...
Lui même change son plan, lui même est capable de modifier les lois et nos pratiques... lui même a ce droit...Il la toujours fait ainsi
Puis-je me permettre de te demander pourquoi c'est de la soupe mon histoire de mélanger???
Ne crois tu pas à ce Dieu UNIQUE?
Ne crois tu pas à Moise comme ayant révélé le message de Dieu? Ne crois tu pas à Abraham?
Est-ce que tu rejette tout ceux, tout ce qui est venu avant Jésus?
Car moi aussi mon unique chemin est justement celui de la vérité et de la vie... ne te méprends pas svp...
Par contre, c'est vrai que ma foi et mes bonnes œuvres... relèvent de tout ce que Dieu a toujours su révélé...
Mais c'est vrai aussi que j'ajoute à ma foi ce que je crois bien humblement et personnellement être sa plus récente révélation...
La dessus nos opinions et nos impressions, et surtout nos préjuges ou endoctrinement respectifs...peuvent être fort différents...
Fraternellement
David
Auteur : megaaabolt Date : 21 oct.14, 02:43 Message : Dieu ne change pas, tout est écrit d'avance et son plan se passe comme il est écrit, depuis le commencement
Tiens une petite pépite
pour répondre : Celui qui renie le fils renie le père, et ce qui n'est pas de Dieu est du diable.
Auteur : indian Date : 21 oct.14, 05:01 Message :
megaaabolt a écrit :Dieu ne change pas, tout est écrit d'avance et son plan se passe comme il est écrit, depuis le commencement
je suis d'accord... Son ''plan divin '' ne change pas... mais son ''plan'' est tout de même révélé un peu à la fois...
Si il avait tenté de tout nous faire comprendre d'un coup... ouf... nous aurions bien crucifié, torturé, persécuté, rejeté tous ses messagers...toutes ses manifestations...
Auteur : Marmhonie Date : 21 oct.14, 08:24 Message : Je suis catholique, tendance Dom Camillo... https://www.youtube.com/watch?v=767CApcxLHM
Quand on me frappe sur la joue droite, ma main droite ignore ce que lui balance en retour ma main gauche par la figure. Voilà. Oh, c'est surement une bénédiction préhistorique, c'est mon côté darwinien qui ressort, sauvage et direct. Pendant que ma tête reste près du Ciel.
Oh, c'est du plomb léger, léger...
Amen.
Auteur : Estrabolio Date : 21 oct.14, 08:39 Message :
megaaabolt a écrit :Tiens une petite pépite
Bonsoir,
Désolé mais je ne vois pas en quoi c'est une pépite, on dirait une retransmission d'un discours d'Hitler (navré mais c'est l'impression que ça me donne) où est l'amour de Dieu là dedans ?
On ne parle pas d'aimer Dieu pour ce qu'Il a fait pour nous mais de Le craindre pour ce qu'Il pourrait nous faire !
Pourtant la Bible dit Dans l’amour, il n’y a pas de place pour la crainte, car l’amour véritable chasse toute crainte. En effet, la crainte suppose la perspective d’un châtiment. L’amour de celui qui vit dans la crainte n’est pas encore parvenu à sa pleine maturité. (1 Jean 4:18)Bible du Semeur
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : Marmhonie Date : 21 oct.14, 08:57 Message :
Coeur de Loi a écrit :Le chrétien n'attend rien du monde ni de ses forces pour être sauvé, il attend que Dieu seul lui rend justice et le sauve.
Donc un chrétien ne rend pas justice, ne cherche pas à améliorer ou réparer le monde, il ne défend ni ses croyances ni sa vie.
Un chrétien unitarien bouddhiste façon sokka gakaï, peut-être.
Je suis catholique de tradition, et nous, dans notre famille, depuis les croisades au passage, nous nous battons.
C'est cela, un catholique de Tradition.
Aujourd'hui, c'est très mal vu. Vous n'auriez plus le droit de vous défendre, le voleur, l'agresseur, ayant tous les droits y compris chez vous. C'est à voir !
Si mes petits enfants portent notre nom de famille, c'est parce que nous nous sommes battus dans toutes les guerres contre l'envahisseur, refusant et la collaboration, et la soumission. Cela donne un nom qui a des racines fortes et une éducation dure qui produit toujours les mêmes fruits : brillants élèves et travailleurs infatigables. Des résistants, des gens sur qui on peut toujours compter, authentiques.
Si vous jeunez façon moderne, 2 jours par semaine, c'est de la blague, avis personnel. Si vous faites Carême 50 jours au pain de misère (pain sec) et à l'eau d'amertume (eau froide du robinet), cela vous endurcit le caractère. Malade ? De suite, le jeûne. Trois jours. C'est rustique, dépassé, tout ce que vous voulez. On apprend très tôt à nager, les sports de combat, on voyage et impérativement on étudie les langues mortes, au minimum grec et latin. On va à la messe, à la confession fréquente, on s'implique dans la vie de l'église, de sa paroisse. C'est invariant, tant qu'on porte ce nom de famille.
Voilà.
Il y a donc des chrétiens qui non seulement se défendent, mais sont combattifs. Jésus aussi vira les marchands du Temple avec un fouet fabriqué de ses mains avec des cordes !
Auteur : Coeur de Loi Date : 21 oct.14, 09:20 Message : Jésus n'a pas fouetté les gens, mais c'était pour chasser les animaux des marchands.
Je. 2.13 :
La Pâque des Juifs était proche, et Jésus monta à Jérusalem.
14
Il trouva dans le temple les vendeurs de bovins, de moutons et de colombes, ainsi que les changeurs, assis.
15
Il fit un fouet de cordes et les chassa tous hors du temple, avec les moutons et les bovins; il dispersa la monnaie des changeurs, renversa les tables
16
et dit aux vendeurs de colombes : Enlevez tout cela d'ici ! Cessez de faire de la maison de mon Père une maison de commerce !
---
Il faut être fou pour attaquer, tuer et torturer ses adversaires au nom du Christ comme le fit Babylone la grande !
Auteur : megaaabolt Date : 21 oct.14, 11:10 Message :
Bonsoir,
Désolé mais je ne vois pas en quoi c'est une pépite, on dirait une retransmission d'un discours d'Hitler (navré mais c'est l'impression que ça me donne) où est l'amour de Dieu là dedans ?
On ne parle pas d'aimer Dieu pour ce qu'Il a fait pour nous mais de Le craindre pour ce qu'Il pourrait nous faire !
Pourtant la Bible dit Dans l’amour, il n’y a pas de place pour la crainte, car l’amour véritable chasse toute crainte. En effet, la crainte suppose la perspective d’un châtiment. L’amour de celui qui vit dans la crainte n’est pas encore parvenu à sa pleine maturité. (1 Jean 4:18)Bible du Semeur
Bonne soirée,
Pierre
Tu as l'amour véritable toi ? Tu est un chrétiens parfait ? il n'y en a pas un qu'il le soit
selon qu'il est écrit dans romains 3:9
Quoi donc ! sommes-nous plus excellents ? Nullement. Car nous avons déjà prouvé que tous, Juifs et Grecs, sont sous l'empire du péché, 10 selon qu'il est écrit : Il n'y a point de juste, Pas même un seul; 11 Nul n'est intelligent, Nul ne cherche Dieu; 12 Tous sont égarés, tous sont pervertis; Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul; 13 Leur gosier est un sépulcre ouvert; Ils se servent de leurs langues pour tromper; Ils ont sous leurs lèvres un venin d'aspic; 14 Leur bouche est pleine de malédiction et d'amertume; 15 Ils ont les pieds légers pour répandre le sang; 16 La destruction et le malheur sont sur leur route; 17 Ils ne connaissent pas le chemin de la paix; 18 La crainte de Dieu n'est pas devant leurs yeux.
La crainte impose le respect, plus tu craint Dieu, et tu devrais le craindre, plus tu a tendance à respecter ce qu'il dit et a faire sa volonté
Cette vidéo est une pépite pour nous rabaisser à ce que nous sommes, des misérables pécheurs, alors prie l'éternel qu'il te connaisse et te sorte d'ici
Que Dieu te garde
Auteur : Estrabolio Date : 21 oct.14, 17:54 Message :
megaaabolt a écrit :
La crainte impose le respect, plus tu craint Dieu, et tu devrais le craindre, plus tu a tendance à respecter ce qu'il dit et a faire sa volonté
Cette vidéo est une pépite pour nous rabaisser à ce que nous sommes, des misérables pécheurs, alors prie l'éternel qu'il te connaisse et te sorte d'ici
Que Dieu te garde
Bonjour Megaabolt,
Où ai-je dit que j'étais parfait ? Je n'ai jamais prétendu une telle chose !
Je ne suis pas d'accord avec toi. Le respect pour Dieu, notre notion de petitesse nous l'avons simplement en levant les yeux au ciel, en voyant le ciel étoilé, en voyant la puissance de la nature, la variété dans la création, en voyant la complexité de notre corps. Je n'ai pas besoin d'avoir peur de mon père pour le respecter ou l'aimer !
La seule crainte qu'on doit avoir c'est celle qu'on a pour une personne qu'on aime infiniment : avoir peur de Lui déplaire d'une manière ou d'une autre.
Pour ma part, je n'ai pas peur de Dieu parce que je sais qu'Il est Amour et Justice et que ce qu'Il décidera pour moi sera forcément parfait.
Il n'y a pas de crainte morbide dans l'amour de Dieu.
Pour en revenir au sujet, c'est justement parce que le chrétien fait passer cet amour pour Dieu et son prochain au dessus de toute crainte qu'il préfère mourir plutôt que de peiner Dieu en ne respectant pas la vie dont Il est le seul propriétaire.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : Mormon Date : 21 oct.14, 20:46 Message :
Coeur de Loi a écrit : Pourquoi le TJ ne se défend pas ?
C'est son problème.
Il croit en l'anéantissement : donc rien après la mort, il en n'a donc pas peur.
Le chrétien, lui, est intelligent, il n'attend pas d'être détruit pour faire plaisir à Satan. Il a le courage de défendre ses droits sans attendre que les autres le fassent à sa place.
Auteur : Estrabolio Date : 21 oct.14, 21:55 Message :
Mormon a écrit :
C'est son problème.
Il croit en l'anéantissement : donc rien après la mort, il en n'a donc pas peur.
Bonjour Mormon,
Peux-tu m'expliquer le rapport ? Si justement tu ne crois pas en la résurrection et que tu crois en l'anéantissement, tu n'as pas peur de déplaire à Dieu et tu tues tout ce qui bouge !
Donc les TJ devraient au contraire être de terribles combattants puisque voulant sauvegarder leur vie à tout prix !
Désolé mais ton raisonnement ne tient pas, celui qui n'a pas peur de la mort, c'est justement celui qui a une foi totale en la résurrection et qui se préoccupe plus de sa relation avec Dieu que de son existence actuelle.
Mormon a écrit :
Le chrétien, lui, est intelligent, il n'attend pas d'être détruit pour faire plaisir à Satan. Il a le courage de défendre ses droits sans attendre que les autres le fassent à sa place.
(Proverbes 3:5-8) . 5 Mets ta confiance en Jéhovah de tout ton cœur et ne t’appuie pas sur ton intelligence. 6 Dans toutes tes voies tiens compte de lui, et lui, il rendra droits tes sentiers. 7 Ne deviens pas sage à tes propres yeux. Crains Jéhovah et détourne-toi du mal. 8 Que cela devienne guérison pour ton nombril et rafraîchissement pour tes os.TMN
Bible du Semeur Car celui qui est préoccupé de sauver sa vie la perdra; mais celui qui perdra sa vie à cause de moi, la retrouvera. (Matthieu 16:25)
Bonne journée,
Pierre
Auteur : Mormon Date : 21 oct.14, 23:12 Message :
Estrabolio a écrit :
qui se préoccupe plus de sa relation avec Dieu que de son existence actuelle.
Les chrétiens se préoccupent de leur relation avec Dieu en ne se comportant pas comme des lâches qui pensent qu'ils n'auront aucun compte à rendre grâce à l'anéantissement.
Le chrétien, lui, est intelligent, il n'attend pas d'être détruit pour faire plaisir à Satan. Il a le courage de défendre ses droits sans attendre que les autres le fassent à sa place.
(Arrêtez de signer "Pierre", ça devient lourd et narcissique)
Auteur : Estrabolio Date : 22 oct.14, 00:28 Message :
Mormon a écrit :
Le chrétien, lui, est intelligent, il n'attend pas d'être détruit pour faire plaisir à Satan. Il a le courage de défendre ses droits sans attendre que les autres le fassent à sa place.
Vous pensez donc que préférer obéir à Dieu et suivre le modèle du Christ fait plaisir à Satan Moi pas !
Etienne, les premiers martyrs ont montré qu'ils ne craignaient pas de mourir comme des agneaux qu'on mène à l'abattage. Les romains s'étonnaient du fait que les chrétiens ne semblaient pas effrayés par la mort et ne montraient aucune résistance !
Pourtant, d'un point de vue humain, il était déraisonnable de ne pas résister et d'envoyer soi et sa famille à la pire des morts ! Oui, mais voila, ils marchaient par l'Esprit, ils savaient que la vraie vie vient de Dieu pas de la force de nos poings ou de nos armes.
Le seul droit qui m'intéresse Mormon, c'est le droit de cité dans le Royaume de Dieu,12Ce n'est pas que j'aie déjà obtenu tout cela ni que je sois déjà parvenu à l'accomplissement ; mais je le poursuis, tâchant de le saisir, pour autant que moi-même j'ai été saisi par Jésus-Christ. 13En ce qui me concerne, mes frères, je n'estime pas moi-même l'avoir déjà saisi ; mais une seule chose compte : oubliant ce qui est en arrière et tendant vers ce qui est en avant, Philippiens 3:14je cours vers le but pour obtenir le prix de l'appel céleste de Dieu en Jésus-Christ. 15Si donc nous sommes des gens « accomplis », tenons-nous-en à cette pensée ; et si sur quelque point vous pensez différemment, Dieu vous révélera aussi ce qu'il en est. 16Seulement, au point où nous sommes parvenus, avançons ensemble.
17Mes frères, imitez-moi, et portez les regards sur ceux qui suivent le modèle que vous avez en nous. 18Car il en est beaucoup qui se comportent en ennemis de la croix du Christ ; je vous en ai souvent parlé, mais maintenant j'en parle en pleurant : 19leur fin, c'est la perdition ; leur dieu, c'est leur ventre, ils mettent leur gloire dans ce qui fait leur honte ; ils ne pensent qu'aux choses de la terre. 20Quant à nous, notre citoyenneté est dans les cieux ; de là nous attendons comme sauveur le Seigneur Jésus-Christ, 21qui transformera notre corps humilié, en le configurant à son corps glorieux par l'opération qui le rend capable de tout s'assujettir. NBS
on peut me spolier de tous mes droits sur terre, cela n'a aucune importance. Job a connu cela et il est resté fidèle à son Créateur. Il a permis à Dieu de répondre à l'accusateur.
1 Corinthiens 4:9Car Dieu, il me semble, nous a exhibés, nous, les apôtres, à la dernière place, comme des condamnés à mort : nous avons été offerts en spectacle au monde, aux anges et aux humains. 10Nous, nous sommes fous à cause du Christ, mais vous, vous êtes avisés dans le Christ ; nous, nous sommes faibles, mais vous, vous êtes forts. Vous, vous êtes glorieux, mais nous, nous sommes déshonorés ! 11Jusqu'à l'heure présente, nous sommes exposés à la faim, à la soif, au dénuement, aux coups, à une vie errante ; 12nous nous donnons de la peine en travaillant de nos propres mains ; insultés, nous bénissons ; persécutés, nous supportons ; 13diffamés, nous encourageons ; nous sommes devenus les déchets du monde, le rebut de tous, jusqu'à maintenant.NBS
Au plaisir de vous lire
Auteur : agecanonix Date : 22 oct.14, 00:36 Message : Par vos deux réponses, on voit la différence entre le christianisme primitif, vierge de toute manipulation, et ce qu'il est devenu.
Merci Pierre pour cette belle explication..
Auteur : Estrabolio Date : 22 oct.14, 00:45 Message :
Mormon a écrit : Il a le courage de défendre ses droits sans attendre que les autres le fassent à sa place.
Désolé, j'ai oublié une partie de mon commentaire....
Tout le monde connaît Matthieu 5 : 38Vous avez entendu qu'il a été dit : Œil pour œil, et dent pour dent. 39Mais moi, je vous dis de ne pas vous opposer au mauvais. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, tends-lui aussi l'autre." NBS
Mais n'oublions pas la suite, Jésus dit 40Si quelqu'un veut te faire un procès pour te prendre ta tunique, laisse-lui aussi ton vêtement. 41Si quelqu'un te réquisitionne pour faire un mille, fais-en deux avec lui. 42Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut t'emprunter quelque chose."
Jésus dit-il de défendre ses droits ? Tout le contraire ! et il ajoute
43Vous avez entendu qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu détesteras ton ennemi. 44Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent. 45Alors vous serez fils de votre Père qui est dans les cieux, car il fait lever son soleil sur les mauvais et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. 46En effet, si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous ? Les collecteurs des taxes eux-mêmes n'en font-ils pas autant ? 47Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les non-Juifs eux-mêmes n'en font-ils pas autant ? 48Vous serez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.NBS
Auteur : philippe83 Date : 22 oct.14, 01:32 Message : Et la différence entre le christianisme primitif et ce qui l'est devenu résulte du fait que des mormons tueront d'autres mormons, des catholiques d'autres catholiques, etc...pour soi-disant se défendre, et dans le camp d'en face on fera les mêmes prières pour Dieu comme si Dieu aller agir pour les uns au détriment des autres dans ces conflits qui jettent l'opprobre sur lui! quelle tristesse
Eh oui 1 Jean 3:10-12 est toujours d'actualité dans le faux-christianisme!
Auteur : Coeur de Loi Date : 22 oct.14, 02:07 Message : Le monde hait le Christ car le monde veut se défendre et faire la loi. Hors, le Christ enseigne le contraire, il dit de ne pas faire parti du monde, de ne pas se faire des trésors sur Terre.
Le monde aime le faux christianisme qui brandit l'épée et construit des monuments, mais il rejette le vrai christianisme qui ne se bat pas et reste humble.
Auteur : Mormon Date : 22 oct.14, 02:56 Message :
Estrabolio a écrit :
Vous pensez donc que préférer obéir à Dieu et suivre le modèle du Christ fait plaisir à Satan Moi pas !
Votre réponse est trop longue, elle cherche probablement à noyer le poisson. C'est pourquoi je n'ai lu que cette ligne.
Obéir à Dieu, c'est avoir un peu de courage : se défendre contre Satan et ses sbires qui encouragent la démagogie de la facilité ou du pacifisme.
Lorsque vous préférez mourir que de lever le petit doigt, c'est là que vous suivez le diable... qui vous fait interpréter le message du Christ par le petit bout de la lorgnette.
Dieu fait mourir un tas de gens tous les jours. Il envoie ses jugements constamment. Et ce qu'il ne fait pas parce que c'est à vous de le faire, eh bien il ne le fera pas et vous abandonnera à votre funeste sort. Il respectera votre décision stupide.
Auteur : Estrabolio Date : 22 oct.14, 04:30 Message : Mormon ce sont essentiellement des passages bibliques.
Si je cite un verset on me reproche de ne pas citer le contexte, si je cite le contexte on me dit que je suis trop long..... ce n'est pas grave.
Pour ceux que le sujet intéresse, un exemple de pacifisme : les quakers http://religionsdulivre.clicforum.com/t ... t.htm#p478
Oui, les quakers, les amish, les menonnites bien que croyant à l'immortalité de l'âme refusent, eux aussi, de participer aux guerres.
Bonne soirée à vous
Auteur : Mormon Date : 22 oct.14, 04:50 Message :
Estrabolio a écrit :Mormon ce sont essentiellement des passages bibliques.
Avant de nous bombarder de versets comme un islamiste à travers son coran, vous feriez mieux de vous en tenir d'abord au bon sens, cela vous éviterait d'en faire une lecture biaisée et de verser dans le fanatisme.
Auteur : Pasquot Date : 22 oct.14, 06:43 Message :
Coeur de Loi a écrit :
Matthieu 5.39 : Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.
C'est une parabole, il s'agit du Mal spirituel, par exemple si on est victime d'une injustice.
On absorbe le mal, puis on demande à Dieu de nous en délivrer, et on pardonne à celui qui nous en a fait car celui qui en a fait était lui-même sous l'emprise du Mal.
Maintenant si on se défend contre le Mal, le Mal amplifiera car il y aura combat, par exemple la colère est une manifestation du Mal.
Jean 18:22 A ces mots, un des huissiers, qui se trouvait là, donna un soufflet à Jésus, en disant: Est-ce ainsi que tu réponds au souverain sacrificateur? 23Jésus lui dit: Si j'ai mal parlé, fais voir ce que j'ai dit de mal; et si j'ai bien parlé, pourquoi me frappes-tu?
Jésus demande à l'huissier pourquoi il le frappe, il ne tend pas l'autre joue. Donc ici à interpréter de façon littérale.
Jacque 1:27 La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde.
La meilleure réponse au Mal est le vrai Bien, celui qui est la Charité dans la justice.
On peut essayer d'atténuer les effets du Mal.
Dans ce verset le Mal est la mort.
Auteur : Estrabolio Date : 22 oct.14, 06:48 Message : Oui Mormon mais je n'ai pas la prétention d'avoir plus de bon sens que le Christ et son Dieu.
Alors, je préfère m'appuyer sur le bon sens de la Parole de Dieu tout simplement.
Je sais, pour en avoir fait l'expérience que notre cher Père céleste est là pour nous soutenir en tout temps et que Ses conseils sont les meilleurs pour nous.
Bible en français courant ..... Dieu a démontré que la sagesse de ce monde est folie! (1 Corinthiens 1:20)
Auteur : Mormon Date : 22 oct.14, 06:56 Message :
Estrabolio a écrit :Oui Mormon mais je n'ai pas la prétention d'avoir plus de bon sens que le Christ et son Dieu.
Alors, je préfère m'appuyer sur le bon sens de la Parole de Dieu tout simplement.
Dieu vous a donné une conscience, vous devriez vous en servir pour que votre bon sens rejoigne le bon sens de Dieu.
Je crains beaucoup que ce vous appelez "le bon sens" de la parole de Dieu ne soit que le "mauvais sens" d'un endoctrinement.
Auteur : agecanonix Date : 22 oct.14, 07:03 Message : A vous lire , Mormon et Estrabolio, nous retrouvons facilement la nature de vos sentiments profonds.
Mormons, vous êtes agressif, mordant, volontairement provocateur. Vous avez osez parler le lâcheté par exemple alors que l'on vous parlait par exemple de ces TJ Allemands morts dans des camps pour avoir refuser la lutte armée. Comment osez-vous ?
Cela me rappelle une discussion, réelle croyez moi, que j'ai eu, adolescent, avec deux de vos missionnaires américains qui venaient en France en remplacement de leur service militaire (tiens tiens !!).
Je leur avais demandé ce qu'il ferait si un jour la France et les USA, leur pays, étaient en guerre et qu'en face d'eux il pourrait y avoir des mormons français.
Leur réponse m'a profondément marqué et m'a définitivement éloigné de votre religion. On m'a répondu que s'il y avait une guerre, ce serait contre les communistes et que tuer des communistes, ce n'était pas grave...
Quand à toi, Estrabolio, tu es comme nous t'aimons.. Sensible, calme, paisible mais ferme dans tes convictions.
Je ne sais pas pour les lecteurs, mais pour moi il n'y a pas photo..
Auteur : Mormon Date : 22 oct.14, 07:15 Message :
agecanonix a écrit :
Mormons, vous êtes agressif, mordant, volontairement provocateur.
J'ai horreur du fanatisme... A part ça, estrabolio est une brave personne.
Auteur : Estrabolio Date : 22 oct.14, 07:17 Message :
Mormon a écrit :Dieu vous a donné une conscience, vous devriez vous en servir pour que votre bon sens rejoigne le bon sens de Dieu.
Justement Mormon, ma conscience m'incite à ne pas vouloir de mal à mon prochain.
D'autre part, certains ont commis les pires atrocités en étant convaincus d'agir pour le bien de l'humanité !
Mormon a écrit :Je crains beaucoup que ce vous appelez "le bon sens" de la parole de Dieu ne soit que le "mauvais sens" d'un endoctrinement.
Oui, tout à fait, je me suis laissé endoctriné par le Christ et par son message d'amour et je suis le chemin qu'il nous a tracés
La paix de l'Esprit est un don précieux pour qui rend le bien pour le mal.
Au plaisir
Auteur : Estrabolio Date : 22 oct.14, 07:19 Message :
Mormon a écrit : A part ça, estrabolio est une brave personne.
Merci beaucoup
Auteur : Mormon Date : 22 oct.14, 07:25 Message :
Estrabolio a écrit :
La paix de l'Esprit est un don précieux pour qui rend le bien pour le mal.
Non, vous ne rendez pas le bien pour le mal, mais vous l'encouragez par votre passivité.
Franchement, je préfère votre extrémisme TJ à celui des djadistes, néanmoins nous avons à faire à deux formes de fanatismes.
Allez en paix, et bonne nuit.
Auteur : Estrabolio Date : 22 oct.14, 07:47 Message : Fanatique ? Oui tout à fait ! Même les TJ ici me trouvent fanatique....c'est dire
Mais je le revendique ! D'ailleurs, qui est plus fanatique que le Christ qui est allé jusqu'à se laisser torturer et tuer !
D'ailleurs n'est ce pas la définition du fanatisme que nous trouvons dans la bouche du Christ ? 37Il lui répondit : "Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ton intelligence."NBS Amour de Dieu total, sans limite, sans retenue.
Bonne nuit à vous aussi.
Auteur : Mormon Date : 22 oct.14, 07:59 Message :
Estrabolio a écrit :Fanatique ? Oui tout à fait ! Même les TJ ici me trouvent fanatique....c'est dire
Mais je le revendique ! D'ailleurs, qui est plus fanatique que le Christ qui est allé jusqu'à se laisser torturer et tuer !
D'ailleurs n'est ce pas la définition du fanatisme que nous trouvons dans la bouche du Christ ? 37Il lui répondit : "Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ton intelligence."NBS Amour de Dieu total, sans limite, sans retenue.
Bonne nuit à vous aussi.
Connaissant les TJ pour leur soucis d'avoir le dernier mot, je vous le laisse.
Tchao !
Auteur : agecanonix Date : 22 oct.14, 09:33 Message : je serais curieux de savoir pour quel pays les mormons se mobiliseraient s'il y avait une nouvelle guerre mondiale.
Imaginez vous, mon cher Mormon, ce que vous auriez fait entre 1939 et 1945..
Les mormons allemands, italiens, autrichiens, etc auraient servi le Furher..
Et les mormons américains, anglais, etc auront combattu Adolphe.H..
Et les pasteurs mormons de chaque côté auraient expliqué ce que vous nous dites depuis le début de ce sujet..
Des mormons auraient tué des mormons.. Mais lesquels auraient été les bons ?
Alors fanatique ? Pierre et les TJ... Non ! ce fanatisme ne tue personne.. Dieu merci...et c'est bien le seul..
Auteur : Mormon Date : 22 oct.14, 09:44 Message :
agecanonix a écrit :je serais curieux de savoir pour quel pays les mormons se mobiliseraient s'il y avait une nouvelle guerre mondiale.
Les chrétiens défendent leur vie, leur droits, leur famille, leur patrie, et leurs biens. Ils n'attendent pas que Dieu fassent tout à leur place
Auteur : Estrabolio Date : 22 oct.14, 09:49 Message : Oltramare "Pour nous, notre patrie est dans les cieux, d'où nous attendons aussi, comme Sauveur, le Seigneur Jésus-Christ" (Philippiens 3:20)
Auteur : Coeur de Loi Date : 22 oct.14, 09:56 Message :
Mormon a écrit :Les chrétiens défendent leur vie, leur droits, leur famille, leur patrie, et leurs biens. Ils n'attendent pas que Dieu fassent tout à leur place
Judaisme = Oeil pour oeil, dent pour dent, une vie pour une vie
Faux chrétiens = Pareil
Islam = Pareil
Mormon = Pareil
Christianisme = évangile = Luc 6.29 : Si quelqu'un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un prend ton manteau, ne l'empêche pas de prendre encore ta tunique.
La différence est nette et claire.
Auteur : Mormon Date : 22 oct.14, 13:04 Message :
Estrabolio a écrit :Oltramare "Pour nous, notre patrie est dans les cieux, d'où nous attendons aussi, comme Sauveur, le Seigneur Jésus-Christ" (Philippiens 3:20)
Mais oui, mais oui...
Votre prétendue pureté évangélique, en la matière, n'est qu'une posture pour tenter de vous placer au-dessus des autres. Qu'un artifice pour satisfaire votre orgueil... Rien d'autre ! tant votre position est stupide et se raccroche à une interprétation lamentable de certains versets bibliques : c'est votre marque de fabrique.
Auteur : Estrabolio Date : 22 oct.14, 20:29 Message :
Mormon a écrit :Votre prétendue pureté évangélique, en la matière, n'est qu'une posture pour tenter de vous placer au-dessus des autres. Qu'un artifice pour satisfaire votre orgueil... Rien d'autre ! tant votre position est stupide et se raccroche à une interprétation lamentable de certains versets bibliques : c'est votre marque de fabrique.
Bonjour Mormon,
Je dois avouer que je suis un peu surpris de votre réaction car c'est tout sauf de l'orgueil !
Dire que nous préférons nous appuyer sur Dieu que sur notre propre intelligence,sur Sa puissance plutôt que sur la notre, que la vie éternelle est une grâce, un don immérité est antinomique avec toute notion d'orgueil.
Vous m'avez parlé de patrie, je vous réponds que la patrie du chrétien c'est le royaume de Dieu par son Christ, pensez-vous différemment ?
Je sais que pour vous des gens comme moi n'ont pas leur place au paradis mais je croyais que pour les SDJ la vraie vie était celle qu'ils avaient au ciel.
Bonne journée
Auteur : Mormon Date : 22 oct.14, 23:04 Message :
Estrabolio a écrit :
Bonjour Mormon,
Je dois avouer que je suis un peu surpris de votre réaction car c'est tout sauf de l'orgueil !
Bonjour Estrabolio.
Collectivement c'est une posture que je trouve tellement absurde que je n'y vois pas autre chose.
Bonne journée
Auteur : megaaabolt Date : 23 oct.14, 03:33 Message : Philippiens 1
21 car Christ est ma vie, et la mort m'est un gain.
Auteur : FreeInJesus Date : 23 oct.14, 05:08 Message : << Je vous donne un commandement nouveau : Aimez-vous les uns les autres ; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres. A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres. >> Jean 13 : 34-35
En réfléchissant sur le passage ci-dessus, on peut se poser les questions suivantes:
[*] Des frères en Christ peuvent-ils s'entretuer ?
Autrement dit, en supposant que la communauté ' A ' qui se dit chrétienne, soit de Christ, ses adeptes qui ont de l'Amour les uns pour les autres, peuvent-ils s'entretuer ?
[*] Un croyant qui se dit appartenir à Christ, peut-il tuer son potentiel frère en Christ ?
Mais si vraiment on a foi en l'Amour du Christ, et à fortiori en celui du Père dont il est le reflet parfait, on comprend alors que l'Amour ( Âgape ) est l'Arme du chrétien. Car par elle, celui qui est contre Christ, peut être touché et changer son coeur.
Le combat du chrétien n'est donc pas charnel mais il se présente sur un plan plus élevé, il s'agit donc d'un combat spirituel.
1/3
Auteur : FreeInJesus Date : 23 oct.14, 05:21 Message : Autre point encore, que j'ai déjà cité:
<< Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ?
Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ?
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait. >> Matthieu 5:43-48
Même si l'on considère le verset 39, de Matthieu 5, comme étant à prendre de façon imagée (idée que je partage sans en nier sa force), la citation ci-dessus donne de façon claire l'état d'esprit d'un adepte du Christ. On peut donc se poser le question suivante:
[*] Tuer celui qui se dit être notre ennemi ( consciemment et dans le cadre d'une défense [ 1 ]) , est-ce l'Aimer ?
[ 1 ] "consciemment et dans le cadre d'une défense ", en effet prendre les armes pour riposter implique nécessairement la conscience que l'on risque de tuer.
2/3
Auteur : FreeInJesus Date : 23 oct.14, 05:43 Message : Dernier point.
En lisant les écritures bibliques du Nouveau Testament, et donc en adoptant l'esprit qui émane de ces écrits:
[*] Présente-t-on les disciples du Christ et Christ lui-même, comme ayant été des Hommes prêt à prendre leurs armes pour riposter ?
Ma réponse est la suivante: globalement non, en revanche la seule anecdote relative à une prise d'arme menant à un combat, se place au moment où Christ fut arrêté. Or voilà ce que furent de façon rapportée, ses propos:
<<Alors Jésus lui dit : Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée. >> Matthieu 26: 52
Et mieux encore, face à celui qui se présentait comme son ennemi [ même de façon indirecte peut-être ], voici ce qu'il fit :
<< [...] Et, ayant touché l'oreille de cet homme, il le guérit. >> Luc 22:51
Et c'est par Amour que Christ fit ceci, et mieux le 'serviteur du souverain sacrificateur' (du Grand Prêtre de l'époque) eu l'occasion de faire connaissance avec l'Amour du Christ.
3/3
Auteur : Estrabolio Date : 23 oct.14, 06:40 Message : Bonsoir FreeinJesus,
Tout à fait d'accord avec toi.
Tu mets l'accent sur un détail auquel on n'accorde pas forcément d'importance : le fait que celui qui a eu son oreille recollée a vu l'amour du Christ.
Au final, si on raisonne par l'esprit et non par la chair, on verra le potentiel agresseur comme un humain que Dieu veut aussi sauver et qui a peut être besoin de temps pour comprendre.
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : Pasquot Date : 24 oct.14, 03:07 Message :
FreeInJesus a écrit :Dernier point.
<<Alors Jésus lui dit : Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée. >> Matthieu 26: 52
Et mieux encore, face à celui qui se présentait comme son ennemi [ même de façon indirecte peut-être ], voici ce qu'il fit :
<< [...] Et, ayant touché l'oreille de cet homme, il le guérit. >> Luc 22:51
Et c'est par Amour que Christ fit ceci, et mieux le 'serviteur du souverain sacrificateur' (du Grand Prêtre de l'époque) eu l'occasion de faire connaissance avec l'Amour du Christ.
3/3
C'est surtout par amour pour celui qui a coupé l'oreille du serviteur.
Jésus lui a pardonné et a annulé les effets du Mal en la recollant, pour qu'il ne puisse pas périr par le Mal.
Ici, périr a un autre sens, comme celui de ne plus avoir accès à la vie éternelle.
Recoller l'oreille c'est aussi sauver celui qui a péché; Jésus est le Christ, le sauveur.
Auteur : indian Date : 24 oct.14, 03:54 Message : De mon coté...j'aime bien le parallèle, ou l'allégorie utilisé par Baha'u'llah pour parler de l'épée...
Surtout quand il fait référence au Coran...
Pour lui la symbolique de l'épée est la langue, la parole, la discussion...
Par contre je ne me souvins pas d'a voir rien lu sur cet référence biblique particulière...pas encore...
David
Auteur : FreeInJesus Date : 24 oct.14, 04:10 Message :
Pasquot a écrit :
C'est surtout par amour pour celui qui a coupé l'oreille du serviteur.
Jésus lui a pardonné et a annulé les effets du Mal en la recollant, pour qu'il ne puisse pas périr par le Mal.
Ici, périr a un autre sens, comme celui de ne plus avoir accès à la vie éternelle.
Recoller l'oreille c'est aussi sauver celui qui a péché; Jésus est le Christ, le sauveur.
En disant " par Amour", j'englobais de façon générale toutes les particularités qu'il pouvait contenir dans ce cadre. Sachant que Christ avait et a toujours de la compassion, je ne dirais pas "surtout par amour pour celui qui a coupé l'oreille du serviteur " mais ' EGALEMENT ...'. En tout cas, cela reste tout de même un bon point que vous soulignez.
En effet, Christ qui est le reflet du Père, nous Aime ( ἀγάπη ) TOUS mais également chacun d'entre nous de façon indivuelle. Et s'il nous invite même à Aimer nos ennemis, à fortiori: pourquoi lui-même ne l'aurait-il pas fait ou manifesté de son vivant ?
Certes, contrairement à nous, il connait et connaissait les coeurs, mais voilà: quand nous souffrons d'un mal quelconque, ne pensez-vous que le Christ (et à fortiori le Père) n'en souffre pas aussi ? Qui d'entre nous peut savoir avec exactitude ce que le serviteur avait dans le coeur [ j'entends par là, on peut être un simple suiveur et obéir aux ordres, et se poser de sérieuses questions ] ? ...
Et d'ajouter pour finir, que Le Dieu Tout Puissant est notre Père à TOUS, de par nos origines ( ou ce que l'on nomme typiquement la Création). ' Père ' est un terme imagé qui nous donne une idée de ce que peut être son Amour pour chacun d'entre nous; or voilà un père humain, digne de ce nom, n'est-il pas attristé quand un de ses fils (même le plus rebelle) souffre ?
Auteur : Marmhonie Date : 24 oct.14, 08:14 Message : Cela me rappelle une blague du génial Woody Allen.
Un évangéliste lui a lancé une Bible. Woody portait sur lui une balle. La balle lui a sauvé la vie
Auteur : Coeur de Loi Date : 24 oct.14, 12:03 Message : Moi ça me rappelle ce que disait un vieil homme dans un reportage à la télé : "Je préfère subir l'injustice que de faire l'injustice."
Ça m'avait marqué.
Auteur : Pasquot Date : 24 oct.14, 21:02 Message :
FreeInJesus a écrit :
En disant " par Amour", j'englobais de façon générale toutes les particularités qu'il pouvait contenir dans ce cadre. Sachant que Christ avait et a toujours de la compassion, je ne dirais pas "surtout par amour pour celui qui a coupé l'oreille du serviteur " mais ' EGALEMENT ...'. En tout cas, cela reste tout de même un bon point que vous soulignez.
EGALEMENT est plus approprié, en effet.
Merci de cette remarque.
Auteur : agecanonix Date : 24 oct.14, 21:34 Message :
Mormon a écrit :
Bonjour Estrabolio.
Collectivement c'est une posture que je trouve tellement absurde que je n'y vois pas autre chose.
Bonne journée
Et bien mon cher Mormon, je puis vous rassurer.. Aucun de vos frères SDJ ne mourra un jour par la main d'un témoin de Jéhovah.
La raison ? Nous aimons tous les hommes.. amis et ennemis..
Et quand je lis les paroles de Jésus, j'ai bien du mal à y lire l'amour de la patrie comme autorisation de tuer..
Sans doute sommes nous des faibles ou des lâches (comme vous l'avez écrit) à vos yeux. Mais c'est là précisément qu'est notre force...
Notre royaume n'est pas de ce monde (humain)... il le remplacera...
Auteur : Coeur de Loi Date : 25 oct.14, 00:20 Message : Paul dit qu'il faut se glorifier de notre faiblesse, car c'est la voie de l'humilité donnée par le Christ :
2 Corinthiens 11.30 :
S'il faut se glorifier, c'est de ma faiblesse que je me glorifierai !
En effet, Jésus et ses apotres étaient d'une faiblesse totale, pas de force armée, pas de richesse, pas de pouvoir politique, rien.
Et pourtant, sans rien imposer ni combattre, leur religion s'est répandue dans le monde entier, depuis 2 millénaires, et continuant encore et partout.
Auteur : philippe83 Date : 25 oct.14, 06:15 Message : C'est sur qu'il est difficile pour mormon de voir les choses comme-nous puisque dès la guerre du Mexique(çà remonte à pas mal d'années déjà) un bataillon mormon avait été détaché pour y prendre part!
A+
Auteur : philippe83 Date : 25 oct.14, 06:25 Message : Est-il possible aussi que Mormon nous explique le 'massacre' de Mountain Meadows (7 septembe au 11 septembre 1857) qui a entaché des 'mormons'?
A+
Auteur : eric808 Date : 25 oct.14, 09:13 Message :
Mormon a écrit :
Les chrétiens défendent leur vie, leur droits, leur famille, leur patrie, et leurs biens. Ils n'attendent pas que Dieu fassent tout à leur place
Exact, mais ils le font avec l'aide de Dieu, pas que selon leur jugeote ce qui peut mener a des excès, mais sans haine puisqu'on se doit d'aimer son ennemi, ce qui n’empêche pas la fermeté, la justice , d'imposer parfois par la contrainte le respect de lois.
Dieu a besoin des chrétiens pour accomplir son œuvre. Exemple du commandement tu ne tueras point. Face à un tueur en série il faut le laisser faire ? le laisser tuer une ou plusieurs personne ? Non, il faut agir , une société chrétienne a besoin d'une police et d'une justice qui agisse, y compris jusqu'a tuer si c'est nécessaire.
Tendre l'autre joue, c'est parfois un bon principe mais si c'est un principe qui doit s'appliquer dans tous les cas, c'est un pousse au crime.
Auteur : medico Date : 25 oct.14, 09:25 Message : Tendre l'autre joue et faire la guerre il y a quand même un fossé .
Auteur : agecanonix Date : 25 oct.14, 09:37 Message : Une petite mise au point.
Mormon, nous ne te jugeons pas. Tu as une foi que nous respectons. Mais ce qui nous choque, c'est l'enseignement de ta religion que tu nous apportes ici.
La plupart des TJ à qui tu parles ici ont fait de la prison pendant des années pour refus de porter l'arme et nous sommes assez chatouilleux sur ce sujet. Certains de nos frères sont en prison depuis plus de 30 ans, sans jugement, pour la même raison. Nous prions tous les jours pour eux..
Alors te voir les traiter de lâches nous émoustille un peu..
S'il te plait, nos discussions seraient tellement plus belles si on évitait de tels débordements linguistiques..
Auteur : Estrabolio Date : 25 oct.14, 20:46 Message :
eric808 a écrit :Dieu a besoin des chrétiens pour accomplir son œuvre.
Bonjour Eric,
Non, Dieu n'a besoin d'aucun humain pour accomplir Son oeuvre, Sa volonté ! Un seul ange a détruit en une nuit l'armée assyrienne alors quand on sait que Dieu a des myriades de myriades d'anges, Il n'a vraiment besoin d'aucun humain pour faire justice.
Montre-moi un seul verset des écritures grecques chrétiennes montrant qu'on doit faire justice.
Durant les 2 premiers siècles un soldat ou un juge devait cesser son activité pour devenir chrétien ce qui montre clairement que pour les vrais chrétiens qu'étaient les apôtres du Christ il n'était pas question d'intervenir dans le pouvoir temporel d'une quelconque manière.
Le message du Christ est celui du pardon, de l'amour du prochain, souhaiter le repentir de chaque humain quelqu'il soit. Si les apôtres avaient appliqué ta règle, ils auraient tué Paul assassin de chrétiens !
Bon dimanche,
Pierre
Auteur : philippe83 Date : 26 oct.14, 21:23 Message : eric808 bonjour.
Pour suivre sur la pensée d'Estra.
Notre seule guerre (chrétienne) autorisée c' est celle définie dans ces deux passages :2 Cor 10:3-5 et Eph 6:12.
Bonne lecture
a+
Auteur : Coeur de Loi Date : 26 oct.14, 23:35 Message : Notre seule armure : la foi
Notre seule épée : la Bible
Auteur : eric808 Date : 27 oct.14, 10:19 Message :
Estrabolio a écrit :
Non, Dieu n'a besoin d'aucun humain pour accomplir Son oeuvre, Sa volonté !
Même pour répandre la bonne parole?
Estrabolio a écrit :
Un seul ange a détruit en une nuit l'armée assyrienne alors quand on sait que Dieu a des myriades de myriades d'anges, Il n'a vraiment besoin d'aucun humain pour faire justice.
Ces anges ne pourraient pas être pas des chrétiens?
Estrabolio a écrit :
Montre-moi un seul verset des écritures grecques chrétiennes montrant qu'on doit faire justice.
A contrario, est ce que Jesus a dit de ne pas respecter toutes les lois qui existaient avant Lui, de faire la révolution. Je ne crois pas donc, pourquoi ne pas contribuer à la justice.Si on se fait voler, agresser, ou que quelqu'un est tué, pourquoi ne pas appeler la police, aider les enquêteur pour retrouver le coupable et l'empecher physiquement de nuire, ce qui n'empeche pas en paralelle de le convaincre moralement de changer de voie. Pourquoi un chrétien ne pourrait pas être policier ou juge ou soldat aujourd'hui, s'il n'agit plus selon les principes des romains?
Estrabolio a écrit :
Le message du Christ est celui du pardon, de l'amour du prochain, souhaiter le repentir de chaque humain quelqu'il soit. Si les apôtres avaient appliqué ta règle, ils auraient tué Paul assassin de chrétiens !
Ils auraient pu le mettre en prison, et il aurait tué moins de chrétien et aurait pu réflechir a ses actes et évoluer, en apprenant à connaitre le message de Jesus. Sinon, si des chrétiens le voyaient prêt a tuer quelqu'un et qu'il refusait d'écouter leur demande d'arrêter, ils auraient pu le tuer et sauver la vie d'autres chrétiens dont on n'a pas entendu parler parce qu'ils n'ont pas survécus mais qui auraient pu valoir autant que Paul.
D'ailleurs, le titre de ce sujet est inexact, ca devrait plutot être "Pourquoi certains chrétiens ne se défendent pas?". Ca existe un pays ou une région ou la non résistance est la règle absolue? Y'a des communautés Amish aux usa mais il y a la police et la justice américaine qui intervient pour les faits graves au moins je penses et ils sont entourés d'américains majoritairement chrétiens qui savent qu'ils auront affaire à la justice américaine, qui est aussi teintée de christianisme, s'ils s'en prennent aux Amish. Est-ce que des Amish pourraient survivre en france aujourd'hui? Dans certains coins, je crois qu'ils se feraient voler leurs chevaux et ne pourraient pas survivre longtemps car il n'y a pas une police et justice forte qui permet d'appliquer la non resistance.
Tendre l'autre joue , c'est bien dans certaines situations, quand la discussion est possible mais je ne crois pas que ca doit être une règle absolue. Des fois vaut mieux fuir si on ne se défend pas, comme dans certaines partie d'irak en ce moment pour les chrétiens.
Auteur : Estrabolio Date : 27 oct.14, 19:04 Message : Bonjour Eric,
Tu confonds deux choses, le mode de vie chrétien et le monde.
Par exemple, les premiers chrétiens refusaient les juges dans leurs rangs ainsi que les soldats mais cela n'a pas empêché Paul de faire appel à la justice romaine.
Le mode de vie chrétien n'est pas une norme pour un pays, une nation mais pour l'individu. C'est là la différence entre le judaïsme et le christianisme. Il n'y a pas une nation de Dieu, le peuple de Dieu est un seul peuple réparti sur toute la terre.
Tu sembles confondre temporel et spirituel. Le chrétien ne cherche pas un pouvoir temporel sur son prochain, il s'en remet à Dieu et aux autorités qu'Il tolère.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : Coeur de Loi Date : 27 oct.14, 23:22 Message : Oui et c'est pour ça que le monde le rejette, car ce n'est pas une voie pour une nation.
Les nations formeront un gouvernement mondial, ce sera la Bête.
Auteur : Estrabolio Date : 28 oct.14, 01:29 Message : Bien vu Coeur de Loi. C'est là le génie politique de Constantin qui a réussi à transformer le christianisme en une religion comme une autre.
Je n'ai jamais prétendu une telle chose !
