Résultat du test :

Auteur : keinlezard
Date : 02 nov.14, 22:51
Message : Hello,
les années se suivent et commencent à se ressembler au détriment de la WT et de ses representant ...

Une nouvelle affaire de pédophilie sur les bras et 13,6 millions de dollars pour un refus de présentation de Gerrit Losch ... qui comme nous le savons en tant que membre du CC nommé par Jéhovah as himself ... n'a pas de compte à rendre à la justice


http://www.10news.com/news/investigatio ... es07222013
http://jwsurvey.org/wp-content/uploads/ ... nal2-1.pdf


et d'autres seront probablement à suivre
http://jwsurvey.org/cedars-blog/the-law ... watchtower

Maintenant une question ce pose apres les 28 millions ( dont 11 effectif ) , 13 millions ici ...

Les 24 millions de $ sont payé par qui ?
sinon par les TJ .. et les millions qui suivront maintenant que la brèche est ouverte et que les langues se délient ...

Tout cela pour que le CC ne soit jamais inquiété ... car ils sont intouchables et l'exemple donné ici par Losch en est bien la preuve la plus flagrante ..
et ne parlons même pas de l'absence de compassion pour les victimes qui auraient pu être évitée si le CC par l'intermédiaire des publi n'avait pas
expliquer qu'ils ne fallait rien dire ...
et bien sur l'humilité ...

Ami(e)s ... suivez l'exemple de Losch et du CC .... faitent payer vos amendes par la Watchtower ou vos congrégations pour ne pas jeter l'oprobre sur le nom de Jéhovah et son organisation ...

Mouarrrfff :)

cordialement
Auteur : medico
Date : 02 nov.14, 23:07
Message : C'est d'une finesse ta conclusion .
Dit moi qui paient les procets des prêtres pédophiles?
Auteur : keinlezard
Date : 02 nov.14, 23:32
Message : hello,
Tiens cela faisait longtemps que nous n'avions pas eu le coup du "et les autres aussi, ils font pareil" :)

Ici, il est question d'une nouvelle affaire dans laquelle est directement mise en cause la politique du secret de la WT concernant la pédophilie ...
jusqu'à une fameuse lettre de 2012 où enfin les collège d'anciens pouvaient, à defaut de "devaient" rapporter le crime à la justice du pays ...
Dans le livre des anciens dernière mouture ... en cas de pédophilie : 2 témoins sont nécessaires ... et pas d'obligation de dénoncer le crime pour la congrégation !

Voyons médico, lorsque tu fais tes choux gras des "dérives" des autres religions du haut du pupitre parle tu des dérives chez les TJ également ?
citeras tu le refus de comparaitre de Gerrit Lösch qui coute 13,5 millions de dollars à l'organisation de Jéhovah ?

Pourquoi Gerrit est il encore TJ ... alors que Raymond Franz fut exclu pour n'avoir que diner avec un non TJ ?

étonnant non :)

Cordialement
Auteur : medico
Date : 02 nov.14, 23:33
Message : ton cordialement et d'une hypocrisie manifeste.
Auteur : Liberté 1
Date : 03 nov.14, 00:21
Message :
keinlezard a écrit : Dans le livre des anciens dernière mouture ... en cas de pédophilie : 2 témoins sont nécessaires ... et pas d'obligation de dénoncer le crime pour la congrégation !
Cette histoire de deux témoins va faire couler la WT si ça continue. :oops:
Auteur : Lys d'OR
Date : 03 nov.14, 00:57
Message : l'affaire Condace Conti va sortit bientot
28 M $ DE dommages et intérets a ajouter !
Auteur : keinlezard
Date : 03 nov.14, 01:21
Message :
medico a écrit :ton cordialement et d'une hypocrisie manifeste.
hello,

Mince c'est moi le grand meuchant :) j'ai été découvert

dire que le bourreau de José était également connu pour ses actes ... et qu'en plus , il devint ancien :( ... autrement dit nommé à la tête de la congrégation
par Jéhovah lui même ...

Car c'est bien Théocratiquement que l'on nomme les anciens non ? donc bien sous le couvert de l'Esprit Saint ... le même qui sert au CC pour nous pondre
ses vérité bien sentie ... comme les 2 témoins d'une acte de barbarie que l'on nomme pédophilie !

Cordialement
Auteur : Luxus
Date : 03 nov.14, 05:42
Message :
keinlezard a écrit :Ici, il est question d'une nouvelle affaire dans laquelle est directement mise en cause la politique du secret de la WT concernant la pédophilie ...
jusqu'à une fameuse lettre de 2012 où enfin les collège d'anciens pouvaient, à defaut de "devaient" rapporter le crime à la justice du pays ...
Dans le livre des anciens dernière mouture ... en cas de pédophilie : 2 témoins sont nécessaires ... et pas d'obligation de dénoncer le crime pour la congrégation !
Ah bon ? Tu peux apporter une référence s'il te plaît.
Auteur : since1924
Date : 03 nov.14, 05:59
Message : Si ce témoins de Jéhovah a commis cet acte infame dont il est accusé, le collège centrale doit l'exclure sans autre forme de procés, ça place doit être dans le couloir de la mort.

Maintenant se servir de cette histoire sordide pour salir les témoins de Jéhovah, je trouve ça assez petit, on voit bien que l'auteur n'en a rien à faire de cette malheureuse affaire, cela lui sert juste de prétexte pour cracher son venin.
Auteur : medico
Date : 03 nov.14, 06:02
Message :
since1924 a écrit :Si ce témoins de Jéhovah a commis cet acte infame dont il est accusé, le collège centrale doit l'exclure sans autre forme de procés, ça place doit être dans le couloir de la mort.

Maintenant se servir de cette histoire sordide pour salir les témoins de Jéhovah, je trouve ça assez petit, on voit bien que l'auteur n'en a rien à faire de cette malheureuse affaire, cela lui sert juste de prétexte pour cracher son venin.
Tien je te remercie te tes propos qui sont tout à fait pertinents. (y)
Auteur : Luxus
Date : 03 nov.14, 06:41
Message :
since1924 a écrit :Si ce témoins de Jéhovah a commis cet acte infame dont il est accusé, le collège centrale doit l'exclure sans autre forme de procés, ça place doit être dans le couloir de la mort.

Maintenant se servir de cette histoire sordide pour salir les témoins de Jéhovah, je trouve ça assez petit, on voit bien que l'auteur n'en a rien à faire de cette malheureuse affaire, cela lui sert juste de prétexte pour cracher son venin.
medico a écrit :Tien je te remercie te tes propos qui sont tout à fait pertinents. (y)
Bizarrement quand c'est pour pointer du doigt les prêtres pédophiles ça ne te dérange pas tant que ça medico, je me trompe ?

Enfin bref .. J'aimerais revenir aux propos de since1924. C'est un acte criminel infâme qui mérite une condamnation, je vous l'accorde, mais ce genre de jugement sur le fait que cette personne mérite la mort, ce n'est pas à un chrétien d'en juger. J'aimerais toutefois rappeler que la pédophilie est une paraphilie et est également considéré comme un trouble mental, donc ce genre de personne doit se faire soigner puisque ceux qui pratiquent cette chose sont malades mentalement. Ensuite ces gens peuvent changer et obtenir le pardon de Jéhovah.

Et j'aimerais rappeler une chose qu'il ne nous faut pas oublier, c'est que Christ est mort pour tous nos péchés :

1 Timothée 2:6 : " qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous... [voilà] ce qu’il faut attester en ses propres temps. "

Ephésiens 1:7 : " Par son moyen nous avons la libération par rançon grâce au sang de celui-là, oui le pardon de [nos] fautes, selon la richesse de sa faveur imméritée. "

1 Pierre 2:24 : " Il a porté lui-même nos péchés dans son propre corps sur le poteau, afin que nous puissions en finir avec les péchés et vivre pour la justice. Et “ par ses meurtrissures vous avez été guéris ”.

Donc ne jugeons pas que ces personnes méritent la mort, laissons Jéhovah et Jésus les juger quand le moment viendra.
Auteur : since1924
Date : 03 nov.14, 07:11
Message : S'il fait partie du collège centrale et à tout de même commis cet acte ( pour l'instant il est présumé innocent tant qu'il n'a pas été jugé ), aux yeux de Dieu: il est déjà mort.
Pourquoi? il a péché contre l'esprit saint.

Car si nous pratiquons le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité, il ne reste plus pour les péchés aucun sacrifice, 27 mais [il y a] une certaine attente terrible du jugement et [il y a] une jalousie ardente qui va consumer ceux qui s’opposent. ( hébreux 10:26,27)
Auteur : Lys d'OR
Date : 03 nov.14, 07:48
Message :
Luxus a écrit :....
Bizarrement quand c'est pour pointer du doigt les prêtres pédophiles ça ne te dérange pas tant que ça medico, je me trompe ?

.....
c'est pas faux non plus
salir les prêtres et les pasteurs de la chrétienté n'est pas un problème ici, mais critiquer la "vraie" religion qui devrait monter l'exemple ne passe pas ... :o !
2 poids, 2 mesures ?
Auteur : medico
Date : 03 nov.14, 08:03
Message : A bon il y que les tj qui ont des problèmes de cette sorte protestants et les évangélistes les Mormons et j'en passe.sont au dessus du lot ?
si tu avais été a Corinthe ou il y eu un cas d'inceste des plus manifeste tu aurais aussi crié haros sur les chrétiens?
(1 Corinthiens 5:1) 5 Oui, on entend parler de fornication chez vous, et d’une fornication telle qu’il n’y en a pas même chez les nations : [ainsi,] un certain [homme] a la femme de [son] père.
Auteur : Luxus
Date : 03 nov.14, 08:06
Message :
since1924 a écrit :S'il fait partie du collège centrale et à tout de même commis cet acte ( pour l'instant il est présumé innocent tant qu'il n'a pas été jugé ), aux yeux de Dieu: il est déjà mort.
Pourquoi? il a péché contre l'esprit saint.
Tu sais comment Dieu voit les humains ? Personnellement je n'ai pas cette prétention. Aucun humain ne peut dire qui a péché contre l'esprit saint ! Laissons cela à notre Créateur.
since1924 a écrit :Car si nous pratiquons le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité, il ne reste plus pour les péchés aucun sacrifice, 27 mais [il y a] une certaine attente terrible du jugement et [il y a] une jalousie ardente qui va consumer ceux qui s’opposent. ( hébreux 10:26,27)
Donc pour toi tous ceux qui ont commis un péché après avoir reçu la connaissance sont condamnés ? Ce n'est pas de cela que le verset fait mention.
Auteur : Luxus
Date : 03 nov.14, 08:11
Message :
medico a écrit :A bon il y que les tj qui ont des problèmes de cette sorte protestants et les évangélistes les Mormons et j'en passe.sont au dessus du lot ?
si tu avais été a Corinthe ou il y eu un cas d'inceste des plus manifeste tu aurais aussi crié haros sur les chrétiens?
(1 Corinthiens 5:1) 5 Oui, on entend parler de fornication chez vous, et d’une fornication telle qu’il n’y en a pas même chez les nations : [ainsi,] un certain [homme] a la femme de [son] père.
Ce n'est pas cela le problème medico. Le problème c'est qu'on voit toujours le problème chez l'autre et jamais chez nous ! C'est toi au contraire qui veut faire croire que les TJ sont au-dessus du lot en renvoyant la faute sur d'autres confessions religieuses alors que là c'est de nous dont il est question. On voit toujours la pédophilie chez les catholiques, mais combien sont au courant qu'il y en a chez nous ? Très peu.

Personnellement, savoir qu'un témoin de Jéhovah ait commis la pédophilie ça n'ébranle en rien ma foi ! Et ce n'est pas parce qu'un témoin de Jéhovah a commis un acte immoral que je vais arrêter de croire que les témoins de Jéhovah forment la vraie religion. Jésus a bien été trahi par un de ses apôtres. Donc dans la congrégation chrétienne il n'est pas si étonnant qu'il y ait des personnes qui commettent des choses mauvaises. Personne n'est parfait !
Auteur : Lys d'OR
Date : 03 nov.14, 08:16
Message :
medico a écrit :A bon il y que les tj qui ont des problèmes de cette sorte protestants et les évangélistes les Mormons et j'en passe.sont au dessus du lot ?
....
NON
tout le monde est concerné

mais, vois tu médico, les témoins de jehovah sont présentés comme des "chrétiens modèles suivant scrupuleusement la bible"
or, on s'aperçoit que les tjs sont aussi pécheurs que leurs congénères non tjs, ni plus ni moins ! :roll: :shock: :D
Auteur : Luxus
Date : 03 nov.14, 08:35
Message :
Lys d'OR a écrit : NON
tout le monde est concerné

mais, vois tu médico, les témoins de jehovah sont présentés comme des "chrétiens modèles suivant scrupuleusement la bible"
or, on s'aperçoit que les tjs sont aussi pécheurs que leurs congénères non tjs, ni plus ni moins ! :roll: :shock: :D
Cela n'a jamais été nié par les TJ. S'efforcer de suivre les enseignements de la Bible n'enlève pas le péché chez nous. L'apôtre Paul s'efforçait de pratiquer ce qui est juste, mais il restait néanmoins pécheur. Il en est de même pour les TJ.
Auteur : Estrabolio
Date : 03 nov.14, 08:42
Message : (1 Corinthiens 10:1-12) 10 Or je ne veux pas que vous ignoriez, frères, que nos ancêtres ont tous été sous le nuage et que tous ont traversé la mer 2 et que tous ont été baptisés dans Moïse par le moyen du nuage et de la mer ; 3 et que tous ont mangé la même nourriture spirituelle 4 et que tous ont bu la même boisson spirituelle. Ils buvaient, en effet, au rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher représentait le Christ. 5 Toutefois, la plupart d’entre eux, Dieu ne les a pas agréés, car ils ont été abattus dans le désert. 6 Or ces choses sont devenues nos exemples, pour que nous ne soyons pas des gens qui désirent des choses mauvaises, comme ils les ont désirées. 7 Ne devenez pas non plus idolâtres, comme certains d’entre eux ; ainsi que c’est écrit : “ Le peuple s’assit pour manger et boire, et ils se levèrent pour s’amuser. ” 8 Ne pratiquons pas non plus la fornication, comme certains d’entre eux ont commis la fornication, et il en tomba vingt-trois mille en un seul jour. 9 Ne mettons pas non plus Jéhovah à l’épreuve, comme certains d’entre eux [l’]ont mis à l’épreuve, et ils périrent par les serpents. 10 Ne murmurez pas non plus, comme certains d’entre eux ont murmuré, et ils périrent par le destructeur. 11 Or ces choses leur arrivaient comme exemples, et elles ont été écrites pour nous avertir, nous sur qui les fins des systèmes de choses sont arrivées. 12 Par conséquent, que celui qui pense être debout prenne garde de ne pas tomber [...]
*** w74 1/6 p. 336-337 La maturité chrétienne est nécessaire pour acquérir la vie ***
Dangers qui guettent les chrétiens mûrs ou en marche vers la maturité
13 Une fois parvenus à la maturité, les chrétiens veilleront à ne pas mal tourner ou à se rendre coupables. Tout comme un homme ne redevient pas un enfant par un comportement infantile, de même un chrétien ne perd pas sa maturité par de mauvaises actions. Mais il peut se corrompre et perdre la faveur de Dieu. Tous les chrétiens doivent donc prendre à cœur ces paroles inspirées : “Que celui qui pense être debout prenne garde de tomber.” — I Cor. 10:12.
14 Soyez attentif à ne pas laisser le monde vous influencer dans vos pensées et vous obnubiler au point de vous faire commettre des sottises. La Bible fait cette exhortation : “Ne devenez pas des petits enfants sous le rapport des facultés de compréhension, mais soyez des tout-petits quant à la malice ; par contre, sous le rapport des facultés de compréhension, devenez des adultes.” (I Cor. 14:20). À coup sûr, les chrétiens n’ont pas besoin d’avoir de l’expérience dans le domaine de la malice et des mauvaises actions ; ils ne doivent pas rechercher une pareille expérience. Lorsqu’il s’agit de pratiques malhonnêtes, d’hypocrisie, d’immoralité sexuelle ou de mauvaises compagnies, les chrétiens doivent être comme des tout-petits, innocents et inexpérimentés. Mais pour ce qui est de distinguer entre le bien et le mal, ils doivent être comme des adultes qui se montrent fermes sur ce qui est juste et ne se laissent pas facilement ébranler par un langage doucereux.
15 Les pensées impures, immorales, peuvent même causer la ruine des chrétiens mûrs. Personne n’est immunisé contre la tentation. Tous doivent combattre les tendances mauvaises de la chair et fuir tout ce qui excite le désir charnel. C’est donc faire preuve de sagesse que d’écouter ce conseil de la Parole de Dieu : “Ne vous laissez pas égarer. Les mauvaises compagnies gâtent les saines habitudes.” (I Cor. 15:33). En d’autres termes, il faut fuir la compagnie des gens sans foi, de tous ceux qui sont menés par des désirs et des penchants mauvais et pervers et qui se conduisent en conséquence : les fornicateurs, les adultères, les homosexuels, les ivrognes et les sadiques. Ne faudrait-il pas également les bannir de nos pensées en nous abstenant de méditer sur ces types d’hommes, de lire par volupté les imprimés qui en traitent et de les regarder sur l’écran de télévision ou au cinéma ? Pareillement, le recours au langage grossier et l’habitude de débiter des plaisanteries obscènes, — pour le monde c’est là se comporter en “homme”, — ne manqueraient pas d’affaiblir un chrétien mûr et de nuire à ceux qui cherchent à atteindre la maturité chrétienne. Il faut fuir ces choses, comme nous le conseille d’ailleurs la Parole de Dieu : “Que la fornication, l’impureté sous toutes ses formes et l’avidité ne soient pas même mentionnées parmi vous, comme il sied à des saints ; pas non plus de conduite honteuse, de propos stupides, de plaisanteries obscènes, — ce qui ne convient pas.” — Éph. 5:3, 4 ; 4:29-31 ; Col. 3:5-10.
Auteur : agecanonix
Date : 03 nov.14, 08:51
Message :
Lys d'OR a écrit : NON
tout le monde est concerné

mais, vois tu médico, les témoins de jehovah sont présentés comme des "chrétiens modèles suivant scrupuleusement la bible"
or, on s'aperçoit que les tjs sont aussi pécheurs que leurs congénères non tjs, ni plus ni moins ! :roll: :shock: :D
Les TJ sont proportionnellement beaucoup plus purs, en tant que congrégation et peuple, que les autres religions car ils ne tolèrent pas la pratique du péché. Et ceux qui le font sont excommuniés.
Il s'agit de personnes qui ont pris l'habitude des péchés graves.
Par contre un TJ qui commet un tel péché, mais qui le regrette, le confesse et se repend restera dans la congrégation.

Rien de tel dans les autres religions. Un adultère restera catho ou protestant tout en continuant.

C'est une énorme différence..
Auteur : medico
Date : 03 nov.14, 09:06
Message : Et quand une personne et excommunié pour ce genre de pratiques certains dirons que nous somme trop dure .
Va comprendre .
Auteur : agecanonix
Date : 03 nov.14, 09:07
Message : je parlais des péchés graves, pas de celui-ci en particulier..
Auteur : Lys d'OR
Date : 03 nov.14, 09:16
Message :
Luxus a écrit :..
.... S'efforcer de suivre les enseignements de la Bible n'enlève pas le péché chez nous. L'apôtre Paul s'efforçait de pratiquer ce qui est juste, mais il restait néanmoins pécheur. Il en est de même pour les TJ.
ah ?
Chui déçu
A quoi bon être tj si l'on n'est pas meilleur que les méchants du monde de Satan (pédophilie, mensonge ...) ?

Auteur : agecanonix
Date : 03 nov.14, 09:20
Message : Etre TJ c'est être pécheur et le savoir.
C'est aussi tout faire pour l'être de moins en moins.
C'est enfin avoir foi en celui qui a pris sur lui nos péchés.

Si pas de péchés, pas de rédemption, et donc pas de Jésus..

C'est l'enseignement du christianisme..
Auteur : Lys d'OR
Date : 03 nov.14, 09:22
Message :
agecanonix a écrit :.......
Les TJ sont proportionnellement beaucoup plus purs, en tant que congrégation et peuple, que les autres religions .
...
tes chevilles, ça va ? :lol: :mrgreen:

ça se saurait si c'était vrai !
l'hypocrisie règne dans les salles et la vie privée est cachée
http://www.planetesante.ch/var/ezflow_s ... medium.jpg
Auteur : agecanonix
Date : 03 nov.14, 09:29
Message :
Lys d'OR a écrit : tes chevilles, ça va ? :lol: :mrgreen:

ça se saurait si c'était vrai !
l'hypocrisie règne dans les salles et la vie privée est cachée
http://www.planetesante.ch/var/ezflow_s ... medium.jpg
C'est pourtant vrai.. eh oui.
Ta propre histoire n'est pas celle des autres..
Tu peux trouver un cas d'exception de temps en temps, mais les TJ sont les meilleurs parce qu'ils ont le meilleur des rois. Jésus..
Auteur : medico
Date : 03 nov.14, 09:35
Message :
agecanonix a écrit :Etre TJ c'est être pécheur et le savoir.
C'est aussi tout faire pour l'être de moins en moins.
C'est enfin avoir foi en celui qui a pris sur lui nos péchés.

Si pas de péchés, pas de rédemption, et donc pas de Jésus..

C'est l'enseignement du christianisme..
c'est même ABC.
Auteur : Liberté 1
Date : 03 nov.14, 10:26
Message :
agecanonix a écrit :les TJ sont les meilleurs parce qu'ils ont le meilleur des rois. Jésus..
Moi aussi j'ai le meilleur des rois, c'est Le même, pourtant je ne suis pas TJ, à moins que Jésus n'a offert Sa vie que pour les TJ... :roll:
Jean 3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Tu me déçois de plus en plus Timothée... toi la "pointure" des TJ :?
Auteur : since1924
Date : 03 nov.14, 10:37
Message :
Lys d'OR a écrit : or, on s'aperçoit que les tjs sont aussi pécheurs que leurs congénères non tjs, ni plus ni moins ! :roll: :shock: :D
Ce n'est pas tout à fait exacte il existe des témoins de Jéhovah qui trahissent leur engagement mais ceux qui mettent sincèrement en pratique les conseils biblique, sont bien plus proche de Dieu que les membres d'autres religions.
Auteur : Luxus
Date : 03 nov.14, 16:48
Message :
Liberté 1 a écrit :
Tu me déçois de plus en plus Timothée... toi la "pointure" des TJ :?
:lol: :lol: :lol:

Salut Liberté, j'apprécie de te lire car tes messages me font toujours sourire. :D
Auteur : Luxus
Date : 03 nov.14, 17:07
Message :
agecanonix a écrit :Tu peux trouver un cas d'exception de temps en temps, mais les TJ sont les meilleurs parce qu'ils ont le meilleur des rois. Jésus..
Un cas d'exception de temps en temps ? Dans toutes les congrégations du monde, il y a des hypocrites selon moi. Et puis s'il y a des milliers d'excommuniés chaque année, c'est que les péchés commis par les TJ ne sont pas des cas d'exception. Enfin, ce n'est que mon avis.
Auteur : keinlezard
Date : 03 nov.14, 23:50
Message :
Luxus a écrit :"keinlezard"]Ici, il est question d'une nouvelle affaire dans laquelle est directement mise en cause la politique du secret de la WT concernant la pédophilie ...
jusqu'à une fameuse lettre de 2012 où enfin les collège d'anciens pouvaient, à defaut de "devaient" rapporter le crime à la justice du pays ...
Dans le livre des anciens dernière mouture ... en cas de pédophilie : 2 témoins sont nécessaires ... et pas d'obligation de dénoncer le crime pour la congrégation
!
Ah bon ? Tu peux apporter une référence s'il te plaît.
Hello,

Principalement le Livre des anciens paru en 2010 "Faites paître le troupeau de Dieu"

Je te donne quelques extraits marrant
ça commence page 58
Chapitre 5
Comment déterminer si un comité de discipline religieuse doit être constitué
1. Quand une faute grave est portée à leur connaissance, les anciens doivent agir sans tarder, et ce afin de protéger la congrégation et de venir en aide au transgresseur (Jude 4). Si les anciens négligeaient de traiter de telles affaires, cela pourrait entraver l'action de l'esprit saint de Jéhovah sur la congrégation. Ils doivent en premier lieu s'assurer que la faute présumée est avérée et suffisamment grave pour justifier la constitution d'un comité de discipline religieuse.
Apres cela vient un intertitre
Transgressions relevant d'un comité de discipline religieuse
Page 60
En cas d'accusation de viol, il faut faire preuve de discernement et prendre en compte la disposition d'esprit
ainsi que l'état psychologique de la personne qui porte cette accusation, les circonstances qui ont mené au viol
présumé et le temps mis à le signaler.
D'ou nous comprendrons que le CC ai du mal avec l'affaire candace Conti ou José lopes ... ils ont attendu trop longtemps ...

page 61
Abus sexuel sur enfant : Cela inclut les caresses sur les seins, les propositions immorales explicites, le fait de montrer de la pornographie à un enfant,
le voyeurisme, l'exhibitionnisme, etc.

Ici nous tombons sur le cas Candace , ou josé ... qui pourtant n'ont pas été averti des danger représenté par les prédateurs sexuel rappelons dans le cas de José que le coupable à même été établi ANCIEN !

Mais tu remarqueras aussi que si il est parler d'établir un commité judiciaire la question de comment cela est porté à la connaissance des anciens n'est pas abordée encore ...

En fait, cela arrive page 61
11. On dispose de preuves (établies par au moins deux témoins) que l'accusé a passé, dans des conditions inconvenantes, toute la nuit dans la même
maison avec quelqu'un de l'autre sexe (ou un homosexuel notoire). — Si la situation suscite des interrogations sur le droit biblique de se remarier,
Et nous trouvons ensuite des précisions en page 72
On doit disposer de deux ou trois témoins oculaires, non pas simplement de personnes répétant des propos rapportés (ouï-dire) ; on ne peut prendre
aucune mesure à l'encontre de quelqu'un si l'on ne dispose que d'un témoin. —
Dans le cas d'un viol répéter d'enfant, je serais curieux de voir et le violeur et l'enfant témoigner ensemble main dans la main de l'acte

et en page 73 le pied
38. Si la réalité de la faute n'est pas établie, mais que la situation suscite de sérieux doutes, le
collège chargera deux anciens de vérifier sans tarder les faits. Il se peut par exemple que l'on ne dispose
que d'un témoin. Dans ce cas, ce serait une marque de bonté de la part du témoin d'aller trouver l'accusé en
vue de l'encourager à s'ouvrir lui-même de sa faute aux anciens. Les anciens pourront alors attendre quelques
jours pour laisser à l'accusé le temps d'accomplir cette démarche. (Il n'est pas toujours approprié que le témoin
aille trouver lui-même l'accusé, par exemple s'ils se sont rendus coupables ensemble d'un acte d'immoralité
sexuelle, ou si le témoin a été victime d'un inceste ou d'un viol commis par l'accusé, ou encore s'il
s'agit d'un enfant qui a été victime d'un abus sexuel. Il se peut également que le témoin soit extrêmement timide.)
Que le témoin soit ou non allé le trouver, les deux anciens désignés devront parler à l'accusé des faits
qui lui sont reprochés. — w97 15/8 p. 27.
et la seconde partie
39. Si l'accusé nie les faits qui lui sont reprochés, les anciens chargés de les vérifier tenteront de convenir
d'un rendez-vous pour le rencontrer en présence de l'accusateur. (Remarque : Si les faits reprochés ont
trait à un abus sexuel sur enfant et si la victime est encore mineure, avant d'envisager une telle rencontre, les
anciens devront prendre contact avec le bureau de la filiale.) Si l'accusateur ou l'accusé refusent de participer à
cet entretien avec les anciens, ou si l'accusé continue de nier les faits qui lui sont reprochés par un seul témoin et
que la réalité de la faute ne soit pas établie, les anciens remettront l'affaire entre les mains de Jéhovah (Deut.
19:15-17 ; 1 Tim. 5:19, 24, 25 ; w95 1/11 p. 28-29). Les anciens chargés de vérifier les faits rédigeront un compte
rendu, le signeront et le placeront dans une enveloppe cachetée, qui sera classée avec les dossiers confidentiels
de la congrégation. Peut-être d'autres éléments de preuve permettant d'établir les faits se révéleront-ils par
la suite.
Et voilà tout ce que l'on peut trouver ... A aucun moment n'est indiquer d'en avertir les autorités du pays !

En dehors de cela nous avons le 1 juillet 1989 une lettre du CC aux collèges d'anciens ( donc avant 2012 et Candace Conti )
Elders share the obligation to shepherd the flock. However, they must be careful not to divulge information about personal
matters to unauthorized persons.

Les anciens ont l'obligation de paitre le troupeau ( c'est aussi l'ancien titre du livre des anciens avant 2010 ) Ils doivent être attentif a ne pas divulguer
d'informations d'ordre personnel à des personnes non authorisée.
Dans la suite de cette lettre nous avons ceci
I. WHAT TO DO IN SPECIFIC CASES
A. Judicial Committee Matters

Que Faire dans des situations spécifiques
A les commités judiciaires
Judicial committees must follow carefully the Society's instructions in carrying out their duties. (Note ksllr pages 66-70;
klilll• pages 160-70.) Anything submitted in writing to the committee by the alleged wrongdoer or by witnesses should be kept in strict
confidence.

Les commité judiciaire doivent suivre strictement les instruction de la Société pour faire leur devoir.
Et sur la pédophilie
B. Child Abuse
Many states have child abuse reporting laws. When elders receive reports of physical or sexual abuse of a childr they should
contact the Society's Legal Department immediately. Victims of such abuse need to be protected from further danger.--See "If the Worst
Should Happenr" Awake! January 22, 1985r page 8.

B. Abus sur Enfants
Plusieurs états on des lois relatives aux abus sur enfant . Quant les anciens rapport un abus physique ou sexuel sur enfant ils doivent contacter le département légal de la Société Immédiatement. Les victimes d'un tel danger doivent être protégée contre.
Notons que ni Candace ni josé .. n'ont jamais été averti et que c'est une des causes de la culpabilité de la Watchower !

( si tu veux j'ai le scan en anglais .. il y a d'autre truc très marrant sur la politique de la WT :) référence dans mes archives wtbts-1989-boe-letter-re-child-abuse.pdf ou pour plus de lettre le 1981-2012-BOE.pdf )

et en 2012 plein de changements
April 9, 2012
4. Direction on handling child abuse matters can be found in separate correspondence.
However, we are now pleased to provide consolidated direction on handling other congregation
matters involving legal issues. Please give this information your prayerful consideration.

Les décisions prendre en cas d'abus d'enfant pourront être trouvée dans une correspondance séparée.
Cependant, nous sommes heureux de vous fournir une directions consolité pour gérer les autres choses qui
necessite une gestion légale?


La lettre qui suit est donc datée du 9 octobre 2012 ... soit après que la WT fut condamné dans l'affaire candace Conti ... il y a fort à parier que la perte du procès n'y soit pas pour rien ...

La voici dans ont intégralité en Anglais ( je ne traduirais que les partie les plus intérressantes)
Christian Congregation
of Jehovah’s Witnesses
2821 Route 22, Patterson, NY 12563-2237 Phone: (845) 306-1100
10/1/12-E Us
October 1, 2012
TO ALL BODIES OF ELDERS
Re: Child abuse
Table of Contents
Legal concerns regarding accusations of child abuse ..................................Pars. 3-7
Congregational concerns regarding accusations of child sexual abuse .....Pars. 8-20
Helping victims of child sexual abuse ............................................................Par. 21
Restrictions and privileges .......................................................................Pars. 22-24
Dear Brothers:
1. This letter updates the letters to all bodies of elders regarding child abuse dated March 23,
1992; February 3, 1993; August 1, 1995; March 14, 1997; July 20, 1998; May 24, 2002; April 1,
2004; June 5, 2006; and May 24, 2010. Those letters should be removed from the congregation
permanent file of policy letters and be destroyed. No one should keep originals or copies of any of
those letters.
2. Additionally, much fine direction has been included in the Shepherding textbook.
Thus, elders should first consult the Shepherding textbook and review the Scriptural principles involved.
They should thereafter study the additional points outlined in this letter. As you review this
letter, please note that paragraphs 3-7 set forth legal concerns regarding accusations of child abuse.
Paragraphs 8-20 set forth congregational concerns. This letter should be carefully consulted anytime
a matter involving child abuse arises.
LEGAL CONCERNS REGARDING ACCUSATIONS OF CHILD ABUSE
3. What is child abuse from a legal standpoint? Child abuse includes the sexual or
physical abuse of a minor (a person less than 18 years of age). It would also include the extreme
neglect of a minor by his parent or guardian. Child sexual abuse generally includes sexual intercourse
with a minor; oral or anal sex with a minor; fondling the genitals, breasts, or buttocks of a
minor; voyeurism of a minor; indecent exposure to a minor; soliciting a minor for sexual conduct;
or any kind of involvement with child pornography. Depending on the circumstances of the case, it
may also include “sexting” with a minor. “Sexting” describes the sending of nude photos, seminude
photos, or sexually explicit text messages electronically, such as by phone.
4. Most states have child-abuse reporting laws that, depending on the facts, mandate elders
to report an accusation to the authorities. Thus, when elders learn of an accusation of child
abuse, two elders from their congregation should immediately call the Legal Department for legal
advice.
If the individuals involved are in different congregations, each body of elders should arrange
for two of their elders to call the Legal Department. A call should be made even when both persons
involved in sexual misconduct are minors. The elders should not ask an alleged victim, the accused
person, or relatives of the victim or accused to call the Legal Department. The elders should call the
Legal Department even in the following situations:


Re: Child abuse
October 1, 2012
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 The alleged abuse occurred many years ago.
 The alleged abuse is based on the testimony of only one witness.
 The alleged abuse is believed to be a repressed memory.
 The alleged abuse involved perpetrators or victims who are deceased.
 The alleged abuse is believed to have already been reported to the authorities by someone.
 The alleged perpetrator or victim is no longer a member of the congregation.
 The alleged abuse occurred before the alleged perpetrator or victim was baptized.
 The alleged victim is now an adult.
 The alleged abuse occurred in the past, and you are not certain whether the elders in-volved at the time called the Legal Department for direction.
5. The Legal Department will provide you with legal advice based on the facts and the applicable law. If the individual who is accused of the child abuse is associated with a congregation, please provide the Legal Department with his date of birth and, if applicable, his date of baptism. After a report has been made to the Legal Department, depending on the need, the elders may be directed to contact the Service Department for assistance with questions regarding theocratic or ju-dicial aspects of the case or regarding how to protect children.
6. Two elders should also call the Legal Department regarding any prison inmate who has been accused of child abuse in the past and who is now associating with a congregation, such as by attending congregation meetings held in the prison. This would apply whether he is baptized or not. In some cases, elders may not be authorized to inquire of the offense that an inmate may have committed. But if the elders learn that the alleged offense has to do with child abuse, they should call the Legal Department immediately.
7. If the elders become aware of minors associated with a congregation “sexting” with other minors or of adults “sexting” with minors, the Legal Department should be called immediate-ly. The Legal Department does not need to be called when the elders receive reports of adults (that is, cases in which all parties involved are at least 18 years old) “sexting” one another.
CONGREGATIONAL CONCERNS REGARDING ACCUSATIONS OF CHILD SEXUAL ABUSE
8. What is child molestation from a congregational standpoint? Webster’s Ninth New Collegiate Dictionary defines “pedophilia” as “sexual perversion in which children are the preferred sexual object.” (See “Questions From Readers” in The Watchtower of February 1, 1997, page 29.) Deuteronomy 23:17, 18 condemns such practices as “detestable.” (See the footnotes to verses 17 and 18 in the Reference Bible. Also, see the footnote on page 10 of the October 8, 1993, issue of Awake!) In harmony with these references, we are herein discussing sexual perversion in which children are the object of sexual abuse, including fondling, by an adult. We are not discussing a situation wherein a minor who is a willing participant and who is approaching adulthood has sexual relations with an adult who is a few years older than the minor nor, generally speaking, are we discussing situations in which only minors are involved. Rather, we are referring to situations in which it is established that an adult brother or sister has been guilty of sexually abusing a young child or has been sexually involved with a minor who is approaching adulthood and who was not a willing participant.
Re: Child abuse
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9. As spiritual shepherds, elders should continue to make every effort to protect all in the congregation, especially children, from the unwholesome practices of the world. (Isa. 32:1, 2) One of these is child sexual abuse. We abhor the sexual abuse of children and will not protect any perpe-trator of such repugnant acts from the consequences of his gross sin. (Rom. 12:9) Elders should take seriously their responsibility in this matter so that the congregations will be safeguarded from any valid accusation of neglect in protecting children from sexual abuse.
10. Regardless of whether the law requires the elders to report an accusation to the authori-ties, steps need to be taken to protect children. Elders should help the parents of the children in-volved to understand that they have the primary responsibility for protecting their children. Obvi-ously, such parents will be keenly interested in taking precautions in this regard. Our publications contain helpful information on how parents can protect their children.—w10 11/1 p. 13; w08 10/1 p. 21; g 10/07 pp. 3-11; lr pp. 170-171; g03 2/8 p. 9; g99 4/8 pp. 9, 11; g97 4/8 p. 14; w96 12/1 pp. 13-14; fy pp. 61-62; g93 10/8 pp. 5-13.
11. In addition, the elders should investigate every allegation of child sexual abuse. When elders learn of an accusation, in addition to this letter, they should carefully review the direction outlined in the Shepherding textbook, chapter 12, paragraphs 18-21. However, in evaluating the ev-idence for internal congregational purposes, they must bear in mind the Bible’s clear direction: “No single witness should rise up against a man respecting any error or any sin . . . At the mouth of two witnesses or at the mouth of three witnesses the matter should stand good.” (Deut. 19:15) This re-quirement to consider testimony of two or three witnesses was confirmed by Jesus. (Matt. 18:16) Thus, although they investigate every allegation, the elders are not authorized by the Scriptures to take congregational action unless there is a confession or there are two credible witnesses. However, even though the elders are not authorized to take congregation action when there is only one wit-ness, the elders should remain vigilant with regard to the conduct and activity of the accused. (See paragraph 12 of this letter.) If two persons are witnesses to separate incidents of the same kind of wrongdoing, their testimony can be deemed sufficient to take judicial action. (1 Tim. 5:19, 24, 25) If the person is not repentant over the gross sin, disfellowshipping action would be warranted. If the decision is to reprove, the reproof should be announced. (ks10 chap. 7 par. 20, second bullet) This will serve as a protection for the congregation. Information concerning an individual accused of child molestation, proved or otherwise, should be placed in the congregation confidential file and marked “Do Not Destroy” and kept indefinitely. This includes Notification of Disfellowshipping or Disassociation (S-77) forms on individuals who have been disfellowshipped for child sexual abuse and then later reinstated. Because of the delicate nature of handling a judicial case where an adult sexually abuses a child, please contact your circuit overseer. He will designate an experi-enced elder from your circuit to serve as chairman of the judicial committee.
12. Loving elders should take steps to protect children, especially when a judicial commit-tee determines that the one who has sexually abused a child is repentant and will be allowed to re-main a member of the Christian congregation. The same concern would be shown when one who has sexually abused a child is disfellowshipped, later cleans up his life, and is reinstated. The elders should be especially mindful of the activity of any who are known to have sexually abused a child in the past. They should also ensure that newly-appointed elders are made aware of this caution. It would be appropriate for elders to talk kindly but very frankly to individuals who have manifested a weakness in this regard, strongly cautioning them to refrain from displaying affection for children, to avoid hugging or holding children on their lap, never to be alone with a child (other than their
Re: Child abuse
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own), not to allow children to spend the night in their home, not to work alone in field service (hence, they should always be accompanied by another adult), and not to cultivate friendships with children. This not only serves to protect children but will help to prevent those who have sexually abused a child from putting themselves in the way of temptation, being subjected to an unfounded accusation, or doing things that may cause concern to others in the congregation. (1 Cor. 10:12, 32) If the individual does not follow this direction from the elders, the elders should immediately call the Service Department for assistance.
13. If the individual does not follow the above direction from the elders, or if the el-ders believe he may be a “predator,” the elders should immediately call the Service Depart-ment for assistance. A “predator” is one who clearly lacks self-control and by his actions provides reason to believe he will continue to prey on children. Not every individual who has sexually abused a child in the past is considered a “predator.” The branch office, not the local body of el-ders, determines whether an individual who has sexually abused children in the past will be considered a “predator.” If the branch office determines that an individual will be considered a “predator,” parents with minor children will need to be warned of the danger that exists so that they can protect their children. In such a case, and only after receiving direction and instructions from the Service Department, two elders should be assigned to meet with the parents of minor children in order to provide a warning. At the same time that parents are warned about an individual, it would be appropriate for the elders to inform the individual that parents in the congregation will be discreetly informed.
14. What step should be taken when you learn of an adult who has been viewing child pornography? As stated in paragraph 4 of this letter, two elders should call the Legal Department. After receiving legal direction, the elders will be directed to contact the Service Department for the-ocratic direction.
15. Who is considered a known child molester? The January 1, 1997, Watchtower arti-cle “Let Us Abhor What Is Wicked” mentions on page 29 that a man “known to have been a child molester” does not qualify for privileges in the congregation. The expression “known to have been a child molester” has reference to how such a man is considered in the community and in the Chris-tian congregation. In the eyes of the congregation, an adult “known” to be a former child molester is not “free from accusation” or “irreprehensible,” nor does he have “a fine testimony from people on the outside.” (1 Tim. 3:1-7, 10; 5:22; Titus 1:7) In view of his past, those in the community would not respect him and congregation members might be stumbled over his appointment. Keep in mind that the branch office, not the local body of elders, determines whether one who has sexually abused a child is considered a known child molester.
16. When a known child molester moves to another congregation, the elders should follow the procedure set forth in the Shepherding textbook, chapter 12, paragraph 20. If a known child molester is in prison and is transferred to another facility or is released, it is important to in-form the appropriate congregation of his situation in writing, if it is possible to do so. This direction also applies when one considered a “predator,” as outlined in paragraph 13 of this letter, moves to another congregation.
17. From time to time, local authorities may inform you that a sex offender is living in your area. The notice usually provides the address of the individual and may state the nature of his
Re: Child abuse
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criminal activity. In such a case, the elders should list that address on the appropriate territory card as a “Do Not Call.” Thereafter, two elders can periodically make calls on that address. Following this direction will assist you in protecting the flock.
18. Sexual misconduct involving only minors: What steps should elders take when mi-nors (persons less than 18 years of age) engage in sexual misconduct with one another? As stated in paragraph 4 of this letter, two elders should call the Legal Department even when both persons are minors. Minors who have sexual contact with one another are generally not considered as child mo-lesters by the congregation. However, regardless of the ages of those involved, such misconduct is serious. Elders should be alert to render assistance and to protect children. The body of elders should also arrange for the minor(s) to receive assistance in the presence of their believing parent(s), in harmony with the principles and guidelines found in the Scriptures and in our publications.
19. When baptized minors become involved in “sexting,” the elders must use good judg-ment in determining whether the wrongdoing has escalated to a point warranting judicial action. Helpful information can be found in “Questions From Readers” in the July 15, 2006, issue of The Watchtower. Please review this material carefully before concluding that a baptized minor is guilty of gross uncleanness or “brazen conduct, loose conduct.” (ks10 chap. 5 par. 9) However, if the bap-tized minor has been previously counseled and persists in the wrong course, in most cases, judicial action is taken. Each case must be evaluated on its own merit. If elders have questions regarding a specific case they should contact the Service Department. Also, keep in mind that Christian parents should be included in any discussions the elders have with a minor who may be involved in “sexting.”
20. The potential serious consequences associated with “sexting” underscore the im-portance of Christian parents supervising their children’s use of cellular telephones and other means of electronic communication. Excellent suggestions can be found on pages 6-7 of the November 2009 issue of Awake! (Matt. 24:45) When a minor has been involved in “sexting,” elders can use such excellent material to offer Scriptural counsel and encouragement to both the parents and the child.—1 Pet. 5:2, 3.
HELPING VICTIMS OF CHILD SEXUAL ABUSE
21. Some Christians may become troubled with memories and feelings associated with past child sexual abuse. When an elder is approached by someone concerned or distraught about such memories, he should “speak consolingly.” (1 Thess. 5:14) Elders should manifest an empathet-ic, compassionate, patient, and supportive response to those approaching them about such memo-ries. An elder must never be alone with or become the sole confidant of a sister to whom he is not closely related. Helpful suggestions and guidelines can be found in the Shepherding textbook, chap-ter 4, paragraphs 21-28. The elders should carefully review this material when helping victims of child sexual abuse.
RESTRICTIONS AND PRIVILEGES
22. It cannot be said in every case that one who has sexually abused a child could never qualify for privileges of service in the congregation. However, the elders will certainly want to be very cautious, especially when dealing with one who had repeatedly engaged in this kind of wrongdo-ing or who had been disfellowshipped for such an offense. Before privileges can be extended, such a man must meet the Scriptural qualifications of being “self-controlled” and “irreprehensible.” He must “also have a fine testimony” from individuals inside and outside the congregation. (Titus 1:6-8;
Re: Child abuse
October 1, 2012
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1 Tim. 3:2, 7) Elders should keep in mind what is stated in the January 1, 1997, Watchtower article “Let Us Abhor What Is Wicked,” page 29, paragraph 2: “Child sexual abuse reveals an unnatural fleshly weakness. Experience has shown that such an adult may well molest other children. True, not every child molester repeats the sin, but many do. And the congregation cannot read hearts to tell who is and who is not liable to molest children again. (Jeremiah 17:9) Hence, Paul’s counsel to Timothy applies with special force in the case of baptized adults who have molested children: ‘Never lay your hands hastily upon any man; neither be a sharer in the sins of others.’ (1 Timothy 5:22).”
23. Hence, privileges of service should never be extended hastily. Considerable time should always pass before one who has sexually abused a child is recommended, if ever. It would be up to the local body of elders to determine whether such a recommendation should be made to the branch office, taking into account all factors in each individual case. Please note that unless spe-cifically approved by the branch office, one who has sexually abused a child should not be used to conduct any meetings held in the congregation or in a prison, and he does not qualify to work on any Kingdom Hall project other than one involving the congregation where he serves as a publisher.
24. If the elders as a body conclude that one who has sexually abused a child in the distant past may now qualify for privileges, they should assign two elders to call the Service Department.
25. In view of the foregoing, each elder should make the following notation next to chap-ter 3, paragraph 20; chapter 5, paragraph 10, second bullet; chapter 7, paragraph 20, second bullet; and chapter 12, paragraph 18, of the Shepherding textbook: “See letter dated October 1, 2012, to all bodies of elders.”
26. It is hoped that the direction provided in this letter will help you brothers in handling matters in the congregation so as to protect children from sexual abuse and, at the same time, bal-ance Bible-based justice and mercy. We also hope this direction will assist you to lovingly help vic-tims of child sexual abuse. May Jehovah’s rich blessing continue to be with you in carrying out your many responsibilities as shepherds of the flock. With this letter we send our warm Christian love and best wishes.
Your brothers,
cc: Traveling overseers
PS to secretary:
This letter should be retained in the congregation permanent file of policy letters. You may wish to update the congregation copy of Index to Letters for Bodies of Elders (S-22) at this time as well.

4 Most states have child-abuse reporting laws that, depending on the facts, mandate elders to report an accusation to the authorities
Thus, when elders learn of an accusation of child abuse, two elders from their congregation should immediately call the Legal Department for legal
advice
4 la plupart des états ont des lois sur les abus d'enfant en fonction des faits mandatent des anciens pour rapporter l'accusation aux autorités. Quand les anciens apprennent une accusation d'abus d'enfant , 2 anciens de sa congrétation doivent immédiatement appellé le Département Legislatif pour des conseil.

Cette fois ci la WT explique qu'il faut mettre les autorité du pays dans la boucle ... et tojours en référer à la Société

Mais cette fois ci la WT va plus loin

5. The Legal Department will provide you with legal advice based on the facts and the applicable law
Le département légal vous fournira les conseil juridique basé sur les faits et la Loi applicable ...

A nouveau, la WT met en avant la Loi du pays dans lequel le crime sur enfant à été commis à comparer aux 2 témoins du livres des anciens !


je vous laisse le plaisir de continuer l'exploration de cette lettre oh combien instructive sur ce qu'était la politique de la WT avant d'avoir été mise en cause dans l'affaire Conti.
Cordialement
Auteur : keinlezard
Date : 03 nov.14, 23:54
Message :
since1924 a écrit :Si ce témoins de Jéhovah a commis cet acte infame dont il est accusé, le collège centrale doit l'exclure sans autre forme de procés, ça place doit être dans le couloir de la mort.

Maintenant se servir de cette histoire sordide pour salir les témoins de Jéhovah, je trouve ça assez petit, on voit bien que l'auteur n'en a rien à faire de cette malheureuse affaire, cela lui sert juste de prétexte pour cracher son venin.
Hello,

Relis avant de dire n'importe quoi ... Geritt Lösch à fait l'équivalent un refus de comparaitre dans l'affaire lopes non qu'il est le coupable.

Sordide ... et que pense tu de la politique de la WT des 2 témoins pour un commité judiciaire .. ou encore du dernier appel de la WT dans l'affaire Conti ou
en gros ce sera de la faute de Candace de ne pas avoir su que le Frère était pédophile !

Pour le reste il ne nous appartient pas à nous de juger ... Soit c'est Dieu , soit la loi des hommes ...
ce qui est ici reproché c'est de n'avoir pas protégé des enfants alors même que les congrégation et la WT était au courant et de cela elles sont toutes 2
coupables ... et c'est bien , ce que reconnait la lettre d'octobre 2012 ... et qui est absent du livre des anciens !

Cordialement
Auteur : keinlezard
Date : 04 nov.14, 00:00
Message :
medico a écrit :"since1924"Si ce témoins de Jéhovah a commis cet acte infame dont il est accusé, le collège centrale doit l'exclure sans autre forme de procés, ça place doit être dans le couloir de la mort.

Maintenant se servir de cette histoire sordide pour salir les témoins de Jéhovah, je trouve ça assez petit, on voit bien que l'auteur n'en a rien à faire de cette malheureuse affaire, cela lui sert juste de prétexte pour cracher son venin.

Tien je te remercie te tes propos qui sont tout à fait pertinents. (y)
Hello

Et dans cette Histoire ou places tu la promptitude ( pour ne pas dire TA promptitude ) à casser du Curé avec leurs histoires pédophiles ...

Bien sur que c'est dur à entendre et a accepté .. mais les faits sont là LA WT est comme les autres ... les TJ sont commes les autres ...
mais pire que les autres qui ont maintenant accepter et fait leur méa culpa la WT sous la direction du CC continu d'accuser les autres et ce n'est que contrainte et forcée , normal on touche à ses gros sous ( 24 millions de $ en tout ) qu'elle change sa politique sur ce point précis ...

et dire qu'une vingtaine de procés du même accabit son dans les cartons ...

Barbara Anderson à été exclue pour ce type de révélation !
Honnetement vous les donneurs de leçon parfait ( car TJ ) vous trouvez que pointer du doigt une dérive permettant la libre expression de la pédophilie dans les congrégations vaut l'exclusion ?

Cordialement
Auteur : keinlezard
Date : 04 nov.14, 00:07
Message :
medico a écrit :A bon il y que les tj qui ont des problèmes de cette sorte protestants et les évangélistes les Mormons et j'en passe.sont au dessus du lot ?
si tu avais été a Corinthe ou il y eu un cas d'inceste des plus manifeste tu aurais aussi crié haros sur les chrétiens?
(1 Corinthiens 5:1) 5 Oui, on entend parler de fornication chez vous, et d’une fornication telle qu’il n’y en a pas même chez les nations : [ainsi,] un certain [homme] a la femme de [son] père.
Hello,
Ce n'est pas le propos ... Candace conti c'est chez les TJ , José lopes aussi
Barbara Anderson était TJ quand elle a condamné cela

Nous avons ici un problème TJ qui n'avais jamais été traité comme il l'aurait du par le collège central et qui la mené la ou il en est !
11 millions de $ sur 28 dans l'affaire Conti ( pour ceux qui se poseraient la question c'est une procédure normale de la justice américaine ... il n'y a pas eu
de fait de la part de la WT qui permette de passer de 28 à 11 millions ... les archives sur l'affaire conti sont disponible sur jwleaks.org ou au tribunal alameda Californie )

et les 13.5 millions de $ couvre le refus de comparaitre de Geritt Lösch le TJ au dessus des Lois ...

Tiens d'ailleurs je serais curieux de savoir comment la WT explique le fait d'un refus de témoigner ?
J'aurais tendance à dire que Lösch est un chrétien sincère et que son témoignage l'aurait obliger à mentir :)
Cordialement
Auteur : medico
Date : 04 nov.14, 00:16
Message : C'est le principe qui compte et c'est approprié.
Toi tu aussi fait aurais fait haros sur les chrétiens de Corinthe.
tout comme tu le fais maintenant.
Les époques changent pas le comportement des gens.
Auteur : keinlezard
Date : 04 nov.14, 00:18
Message :
agecanonix a écrit : Les TJ sont proportionnellement beaucoup plus purs, en tant que congrégation et peuple, que les autres religions car ils ne tolèrent pas la pratique du péché. Et ceux qui le font sont excommuniés.
Il s'agit de personnes qui ont pris l'habitude des péchés graves.
Par contre un TJ qui commet un tel péché, mais qui le regrette, le confesse et se repend restera dans la congrégation.

Rien de tel dans les autres religions. Un adultère restera catho ou protestant tout en continuant.

C'est une énorme différence..
Hello ,
Et oui il faut bien se raccroché à une chimère ... Gonzalo Campos ... était tellement pur qu'aprés avoir abusé sexuellement des enfants
http://www.10news.com/news/investigatio ... es07222013

il fut élevé au rang d'ancien avant de recommencé avec josé lopes ... notons également la date de la déposition 2011 !
la lettre d'octobre 2012 aux collèges d'anciens n'avaient pas encore l'ombre d'un début commencement de ligne ...

Bel exemple de pureté supérieur ... bientôt on va nous sortie la "race supérieure" des TJ ...

bien facile ... mais des "divorcé remarier" toujours TJ j'en connais au moins 2 dont un anciens qui à été a peine repris par ses collègues anciens.
des enfants d'anciens ayant forniquer dont le baptême fut simplement "annulé" pour ce retrouver quelque mois apres à nouveau TJ ..

Je m'étonne d'être le seul à rapporter ces cas là ... serait je le seul ... ah oui j'oubliais ne pas jeté l'opprobre sur l'organisation comprendre ne pas rapporté le côté sordide des "histoires de famille du monde Jéhoviste" ... silence radio comme pour la pédophilie .. jusqu'a ce que le scandale éclate et
que la WT ne se voie contrainte et forcée de poser les rustines sur la loi parfaite de Jéhovah qui régissait jusqu'alors le fonctionnement en vase clos du
monde Jéhoviste.

Bel exemple de pureté supérieure ....

Cordialement
Auteur : keinlezard
Date : 04 nov.14, 00:22
Message :
medico a écrit :Et quand une personne et excommunié pour ce genre de pratiques certains dirons que nous somme trop dure .
Va comprendre .
Hello,
Tiens tu changes de sujet! Les curés ça n'a pas marché .. on cherche une autre porte de sortie ???

Ce qui est critiqué dans l'excomunication n'est pas l'excommunication mais l'absence de gradation et le rejet COMPLET
de l'exclu. De plus, que je sache la pédophilie n'a pas la même portée que la pornographie , la cigarette ou un sport de Combat.
Or tous sont mis sur le même pied entrainant la même exclusion .
et que dire également des retraits volontaire sans "péchés" qui mènent également au même traitement ...

Ce qui est critiqué ici , c'est ce qui est reproché par la Justice elle même à la WT : "lave son linge sale en famille au détriment des victimes" ...

Cordialement
Auteur : keinlezard
Date : 04 nov.14, 00:24
Message :
agecanonix a écrit :Etre TJ c'est être pécheur et le savoir.
C'est aussi tout faire pour l'être de moins en moins.
C'est enfin avoir foi en celui qui a pris sur lui nos péchés.

Si pas de péchés, pas de rédemption, et donc pas de Jésus..

C'est l'enseignement du christianisme..
Hello,

hum , faut avouer que ça ne semble pas trop bien fonctionner :) et même les dirigeant TJ nous montre l'exemple "refusons de témoigner" nous dit
Le Frère Oint Gerrit Lösch !


Cordialement
Auteur : keinlezard
Date : 04 nov.14, 00:26
Message :
since1924 a écrit :"Lys d'OR"
or, on s'aperçoit que les tjs sont aussi pécheurs que leurs congénères non tjs, ni plus ni moins ! :roll: :shock: :D


Ce n'est pas tout à fait exacte il existe des témoins de Jéhovah qui trahissent leur engagement mais ceux qui mettent sincèrement en pratique les conseils biblique, sont bien plus proche de Dieu que les membres d'autres religions.
Hello,

Affirmation gratuite et sans fondement ... TU es PERSUADE que c'est vrai c'est tout. Mais, côté factuel de ce que tu affirmes :) euh et bien "NEANT"

Cordialement
Auteur : keinlezard
Date : 04 nov.14, 00:30
Message :
medico a écrit :C'est le principe qui compte et c'est approprié.
Toi tu aussi fait aurais fait haros sur les chrétiens de Corinthe.
tout comme tu le fais maintenant.
Les époques changent pas le comportement des gens.
Hello,
aprés les curées , aprés l'excomunication nous voilà sur les Corinthiens ...

Je parle de faits criminel couvert par une politique du Collège Central et que visiblement Geritt Lösch Lui même semble continué à vouloir
propager par son refus de témoigner !

Cordialement
Auteur : papy
Date : 04 nov.14, 00:31
Message : TdG 01/05/2012 p16
1. Toutes les religions sont-elles bonnes ?
Dans toutes les religions, on trouve des personnes qui veulent sincèrement plaire à Dieu. Il voit ces personnes et se soucie d’elles. Malheureusement, certains individus se sont servis de la religion pour faire le mal. Dans le passé, des chefs religieux ont torturé leurs opposants (2 Corinthiens 4:3, 4 ; 11:13-15). L’actualité montre que des chefs religieux encouragent le terrorisme, soutiennent la guerre ou sont impliqués dans la pédophilie. — Lisez Matthieu 24:3-5, 11, 12.
La Bible explique qu’il y a deux sortes de religions : la vraie et la fausse. La fausse religion n’enseigne pas la vérité sur Dieu. Pourtant, Jéhovah Dieu veut que les humains connaissent la vérité sur lui. — Lisez 1 Timothée 2:3-5.

Retour de manivelle douloureux !
Auteur : agecanonix
Date : 04 nov.14, 00:50
Message : Au contraire..

Il n'y a pas de chef religieux chez les TJ... Pas de clergé rémunéré et en place quoi qu'il arrive.

Tu trouveras toujours, parmi 8 millions de TJ, quelques cas un peu tordus..mais le fait que vous n'avanciez toujours que les mêmes noms depuis des années maintenant indique justement leur exception.

Jésus, en choisissant 12 apôtres a trouvé le moyen d'en choisir un qui le trahirait.... on peut donc penser que parmi les TJ peuvent se glisser d'anciens pédophiles ou des malades qui se déclarent alors qu'ils sont devenus TJ.

Tu trouverais aussi, si tu cherchais bien autant de cas d'assassins ou d'ancien meurtrier.

Mais l'important n'est pas là... C'est que le peuple des TJ restent pur malgré tout cela grâce aux mesures d'excommunications qui ne varient pas...
Auteur : papy
Date : 04 nov.14, 01:00
Message :
agecanonix a écrit :Au contraire..

1) Il n'y a pas de chef religieux chez les TJ... Pas de clergé rémunéré et en place quoi qu'il arrive.
2)Tu trouveras toujours, parmi 8 millions de TJ, quelques cas un peu tordus..mais le fait que vous n'avanciez toujours que les mêmes noms depuis des années maintenant indique justement leur exception.
.
1) Le CC est un clergé quoi que tu en penses puisque que tu lui accorde une soumission absolue .
2) Crois -tu que dans l’Église catholique , tous le curés sont des pédophiles ?
Auteur : keinlezard
Date : 04 nov.14, 01:06
Message : hello,
agecanonix a écrit : Au contraire..
Il n'y a pas de chef religieux chez les TJ... Pas de clergé rémunéré et en place quoi qu'il arrive.
Qui décide de ce que doivent croire les TJ ?

Anthony Morris, David H. Splane, Geoffrey Jackson, Gerrit Lösch, Mark Sanderson, Stephen Lett et Samuel F. Herd.

Donc, ils sont typiquement l'équivalent de chef religieux .. ils décident , la WT imprime les TJ obéissent !

Donc Les 13.5 millions de refus de Témoigner de Geritt Lösch se sont tes dons qui le paient .. au lieux de servir l'oeuvre ...
c'est une nouvelle forme de Témoignage ?
Cool on va voir de plus en plus d'amende payée par la WT alors ?

Les TJ vont nous faire flasher les radars ... c'est une nouvelle forme de Témoingnage ... on rajoutera l'auto collant JW.org sur les voiture pour la photo !
agecanonix a écrit : Tu trouveras toujours, parmi 8 millions de TJ, quelques cas un peu tordus..mais le fait que vous n'avanciez toujours que les mêmes noms depuis des années maintenant indique justement leur exception.
Quelques ?
le premier Geritt Lösch ... c'est un nom tout nouveau ...
Candace conti c'est 1989 2012 avec la force d'appel du département juridique de la WT
José lopes nous ferra surement autant ...

Et il y a une vingtaine d'autre cas qui arrive ....
de même à médico nous parlant des prêtre pédophile tu aurais pu lui dire que sur "1 milliards de chrétiens quelque cas un peu tordu" mais non
l'excuse ne vaut que pour les TJ :)

agecanonix a écrit : Jésus, en choisissant 12 apôtres a trouvé le moyen d'en choisir un qui le trahirait.... on peut donc penser que parmi les TJ peuvent se glisser d'anciens pédophiles ou des malades qui se déclarent alors qu'ils sont devenus TJ.
hihihihi, relis la bible mon frère ... jésus ce devait de choisir un qui le trahirai .. c'était pour une prophétie ... de même qu'il a choisi un ane .. ou qu'il
choisi sa mort.

En aucun cas cela n'est le fruit du hasard !
Jésus connaissait parfaitement les écritures donc, il n'a fait qu'agir de manière à ce que les prophéties se réalise ... et non pas
les prophéties se sont réalisé en dehors de la volonté de Jésus.

C'est exactement la même excuse servie pour parler de l'exactitude de la bible ... 44 livres sur plus de 1000 ans par des auteurs différents ...
en oubliant que chaque livre était connu des suivants ... puisque appartenant à la même nation , à la même religion et étant lu dans les synaguogue
par les prêtres durant toute les années ou la bible à été composée !

L'art de voir des miracle là où il n'y en a pas ! mouarfffff

agecanonix a écrit : Tu trouverais aussi, si tu cherchais bien autant de cas d'assassins ou d'ancien meurtrier.
Mais l'important n'est pas là... C'est que le peuple des TJ restent pur malgré tout cela grâce aux mesures d'excommunications qui ne varient pas...
Il n'est pas question d'anciens mais d'actes couvert par la politique du secret 'pour ne pas jeter l'opprobre sur l'organisation' qu'on établi
les Anthony Morris, David H. Splane, Geoffrey Jackson, Gerrit Lösch, Mark Sanderson, Stephen Lett et Samuel F. Herd. et qu'il ne faut surtout pas critiquer !

Cordialement
Auteur : since1924
Date : 04 nov.14, 06:00
Message :
keinlezard a écrit :
Affirmation gratuite et sans fondement ... TU es PERSUADE que c'est vrai c'est tout. Mais, côté factuel de ce que tu affirmes :) euh et bien "NEANT"

Cordialement
J'ai dû regarder ce que signifier " factuel ", avant de te répondre, dans les faits toute personnes qui suit sincèrement la religion des témoins de Jéhovah s'approche de Dieu, au moins d'un point de vue biblique.

Un témoins de Jéhovah se doit de comprendre, accepter, mettre en pratique, cet ex tj* n'a visiblement pas mis en pratique

Pour moi il ne peut plus être pris à témoins par Dieu face à satan.
Auteur : medico
Date : 04 nov.14, 06:06
Message : Mais il y que Dieu qui connaît le coeur de cette personne.
Auteur : since1924
Date : 04 nov.14, 06:54
Message : Bon ça commence à soûler tout ses messages qui tendent à lui trouver des circonstances atténuante sous prétexte qu'il est membre du collège centrale*, c'est un salop, point barre. Il violait un enfant et ensuite allez participer au réunion, c'est un traître à la religion qu'il est censé représenter et plus important à Dieu.

* Il n'en est pas membre ( message modifié pour rectifier cette erreur de ma part ).
Auteur : Anonymous
Date : 04 nov.14, 06:57
Message : C'est un membre du CC ??? :roll:
Auteur : since1924
Date : 04 nov.14, 08:00
Message : Si j'ai bien tout compris: oui*

En faite c'est non :oops:
Auteur : Anonymous
Date : 04 nov.14, 08:03
Message : De quoi est-il accusé exactement parce que sur le premier message, ce n'est pas très clair.
Auteur : Luxus
Date : 04 nov.14, 08:35
Message :
Arlitto 1 a écrit :C'est un membre du CC ??? :roll:
Mais non ce n'est pas un membre du collège Central. Malgré l'explication de Keinlezard, since continue à faire l'amalgame. C'est un témoin de Jéhovah qui a commis la pédophilie. Mais ce que Kein à expliquer c'est que le frère Losch a refusé de se présenter au tribunal. Enfin il me semble que c'est ce qu'il a expliqué. Mais ce n'est pas un membre du CC qui a commis ce crime.
Auteur : Luxus
Date : 04 nov.14, 08:37
Message :
since1924 a écrit :Bon ça commence à soûler tout ses messages qui tendent à lui trouver des circonstances atténuante sous prétexte qu'il est membre du collège centrale, c'est un salop, point barre. Il violait un enfant et ensuite allez participer au réunion du collège centrale, allant peut-être même jusqu'à approuver des textes enjoignant de rejeter l'immoralité sexuel, alors que lui n'en faisait rien. C'est un traître à la religion qu'il était censé représenter et plus important à Dieu.
Primo, ce n'est pas un membre du CC qui a commis ce crime, et deuzio, nous ne faisons que te rappeler, que le jugement ne t'appartiens pas, pas plus qu'à moi. Pour ma part, je laisse ces personnes être jugés par Jéhovah et Jésus !
Auteur : since1924
Date : 04 nov.14, 08:40
Message : Je ne lis pas l'anglais, Gerrit Lösch qui est membre du collège centrale est il accusé? ou lui reproche t'on de ne pas témoigner pour couvrir un ancien?.
Auteur : since1924
Date : 04 nov.14, 08:51
Message : luxus
Bon il n'est pas membre du collège centrale l'auteur a donc écrit cet article uniquement pour cracher sur les tj.

Laissez Dieu et Jésus le juger, un peu trop facile comme argument, c'est la porte ouverte à tout les abus.
Auteur : medico
Date : 04 nov.14, 08:58
Message :
since1924 a écrit :luxus
Bon il n'est pas membre du collège centrale l'auteur a donc écrit cet article uniquement pour cracher sur les tj.

Laissez Dieu et Jésus le juger, un peu trop facile comme argument, c'est la porte ouverte à tout les abus.
tout a fait l'auteur du sujet aime faire ce genre de chose.
Auteur : since1924
Date : 04 nov.14, 09:04
Message : tout a fait l'auteur du sujet aile faire ce genre de chose.
Un peu fatigué médico? :twisted:
Auteur : medico
Date : 04 nov.14, 09:14
Message :
since1924 a écrit :tout a fait l'auteur du sujet aile faire ce genre de chose.
Un peu fatigué médico? :twisted:
c'est mon coté dyslexique :D
Auteur : Luxus
Date : 04 nov.14, 09:25
Message :
since1924 a écrit :Laissez Dieu et Jésus le juger, un peu trop facile comme argument, c'est la porte ouverte à tout les abus.
Non. Je n'ai pas dit que son acte n'est pas condamnable. Mais déclarer que cet homme mérite la mort, ou fermer à cet homme le salut, n'est pas de ton ressort ni du mien. Moi, je laisse Dieu et Jésus juger les humains. Ce sont les seuls qui sont capables de le faire.
Auteur : Luxus
Date : 04 nov.14, 09:30
Message :
medico a écrit : tout a fait l'auteur du sujet aime faire ce genre de chose.
Et toi tu aimes pointer le doigt sur les autres, non ? Dire que les catholiques ont des prêtres pédophiles, ça ne dérange personne. Mais quand quelqu'un dit qu'il existe des cas chez les TJ, la remarque spéciale medico : " Mais les autres font bien pires. " A un moment il faut arrêter de rejeter la faute sur les autres.
Auteur : medico
Date : 04 nov.14, 10:40
Message : Mais moi cette article ne me dérange pas autre mesure.
Mais je connais bien son auteur.
Auteur : Anonymous
Date : 04 nov.14, 10:44
Message : Le sujet prête à confusion, on pourrait croire qu'un membre du CC est accusé, alors, qu'il ne s'est pas déplacé pour témoigner, ce qui n'est pas encore un crime, même aux USA, il me semble.
Auteur : Liberté 1
Date : 04 nov.14, 11:01
Message :
Arlitto 1 a écrit :Le sujet prête à confusion, on pourrait croire qu'un membre du CC est accusé, alors, qu'il ne s'est pas déplacé pour témoigner, ce qui n'est pas encore un crime, même aux USA, il me semble.
C'est vrai, mais ça risque de leurs coûter cher !
Auteur : Ptitech
Date : 04 nov.14, 21:41
Message : Et surtout ca paraît suspicieux !
Auteur : papy
Date : 04 nov.14, 21:46
Message :
Ptitech a écrit :Et surtout ca paraît suspicieux !
Quand on paye les amandes avec l'argent de la communauté , pourquoi devrait-il se gêner !
Auteur : keinlezard
Date : 04 nov.14, 22:25
Message :
since1924 a écrit :"keinlezard"
Affirmation gratuite et sans fondement ... TU es PERSUADE que c'est vrai c'est tout. Mais, côté factuel de ce que tu affirmes :) euh et bien "NEANT"
Cordialement


J'ai dû regarder ce que signifier " factuel ", avant de te répondre, dans les faits toute personnes qui suit sincèrement la religion des témoins de Jéhovah s'approche de Dieu, au moins d'un point de vue biblique.

Un témoins de Jéhovah se doit de comprendre, accepter, mettre en pratique, cet ex tj* n'a visiblement pas mis en pratique

Pour moi il ne peut plus être pris à témoins par Dieu face à satan.
hello,
Je laisse à ta réflexion un exemple un peu hors sujet ... lorsque la WT affirme 'les greffes d'organe sont interdite' ... tu continues de dire que les TJ suivent la bible et son le plus proche de Dieu ?
Un TJ se doit de mettre en pratique non ce que la bible dit ... mais ce que le CC dit ... ce qui est une grosse différence ...
Le TJ affirme obéir à la Bible , mais dans les faits il obéis aux ordres que le CC prétend sortir de la Bible ... on devrait dire de son chapeau magique :)

Cordialement
Auteur : keinlezard
Date : 04 nov.14, 22:26
Message :
medico a écrit :Mais il y que Dieu qui connaît le coeur de cette personne.
Hello,
7 fois tourner sa langue dans sa bouche :) mouarffff
N'empêche que tu n'es pas le dernier à juger ceux qui critique le trés saint collège central .. en les taxant d'apostat ou d'oposant :)
Cordialement
Auteur : braque de weimar
Date : 04 nov.14, 22:54
Message : bonjour a tous ,

il faudra bien a un moment ou a un autre , que la CC fasse le menage , dans la façon de traiter les affaires de pédophilies.........

par contre , l argument , les tjs paient avec leur offrandes est un peu simpliste keinlezard !!!

tu bosses ?
si oui , alors tu paies toi meme , pédophiles , braqueurs a main armés , et autre criminels , via leur avocats , que bien souvent ils n ont les moyens de payer..................
tu bosses pour nourrir et soigner 66 milles détenus dans les prisons françaises , dont certains font la une des journaux via leur récidives..........................a peine libérés , et donc tu paies une deuxieme fois !
tu paies tout les jours !!!!
donc ta façon de voir les choses me parait déplacé , en affirmant que les tjs paient pour ses criminel via les procés !!!!!

tu fais de meme , tu sais , francis haulme et les autres.................
plutôt que de salir une communauté , il faut savoir avancer pour résoudre ces problèmes , par exemple , as-tu envoyé une lettre au college centrale ou au bethel pour contester cette politique ?

le changement commence par la, non ?
par ce que toi , comme moi , comme tout les tjs de se forum , nous savons pertinement que dieu ne tolere et protege se genre de criminel................
Auteur : papy
Date : 04 nov.14, 23:05
Message :
braque de weimar a écrit : par contre , l argument , les tjs paient avec leur offrandes est un peu simpliste keinlezard !!!
C' est papy qui a écrit cela.
Pourquoi vous en revenez toujours avec des arguments de ce qui se fait dans le monde , avez vous oublier que les TdJ sont " le peuple de Dieu " ? (confused)
Auteur : Ptitech
Date : 04 nov.14, 23:09
Message :
braque de weimar a écrit :bonjour a tous ,

il faudra bien a un moment ou a un autre , que la CC fasse le menage , dans la façon de traiter les affaires de pédophilies.........

par contre , l argument , les tjs paient avec leur offrandes est un peu simpliste keinlezard !!!

tu bosses ?
si oui , alors tu paies toi meme , pédophiles , braqueurs a main armés , et autre criminels , via leur avocats , que bien souvent ils n ont les moyens de payer..................
tu bosses pour nourrir et soigner 66 milles détenus dans les prisons françaises , dont certains font la une des journaux via leur récidives..........................a peine libérés , et donc tu paies une deuxieme fois !
tu paies tout les jours !!!!
donc ta façon de voir les choses me parait déplacé , en affirmant que les tjs paient pour ses criminel via les procés !!!!!

tu fais de meme , tu sais , francis haulme et les autres.................
plutôt que de salir une communauté , il faut savoir avancer pour résoudre ces problèmes , par exemple , as-tu envoyé une lettre au college centrale ou au bethel pour contester cette politique ?

le changement commence par la, non ?
par ce que toi , comme moi , comme tout les tjs de se forum , nous savons pertinement que dieu ne tolere et protege se genre de criminel................
Sauf que les impôts on a pas le choix ... Les offrandes c'est volontaires (enfin normalement!). Si tous les TJ arrêtaient de donner de l'argent à cause de ces problèmes de gestion de pédophilie peut être que la WT aborderait la problématique bien différemment !
Auteur : keinlezard
Date : 04 nov.14, 23:55
Message : Hello,
braque de weimar a écrit :bonjour a tous ,
il faudra bien a un moment ou a un autre , que la CC fasse le menage , dans la façon de traiter les affaires de pédophilies.........

par contre , l argument , les tjs paient avec leur offrandes est un peu simpliste keinlezard !!!
tu bosses ?
si oui , alors tu paies toi meme , pédophiles , braqueurs a main armés , et autre criminels , via leur avocats , que bien souvent ils n ont les moyens de payer..................
tu bosses pour nourrir et soigner 66 milles détenus dans les prisons françaises , dont certains font la une des journaux via leur récidives..........................a peine libérés , et donc tu paies une deuxieme fois !
tu paies tout les jours !!!!
donc ta façon de voir les choses me parait déplacé , en affirmant que les tjs paient pour ses criminel via les procés !!!!!
Dans le cas de l'affaire conti , comme celle de Lopez ... la Watchtower à été mise directement en cause avec ses règles internes.
Dans le Cas Lopez plus précisément ( cf les sources donnée ) il y a environs 3 millions de dollars qui sont le montant de l'amende
requise contre Gerrit Lösch pour refus de témoigner, ainsi que le refus de fournir sur injonction de la justice US les papiers relatif à l'affaire lopes et principalement sur ce bourreau ( reconnu coupable ) qui après avoir déjà été incriminé c'est retrouvé ANCIEN et à recommencé avec d'autre enfants.

Maintenant je ne sais pas si je me trompe .. mais lorsque la WT ou Gerrit Lösch sont directement les causes du prix à payer il me semble bien que se sont les dons des TJ qui paient et non les membres du CC qui durant des années ont prétendu que c'était la Loi de Dieu lui même ...

Sauf qu'entre le livre des anciens '2010' et la lettre d'octobre 2012 ... la Loi de Dieu a été bien à propos illuminée de nouvelle lumieres ...
et que comme toujours le CC s'en sort blanc comme neige.

Pose toi la question à l'éclairage de l'affaire Conti où la WT à produit les document demander et c'est trouvée face a 28 millions de $ , une mise en cause directe et 1 milliards de $ d'avoir de gelé jusqu'au réglement du littige ... et l'affaire lopez .. ou la WT refuse de présenter les documents ainsi que de Témoigner ... ce que cela peut cacher de plus "divinement" à vomir sur les décisions du CC ....
le CC à preferer payé ... 3 millions de $ .... plutot que de produire les documents demandé pourquoi ?
Pourquoi si le CC n'a rien à se reprocher ?
C'est bien le CC au travers de la WTBTS qui elle même s'adonne assez régulierement au jeu des proces lorsqu'elle y trouve son interet ... et aujourd'hui
Lösch nous apprends à nous TJ ... que non ... les TJ n'ont pas à répondre de leurs actes devant la Justice !

Dis moi ... Jésus il est où ici .. "s'xcuse moi Pilate , mais là non ça va pas être possible torture quelqu'un d'autre j'ai piscine aujourd'hui" ...



braque de weimar a écrit : tu fais de meme , tu sais , francis haulme et les autres.................
plutôt que de salir une communauté , il faut savoir avancer pour résoudre ces problèmes , par exemple , as-tu envoyé une lettre au college centrale ou au bethel pour contester cette politique ?

le changement commence par la, non ?
par ce que toi , comme moi , comme tout les tjs de se forum , nous savons pertinement que dieu ne tolere et protege se genre de criminel................
Ce n'est pas l'idée de payé que je note ici , mais celle qui consiste à faire payer d'autre pour ses propres erreurs .. quand je fais un exces de vitesse
je paie ... je ne fais pas payer les autres ?
Lösch a refusé de témoigné et les TJ paient .. .c'est cela que toi trouve normal ?
C'est quoi l'exemple chrétien ici ?
Lösch Chrétien Oint , Cohéritier du Christ avec les autres Oints ... quelles sont donc la valeur des ses prières .. si il refuse de se plier aux autorités de son pays alors même que l'on ne lui demande pas de renier sa foi mais simplement de témoigner ?

Les paroles de Jésus c'etait pas d'obeir aux autorités tant que cela n'était pas contraire à la paroles de Dieu ...

Ceci dans ton exemple tu n'as pas tort .. .je vais cesser de payer mes impots et demander que ceux qui auraient été condamné et coupable soient remis en prison :)

hihihihi ... c'est tout l'art TJ que de dire les autres ont fait pareil ... alors nous aussi nous le pouvons ...

Pour ma part lorsque l'on juge les autres du haut du pupitre à grand coup de déclaration péremptoire , c'est d'accepter du même pupitre de se juger soit même et d'accepter le jugement des autres.

Cordialement
Auteur : keinlezard
Date : 05 nov.14, 00:00
Message :
Ptitech a écrit : Sauf que les impôts on a pas le choix ... Les offrandes c'est volontaires (enfin normalement!). Si tous les TJ arrêtaient de donner de l'argent à cause de ces problèmes de gestion de pédophilie peut être que la WT aborderait la problématique bien différemment !
Hello,

Bah en fait ... dès que l'on a touché à ses sous la WT et le CC ont commencé à changer la politique ... sauf que c'est bien tard ...
depuis l'affaire conti nous savons que la WT /CC/EFA sont au courant des actes de pédophilie ...
Lorsque Barbara Anderson avait ouvert la boite de pandore Les pontes du CC ont dit "il n'y en a pas autant" ... c'est donc que déjà ils savaient qu'il y en avait...
Maintenant les victimes boostée par Conti / Lopez ... et pour les USA sachant le gout de l'argent ... un certain nombre d'autre cas viendront très probablement grossir les rangs ...
et si le CC refuse toujours de produire les documents qui sait si cela ne deviendra pas une affaire fédérale avec perquisition à la clé ...

AMHA , le temps nous le dira , mais la mèche n'a pas encore fait sauter la charge .... chaque pays ayant son lot de réglement pédophile à l'amiable
pour ne pas "jeter l'opprobre sur l'Organisation"

Cordialement
Auteur : Liberté 1
Date : 05 nov.14, 00:23
Message :
keinlezard a écrit : le CC à preferer payé ... 3 millions de $ .... plutot que de produire les documents demandé pourquoi ?
8.000.000 de TJ x 0,40$ = 3.200.000$, affaire classée (chante) (innocent)
Auteur : medico
Date : 05 nov.14, 01:39
Message : Kin aimerait bien enterré la wt
Auteur : keinlezard
Date : 05 nov.14, 02:43
Message :
medico a écrit :Kin aimerait bien enterré la wt
hello,

Toi qui me Saquait lorsque je disais WT .... je vois que tu fais exactement la même chose, serait ce que maintenant est accepté de dire WT en lieu et place de CC ou TJ ou Serais encore l'effet de l'amour chrétien made in Lösch qui accomplit son oeuvre :) "2 poids 2 mesures"

mais bon moi c'est Surtout que le CC assumes ses choix et prennent ses responsabilité ... ce dont je doute depuis bien longtemps et encore plus avec l'épisode du plus ancien au CC d'entre eux Geritt Lösch ...


Cordialement
Auteur : medico
Date : 05 nov.14, 06:01
Message : Mais bien sur
Auteur : Lys d'OR
Date : 05 nov.14, 07:07
Message :
agecanonix a écrit :... mais les TJ sont les meilleurs parce qu'ils ont le meilleur des rois. Jésus..
on est dans la pure déréliction du raisonnement
c'est de la puérilité inadéquat pour un septuagénaire dit normal
"j'ai le sauf-conduit de la WT, donc je suis dans les petits papiers de jéhova"
ou
"je possède la carte du parti jéhoviste, je suis oint, donc je suis dans les petits papiers de Jésus"

c'est nul !
N'oublie pas ça, Richard :
"il ne suffit pas de dire seigneur, seigneur, mais il faut faire la volonté de mon père ..."
Auteur : Estrabolio
Date : 05 nov.14, 07:22
Message : Hébreux 13:17Obéissez à vos dirigeants et soyez-leur soumis. En effet, ils veillent constamment sur vous, puisqu'ils devront rendre compte à DieuFrançais courant
Auteur : Estrabolio
Date : 05 nov.14, 07:26
Message :
Lys d'OR a écrit :"j'ai le sauf-conduit de la WT, donc je suis dans les petits papiers de jéhova"
ou
"je possède la carte du parti jéhoviste, je suis oint, donc je suis dans les petits papiers de Jésus"

Aucun TJ ne dit ou même ne pense cela, c'est une vision totalement étrangère aux Témoins de Jéhovah qui croient ce que dit la Bible (Romains 14:10-12) 10 Mais pourquoi juges-tu ton frère ? Ou bien pourquoi méprises-tu ton frère ? Tous, en effet, nous comparaîtrons devant le tribunal de Dieu ; 11 car il est écrit : “ Aussi vrai que je vis, dit Jéhovah, devant moi tout genou pliera, et toute langue reconnaîtra Dieu ouvertement. ” 12 Ainsi donc, chacun de nous rendra compte à Dieu pour soi-même."
Personne ne peut donc sauver ou condamner qui que ce soit par un baptême, un sacrement ou quelque rite que ce soit.

Auteur : since1924
Date : 05 nov.14, 07:27
Message : keinlezard a écrit : Le TJ affirme obéir à la Bible , mais dans les faits il obéis aux ordres que le CC prétend sortir de la Bible ... on devrait dire de son chapeau magique

Les interdits émis par les témoins de Jéhovah sont consigné dans la bible, peut importe la version, se sont les autres religion chrétienne qui sont trop laxiste et c'est bien pour cela, qu'elles ont tant d'adeptes.

13 Entrez par la porte étroite; car large est la porte, et spacieuse la voie qui conduit à la
perdition, et nombreux sont ceux qui y passent;
matthieu 7:13 ( bible catholique de l'abbé Crampon )*

* Je n'ai pas mis la traduction du monde nouveau, afin que tu n'écrives pas: " ce verset n'est cité nul part. "

edit: fin du or sujet
Auteur : papy
Date : 05 nov.14, 07:35
Message :
since1924 a écrit :
13 Entrez par la porte étroite; car large est la porte, et spacieuse la voie qui conduit à la
perdition, et nombreux sont ceux qui y passent;[/i] matthieu 7:13
14 tandis qu’étroite est la porte et resserrée la route qui mène à la vie, et peu nombreux sont ceux qui la trouvent
Doit-on comprendre qu'il faut arrêter la prédication pour que le verset 14 se réalise ?
Auteur : since1924
Date : 05 nov.14, 08:30
Message : papy
Non, ce verset signifie qu'il n'est pas facile de tenir bon dans la vérité tant ce système de chose parait plus attrayant, plus facile, plus aisé. En tout cas c'est ce que satan veut faire croire aux humains, tout comme il avait menti à Ève, on en voit aujourd'hui le résultat.
Auteur : keinlezard
Date : 05 nov.14, 22:43
Message :
since1924 a écrit :keinlezard a écrit : Le TJ affirme obéir à la Bible , mais dans les faits il obéis aux ordres que le CC prétend sortir de la Bible ... on devrait dire de son chapeau magique

Les interdits émis par les témoins de Jéhovah sont consigné dans la bible, peut importe la version, se sont les autres religion chrétienne qui sont trop laxiste et c'est bien pour cela, qu'elles ont tant d'adeptes.

13 Entrez par la porte étroite; car large est la porte, et spacieuse la voie qui conduit à la
perdition, et nombreux sont ceux qui y passent;
matthieu 7:13 ( bible catholique de l'abbé Crampon )*

* Je n'ai pas mis la traduction du monde nouveau, afin que tu n'écrives pas: " ce verset n'est cité nul part. "

edit: fin du or sujet
Montre moi "les anniversaires sont interdit" ?
Montre moi "les greffes d'organes sont interdites" ?

Et bah non c'est pas dans la Bible ... le premier relate 2 anniversaires ... mais n'interdit pas les anniversaire c'est le CC qui à affirmer "les anniversaires" sont présenté sous un jour défavorable" ... et il faut rajouter pour les "chrétiens" et non pour ceux qui le fête. Et qui par un raisonnement qui n'est pas dans la bible et pour cause à décidé que les anniversaires étaient interdit pour les TJ
Pour le second ... c'est pire ce n'est même pas mentionnée

Et les TJ ne mentionnent rien , c'est le CC qui inventent .. .invente les "pinatas" ne sont plus à proscrire des fêtes ... alors que 5 ans avant les pinatas été clairement associée aux posadas ... festivité de la fausse religion au sens jéhoviste du terme ...

Ce que je remarque chez toi c'est que tu reste dans le vague et le général ... tu ne dois pas bien connaître le groupe que tu tentes bien maladroitement de défendre ...
Mais bon stop cessons le Hors sujet

Cordialement
Auteur : since1924
Date : 06 nov.14, 08:12
Message : Je les ai cotoyé pendant presque dix ans et ma mère est témoins de Jéhovah. :)
Auteur : medico
Date : 06 nov.14, 08:44
Message :
since1924 a écrit :Je les ai cotoyé pendant presque dix ans et ma mère est témoins de Jéhovah. :)
Alors demande à ta mère si elle subit le phénomène de groupe ?
Auteur : papy
Date : 06 nov.14, 21:22
Message :
since1924 a écrit :Je les ai cotoyé pendant presque dix ans et ma mère est témoins de Jéhovah. :)
Quand on côtoie , on est un ami de " la vérité " , on a pas fait vœux de soumission à " l'organisation " et de ce fait les règles internes ne te concernent pas .
Tu ne sera jamais appelé dans un comité de " discipline " pour qu'on te rappeler à l'ordre même si ce que tu as fait n'est pas contraire aux principes bibliques .
Auteur : keinlezard
Date : 06 nov.14, 23:24
Message : Hello,
La Zalkin Law firm est spécialisé dans les affaires d'abus sexuel et à ce titre à fait condamner plusieurs institutions ce qui est interressant dans les affaires jéhoviste c'est le ressenti des avocats vis à vis de la WT rendu ici

http://www.utsandiego.com/news/2014/oct ... ent-lopez/
The emerging allegations have been compared to the Catholic Church clergy sex abuse scandal, with at least one major exception: “We were embroiled with a long slog with the Catholic Church around the country … but they accepted on some level that they committed these errors, that this was a problem,” said Lopez’s lawyer Irwin Zalkin, whose firm negotiated more than $200 million in settlements in Catholic abuse cases. “At least they said ‘mea culpa.’”

The Jehovah’s Witnesses have not, he said.

“These guys will deny and deny, they are belligerent, they are arrogant, they treat victims as adversaries,” Zalkin said. “This is not an organization that is ready to accept the reality of what they have been doing.”
Les allégations actuelles sont, par rapport aux scandales des abus sexuel au sein de l'Église catholique , avec au moins une exception majeure: «Nous avons été en proie à une longue corvée avec l'Eglise catholique à travers le pays ... mais ils accepté de reconnaitre qu'ils ont commis ces erreurs, que cela était un problème ", a déclaré l'avocat de Lopez Irwin Zalkin, dont la firme négocié plus de 200 millions de dollars en règlements dans les cas de violence catholiques. «Au moins, ils ont dit 'mea culpa."

Les Témoins de Jéhovah ont pas, dit-il.

"Ces gars vont nier et nier , ils sont belliqueux, ils sont arrogants, ils traitent les victimes comme des adversaires", a déclaré Zalkin. "Ce n'est pas une organisation qui est prêt à accepter la réalité de ce qu'ils ont fait."
Et pourtant Zalkin .. n'était pas prédestiné à être un adversaire des TJ plus que n'importe quel autre américain ....

Cordialement
Auteur : papy
Date : 07 nov.14, 00:37
Message : Quelqu'un pourrait-il m'expliquer de quoi il s'agit dans cette vidéo ?
http://www.youtube.com/watch?v=TPPXe4t0 ... usFtzPU3Qs
merci
Auteur : keinlezard
Date : 07 nov.14, 01:15
Message : hello,
Il s'agit d'une vidéo de John Cedar de sa femme et de sa fille Jessica , pour remercier des Belges venu l'aider à faire une chambre pour la petiote :)

et cela gratuitement ... comme quoi pas besoin d'être TJ pour donner des preuves d'amours Chrétiens :)

Cordialement
Auteur : Liberté 1
Date : 07 nov.14, 01:35
Message :
keinlezard a écrit :Hello,
La Zalkin Law firm est spécialisé dans les affaires d'abus sexuel et à ce titre à fait condamner plusieurs institutions ce qui est interressant dans les affaires jéhoviste c'est le ressenti des avocats vis à vis de la WT rendu ici

http://www.utsandiego.com/news/2014/oct ... ent-lopez/
L'article en français:

http://pourunenfant.wordpress.com/
Auteur : since1924
Date : 07 nov.14, 05:34
Message : Papy on fait voeux à Dieu pas à une organisation, ma mère n'a pas été exclue et pour cause les anciens auraient eu bien du mal à trouver un motif d'excommunication. Ma mère croit toujours en Dieu et ce n'est donc pas par rapport à Lui qu'elle n'y va plus. Comme elle m'a dit un jour:
" Ça me met mal à l'aise d'aller dire aux gens pendant la prédication: << Vous verrez votre vie va s'améliorer, alors que pour moi, il n'en a rien été. >>.
Ma mère, était de tout coeur pour cette religion, mais les épreuves de la vie, et pas des moindres, on fait qu'elle a finis par ne plus avoir en confiance Dieu. Je pense que c'est le lot de beaucoup d'hommes et de femmes ici bas sur terre.

note: Désolé si j'ai dévié du sujet principale :(
Auteur : keinlezard
Date : 17 nov.14, 22:58
Message : Hello , et après José Lopes ... 6 personnes lancent une actions contre Reginald Tyrone Jackson ancien de la congrégation de Plano, Dallas et Greenville, Texas, USA.
FoxNews

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... n4mB_OwTpQ

Cette fois ci ce n'est pas Zalkin mais Turley Law Firm de Dallas porte plainte contre la WT et RT Jackson

http://starlocalmedia.com/planocourier/ ... e2a91.html
http://www.wturley.com/JW-Press-Release.pdf
http://www.wturley.com/Recent-Filings/2 ... tition.pdf

Lösch va t il nous sortir la même excuse bidon s'il est appelé à la barre ? A moins que Lett nous sorte sa lithanie plus de preuve du Royaume .. ou Morris expliquant que les pantalons serré sont un coup des Gays ....

Bon d'accord je me moque mais avouer qu'il y a de quoi :)

cordialement
Auteur : medico
Date : 18 nov.14, 02:20
Message : Si tu t'en moques pourquoi en parles tu ?
Auteur : keinlezard
Date : 18 nov.14, 02:42
Message : hello,

Pas je m'en moque , mais je me moque ... en même temps c'est vrai qu'avec la littérature Jéhoviste c'est pas tous les jours facile de comprendre même les phrases les plus simples ... j'en suis navré pour toi :)

La encore je ME moque ... pas je M'EN moque :)

Cordialement
Auteur : papy
Date : 18 nov.14, 21:46
Message : http://www.jw.org/fr/actualites/juridique/par-region/

Actualités juridiques par région
________________________________________
AFRIQUE
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• Ukraine

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INTERNATIONAL
USA.............................................................RIEN

TOUT BAIGNE POUR LA WT
Auteur : coalize
Date : 18 nov.14, 22:12
Message :
papy a écrit :http://www.jw.org/fr/actualites/juridique/par-region/

Actualités juridiques par région
"Actualités juridiques en notre faveur par région"
Auteur : keinlezard
Date : 18 nov.14, 23:11
Message : hello,
Pour avoir l'ancien site ... reste les archives du web

http://web.archive.org/web/*/http://www ... 120620.htm

Et pour l'affaire Conti ...
http://web.archive.org/web/201303260250 ... 120620.htm

ceci dit ... nous remarquerons que nul par n'est expliquer les raisons ... et cette nouvelle a étonnament disparu rapidement
Jehovah’s Witnesses to appeal jury verdict in California case

NEW YORK—Jehovah’s Witnesses will appeal the decision of a California jury in a court case involving alleged acts of child abuse.

The jury rendered a multimillion-dollar damage award to a woman who claimed that she was molested as a child by a member of a local congregation of Jehovah’s Witnesses. At trial, the plaintiff claimed that the policies of the Watchtower Bible and Tract Society contributed to the alleged abuse. “We respectfully disagree with the jury’s decision. This is the first time that an organization was found responsible for the alleged misdeeds of a member who held no position of leadership or authority,” states James McCabe, an attorney representing Watchtower in the case. “We are very sorry for whatever harm this young lady may have suffered. However, the organization is not responsible. We now look to the Court of Appeals for a thorough review of this case.”

J. R. Brown, a spokesman at the world headquarters of Jehovah’s Witnesses, commented: “The fact that Jehovah’s Witnesses abhor child abuse and strive to protect children from such acts is well-known. The individual members of any organization must ultimately bear the responsibility for their own actions, particularly when the acts are so flagrantly against the morals and principles of the organization and society.”
Avec la nouvelle affaire apès la californie, nous sommes au Texas, donc un nouvel Etat. Encore quelque cas comme cela et il sera clair que l'implication
de la WT dans ces affaires est fédérale et donc est plus importante que ce que la WT et le CC veulent bien en dire :(

Fini l'impunité du CC ....

Cordialement
Auteur : papy
Date : 20 nov.14, 19:41
Message : TdG 15/03/1996 p15
La fidélité envers Jéhovah Dieu nous empêchera également de faire quoi que ce soit pouvant jeter l’opprobre sur son nom et son Royaume. N’imitons pas ces deux chrétiens qui ont pris la regrettable décision de porter leur différend devant la justice. ‘ N’êtes-vous pas tous les deux Témoins de Jéhovah ? ’ leur a demandé le juge. Manifestement, il ne comprenait pas ce que ces chrétiens faisaient devant un tribunal. Quelle honte ! S’ils avaient été vraiment fidèles à Jéhovah Dieu, ces frères auraient tenu compte de ces paroles de l’apôtre Paul : “ Ainsi donc, c’est une défaite complète pour vous que d’avoir des procès entre vous. Pourquoi ne vous laissez-vous pas plutôt faire du tort ? Pourquoi ne vous laissez-vous pas plutôt spolier ? ” (1 Corinthiens 6:7). Il est clair que, par fidélité envers Jéhovah Dieu, nous préférerons subir une perte sur le plan personnel plutôt que de déshonorer Jéhovah et son organisation

C'est avec des raisonnements tronqués comme ceux-ci que la congrégation a ouvert toute grande ses portes aux prédateurs pédophiles .
Et maintenant le CC n'ose pas assumer les conséquences de ses théories dévastatrices .
Quelle honte !
Auteur : VENT
Date : 20 nov.14, 23:05
Message :
papy a écrit :TdG 15/03/1996 p15

C'est avec des raisonnements tronqués comme ceux-ci que la congrégation a ouvert toute grande ses portes aux prédateurs pédophiles .
Et maintenant le CC n'ose pas assumer les conséquences de ses théories dévastatrices .
Ah bon parce que pour toi 1 Corinthiens 6:7 est un raisonnement tronqué ?
Auteur : papy
Date : 21 nov.14, 00:20
Message :
VENT a écrit : Ah bon parce que pour toi 1 Corinthiens 6:7 est un raisonnement tronqué ?
1 Corinthiens 6:7
Ainsi donc, c’est une défaite complète pour vous que d’avoir des procès entre vous. Pourquoi ne vous laissez-vous pas plutôt faire du tort ? Pourquoi ne vous laissez-vous pas plutôt spolier ? 8 Au contraire, c’est vous qui faites du tort et qui spoliez, et il s’agit de vos frères.
Il n'est pas dit que c'est interdit !
Comment pourrait-il y avoir défaite s' il y a interdiction ?
Cela veut dire qu'il faut essayer de régler le problème à l'amiable et si cela s'est terminé par un échec et qu'il faut en arriver à avoir des procès entre-nous ce n'est pas un bon témoignage vis à vis des gens du " dehors" .Rien a voir avec des actes qui portent atteinte a l'intégrité physique comme la pédophilie ou le meurtre .
L'explication du CC sur ce verset ne sert qu'a dorer son blason, finalement le CC en voulant "être juste à l’excès a provoqué sa désolation .

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