Résultat du test :
Auteur : Ilyass93
Date : 30 oct.14, 19:11
Message : Que la paix soit sur vous , que Dieu vous fasses entrer dans son paradis.
J'aimerai que l'on m'explique quelque chose sur Jésus notamment se fameux verset : dieu a donné son fils unique...
Parmi les sens du mot fils il y a :
Enfant/adulte mâle , par rapport à sa mère et son père .
Personne venant d'un lieu , d'un millieu. ( fils du pays)
Sens religieux , par rapport au fondateur de son ordre.
Si je prend ces trois sens , moi j suis le fils de mon père par le sens 1, mais aussi le fils de Dieu par le sens 3, car c'est mon créateur et nous pouvons dire : nous sommes tous les fils de Dieu. D'ailleurs dieu a beaucoup de fils dans la bible
Exode 4:22
Israël
Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Eternel: Israël est mon fils, mon premier-né.
Luc3:38
Adam dans la généalogie de Jésus :
....fils d'Enos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu.
Mathieu 5:9
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
Jusqu'à la rien de dérangeant, tout ces verset se rapporte au 3ème sens de la définition du mot fils.
Mais dans le verset jean 3:16 il est question de "fils unique". Des que le mot unique est posé derrière fils cela renvoi fils au premier sens cité plus haut non?
Surtout que Dieu a d'autre fils dans la bible, alors que veux dire ce unique ??
Auteur : Steeven Boorks
Date : 30 oct.14, 19:43
Message : Je pense que le terme " fils unique" a été mis là pour donner une valeur supérieur à jésus par rapport à nous autre... Car cela est contradictoire avec ce que jésus enseignait justement puisqu'il disait : je suis comme vous et vous êtes comme moi... Et que nous sommes tous les enfants de dieu... Mais il est dit aussi que les enfants de dieu son ceux qui font sa volonté... Donc peut être que le terme " fils unique" fait référence au fait que Jésus était le seul à faire la volonté de dieu puisqu'il a apporté un nouveau principe qui était celui de l'amour...
On pourrait voir aussi une ambiguïté dans le symbole de la trinité : le père/ le fils(Jésus) / et le saint esprit... Si dieu est Jésus a part entière comme le disent les catholiques les evangeliste etc, pourquoi ne dirait-on pas que Dieu s'est sacrifié directement et pourquoi passer par son fils unique si le fils et le père sont confondu? Je pense qu'il y a une subtilité a comprendre sur notre identité profonde a ce niveau...
Il faudrait voir si dans la bible Jésus se dit fils unique de dieu, ou si c'est les apôtres qui le nomment ainsi après sa mort... Si c'est le cas, cela peut être une déformation de l'enseignement de dieu que les apôtres n'auraient pas compris, puisque même après la résurrection de Jésus et les péchés miraculeuses, Jésus dit que les apôtres n'avaient toujours rien compris...
Ou est ce que cela a été rajouté par les autorités religieuse pour justifier que Jésus était le fils unique de dieu et donc dieu, pour pouvoir asseoir la doctrine de Jésus comme divine et l'imposer pour des raison de contrôle et de pouvoir des masses...
La question reste entière...lol
Auteur : Anonymous
Date : 30 oct.14, 21:09
Message : Vu le titre moqueur, pas de réponse de ma part.
Auteur : medico
Date : 30 oct.14, 21:13
Message : Arlitto 1 a écrit :Vu le titre moqueur, pas de réponse de ma part.
Tout à fait le titre vole bas.
Auteur : Steeven Boorks
Date : 30 oct.14, 21:14
Message : Le titre est marrant et c'est bien pour cela qu'il est pertinent... L'humour est très important dans la spiritualité, sans lui on se prend au sérieux...et des que l'on se prend au sérieux il n'y a plus de magie plus d'osmose, plus de miracle...c'est la différence entre enfant et l'adulte...voilà pourquoi il est écrit dans la bible que si tu veux rentrer au paradis il est primordial de redevenir comme un petit enfant...
Auteur : Ilyass93
Date : 30 oct.14, 22:22
Message : Je ne vois pas en quoi cela est moqueur, dire le fifils a son papa est une expression. Souvent utiliser pour faire ressortir le lien parental fort entre un fils et son père.
Je pense que tu coup le titre sera simplement un prétexte pour ne pas répondre , étant donner que la question posé est complexe.
Que veux dire unique après fils ?
Auteur : Anonymous
Date : 30 oct.14, 22:40
Message : Comme je l'ai déjà dit, ce n'est pas insultant la parole de Dieu, la Bible, en ridiculisant le rôle de Jésus, en insultant les prophètes qui ont écrit de la part de YHWH Dieu ses prophéties dans la Bible qui sont infalsifiables, que vous pourraient comprendre sa parole ou sa volonté.
Auteur : Ilyass93
Date : 30 oct.14, 22:52
Message : J'ai prononcer aucune insulte et je ne me moque pas je cherche des reponses.
Désolé si j'ai pu offusquer avec le titre
Auteur : Steeven Boorks
Date : 30 oct.14, 23:26
Message : Ilyass93 a écrit :J'ai prononcer aucune insulte et je ne me moque pas je cherche des reponses.
Désolé si j'ai pu offusquer avec le titre
Si tu étais réellement sincère...tu m'aurais répondu et pas fait comme si je n'avais pas donner de réponses à ta question...donc j'en déduis que c'est sans doute de la provocation du coups...pourtant avant tes 2 derniers messages j'avais mis en doute les accusations de arlitto et médico sur tes intentions moqueuses, sans aucune envi de comprendre, si c'était le cas tu aurais réagi a mon message...
Mais il s'avère que tout compte fait, ils avaient sans doute raison...sans doute connaissent-8ils déjà le personnage contrairement a moi..,lol
Auteur : Ilyass93
Date : 30 oct.14, 23:31
Message : Bien en fait j'ai trouvé ta réponse parfaite pour l'ouverture du débat mais elle n'apportait pas de réponse précise. Je me suis dit qu'il en suivrai des réponses.
Appart que j'ai noté que cela pourrait être une erreur des apôtres, j'était persuadé que quelqu'un aller rebondir sur ton post
Auteur : Steeven Boorks
Date : 30 oct.14, 23:37
Message : Moi je sais que les gens qui sont catholiques, évangéliste ou témoin de Jéhovah ne peuvent pas répondre...car ma réponse a déjà mis leurs récitations dans un cul de sac...
C'est peut être pour cela qu'ils ont fait comme si ils n'ont pas vu mon message, pourtant il n'est pas ironique ni moqueur...
Il faudrait leur poser la question...lol
Auteur : Estrabolio
Date : 31 oct.14, 00:44
Message : Bonjour,
Depuis quand un Témoin de Jéhovah est gêné par cette question ? On peut trouver un propos insultant, sans pour autant être gêné par le fond, non ?
Jésus est le fils unique en ce sens qu'il est unique en son genre tout simplement.
Comme il le dit lui même, il est le commencement de la création de Dieu, tout a été crée pour lui et à travers lui.
Comme il a été le premier crée et qu'il a participé à la création, il est unique en son genre puisqu'il est le seul à avoir été crée directement par Dieu.
Il n'y a donc là aucun mystère ou aucune complication.
Bon, pour devancer les musulmans qui crieraient à l'association, je rappelle que dans le Coran et la tradition juive, Jésus prend une boule de terre et en fait un oiseau qui s'envole. Ce n'est pas Jésus qui donne la vie à cet oiseau, c'est Dieu qui agit à travers lui. De même Jésus a collaboré avec Dieu pour la Création de toutes choses. Comment, ça la Bible ne le précise pas. Jésus a de toute façon clairement précisé sa position en disant "mon Dieu" pour parler de son Père montrant ainsi qu'il était tout comme nous une créature de Dieu, soumise à Dieu.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : indian
Date : 31 oct.14, 00:53
Message : Ilyass93 a écrit :Que la paix soit sur vous , que Dieu vous fasses entrer dans son paradis.
J'aimerai que l'on m'explique quelque chose sur Jésus notamment se fameux verset : dieu a donné son fils unique...
Parmi les sens du mot fils il y a :
Enfant/adulte mâle , par rapport à sa mère et son père .
Personne venant d'un lieu , d'un millieu. ( fils du pays)
Sens religieux , par rapport au fondateur de son ordre.
Si je prend ces trois sens , moi j suis le fils de mon père par le sens 1, mais aussi le fils de Dieu par le sens 3, car c'est mon créateur et nous pouvons dire : nous sommes tous les fils de Dieu. D'ailleurs dieu a beaucoup de fils dans la bible
Exode 4:22
Israël
Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Eternel: Israël est mon fils, mon premier-né.
Luc3:38
Adam dans la généalogie de Jésus :
....fils d'Enos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu.
Mathieu 5:9
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
Jusqu'à la rien de dérangeant, tout ces verset se rapporte au 3ème sens de la définition du mot fils.
Mais dans le verset jean 3:16 il est question de "fils unique". Des que le mot unique est posé derrière fils cela renvoi fils au premier sens cité plus haut non?
Surtout que Dieu a d'autre fils dans la bible, alors que veux dire ce unique ??
La meilleur réponse...c'est toi qui la trouveras... c'est toi trouvera le sens des ces mots...au travers tout ces écrits et interprétations...
Si je te dis ce que je penses ou le peu que je sis... ou même ce que je crois...
Si je te parle du sens que moi j'y vois... à part t'aider à réfléchir.. il ne faudrait pas que tu prenne MA vérité pour la tienne...
Mais pour partager...Pour ma part
cette dénomination de ''fils''.. wow...quelle belle manière de faire comprendre au peuple d'il y a 2000 en Palestine...et pour les siècles suivant... la manière dont la manifestation de Dieu au travers Jésus... la manifestation de dieu au travers celui qu'on a appelé aussi le Christ... la manière dont vous pouviosn le considérer...
Fils de dieu... Wow...
Moi
Si on m'appelait moi même le fils de mon père... j'en serais tres fier...
et vous pourriez certainement reconnaitre en moi tous les défauts et qualité de celui qui m'a mis au monde, enseigné, rendu un peu ce lui que je suis...
Imagine quand ton ''père'' est dieu lui-même... Être le fils de dieu... C'est vraiment ''hot''!!!
''Fils de dieu''... cela a tres certainement permis à l'imaginaire collectif de bien saisir qui jésus a été, qu'il est est... et qui il sera pour toujours...
La manifestation de dieu ici bas...
Ma bien humble interprétation...
Auteur : Ilyass93
Date : 31 oct.14, 01:07
Message : Ok que jesus soit unique je dit ok. Tout les humains sont unique, ce n'est pas pour moi un prétexte a dire "fils unique" sinon nous sommes tous des fils unique.
Pour jesus est le fait qu'il crée des choses dans le coran c'est tjs préciser : par la permission de Dieu.
J'ai du mal a accepter l'idée que Jésus a fait la création avec Dieu. Dieu n'a pas besoin d'aide il est tout puissant non?
Auteur : Estrabolio
Date : 31 oct.14, 01:16
Message : Justement, ce n'est pas par besoin mais par amour que Dieu a donné un rôle dans la Création à Jésus. Et comme Jésus est le seul crée directement par Dieu, il est le fils unique de Dieu.
Auteur : Ilyass93
Date : 31 oct.14, 01:20
Message : Mais tout est créé uniquement par Dieu non? Qui est ton créateur a toi ? Jesus ? Dieu ? Ou le binôme jesus Dieu?
Auteur : Anonymous
Date : 31 oct.14, 01:20
Message : Participer à la création, Jésus n'est pas Dieu et pas le créateur, la Bible en parle comme de la sagesse, un habile ouvrier.
Proverbes 8
22 L'Éternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes.
23 J'ai été établie depuis l'éternité, Dès le commencement, avant l'origine de la terre.
24 Je fus enfantée quand il n'y avait point d'abîmes, Point de sources chargées d'eaux ;
25 Avant que les montagnes soient affermies, Avant que les collines existent, je fus enfantée ;
26 Il n'avait encore fait ni la terre, ni les campagnes, Ni le premier atome de la poussière du monde.
27 Lorsqu'il disposa les cieux, j'étais là ; Lorsqu'il traça un cercle à la surface de l'abîme,
28 Lorsqu'il fixa les nuages en haut, Et que les sources de l'abîme jaillirent avec force,
29 Lorsqu'il donna une limite à la mer, Pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, Lorsqu'il posa les fondements de la terre,
30 J'étais à l'oeuvre auprès de lui, Et je faisais tous les jours ses délices, Jouant sans cesse en sa présence,
31 Jouant sur le globe de sa terre, Et trouvant mon bonheur parmi les fils de l'homme.
Auteur : Mormon
Date : 31 oct.14, 01:20
Message : Estrabolio a écrit :Justement, ce n'est pas par besoin mais par amour que Dieu a donné un rôle dans la Création à Jésus. Et comme Jésus est le seul crée directement par Dieu, il est le fils unique de Dieu.
Non, Jésus est le seul "physiquement engendré" par Dieu, pas créé.
Auteur : Ilyass93
Date : 31 oct.14, 01:21
Message : Que que quoi?? Engendré ??
Auteur : Anonymous
Date : 31 oct.14, 01:23
Message : La Bible dit que Jésus est le premier-né de toutes les créatures.
Auteur : Pion
Date : 31 oct.14, 01:26
Message : Il est ou le problème?
Est-ce, le fait que le Christ ne soit qu'un imposteur ou qu'au contraire il soit en vérité le plus grand de tous et bien au dessus de Mohammad?
Auteur : Mormon
Date : 31 oct.14, 01:28
Message : Arlitto 1 a écrit :La Bible dit que Jésus est le premier-né de toutes les créatures.
"Je publierai le décret; L'Eternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui." (Ps.2:7)
Auteur : Ilyass93
Date : 31 oct.14, 01:29
Message : Le sujet n'est pas la et il n'y a pas de problème, seulement la recherche du sens de "fils unique"
Pour l'instant nous avons :
"Fils unique car le premier née de la création"
"Fils unique car engendré physiquement par Dieu"
Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 31 oct.14, 01:29
Message : Ilyass93 a écrit :
Surtout que Dieu a d'autre fils dans la bible, alors que veux dire ce unique ??
Je ne sais pas si tu connais l'arabe, mais il est certain que tu ne connais pas le grec.
Jésus se nomme lui-même «
le » «
Fils de Dieu », au sens de
fils unique. Dans l’Ancien Testament, les anges sont appelés «
les » fils de Dieu au pluriel dans deux passages ésotériques, un de la Genèse (Genèse 6, 1-4), l'autre du livre de Job (Job 1, 6).
Le Christ, quant à lui, se dit «
Le » Fils de Dieu au singulier (
selon le singulier et l'article défini grec « `o »). «
Tout m'a été confié par mon Père; personne ne connaît « le » Fils, sinon le Père, et personne ne connaît le Père, sinon « le » Fils, et celui à qui « le » Fils veut le révéler » (Mt 11, 27).
Subtile distinction pour toi sans doute, mais qui est parfaitement comprise des juifs qui sont ses contemporains : Jésus est LE Fils Unique du Père et c'est pour cela qu'ils veulent le tuer (Jean 10, 23-33).. Auteur : Mormon
Date : 31 oct.14, 01:30
Message : Ilyass93 a écrit :
"Fils unique car engendré physiquement par Dieu"
C'est là le vrai sens, et la différence avec nous.
Auteur : Steeven Boorks
Date : 31 oct.14, 01:31
Message : Jésus n'est pas l'unique créé par dieu...puisqu'il nous a tous fait a son image selon la genèse...
La différence entre la création de Jésus et la notre c'est que Jésus était sans pêché...
Mais dieu nous a créé comme Adam et Ève...même si nous avons été conçu biologiquement d'une mère et d'un père pour ce qui est du charnel du périssable qui retourne a la poussière, eh bien dieu nous a conçu aussi en nous donnant un esprit...
Des fois je me demande si vous savez de quoi vous parlez...car vos dire sont bourré de paradoxes
Auteur : pierrem333
Date : 31 oct.14, 01:35
Message : Steeven Boorks a écrit :Je pense que le terme " fils unique" a été mis là pour donner une valeur supérieur à jésus par rapport à nous autre... Car cela est contradictoire avec ce que jésus enseignait justement puisqu'il disait : je suis comme vous et vous êtes comme moi... Et que nous sommes tous les enfants de dieu... Mais il est dit aussi que les enfants de dieu son ceux qui font sa volonté... Donc peut être que le terme " fils unique" fait référence au fait que Jésus était le seul à faire la volonté de dieu puisqu'il a apporté un nouveau principe qui était celui de l'amour...
On pourrait voir aussi une ambiguïté dans le symbole de la trinité : le père/ le fils(Jésus) / et le saint esprit... Si dieu est Jésus a part entière comme le disent les catholiques les evangeliste etc, pourquoi ne dirait-on pas que Dieu s'est sacrifié directement et pourquoi passer par son fils unique si le fils et le père sont confondu? Je pense qu'il y a une subtilité a comprendre sur notre identité profonde a ce niveau...
Il faudrait voir si dans la bible Jésus se dit fils unique de dieu, ou si c'est les apôtres qui le nomment ainsi après sa mort... Si c'est le cas, cela peut être une déformation de l'enseignement de dieu que les apôtres n'auraient pas compris, puisque même après la résurrection de Jésus et les péchés miraculeuses, Jésus dit que les apôtres n'avaient toujours rien compris...
Ou est ce que cela a été rajouté par les autorités religieuse pour justifier que Jésus était le fils unique de dieu et donc dieu, pour pouvoir asseoir la doctrine de Jésus comme divine et l'imposer pour des raison de contrôle et de pouvoir des masses...
La question reste entière...lol
Auteur : Anonymous
Date : 31 oct.14, 01:35
Message : Mormon a écrit :
"Je publierai le décret; L'Eternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui." (Ps.2:7)
Donc, Dieu serait le premier-né de toutes les créatures, le commencement de la création ???
Né et créature, ne convient pas avec le Tout-Puissant YHWH qui a toujours existé !.
D'ailleurs, c'est Jésus lui-même qui dit qu'il est le commencement de la création de Dieu. Donc, qu'il a été créé
Auteur : pierrem333
Date : 31 oct.14, 01:40
Message : Jésus était le seul à pratiquer la vérité à cette époque donc il était son fils unique. Dieu est toujours dans le présent, ce n’est pas comme nous qui vivons dans le passé ou le futur.
Auteur : Steeven Boorks
Date : 31 oct.14, 01:44
Message : pierrem333 a écrit :Jésus était le seul à pratiquer la vérité à cette époque donc il était son fils unique. Dieu est toujours dans le présent, ce n’est pas comme nous qui vivons dans le passé ou le futur.
Exactement!!
Nous sommes tous ses fils, mais nous avons été coupé de la lumière...une fois la lumière, la source retrouvée nous devenons comme Jésus fils unique de dieu...puisque je le répète Jésus a dit vous êtes comme moi et je suis comme vous...
Auteur : pierrem333
Date : 31 oct.14, 01:52
Message : Steeven Boorks a écrit :
Exactement!!
Nous sommes tous ses fils, mais nous avons été coupé de la lumière...une fois la lumière, la source retrouvée nous devenons comme Jésus fils unique de dieu...puisque je le répète Jésus a dit vous êtes comme moi et je suis comme vous...
Auteur : Anonymous
Date : 31 oct.14, 02:05
Message : Bible
1 Jean 3:10
C'est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice n'est pas de Dieu, non plus que celui qui n'aime pas son frère.
Jean 8
…43 Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. 44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge. 45 Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas.…
Matthieu 12:34
Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l'êtes? Car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle.
Actes 13:10
et dit: Homme plein de toute espèce de ruse et de fraude, fils du diable, ennemi de toute justice, ne cesseras-tu point de pervertir les voies droites du Seigneur?
Auteur : indian
Date : 31 oct.14, 02:09
Message : Et Jesus...
Il a tout de même été le seul humain né sans père ''biologique''.
Sa mère, Marie... réelle femme... son père... Dieu... celui qui a engendré Jesus... l'homme...
Tout de même un bon ''miracle ''
Quand dieu peut décider de ce qu'il veut...
Mais ensuite... L'esprit saint...la bonté de Dieu, sa gloire, sa ''puissance''.. ce qui a été transmis dans Jésus homme... a permis à Jesus d'être... la manifestation de Dieu sur Terre
Pour les autre fois où dieu s'est manifesté sur terre...
Quand via je ne sais trop... un buisson ardent.... qui a révélé et transformé Moise... via un ange dans le ciel qui a investi et transformé Muhamed...
Chaque fois Dieu a permis de rendre sa manifestation visible au ''yeux'' de l'homme... visible aux ''yeux'' de l'âme...
Mais ne vous inquiétez... l'âme n'a pas de vrais yeux... c'et pour tenter de faire ''comprendre''
Auteur : Steeven Boorks
Date : 31 oct.14, 02:27
Message : Arlitto 1 a écrit :Bible
1 Jean 3:10
C'est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice n'est pas de Dieu, non plus que celui qui n'aime pas son frère.
Jean 8
…43 Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. 44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge. 45 Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas.…
Matthieu 12:34
Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l'êtes? Car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle.
Actes 13:10
et dit: Homme plein de toute espèce de ruse et de fraude, fils du diable, ennemi de toute justice, ne cesseras-tu point de pervertir les voies droites du Seigneur?
Ce passage pourrait très bien s'adresser a vous si j'en crois les dire de l'apocalypse de Jean, car il parle aux églises...lol
Auteur : Anonymous
Date : 31 oct.14, 02:29
Message : Qui ça "vous"
Auteur : Steeven Boorks
Date : 31 oct.14, 02:39
Message : Non mais traiter ceux qui n'ont pas le même avis que vous de diable, de vipère etc....je trouve cela peu respectable et enfantin voyez-vous... Ce n'est pas un comportement mature...
Auteur : Anonymous
Date : 31 oct.14, 02:42
Message : C'est Jésus et les apôtres qui le disent, et pas moi, l'ami
Auteur : Steeven Boorks
Date : 31 oct.14, 02:45
Message : Mdr...les pharisiens disaient la même chose de Jésus également, et ne m'appelle pas l'ami si je suis le diable et une vipère...lol
Auteur : Anonymous
Date : 31 oct.14, 04:00
Message : No comment !
Auteur : Steeven Boorks
Date : 31 oct.14, 04:09
Message : Je comprends...lol
Auteur : kaboo
Date : 31 oct.14, 04:41
Message : La réponse à la quetion n'a rien de compliqué.
Elle tient en quelques versets biblique.
Genèse 1:1
Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
La terre était informe et vide : il y avait des
ténèbres à la surface de l'abîme,
et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
Dieu dit : Que la
lumière soit ! Et la
lumière fut.
Dieu vit que la
lumière était bonne; et Dieu sépara la
lumière d'avec les
ténèbres.
L'esprit de dieu, c'est sa
lumière, c'est sa
sagesse, c'est son
amour.
L'esprit de son ennemi, est appelé :
ténèbres ou
méchanceté.
Psaume 33:6 Les cieux ont été faits par la parole de l'Eternel, Et toute leur armée par le souffle de sa bouche.
Remarque : Il ne faut pas confondre le royaume des
cieux (spirituel) et celui des
ténèbres (matériel).
2 Corinthiens 4:6
Car Dieu, qui a dit : La lumière brillera du sein des ténèbres ! a fait briller la lumière dans nos coeurs pour faire resplendir la connaissance de la gloire de Dieu sur la face de Christ.
Mais, mais, mais ! C'est quoi que qu'est ? C'est simple. Jean nous l'explique dans son évangile.
Jean 1:1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Elle était au commencement avec Dieu.
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
....
Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.
Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.
Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu,
lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
Avec ces quelques versets, on peut déja conclure que :
La
lumière c'est la sagesse de dieu. Celle-ci est le messager de dieu venue apporter la paix.
Les
ténèbres sont le mal. Ils sont venus sur terre pour apporter, la guerre, la faim, les maladies, ...
La
parole est créatrice. Elle est le christ qui était avec dieu dès la fondation du monde.
L'esprit qui planait au dessus des eaux, c'est l'esprit de dieu. C'est celui que jésus a reçu quand il s'est fait baptisé par jean baptiste.
C'est aussi le même esprit que reçoivent les hommes au moment du baptème.
A partir de là, on peut en déduire que le paradis n'est pas sur terre.
Ce n'est pas moi qui le dit, c'est jésus.
Jean 8:23
Et il leur dit : Vous êtes d'en bas ; moi, je suis d'en haut.
Vous êtes de ce monde ; moi, je ne suis pas de ce monde.
C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés ;
car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés.
Qui es-tu ? lui dirent-ils.
Jésus leur répondit : Ce que je vous dis dès le commencement.
Que dire de l'alliance passée entre dieu et abraham ?
Concernant le mariage, chez certains peuples, l'alliance est une bague, un anneau.
Concernant abraham, l'alliance est la circoncision. Le prépuce, à la forme d'un anneau.
Le serpent est à rapproché de l'ouroboros. c'est le serpent qui se mord la queue.
Le serpent symbolise le cycle des réincarnations.
Avec adam, l'homme à été chassé du ciel.
Avec le christ, l'homme à la possibilité d'y retourner.
Le christ n'est pas dieu.
Le christ n'est pas le fils de dieu.
Le christ est le gardien du seuil.
Jean 14:5
Thomas lui dit : Seigneur, nous ne savons où tu vas ; comment pouvons-nous en savoir le chemin ?
Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie.
Nul ne vient au Père que par moi.
Le christ est venu pour levé la malédiction prononcée à l'égard d'adam lorqu'il a choisi la voie du serpent.
Genèse 3:14
L'Eternel Dieu dit au serpent : Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs,
tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.
Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité :
celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon.
La poussière qui sert de nourriture au serpent, ce n'est pas du sable, c'est l'homme.
Genèse 3:19
C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain,
jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris ;
car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.
Amicalement.
Kaboo.
Auteur : indian
Date : 31 oct.14, 04:55
Message : @ kaboo...
Je ne sais pas comment ''dieu'' a réussi à nous faire comprendre ce que tu proposes...
Mais il l'a fait... je suis stupéfait...totalement...
Tu sais, je parle bien trop souvent ici de la foi Bahaie..
Que je suis même très fatigant avec ca...
Mais c'est exactement ça... ce que tu dis... et appliquons tout ce que tu dis au judaïsme à l'Islam... on se retrouvera avec ce même constat...
Et ...Ceux qui ne veulent pas voir ce constat... je te promet qu'ils ne voudront pas le voir...
La lumière c'est la sagesse de dieu. Celle-ci est le messager de dieu venue apporter la paix
Dieu... sa lumière, L'Esprit Saint, sa puissance, sa sagesse, sa bonté...ses messagers, ses manifestations, ses prophètes, ses messagers, ses miroirs qui nous éclairent de sa lumière...
L'union, le rassemblement des hommes autour de LUI, chaque fois... malgré nos plus grands éloignements...
Comment a t'il fait pour faire comprendre cette nouvelle révélation... sans l'avoir lu???
Ouf... il est trop fort ce-LUI là!!!
David
Auteur : kaboo
Date : 31 oct.14, 05:15
Message : Salut david.
C'est simple à comprendre.
Tout est dans le mahabharata, dans les tablettes babylonienne et dans la philosophie égyptienne.
Jésus est un avatar de dieu.
brama = abram.
manou = noé.
les brahmanes qui sacrifient des serpents sont à rapprochés des ascêtes qui luttent contre la science.
En hébreu, la forme de la lettre lamed (l) à la forme d'un serpent.
sa valeur numérique = 30.
yhvdh = judas = 30.
judas vend jésus 30 deniers.
Que dire des parralèles entre jésus et joseph (fils de jacob) ?
Luc 3:23
Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,
fils de Matthat, fils de Lévi, fils de Melchi, fils de Jannaï, fils de Joseph.
Genèse 41:46
Joseph était âgé de trente ans lorsqu'il se présenta devant Pharaon, roi d'Egypte ;
et il quitta Pharaon, et parcourut tout le pays d'Egypte.
Joseph et ses frères.
Jésus et ses disiples.
Adam engendre seth (égypte ?)) à l'age de 130 ans.
Jacob/israël entre en égypte à l'age de 130 ans.
etc ...
@
Auteur : indian
Date : 31 oct.14, 05:21
Message : kaboo...
Pourquoi pouvons nous faire ce constat?
Que Dieu se révèle de manière successive... ?
Est-ce que c'est simplement parce que j'ai été trop longtemps éloigné de ma foi?
Que je m'ouvre sans préjugement?
Suis-je trop naif? pas assez endoctriné? pas assez connaissant des religions précédentes?
David
Auteur : kaboo
Date : 31 oct.14, 06:10
Message : Le dieu humain est l'arbre qui cache la forêt.
Jésus l'a dit mais peu de gens comprennent.
Matthieu 7:3
Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil ?
Ou comment peux-tu dire à ton frère : Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien ?
Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère.
La paille, c'est la religion.
Les hommes sont semblable à une forêt peuplée d'arbre.
Chaque arbre est un homme ou femme.
Certains esprits viennent pour la première fois.
Ils sont facilement reconnaissable. Ils sont méchants et haineux.
D'autres esprit ont déja vécu mille vies.
Ils n'ont aucune haine, ils n'aspirent qu'a la paix et la vérité.
Ce sont les arbustes et les arbres décrit dans la bible.
Genèse 2:4
Voici les origines des cieux et de la terre, quand ils furent créés.
Lorsque l'Eternel Dieu fit une terre et des cieux,
aucun arbuste des champs n'était encore sur la terre,
et aucune herbe des champs ne germait encore :
car l'Eternel Dieu n'avait pas fait pleuvoir sur la terre,
et il n'y avait point d'homme pour cultiver le sol.
Genèse 2:8
Puis l'Eternel Dieu planta un jardin en Eden, du côté de l'orient, et il y mit l'homme qu'il avait formé.
L'Eternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger,
et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
Luc 6:43
Ce n'est pas un bon arbre qui porte du mauvais fruit,
ni un mauvais arbre qui porte du bon fruit.
Car chaque arbre se connaît à son fruit.
On ne cueille pas des figues sur des épines,
et l'on ne vendange pas des raisins sur des ronces.
Matthieu 3:10
Déjà la cognée est mise à la racine des arbres : tout arbre donc qui ne produit pas de bons fruits sera coupé et jeté au feu.
Voici pour les esprits mauvais :
Matthieu 12:43
Lorsque l'esprit impur est sorti d'un homme, il va par des lieux arides, cherchant du repos, et il n'en trouve point.
Alors il dit : Je retournerai dans ma maison d'où je suis sorti ; et, quand il arrive, il la trouve vide, balayée et ornée.
Il s'en va, et il prend avec lui sept autres esprits plus méchants que lui ;
ils entrent dans la maison, s'y établissent, et la dernière condition de cet homme est pire que la première.
Il en sera de même pour cette génération méchante.
Les septs esprits ne sont rien d'autre qu'une lumière spirituelle décomposée en 7 vies.
Ca renvoit à l'alliance de noé :
Genèse 9:12
Et Dieu dit: C'est ici le signe de l'alliance que j'établis entre moi et vous, et tous les êtres vivants qui sont avec vous, pour les générations à toujours :
j'ai placé mon arc dans la nue, et il servira de signe d'alliance entre moi et la terre.
Quand j'aurai rassemblé des nuages au-dessus de la terre, l'arc paraîtra dans la nue.
Que dit jésus à nicodème concernant le vent ?
Jean 3:8
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit ;
mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va.
Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit.
Nicodème lui dit : Comment cela peut-il se faire ?
Jésus lui répondit : Tu es le docteur d'Israël, et tu ne sais pas ces choses !
@+
Auteur : indian
Date : 31 oct.14, 06:27
Message : je suis chaque fois stupéfait... de découvrir que ce qui me fait déjà du sens dans ma petite vie... on le retrouve déjà...écrit dans les écrits...
Je n'ai jamais été attiré par al lectur4 des écrits du NT de l'AT... du Coran de la TORAH... JAMAIS...
Mais bon... jamais trop tard j'imgine pour bine faire
Merci de m'aider à trouver...ce que je chercher... sans trop savoir ce que je cherche non plus
Bon weekend
David
Auteur : megaaabolt
Date : 31 oct.14, 07:12
Message : 5 Thomas lui dit : Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin ? 6 Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. 7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
Soit vous croyez ce que dis la bible et vous la cité, soit vous n'y croyez pas et vous ne la cité pas !
Hébreux chapitre 1
1 Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes,
2 Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu`il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,
3 et qui, étant le reflet de sa gloire et l`empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s`est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts,
4 devenu d`autant supérieur aux anges qu`il a hérité d`un nom plus excellent que le leur.
5 Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t`ai engendré aujourd`hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils?
6 Et lorsqu`il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l`adorent!
7 De plus, il dit des anges: Celui qui fait de ses anges des vents, Et de ses serviteurs une flamme de feu.
8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d`équité;
9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l`iniquité; C`est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t`a oint D`une huile de joie au-dessus de tes égaux.
10 Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l`ouvrage de tes mains;
11 Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement,
12 Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.
13 Et auquel des anges a-t-il jamais dit: Assieds-toi à ma droite, jusqu`à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?
14 Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut?
Genèse 1
1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
Auteur : Anonymous
Date : 31 oct.14, 07:35
Message : Soit vous croyez ce que dis la bible et vous la cité, soit vous n'y croyez pas et vous ne la cité pas !
Jésus ne dit jamais qu'il est Dieu, relis bien
Auteur : kaboo
Date : 31 oct.14, 07:55
Message : megaaabolt a écrit :5 Thomas lui dit : Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin ? 6 Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. 7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
Soit vous croyez ce que dis la bible et vous la cité, soit vous n'y croyez pas et vous ne la cité pas !
C'est ma conception des écritures. Elle est 100 % symbolique.
Libre à vous de ne pas croire au symbolisme mais certains passage du NT contredisent l'AT.
Exemple :
Dans l'ancien testament.
- Hénokh est monté au ciel.
Genèse 5:23
Tous les jours d'Hénoc furent de trois cent soixante-cinq ans.
Hénoc marcha avec Dieu; puis il ne fut plus, parce que Dieu le prit.
- Elie est monté au ciel.
2 Rois 2:11
Comme ils continuaient à marcher en parlant,
voici, un char de feu et des chevaux de feu les séparèrent l'un de l'autre,
et Elie monta au ciel dans un tourbillon.
Et pourtant, jésus nous dit.
Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
Une explication ?
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 31 oct.14, 07:56
Message : Si associer Dieu et sa création à Jésus, paix sur lui, n'est pas considéré comme du polythéisme...
Auteur : indian
Date : 31 oct.14, 08:00
Message : mk.t.lepassant a écrit :Si associer Dieu et sa création à Jésus, paix sur lui, n'est pas considéré comme du polythéisme...
Mn cher mk.t.lepassant
Ne serait-ce pas comme parler de Muhamed et d'Allah... ???
pas plus polythéisme l'un que l'autre...
???
Auteur : Anonymous
Date : 31 oct.14, 08:02
Message : Et associer "Muhammad,
homme que vous avez divinisé" à Allah, cela s'appelle comment
Auteur : indian
Date : 31 oct.14, 08:23
Message : Arlitto 1 a écrit :Et associer "Muhammad,
homme que vous avez divinisé" à Allah, cela s'appelle comment
Comment dit-on???
blanc bonnet ...bonnet blanc
Auteur : Anonymous
Date : 31 oct.14, 08:31
Message : Sauf que dans la Bible, Jésus n'est pas Dieu
Auteur : indian
Date : 31 oct.14, 08:34
Message : Arlitto 1 a écrit :Sauf que dans la Bible, Jésus n'est pas Dieu
Muhammed n'est pas Dieu dans le Corna non plus... est-ce que je me trope?
Moise n'Est pas plus Dieu dans la Torah...
Quel est le sens de ton propos Arlitto??
je ne comprends pas trop ou tu veux aller?
David
Auteur : Anonymous
Date : 31 oct.14, 08:36
Message : Je veux dire qu'il n'est pas écrit dans la Bible que Jésus est Dieu, pourtant la plupart des chrétiens dans le monde l'ont divinisé dans une trinité qui n'existe pas, du moins, pas dans la parole.
Auteur : kaboo
Date : 31 oct.14, 08:45
Message : Arlitto 1 a écrit :Sauf que dans la Bible, Jésus n'est pas Dieu
Effectivement, jésus n'est pas dieu, il est sa parole créatrice.
Pourtant, jean dit le contraire.
Jean 1:1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Auteur : Anonymous
Date : 31 oct.14, 08:48
Message : D'autres l'articules ainsi : était d'essence divine ou était un être divin.
Personne ne peut être à côté de quelqu'un et être cette personne.
Auteur : kaboo
Date : 31 oct.14, 08:52
Message : Voici ce qu'en dit jw.org.
Jean 1:1
Au commencement la Parole était,
et la Parole était avec Dieu,
et la Parole était un dieu.
Celui-ci était au commencement avec Dieu.
Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire,
et en dehors de lui pas même une chose ne vint à l’existence.
http://www.jw.org/fr/publications/bible ... es/jean/1/
Donc pour les tjs, il y a un dieu suprème : jéhowah.
Et il y a un dieu créateur : jésus.
..........................................................................................................................................
Modification du message : 31/10/2014 22h12.
Afin de ne pas supprimer mon post, je me permets d'ajouter la réponse à cette question apporté par agecanonix.
Bonjour
La réponse est assez simple.
Au premier siècle, un dieu n'est pas forcement LE Dieu..
Je m'explique.
Dans l'AT, les anges étaient considérés comme étant de condition divine ou des dieux.
Dans le NT, même les chrétiens affirment qu'ils participeront à la nature divine..
Irénée, au second siècle, ira même affirmer que ces chrétiens oints seraient des dieux au ciel..
Un dieu est donc un être divin.. Anges, Jésus et futurs oints au ciel pouvaient donc être appelés des dieux.
C'est notre éducation monothéiste qui te fait réagir à la simple lecture du mot "dieu", mais pour les grecs, et donc en grec, le mot dieu désignait des habitants des cieux.
http://www.forum-religion.org/post797029.html#p797029
@+
Auteur : Anonymous
Date : 31 oct.14, 08:57
Message : Je ne crois pas, mais comme je ne suis pas TJ, il faut leur demander à eux
Auteur : kaboo
Date : 31 oct.14, 09:01
Message : En attendant, si les tjs refusent la trinité,
dire qu'au commencement, il y avait élohim qui créa les cieux et la terre,
et que son esprit, un autre élohim planait au dessus des eaux, c'est un non sens complet.
Remplacer la trinité par la dualité ...
..........................................................................................................................................
Modification du message : 31/10/2014 22h12.
Afin de ne pas supprimer mon post, je me permets d'ajouter la réponse à cette question apporté par agecanonix.
Bonjour
La réponse est assez simple.
Au premier siècle, un dieu n'est pas forcement LE Dieu..
Je m'explique.
Dans l'AT, les anges étaient considérés comme étant de condition divine ou des dieux.
Dans le NT, même les chrétiens affirment qu'ils participeront à la nature divine..
Irénée, au second siècle, ira même affirmer que ces chrétiens oints seraient des dieux au ciel..
Un dieu est donc un être divin.. Anges, Jésus et futurs oints au ciel pouvaient donc être appelés des dieux.
C'est notre éducation monothéiste qui te fait réagir à la simple lecture du mot "dieu", mais pour les grecs, et donc en grec, le mot dieu désignait des habitants des cieux.
http://www.forum-religion.org/post797029.html#p797029
@+
Auteur : megaaabolt
Date : 31 oct.14, 09:08
Message : Jésus ne dit jamais qu'il est Dieu, relis bien
Il ne le dit pas clairement, même s'il le dit, mais surtout Dieu dit que jésus est Dieu
ils sont Deux, le père et le fils, et c'est le même
Jésus est la parole, Donc c'est Dieu qui parle quand Jésus parle
Jésus est Dieu, la parole faite chair
Auteur : kaboo
Date : 31 oct.14, 09:20
Message : Rien que ce passage prouve, en long en large et en travers que dieu et jésus sont une seule et même personne.
Jean 1:1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Auteur : pierrem333
Date : 31 oct.14, 09:22
Message : megaaabolt a écrit :
Jésus ne dit jamais qu'il est Dieu, relis bien
Il ne le dit pas clairement, même s'il le dit, mais surtout Dieu dit que jésus est Dieu
ils sont Deux, le père et le fils, et c'est le même
Et il ne manque que le saint esprit pour faire la trinité pour que Dieu puisse répondre à nos demandes. Demandez et vous recevrez.
Auteur : Mormon
Date : 31 oct.14, 09:47
Message : megaaabolt a écrit :
ils sont Deux, le père et le fils, et c'est le même
S'ils sont deux, ils ne peuvent être le même. Un peu de logique ne fait pas de mal avant d'aller au lit.
Auteur : megaaabolt
Date : 31 oct.14, 09:56
Message : c'est ce que j'ai dit : c'est le même
Auteur : Mormon
Date : 31 oct.14, 10:21
Message : megaaabolt a écrit :c'est ce que j'ai dit : c'est le même
S'ils sont 2, ils ne peuvent être le même. Un peu de logique ne fait pas de mal avant d'aller au lit.
Auteur : Soultan
Date : 31 oct.14, 10:39
Message : Ilyass93 a écrit :Que la paix soit sur vous , que Dieu vous fasses entrer dans son paradis.
J'aimerai que l'on m'explique quelque chose sur Jésus notamment se fameux verset : dieu a donné son fils unique...
Parmi les sens du mot fils il y a
Enfant/adulte mâle , par rapport à sa mère et son père .
Personne venant d'un lieu , d'un millieu. ( fils du pays)
Sens religieux , par rapport au fondateur de son ordre.
Si je prend ces trois sens , moi j suis le fils de mon père par le sens 1, mais aussi le fils de Dieu par le sens 3, car c'est mon créateur et nous pouvons dire : nous sommes tous les fils de Dieu. D'ailleurs dieu a beaucoup de fils dans la bible
Exode 4:22
Israël
Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Eternel: Israël est mon fils, mon premier-né.
Luc3:38
Adam dans la généalogie de Jésus :
....fils d'Enos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu.
Mathieu 5:9
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
Jusqu'à la rien de dérangeant, tout ces verset se rapporte au 3ème sens de la définition du mot fils.
Mais dans le verset jean 3:16 il est question de "fils unique". Des que le mot unique est posé derrière fils cela renvoi fils au premier sens cité plus haut non?
Surtout que Dieu a d'autre fils dans la bible, alors que veux dire ce unique ??
Réponse du Coran
Les Juifs et les Chrétiens ont dit : «Nous sommes les fils de Dieu et Ses préférés.» Dis : «Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés ? » En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Dieu seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.
Ils disent nous sommes les fils de dieu et ses préférés et la réponse n'est pas non, mais pourquoi vous avez trahi?!!
le coran ne dénonce pas
IBN mais
WALAD (l'engendrement, l'enfantement quoi)...
Auteur : Soultan
Date : 31 oct.14, 10:43
Message : megaaabolt a écrit :5 Thomas lui dit : Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin ? 6 Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. 7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
Pour jesus le père n'est pas dieu mais un PATRIARCHE
quand eux se réclamaient d'un ancien patriarche Abraham...
Lui se réclamait du MAHDI (son père spirituel) et l'islam lui meme dit que jesus ira prier derrière Mahdi
le père spirituel de jesus est donc le Mahdi (jesus est impregné des idées du mahdi) c'est clair à travers son discours
Auteur : indian
Date : 31 oct.14, 11:12
Message : mon ami soultan
encore...
quand on dit les mêmes choses
uniquement les mots sont similaires... les reste est identique
notre LUI...dieu, patriarche, pere, madhai allah YHWH...je en sais pas trop son ''nom''...
nous le reconnaissons tous
Auteur : Soultan
Date : 31 oct.14, 11:16
Message : salam, mahdi et jesus c'est pas LUI, mais des avatars
jesus se réclamait de mahdi, un avatar d'un autre avatar...
c'est le sens de père
quand eux se réclamaient du patriarche abraham, jesus se réclamait du mahdi
jesus emploie 4 termes différents selon mon approche
mon dieu (LUI)
mon père (mahdi)
votre dieu (Satan)
votre père (antichrist)
Lisez l'évangile de cette manière, toutes les propheties de l'islam colleront par eux meme, découverte inédite
Auteur : kaboo
Date : 31 oct.14, 11:19
Message : Soultan a écrit :le père spirituel de jesus est donc le Mahdi (jesus est impregné des idées du mahdi) c'est clair à travers son discours
Je ne connaissais pas du tout cette version du Mahdi.
Il est supérieur au christ ?
Cela reviendrai presque à dire que Al-Mahdi est Maitreya.
Salam.
Auteur : Soultan
Date : 31 oct.14, 11:21
Message : kaboo a écrit :
Je ne connaissais pas du tout cette version du Mahdi.
Il est supérieur au christ ?
Salam.
oui, à la fin des temps jesus cherchera mahdi et ira prier derrière lui = etre sous lui
il est monté au ciel = il est allé au futur
elie est aussi monté au ciel pour etre dans l'armée du mahdi et plein d'autres
le mahdi est le chef du camp de bien et de lumière à la fin et des prophetes reviendront pour etre avec lui
Auteur : Soultan
Date : 31 oct.14, 11:27
Message :
Du camp de la lumière oui
car il y' un maitraya du satanisme
il y'a un jesus vrai (il enseigendans dans les apocryphes et meme les canoniques, mais non la lecture paienne de l'eglise)
il y'a un baphomet (faux) et le vrai mohammed
pour chaque personnage, satan copie le vrai modele
donc si pour maitreya vous voulez dire le mahdi du bien, lumière, vérité, le personnage à la fin des temps, ok
mais attention il y'aura un faux comme lui
Auteur : Soultan
Date : 31 oct.14, 11:33
Message : dans ma lecture dieu n'est pas le pere comme dit l'eglise paienne
Mais le pere est un humain tout comme le fils, mais pas LUI? ALLAH, YAHWE l'invisible, non jamais
Père c'est comme adam père, abraham père, ali père et aussi le mahdi est le père (patriarche à la fin)
quand eux se réclamaient du père abraham, jesus se réclamait du père mahdi (selon ma lecture)
et jesus a enseigné qui est monté le rejoindre, qu'il était allé à une autre génération...
En Islam il est dit jesus reviendra et ira prier derrière le mahdi et le soutenir
Conclusion le père spirituel de jesus est Mahdi qui est plus grand que lui
et le dieu de tout le monde est ALLAH, EL, YAHWE, LUI (que nul ne peut voir, les regards n'atteignent pas)
Auteur : megaaabolt
Date : 31 oct.14, 11:42
Message : qu'est ce qu'on se fend la poire ici loool
Auteur : megaaabolt
Date : 31 oct.14, 11:44
Message : qui c'est qu'a la plus grosse ? lol
mais jamais la vérité vous ne chercherai, incroyable
Auteur : indian
Date : 31 oct.14, 11:52
Message : De ce que je tente de comprendre de ce que je lis de mon bord..
bahai...
Bahahullah se prétend ce '' nouveau prophete''... manifestation de dieu...celui qui réunies le sprophete qui 'reveinent'' en lui... etant comem eux... ...
Mais il semble pas avoir ce niveaa ''hierachique'' superieur... a tout le moins vs Jesus, Muhamed, Moise,....zoroastre Boudha, Abraham...
Intéressant Soultant ton propos...partriarche...pere, mahdi...
Je commence à te comprendre avec tes mots qui me sont nouveaux
Bon weekened
David
Auteur : kaboo
Date : 31 oct.14, 11:55
Message : megaaabolt a écrit :qui c'est qu'a la plus grosse ? lol
mais jamais la vérité vous ne chercherai, incroyable
C'est bien la le problème de nos sociétés imprégnées de religions. Qu'est ce que la vérité ?
La vérité est dans l'oeil de celui qui regarde ... ou pas.
Auteur : megaaabolt
Date : 31 oct.14, 12:11
Message : C'est bien la le problème de nos sociétés imprégnées de religions. Qu'est ce que la vérité ?
La vérité est dans l'oeil de celui qui regarde ... ou pas.
La vérité est unique et elle ne change pas, il ne peut pas y avoir deux vérité, sinon cela fait d'une un mensonge.
Auteur : abdulmalikconverti
Date : 31 oct.14, 18:50
Message : Bonjour, salam
[Je suis musulman, ex chretien pratiquant, et je suis nouveau inscrit. Je viens pour parler religion et donner mon point de vue et peut etre que cela serait utille a ceux qui sont intéressés par tout ce qui touhce aux questions : "que se passera t-il au Jour du Jugement Dernier? Quoi apres la mort et la mise au tombeau? ]
Je donne raison a celui qui dit que le titre est moqueur car en le lisant je me suis dit qu'on avait l'intention de se moquer de Jesus (en qui TOUS les musulmans normalement constitues croient. Ces musulmans croient aussi que Dieu Le Maitre Supreme, Notre Chef et Juge, sur terre et dans l'Au Dela, n'a pas donné procuration aux papes des différents conciles afin ces derniers decident que Jesus est le fils de Dieu et qu'on ne peut pas croire en Jesus en tant que Prophete)
Auteur : eric121
Date : 31 oct.14, 22:07
Message : Ilyass93 a écrit :Que la paix soit sur vous ,
Dire Que la paix soit sur vous et mettre un titre pareil "fifils à son papa" est contradictoire !
Auteur : Steeven Boorks
Date : 31 oct.14, 22:59
Message : De jean 14 :1 à 11
Jésus répond et explique aux apôtre comment le père est en lui et comment lui est dans le père, et que ceux qui ont vu Jésus ont vu le père....
" 1 Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi. 2 Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place. 3 Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi. 4 Vous savez où je vais, et vous en savez le chemin.
5 Thomas lui dit : Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin ? 6 Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. 7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
8 Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9 Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu : Montre-nous le Père ? 10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres. 11 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres."
les catholiques, les évangélistes, les protestant et les témoins de Jéhovah vont me dire que c'est bien écrit que Jésus est dieu...puisque Jésus le dit a plusieurs reprise...
Mais ensuite viens le verset 12 :
« En vérité, en vérité, je vous le dis,
celui qui croit en moi fera les mêmes choses que je fais
et il en fera même de plus grandes,
parce que je vais vers mon père »
Jean 14 :12.
Si Jésus est dieu et son seul fils unique....comment vous, les autres et moi peuvent faire des choses plus grande que Jésus qui serait dieu lui même?
Qui peut faire mieux que Jésus donc dieu qui est parfait?
Cela n'a pas de sens....l
Si les gens récitaient moins et essayaient de comprendre ils verraient, car tout est là devant leurs yeux...
Ils lisent mais ne comprendre pas, ils m'entendent mais ne m'écoutent pas....
Auteur : Soultan
Date : 31 oct.14, 23:14
Message : indian a écrit :
Intéressant Soultant ton propos...partriarche...pere, mahdi...
Je commence à te comprendre avec tes mots qui me sont nouveaux
Je sais que tu es trés ouvert car ton coeur est pur et non souillé de dogmes des gens
de chez vous on peut dire, bahaullah est le père et abdel baha le fils, tu as tout compris
Le père c'est un Patriarche, un Fils un héritier, je développe
Adam était père, la génération dites incorruptible avait le père adam comme repère (patriarche)
seth est par exemple fils, enoch est par exemple fils
Noé est père (fondateur) grand repère...
et entre noé et avant abraham, le repère de l'humanité (le père) était noé
Puis est venu Abraham
et aprés lui les croyants monothéistes se réclamaient de lui
que disaient les gens à l'époque de jesus, aaah nous on suit notre Père Abraham
et jesus disait moi mon père est dans le ciel
mais mes amis en aucun cas, jesus parle de LUI , non mais d'un patriarche, c'est clair
Alors de qui se réclame jesus
de qui dites vous que je suis le fils
de david? jesus a dit pourquoi david dit que je suis son seigneur? jesus est plus grand que david
Mais Jesus se réclamait du Mahdi, le Père, le Patriarche à la fin des temps
En Islam on dit jesus reviendra et ira prier derrière Mahdi
Mahdi - Jesus sont tel un pere et son fils spirituel
comme adam, seth
comme noé, sem
comme abraham, ismael
comme ishaq, jacob
comme david, salomon
comme Mohamme, Ali
un père et son fils spirituel
à la fin des temps on a Mahdi, Jesus et jesus s'est réclamé dans tout son enseignement de celui à la fin, le mahdi
Cette idée est la meilleure lecture possible, et la compréhension paienne sera détruite
les écritures s'interrogent, si pere c'est dieu (LUI) alors pourquoi ceux de l'eglise s'appellent père? sont ils tous des dieu?
mon idée passera nchallah et sera comprise, amen, salam
Auteur : Soultan
Date : 31 oct.14, 23:18
Message : megaaabolt a écrit :C'est bien la le problème de nos sociétés imprégnées de religions. Qu'est ce que la vérité ?
La vérité est dans l'oeil de celui qui regarde ... ou pas.
La vérité est unique et elle ne change pas, il ne peut pas y avoir deux vérité, sinon cela fait d'une un mensonge.
Oui, mais les gens ne voient pas completement, disant que la vérité est au centre d'un ballon et nous quelque part dans ce ballon, ça dépend l'angle de vue, ça dépens si on est rapproché ou éloigné de cette vérité
Ce qui est sur on la possède pas totalement, mais on la regarde de notre point de vue
Auteur : indian
Date : 31 oct.14, 23:26
Message : Soultan a écrit : alors pourquoi ceux de l'eglise s'appellent père? sont ils tous des dieu?
Bon matin Soultan,
pourquoi ils ont pris e nom de ''pere''??
Il y a aussi ceux qui ont pris le nom de ''frere''... ces hommes qui sont un peu comme le sont les moines...
J'imagine que les hommes aspirent a des ''titres''.. a faire parti d'une hierarchie???
Bonne journée a toi... à nous tous
Pendant que de mon coté j'attend que le soleil se leve ce matin
David
Auteur : megaaabolt
Date : 31 oct.14, 23:36
Message : Si Jésus est dieu et son seul fils unique....comment vous, les autres et moi peuvent faire des choses plus grande que Jésus qui serait dieu lui même?
Qui peut faire mieux que Jésus donc dieu qui est parfait?
Car jésus est parfait justement, il a moins de mérite a faire une belle oeuvre qu'un qui est imparfait, qui part de plus bas, qui est misérable, qu'un pécheur.
Auteur : Soultan
Date : 31 oct.14, 23:37
Message : indian a écrit :
Bon matin Soultan,
pourquoi ils ont pris e nom de ''pere''??
Il y a aussi ceux qui ont pris le nom de ''frere''... ces hommes qui sont un peu comme le sont les moines...
J'imagine que les hommes aspirent a des ''titres''.. a faire parti d'une hierarchie???
Bonne journée a toi... à nous tous
Pendant que de mon coté j'attend que le soleil se leve ce matin
les choisis par jesus sont appelés ses frères
les frères se sont réunis une fois dans la descendance de jabob
les frères sont ceux avec les promis, c'est des frères et des amis...
le titre de père est pour un FONDATEUR
bahaullah peut bel et bien etre fondateur et donc père de SA METHODE (le bahaisme)
peut etre il n'a pas le rang de boudha ou d'abraham mais reste un père fondateur d'une méthodologie
sinon SVP ne dites pas bon matin (ou si vous le dites, connaissez d'abord cette anecdote)
les juifs zionistes de l'époque de Mohammed (as) le combattait, quand il est mort a été inventé la phrase de
bon matin, ou bon jour...
si vous le dites comme ça, normal
mais il y'a plein de sionistes qui provoquent les musulmans expré en leurs disant bon matin
aller, paix à vous
Auteur : Soultan
Date : 31 oct.14, 23:42
Message : megaaabolt a écrit :
Car jésus est parfait justement, il a moins de mérite a faire une belle oeuvre qu'un qui est imparfait, qui part de plus bas, qui est misérable, qu'un pécheur.
les humains importants qui deviennent des dieu c'est paien, c'est paganiste, c'est la mythologie
c'est anti monothéisme, zeus et appolon qui deviennent des dieu... et aussi quand jesus a été important les paienns l'ont couronné leurs dieu et moi je vous dit que le christiannisme est paien
et que le père n'est pas dieu, l'unique, l'absolu...
si le père est dieu? pourquoi ceux de l'eglise se nomment pères? sont ils tous des dieu?
en réalité ils ne comprennent pas que
LUI est le dieu véritable, que les regards n'atteignent pas
père est un perme qui se dit pour un patriarche (un humain fondateur, comme adam, abraham, mohammed...)
jesus n'est pas un fondateur mais se décrivait comme un héritier (un fils)
de quoi? de la fin des temps
et qui est le père (fondateur de la méthodologie juste) à la fin des temps, le mahdi
et donc mahdi et jesus sont tel un père et un fils spirituel à la fin mais jamais LUI, non LUI nul ne l'a vu
et tous sont des avatars, c'est tout
Auteur : Steeven Boorks
Date : 01 nov.14, 00:10
Message : megaaabolt a écrit :
Car jésus est parfait justement, il a moins de mérite a faire une belle oeuvre qu'un qui est imparfait, qui part de plus bas, qui est misérable, qu'un pécheur.
Jésus a moins de mérite a faire une belle œuvre qu'un type qui part du pêché? Lol
Une fois que tu es dans la lumière tu es comme Jésus donc comme dieu, les jugement de valeur ne devraient pas exister puisque comme Jésus on devient comme le père puisqu'il vit en nous....
Une fois que tu es, tu es un point c'est tout....tu fais les choses sans attendre de mérite ou que sais je...
Car des que j'entend "mérite" j'entend le mot orgueil qui va avec, et l'orgueil n'a rien a faire avec l'amour et la sagesse de Jésus ou dieu, appelez-le comme vous voulez...
Auteur : abdulmalikconverti
Date : 01 nov.14, 00:14
Message : A qui profite le crime comme disaient les Romains? (A qui profite ces "querelles" religieuses? La reponse : a Satan qui a su diviser la communaute humaine a un point ou chaque communaute de croyants revendique sa verite comme etant LA Verite. Mais la verite est plus complexe. C'est que tout groupe de personne peut posseder une partie de La Verite sans etre dans la Verite totale..au point qu'il se peut que 3 personnes croient en Jesus mais qu'aucune des trois ne connaitrait la vie (dans l'Au Dela (Paradis))..car l'une dirait "Jesus est Dieu" l'autre "Jesus est un prophète" l'autre "Jesus est de l'eglise des Mormons" et (chaque personne ayant en plus des croyances differentes mais revendiquant Jesus..de Meme un musulman revendiquant Jesus croirait que "Dieu est Partout" (faux car Dieu - Est- sans avoir "besoin" d'un endroit pour cela...)..tous affirmant une information mais defendant d'autre informations que l'autre ne partagerait pas (car pas ecrit ou mal interprete ou rejeté d'un Livre)...mais tous les 3 disant "nous irons tous au Paradis". C'est impossible que Dieu va mettre au Paradis le sataniste, le pervers, le pieux, l'egare ou l'apostat croyant tous au Paradis..Les divisions et querelles font que Satan est celui qui vous domine car il a diviser la communaute unique (d'Adam et Eve) en diverses communautes de croyances..mais Dieu ne vous a pas -ce nest pas Lui- révélé toutes ces croyances mais les hommes ont melange vrai et faux pour creer un Jesus humain a la fois Dieu et fils de Dieu et Prophète tout comme ils ont inventé des deesses rats et adorent des rats en Inde (ils disent ya une déesse rat..ils boivent le lait des rats..ou les statues indiennes (ou catholiques (pas de difference car une statue est une statue...) Dieu n'a ni revele "adore les rats" ni mets des statues la ou tu pries" (au contraire votre Bible pointe du doigt et condamne ceux qui ont fes statues comme il a condamné les Israelites accompagnés de Moise a cause du Veau d'or!
Auteur : Anonymous
Date : 01 nov.14, 00:29
Message : Tout vient de Babylone !.
Pour ceux qui veulent connaître l'origine de toutes les religions passées et celle que nous connaissons aujourd'hui. C'est un peu long mais très instructif.
C'est ici :
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 31003.html Auteur : indian
Date : 01 nov.14, 00:38
Message : Soultan a écrit :
sinon SVP ne dites pas bon matin (ou si vous le dites, connaissez d'abord cette anecdote)
les juifs zionistes de l'époque de Mohammed (as) le combattait, quand il est mort a été inventé la phrase de
bon matin, ou bon jour...
si vous le dites comme ça, normal
mais il y'a plein de sionistes qui provoquent les musulmans expré en leurs disant bon matin
aller, paix à vous
Oh, mon ami...
Mon souhait est uniquement pour vous souhaiter la plus belle des journées qui se lève...
Chaque matin...quand le soleil se leve.. moi c'est toute la lumière qui me fait du bien...
Mon ''bon matin''
... il est simplement une pure courtoisie... une salutation tres simple... un bonjour...rempli d'amitié...
Paix a toi aussi...et a nous tous...
Auteur : Soultan
Date : 01 nov.14, 00:50
Message : Steeven Boorks a écrit :
Jésus a moins de mérite a faire une belle œuvre qu'un type qui part du pêché? Lol
Une fois que tu es dans la lumière tu es comme Jésus donc comme dieu, les jugement de valeur ne devraient pas exister puisque comme Jésus on devient comme le père puisqu'il vit en nous....
Une fois que tu es, tu es un point c'est tout....tu fais les choses sans attendre de mérite ou que sais je...
Car des que j'entend "mérite" j'entend le mot orgueil qui va avec, et l'orgueil n'a rien a faire avec l'amour et la sagesse de Jésus ou dieu, appelez-le comme vous voulez...
Jesus n'a jamais annulé la Loi, tout le monde doit etre d'abord sous la loi et ensuite completer par l'enseignement spirituel de jesus, rome (nouvelle babylone) se trompe sur toute la ligne et ne suit nullement le vrai enseignement de jesus
Auteur : Anonymous
Date : 01 nov.14, 00:54
Message : Jesus n'a jamais annulé la Loi,
Il l'a accompli, combien de fois devais-je le dire
Matthieu 5.17. Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Def :
Mener une fonction, une période jusqu'à leur terme, les achever : Accomplir son mandat.
Auteur : Soultan
Date : 01 nov.14, 01:08
Message : Arlitto 1 a écrit :
Il l'a accompli, combien de fois devais-je le dire
Matthieu 5.17. Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Def :
Mener une fonction, une période jusqu'à leur terme, les achever : Accomplir son mandat.
Il l'a accompli, ça veut dire a été sous la loi comme nul autre, mais ça ne veut pas dire aprés pas de loi
la loi est le terrain, et la spiritualité la construction, ceux qui construisent sans loi, sans terrain, ça s'écroulera
jesus a demandé de boire son sang = se sacrifier comme lui, etre comme lui, manger son pain = connaitre ses explications, pour que chacun réalise la loi et l'accomplisse, il ne l'a jamais annulé pour autrui comme dit babylone
Auteur : pierrem333
Date : 01 nov.14, 01:10
Message : Steeven Boorks a écrit :
Jésus a moins de mérite a faire une belle œuvre qu'un type qui part du pêché? Lol
Une fois que tu es dans la lumière tu es comme Jésus donc comme dieu, les jugement de valeur ne devraient pas exister puisque comme Jésus on devient comme le père puisqu'il vit en nous....
Une fois que tu es, tu es un point c'est tout....tu fais les choses sans attendre de mérite ou que sais je...
Car des que j'entend "mérite" j'entend le mot orgueil qui va avec, et l'orgueil n'a rien a faire avec l'amour et la sagesse de Jésus ou dieu, appelez-le comme vous voulez...
Une fois que tu es,
tu réalises que tu es un pion sur un jeu d’échecs et tu fais les choses sans attendre de mérite ou que sais je...
Auteur : megaaabolt
Date : 01 nov.14, 02:14
Message : Jésus a moins de mérite a faire une belle œuvre qu'un type qui part du pêché? Lol
Exactement, vu que tu pars de plus bas, la bonne oeuvre que tu fait a plus de mérite que la même faite par jésus qui lui part de très haut
Si tu n'arrive pas a comprendre cela, tu m'en vois désolé
Exemple : un champion du 100 metres et moi
le champion fait 10s au 100 metres, pour lui c'est la norme
moi je fait 15 s, c'est exceptionnel pour moi car je suis nul en course
j'ai plus de mérite que le champion
Auteur : Steeven Boorks
Date : 01 nov.14, 02:35
Message : Megaaabolt
"En vérité en vérité je vous le dis celui qui croit en moi fera les mêmes choses que je fais
et il en fera même de plus grandes,
parce que je vais vers mon père "
Jean 14:12
Ce que tu oublies de prendre en compte dans le verset c'est la fin...car c'est la fin qui explique pourquoi d'autre après Jésus feront les même choses et même des choses plus grandes...
"PARCE QUE je vais vers mon père..."
Lorsque tu auras compris la subtilité et ce que veut dire la fin de cette phrase tu comprendras quelque chose...car le " PARCE QUE" et ce qui suit sont l'explication de pourquoi d'autres feront des choses plus grande...
Donc ce n'est pas parce que Jésus serait moins méritant qu'un homme qui arrive au même résultat parti du pêché...car la tu inventes...moi ce que je lis c'est écris noir su blanc...c'est " PARCE QU'IL VA VERS SON PÉRE..."
La raison est écris devant tes yeux...donc pourquoi inventes tu cette histoire de plus méritant?
Chaque personne a des dons et un chemin différent, par conséquent on ne peut pas comparer...chacun est unique dans sa conception...nous sommes tous les fils unique de dieu car tous différents...
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