Auteur : justinem26 Date : 04 nov.14, 01:39 Message : Bonjour! Je suis chrétienne non pratiquante.
Je suis assez fassiner par la religions musulmane .
Je veux comprendre pourquoi pratiquement tout les musulmans respecte et surtout pratique leur religions (prière...) alors que parmis les chrétiens j'ai l'impression qu'il n'y a pas beaucoup de personne pratiquant leur religions... À par les personnes plus âgé ! ?
Auteur : Bertrand Date : 04 nov.14, 01:55 Message : A la fin doit paraitre un porteur de lumière qui les rassemblera..tous ceux de bonne foi...
Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.»
Les disciples répondirent : «Maître, qui sera cet homme dont tu parles et qui viendra dans le monde ?» Jésus répondit dans la joie de son coeur : «C'est Muhammad, messager de Dieu! Sa venue dans le monde porteuse d'abondante miséricorde, comme la pluie qui fait fructifier la terre quand il n'a pas plu depuis longtemps, sera cause de bonnes actions parmi les hommes. Car il est une nuée blanche, remplie de la miséricorde de Dieu, que Dieu répandra sur les fidèles comme la pluie.
Si tu as n'importe qu'elle question au sujet de l'islam nesite pas.
Je dirai simplement que les commandement de Dieu dans le coran sont très claire, et que la pratique de l'islam est belle.
Je n'ai connu aucun meilleur moment dans ma vie que ceux de la pratique de l'islam , de prier avec les
Gens que t'aime, se rassembler pendant le jeune, et surtout, surtout l'amour qu'il y a entre les musulmans est très grand, passer de soirée a parler de Dieu.
Le fait d'être musulman rend tout très claire vis a vis de Dieu, et la pratique deviens comme l'air que l'on respire
Auteur : indian Date : 04 nov.14, 02:31 Message : Bonjour justinem26...et bienvenu sur ce forum...
Question intéressante que tu proposes...
Je ne pourrai parler que de moi... pour tenter une piste de réflexion...
Je ne pourrais donc pas parler des raison qui explique pourquoi les musulman pratique plus que moi, catholique de jeunesse... et non-pratiquant depuis presque toujours .
Ici au Quebec, d'où je suis, la pratique religieuse a été très forte... mais au cours de ce siècle... le changement a été drastique...
Nous avons l'impression que seul les personnes âgées pratique... bien que ce ne soit pas vraiment le cas...
Les Églises sont plutôt vide par endroit... mais il y a toujours un ''fond'' de pratiquants discrets...
Pas trop à la mode la pratique religieuse au Québec...
Moi ce qui m'a éloigné de ma pratique religieuse chrétienne... ce sont en partie les paradoxes de l'église... par exemple... le vœux de pauvreté...mais de l'or partout.... l'acceptation de tous...mais des guerres saintes historiques... le contrôle de mon intimité par le clergé... alors que ma liberté on en fait quoi...
Il y a aussi ce décalage, ce clivage...entre la science qui marque notre époque... et les écrits symboliques, sous forme de parabole, ces écrits à interpréter, ces écrits pour lesquelles il faut trouver un sens plutôt qu'une connotation purement factuelle et historique...
Le faits de ne pouvoir prouver par des preuves ... laisse planer un doute...Et à cause de ce doute ''légitime''... on rejette tout de la religion... ''le bébé avec l'eau du bain''
Peut être que le contexte culturel entourant la pratique religieuse musulmane n'a pas eu à vivre dans un tel contexte?
Le contexte culturel y a donc peut être beaucoup à voir...
mes humbles 2 cennes
Bonne journée
David
Auteur : Ren' Date : 04 nov.14, 02:36 Message : Mais qu'appelle-t-on "pratiquer sa religion" ? L'une des différences est aussi là...
Auteur : Coeur de Loi Date : 04 nov.14, 02:37 Message : Pratiquer la religion chrétienne c'est :
- Prier Dieu et donner aux autres sans vouloir être vu.
- Être honnête et non violent même pour se défendre.
- Annoncer la bonne nouvelle à tous.
Si ça ne se voit pas c'est parce que cela est personnel, c'est pour avoir une bonne réputation auprès de Dieu et non auprès des humains.
Auteur : Ren' Date : 04 nov.14, 02:46 Message :
Coeur de Loi a écrit :Si ça ne se voit pas c'est parce que cela est personnel, c'est pour avoir une bonne réputation auprès de Dieu et non auprès des humains.
Voilà un point sur lequel nous sommes toi et moi totalement d'accord.
Auteur : Ilyass93 Date : 04 nov.14, 03:00 Message : Ce se ne voit pas car il y a rien a voir, désolé mais le vendredi midi je vois une foule de musulman se diriger vers ma mosquée pour prier, alors que le dimanche matin calme plat pour la messe
Auteur : Ren' Date : 04 nov.14, 03:15 Message :
Ilyass93 a écrit :Ce se ne voit pas car il y a rien a voir, désolé mais le vendredi midi je vois une foule de musulman se diriger vers ma mosquée pour prier, alors que le dimanche matin calme plat pour la messe
...Ce qui vous donnera une indication sur la pratique cultuelle catholique près de chez vous... Mais pas sur "la pratique des chrétiens"
Auteur : Mormon Date : 04 nov.14, 03:21 Message :
justinem26 a écrit :Bonjour! Je suis chrétienne non pratiquante.
Je suis assez fassiner par la religions musulmane .
J'en doute vraiment que vous soyez chrétienne... A moins que votre petit ami soit musulman.
Auteur : Ilyass93 Date : 04 nov.14, 03:30 Message : Peut importe que sont petit ami soit musulman ou boudiste. Si elle se pose la question c'est que Dieu lui fait ce cadeau.
Auteur : indian Date : 04 nov.14, 03:32 Message :
Mormon a écrit :Bonjour! Je suis chrétienne non pratiquante.
Je suis assez fassiner par la religions musulmane .
J'en doute vraiment que vous soyez chrétienne... A moins que votre petit ami soit musulman.
un p'tit-préjugé...
Auteur : Ilyass93 Date : 04 nov.14, 03:38 Message : Dieu a donner au musulman les plus belle façon de l'adorer. Prière, jeune, pèlerinage etc
Auteur : Mormon Date : 04 nov.14, 03:40 Message :
Ilyass93 a écrit :Peut importe que sont petit ami soit musulman ou boudiste. Si elle se pose la question c'est que Dieu lui fait ce cadeau.
Mentir aux gens n'est pas un cadeau, ni pour Dieu ni pour les gens.
On a appris à vous connaître depuis la fameuse date du ...
Auteur : indian Date : 04 nov.14, 03:48 Message :
Ilyass93 a écrit :Dieu a donner au musulman les plus belle façon de l'adorer. Prière, jeune, pèlerinage etc
Rien de bien bien diffèrent de ce que Dieu nous a donner par Moise, Jesus, ou Bahaulla ... prier, jeuner, pèlerinage...
Il n'a pas d'l'air de changer d'idée trop trop souvent notre DIeu
Auteur : justinem26 Date : 04 nov.14, 05:14 Message : "J'en doute vraiment que vous soyez chrétienne... A moins que votre petit ami soit musulman."
Jvois pas pourquoi je mentirais sur ma religion ! Si c'est le fait que je dise que je suis intéressé mar la religion musulmane qui te fait penser que je suis pas chrétienne ben si désolé pour tes pré juger! Puis la n'est pas la question !
Auteur : justinem26 Date : 04 nov.14, 05:15 Message :
Ilyass93 a écrit :Ce se ne voit pas car il y a rien a voir, désolé mais le vendredi midi je vois une foule de musulman se diriger vers ma mosquée pour prier, alors que le dimanche matin calme plat pour la messe
Voila jsuis tout a fait daccord avec toi!
Auteur : Anonymous Date : 04 nov.14, 05:19 Message : Je vous le dit, il n'y a plus un seul chrétien sur la planète a quelque exception....ils ne sont chrétien que dans la forme....il pense que porter un crucifie fait d'eu des jésuites.....! Je me demande si Jesus aurait reçu la chaise électrique, aurait il porter une chaise autour du Cou!!!!!!!!!!
Auteur : medico Date : 04 nov.14, 05:21 Message :
justinem26 a écrit :Bonjour! Je suis chrétienne non pratiquante.
Je suis assez fassiner par la religions musulmane .
Je veux comprendre pourquoi pratiquement tout les musulmans respecte et surtout pratique leur religions (prière...) alors que parmis les chrétiens j'ai l'impression qu'il n'y a pas beaucoup de personne pratiquant leur religions... À par les personnes plus âgé ! ?
Pratique basé plus sur le rite et l'obligation de prier 5 fois par jours
Auteur : Ilyass93 Date : 04 nov.14, 05:22 Message : Ne nous emportons pas, la foie existe dans chaque chrétiens mais en effet la pratique n'est pas visible car les dogmes ne sont pas claire.
Dans le même style j'ai jamais rencontrer un chrétien capable de m'expliquer clairement le carême .
Je précise que je suis converti issue d'une famille catholique
Auteur : Anonymous Date : 04 nov.14, 05:24 Message :
Ilyass93 a écrit :Ne nous emportons pas, la foie existe dans chaque chrétiens mais en effet la pratique n'est pas visible car les dogmes ne sont pas claire.
Dans le même style j'ai jamais rencontrer un chrétien capable de m'expliquer clairement le carême .
Je précise que je suis converti issue d'une famille catholique
et bas chui sur le Q! pardon pour cette expression.
tu ne me l'avais point déclarer cher monsieur.
Bienvenue dans ta nouvelle religion.
cela fait combien de temps.?
Auteur : indian Date : 04 nov.14, 05:25 Message : De toute manière... on retrouve autant de contradictions dans le christianisme et ses branches... que dans l'Islam et ses branches...
Ne nous méprenons pas...
Voyons la réalité en plein face... au lieu de se faire des ''à croire''..
Auteur : Ilyass93 Date : 04 nov.14, 05:26 Message : Cela fait environ 4 a 5 ans et hamdoullilah je suis très comblé et heureux
justinem26 a écrit :Bonjour! Je suis chrétienne non pratiquante.
Je suis assez fassiner par la religions musulmane .
Je veux comprendre pourquoi pratiquement tout les musulmans respecte et surtout pratique leur religions (prière...) alors que parmis les chrétiens j'ai l'impression qu'il n'y a pas beaucoup de personne pratiquant leur religions... À par les personnes plus âgé ! ?
Bonjour!
Qu'appelle tu pratiquer?
Un musulman faisant ses cinq prières par jour, son pèlerinage à la Mecque, le respect des fêtes musulmanes... peut être 1000 fois plus éloigné
de Dieu qu'un chrétien ne mettant jamais les pieds dans une église.
Dieu regarde au coeur, pas a l'observation des rites religieux.
Et c'est pareil pour un Catholique, il peut passer ses dimanches à l'église et être tenue en horreur par Dieu.
Pratiquer, c'est pratiquer l'hospitalité, le don de soi, la fraternité, la pitié, les dons en tout genre (argent, nourriture, vêtements...)
Ca c'est pratiquer, pratiquer une religion n’emmènera jamais personne au ciel.
Auteur : Anonymous Date : 04 nov.14, 05:35 Message :
Mormon a écrit :
Mentir aux gens n'est pas un cadeau, ni pour Dieu ni pour les gens.
On a appris à vous connaître depuis la fameuse date du ...
Ta réponse et ton image représente ce que tu es! Froid et arrogant.
Tu me fais pensé a l'Eric zemmour du forum.....!
Auteur : indian Date : 04 nov.14, 05:40 Message :
Etoiles Célestes a écrit :[
Catholique, il peut passer ses dimanches à l'église et être tenue en horreur par Dieu.
Pratiquer, c'est pratiquer l'hospitalité, le don de soi, la fraternité, la pitié, les dons en tout genre (argent, nourriture, vêtements...)
Ca c'est pratiquer, pratiquer une religion n’emmènera jamais personne au ciel.
La courtoisie... cette action suprême... divine...
Auteur : justinem26 Date : 04 nov.14, 05:51 Message : Alors quelqu'un qui prie pas qui va pas à l'église et pratiquant mdr arrêtés les connerie la !
Il a plus de 70% de musulman pratiquant et moins de 50% pour les chretient !
Si , pratiquer la religion musulmane amène au paradis, car dans la pratique il n'y a pas que prier etc.
Il y a donner l'aumône, aimer son prochain, respecter ses parent ( le coran dit de ne même pas dire ouf a c'est parent), souhaitez pour les autres ce que tu souhaiterai pour toi même, et encore plein de chose
justinem26 a écrit :Bonjour! Je suis chrétienne non pratiquante.
Je suis assez fassiner par la religions musulmane .
Je veux comprendre pourquoi pratiquement tout les musulmans respecte et surtout pratique leur religions (prière...) alors que parmis les chrétiens j'ai l'impression qu'il n'y a pas beaucoup de personne pratiquant leur religions... À par les personnes plus âgé ! ?
Eh, bien mets toi à pratiquer.... cela fera un jeune qui pratique.
Le Christianisme est la religion de la liberté;... et les hommes en profitent souvent pour mal se conduire, surtout dans un pays riche et ... marxiste (comme la France). Mais le monde entier n'est pas l'Europe. Les églises sont pleines en Afrique et en Asie. Ne regarde pas que ton nombril ( si je puis dire).
Et puis, il y a des jeunes qui pratiquent.... il faut oser, c'est tout.
Auteur : indian Date : 04 nov.14, 06:36 Message :
Ilyass93 a écrit :
Si , pratiquer la religion ****** amène au paradis, car dans la pratique il n'y a pas que prier etc.
Il y a donner l'aumône, aimer son prochain, respecter ses parent ( ***** Dieu dit de ne même pas dire ouf a c'est parent), souhaitez pour les autres ce que tu souhaiterai pour toi même, et encore plein de chose
Quand on peut rendre toutes les religions ... la même
rien de différent... que les traditions implantée par les hommes savants sont différents...
...Hum... suis-je à proposer que toutes ces religions sont du même Dieu???
oui
D
Auteur : eric121 Date : 04 nov.14, 09:14 Message :
justinem26 a écrit :Bonjour! Je suis chrétienne non pratiquante.
Je suis assez fassiner par la religions musulmane .
Je veux comprendre pourquoi pratiquement tout les musulmans respecte et surtout pratique leur religions (prière...) alors que parmis les chrétiens j'ai l'impression qu'il n'y a pas beaucoup de personne pratiquant leur religions... À par les personnes plus âgé ! ?
comment tu as fait pour calculer que pratiquement tout les musulmans respecte et surtout pratique leur religions (prière...) ?
j'aimerais bien savoir !
Auteur : Ilyass93 Date : 04 nov.14, 22:17 Message : Elle la vue avec ces yeux
Auteur : Ilyass93 Date : 04 nov.14, 22:21 Message : La religion est bien plus présente dans la vie d'un musulman que dans celle des chrétiens, et j'inclue surtout les personnes qui sont juste musulman et chrétien comme leur parent.
Combien de fois j'ai vue des personnes entrer dans des églises lors d'événement (mariage , bateme et enterrement ) alors qu'il ne connaisse même pas une ligne de la bible.
Toutes les musulman qui mette le pied dans une mosquée connaisse le coran
Si , pratiquer la religion musulmane amène au paradis, car dans la pratique il n'y a pas que prier etc.
Il y a donner l'aumône, aimer son prochain, respecter ses parent ( le coran dit de ne même pas dire ouf a c'est parent),
souhaitez pour les autres ce que tu souhaiterai pour toi même, et encore plein de chose
Je ne mets pas en doute que le Coran enseigne de faire de bonnes actions; là n'est pas la question...
Le fait est que tes milliards de bonnes actions ne te mèneront jamais au paradis car tu rejettes sciemment le sacrifice du Christ. Tu crois un homme (Muhammad) qui traite Dieu de menteur.
Jean 3:18 Celui qui croit en lui n'est point jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
1Jean 5:10 Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même ; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.
Les oeuvres ne sauvent pas.
Ephésiens 2:8 Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
Avec son histoire de balance c'est encore une preuve que Muhammad à inventé sa religion de toute pièce, alors qu'il affirme être le confirmateur
de la Bible, on voit bien là un mensonge évident.... pour ceux qui veulent le voir.
Auteur : Ilyass93 Date : 04 nov.14, 23:16 Message : Le sacrifice ? Mohammed ne traite pas Dieu de menteur, jesus n'a pas été tué
Auteur : Anonymous Date : 04 nov.14, 23:44 Message :
jesus n'a pas été tué
Cela s'appelle un mensonge !.
Auteur : Ilyass93 Date : 05 nov.14, 00:06 Message : Gloire a Dieu qui a sauvé son prophète jesus d'une mort violante.
Surah 4 Aya 157-158
"et à cause leur parole: ‹Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu›... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué."
"mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage"
Cela confirme la logique qu'un homme naît, meurs puis est ressuscité . Jesus aussi. Et vous comme nous disont jesus va revenir. S'il va revenir c'est qu'il n'est pas mort. Car tout les hommes naissent , meurent et son ressuscités. Rien de plus, rien de moins
Ilyass93 a écrit :Le sacrifice ? Mohammed ne traite pas Dieu de menteur, jesus n'a pas été tué
Si, en affirmant que Jésus n'est pas mort sur la croix et qu'il n'est pas le fils de Dieu il traite Dieu de menteur.
Il faut juste être aveugle pour ne pas s'en rendre compte.
1Jean 5:10 Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même ; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.
C'est Jean qui l'affirme, tu sais ce même Jean qui selon vous a annoncé le consolateur en la personne de Muhammad.
Un autre exemple?
Quel est le jour du repos, le jour Saint chez les musulmans?
Le vendredi, on est d'accord.
Pourtant Dieu dans les dix commandements ne fait pas mention du vendredi.
Muhammad traite donc Dieu de menteur...
C'est clair.
Auteur : Ilyass93 Date : 05 nov.14, 00:08 Message : Tu te trompes mon grand vendredi n'est pas un jour de repos. C'est juste le jour d'une prière spécial, mais pas repos
Auteur : Ilyass93 Date : 05 nov.14, 00:09 Message : Gloire a Dieu qui a sauvé son prophète jesus d'une mort violante.
Surah 4 Aya 157-158
"et à cause leur parole: ‹Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu›... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué."
"mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage"
Cela confirme la logique qu'un homme naît, meurs puis est ressuscité . Jesus aussi. Et vous comme nous disont jesus va revenir. S'il va revenir c'est qu'il n'est pas mort. Car tout les hommes naissent , meurent et son ressuscités. Rien de plus, rien de moins
Auteur : BenFis Date : 05 nov.14, 00:12 Message :
Ilyass93 a écrit :Gloire a Dieu qui a sauvé son prophète jesus d'une mort violante.
Surah 4 Aya 157-158
"et à cause leur parole: ‹Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu›... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué."
"mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage"
Cela confirme la logique qu'un homme naît, meurs puis est ressuscité . Jesus aussi. Et vous comme nous disont jesus va revenir. S'il va revenir c'est qu'il n'est pas mort. Car tout les hommes naissent , meurent et son ressuscités. Rien de plus, rien de moins
Les 4 Evangélistes étant absolument formels concernant la mort et la résurrection du Christ, on ne peut pas les faire mentir tous les 4 sans rejeter toute la Bible.
Les Chrétiens sont donc contraints de conserver cette version des évènements, et de ce fait, rejeter le Coran.
Auteur : Ilyass93 Date : 05 nov.14, 00:18 Message : Un faux semblant, cette parti du verset peu comporter plusieurs interprétation.
Certain dise jesus a été remplacer par un autre, d'autre dise de manière semblante, jesus a souffert et est mort sur la croix.
Quoi qu'il en soit et de ce qui a pu se passer, jesus n'est pas mort, Dieu la élèvé vers lui, et il reviendra
Auteur : BenFis Date : 05 nov.14, 00:23 Message :
Ilyass93 a écrit :Un faux semblant, cette parti du verset peu comporter plusieurs interprétation.
Certain dise jesus a été remplacer par un autre, d'autre dise de manière semblante, jesus a souffert et est mort sur la croix.
Quoi qu'il en soit et de ce qui a pu se passer, jesus n'est pas mort, Dieu la élèvé vers lui, et il reviendra
C'est ta croyance, mais elle contredit la Bible. Voilà tout!
Auteur : Anonymous Date : 05 nov.14, 00:24 Message :
Ilyass93 a écrit :Gloire a Dieu qui a sauvé son prophète jesus d'une mort violante.
Surah 4 Aya 157-158
"et à cause leur parole: ‹Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu›... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué."
"mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage"
C'est encore un grand mensonge, plusieurs Juifs et autres personnes de l'époque témoignent de la mort de Jésus, personne n'a prit sa place. Certains de ses ennemies ont même témoigné à leur insu sur la mort du Christ par Pilate.
Philosophe qui est devenu chrétien, et qui est mort martyr décapité. Il écrit à l'empereur Antonin le Pieux vers 150 :
"Vous pourrez vous assurer que les faits sont véridiques en consultant les actes qui furent enregistrés sous Ponce Pilate... " (Apologie I, 35.7-9)
"Vous pourrez facilement vérifier qu'il a réellement accompli ces miracles en lisant les actes de Ponce Pilate" (Apologies I, 48.3)
Josèphe (37 - 97)
Prêtre, pharisien, il était chef militaire Juif pendant la guerre contre Rome. Il s'est rendu au général romain Vespasien, pendant le siège de Jotapa, alors que beaucoup de ses compagnons se sont suicidés plutôt que de se rendre. Sa collaboration avec les romains l'a fait haïr par ses compatriotes juifs. Historien juif, il a écrit "Guerre des juifs" (75-79), et "Antiquités Juives" (93).
"...Jésus, qui était un homme sage, si toutefois on doit le considérer comme un homme, tant ses œuvres étaient admirables... Des chefs de notre nation l'ayant accusé devant Pilate, celui-ci le fit crucifier... Il leur apparut vivant et ressuscité le troisième jour..." (Antiquités 18.3.3)
"Anan le jeune, qui avait reçu le grand-pontificat, ... réunit un sanhédrin, traduisit devant lui Jacques, frère de Jésus appelé le Christ, et certains autres, en les accusant d'avoir transgressé la loi, et les fit lapider."
(Antiquités 20.8.1)
Manuscrit Syriaque n° 14658 du British Muséum (date de 73 environ)
Lettre envoyée par un Syrien nommé Mara Bar-Serapion, à son fils Serapion. Alors qu'il est en prison, il encourage son fils à poursuivre la sagesse, soulignant que ceux qui ont persécuté les sages ont eu des problèmes. Il prend comme exemple les morts de Socrates, Pythagore et Christ. A propos de Christ il dit :
"... quel avantage les Juifs ont-ils gagné à exécuter leur roi sage ? Leur royaume fut anéanti peu après..."
Suétone (69 - 125)
Archiviste à la cour de l'empereur Hadrien. Disgracié en 122, il se consacra à des ouvrages historiques.
"Comme les juifs ne cessaient de troubler la cité sur l'instigation d'un certain Christus, il (Claude) les chassa de Rome" (Vie de Claude, XXV.11)
"Il livra aux supplices les Chrétiens, race adonnée à une superstition nouvelle et coupable" (Vie de Néron, XVI.3).
Cornélius Tacite (55 - 118)
Il est considéré comme le plus grand historien de la Rome impériale.
Il décrit l'incendie de Rome en 64, et explique que les chrétiens sont devenus les boucs émissaires de Néron qui les accuse d'avoir provoqué le feu ; vers 116 il écrit :
"le nom de chrétien leur vient du nom de Christ, qui fut condamné sous le règne de Tibère, par le procureur Ponce Pilate, ..." (Annales, 15.44)
.
Auteur : BenFis Date : 05 nov.14, 00:31 Message :
Ilyass93 a écrit : Jesus aussi. Et vous comme nous disont jesus va revenir. S'il va revenir c'est qu'il n'est pas mort. Car tout les hommes naissent , meurent et son ressuscités. Rien de plus, rien de moins
Ce point semble logique, mais ce n'est pas ce que confirme la Bible: "Cet homme [Jésus] vous a été livré suivant le projet défini et la prescience de Dieu, vous l'avez fait mourir sur une croix par l'intermédiaire d'hommes impies. Mais Dieu a brisé les liens de la mort, il l'a ressuscité, …" (Actes 2:23-24)
Donc la résurrection de Jésus n'est pas à venir puisqu'elle a déjà eu lieu. Et puisqu'elle a déjà eu lieu, c'est que le Christ est bien mort.
Auteur : Ilyass93 Date : 05 nov.14, 00:35 Message : Mais pourtant la bible confirme qu'il reviendra
Ilyass93 a écrit :Gloire a Dieu qui a sauvé son prophète jesus d'une mort violante.
Ah!!! Par contre, le sceau des prophètes, lui, il l'a laissé crevé comme un chien... vraiment logique tout ça...
Surah 4 Aya 157-158
Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine
J'adore les affirmations gratuites.
Muhammad arrive 650 ans après et il sait que ceux qui ont discuté sont vraiment dans l'incertitude... trop comique.
Sans apporter la moindre preuve bien sur.
De plus, l'ancien testament l'avait prophétisé, le nouveau l'atteste pendant 240 pages, l'histoire l'atteste aussi,
les témoins oculaires... les poèmes, les récits extra bibliques aussi, mais non, tout ce beau monde se seraient trompés.
Heureusement que Muhammad est là pour nous apprendre qu'ils étaient vraiment dans l'incertitude...
Mais comment on peu croire cet homme qui se dresse contre tout les prophètes et l'histoire? Mais quel aveuglement.
Le fait est que devant ce plan parfait de salut; Satan ne pouvait pas rester les bras croisés, c'est pour cela qu'il a
inspiré le Coran à Muhammad. Ce n'est pas plus compliqué que cela.
Cela confirme la logique qu'un homme naît, meurs puis est ressuscité . Jesus aussi. Et vous comme nous disont jesus va revenir. S'il va revenir c'est qu'il n'est pas mort.
Car tout les hommes naissent , meurent et son ressuscités. Rien de plus, rien de moins
Vraiment n'importe quoi.... Affligeant !!!
Auteur : Anonymous Date : 05 nov.14, 00:44 Message :
Ilyass93 a écrit :Mais pourtant la bible confirme qu'il reviendra
Oui, mais pas de manière physique.
Matthieu 24
…29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. 31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.
Matthieu 24
36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. 37 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme.……37 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 38 Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; 39 et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme.…
.
Auteur : Ilyass93 Date : 05 nov.14, 00:57 Message : Ta oublier actes 1.11 : il viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel
Auteur : Anonymous Date : 05 nov.14, 01:10 Message : Jésus a parlé de son retour comme d'un signe mondial "comme un éclair géant qui part de l'Orient, jusqu'en occident". Cela ne peut pas être un retour physique !.
Matthieu 24
21 Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais. 22 Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés.…
…23 Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas. 24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. 25 Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.
26 Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n'y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas. 27 Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme.…
29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire
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Auteur : indian Date : 05 nov.14, 01:15 Message :
Arlitto 1 a écrit :Jésus a parlé de son retour comme d'un signe mondial "comme un éclair géant qui part de l'Orient, jusqu'en occident". Cela ne peut pas être un retour physique !.
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Vous n'avez pas déjà vu ce signe?
Dommage...
Et...oui ce fut une ''retour'' physique,... comme Muhamed... comme Moise... un peu comme Jésus...mais pas son ''fils''... juste un homme investis de sa gloire... déjà ça tout de même
Mais bon... ce ne sont que mes croyances
Auteur : BenFis Date : 05 nov.14, 02:08 Message :
Ilyass93 a écrit :Mais pourtant la bible confirme qu'il reviendra
Oui la Bible le confirme. Mais qu'il revienne un jour en chair ou en esprit ne change rien au fait historique qu'il ait été torturé et mis à mort par les romains, puis ressuscité le 3ème jour.
Auteur : eric121 Date : 05 nov.14, 08:33 Message :
Ilyass93 a écrit :Dieu a donner au musulman les plus belle façon de l'adorer. Prière, jeune, pèlerinage etc
tout ça (Prière, jeune, pèlerinage etc) existait bien avant l'islam qui n'a fait que copier (les mazdéens priaient 5 fois et jeunaient 1 mois
Auteur : eric121 Date : 05 nov.14, 08:36 Message :
Ilyass93 a écrit :Elle la vue avec ces yeux
tu ne peux pas savoir ce qu'elle a vu, donc tu mens...
Auteur : eric121 Date : 05 nov.14, 08:37 Message :
Ilyass93 a écrit :
Toutes les musulman qui mette le pied dans une mosquée connaisse le coran
Faux !
Auteur : eric121 Date : 05 nov.14, 08:46 Message :
Ilyass93 a écrit :Un faux semblant, cette parti du verset peu comporter plusieurs interprétation.
Alors tu me dit faux les gens qui entre dans des mosquée ne connaisse pas tous le coran. Lol. Déjà toi ta pas le droit dy rentrer donc Quesque tu connais ? Apart les enfants ou les très jeune, tous connaisse le coran. Pas entièrement Biensur , mais au moins une petite partie.
Quand a jesus , nous on a la parole de Dieu, les mots de Dieu mis dans la bouche de notre prophète, c'est mieux que la parole de 1000 apôtres. Il ne l'on certenement pas tué, c'était qu'un faux semblant . Parole de Dieu.
Il est évident que nous pratiquons l'islam plus que les chrétiens , évident !
Aller un exemple trop lol :
Ma sœur est chrétienne catho, elle a une fille, hors mariage (point 1, vous ne vous marrie plus, on se grimpe dessus mais l'union sacré au chiote). Elle voulais faire batiser sa fille ( le curé dit pas de problème, point 2, vous ne respectez plus rien de vos commandement , jusqu'à a accepter le bateme d'enfant de parent non mariée ). Ensuite le cure lui a dit tu doit venir a la messe avant l'événement, elle a du y aller 4, 5 fois depuis plus rien...
Regarde dans tes églises, pas de femme voilé ni couverte ! Alors que ça devrait ! Aucun resprect tjs du bruit des gens qui discute etc...
Dieu nous a donné la religion parfaite, et s'il n'y avait que des musulmans sur terre ça serai la paix , la fin de la pauvreté
Auteur : Ren' Date : 05 nov.14, 20:11 Message :
Ilyass93 a écrit :Il est évident que nous pratiquons l'islam plus que les chrétiens , évident !
Les "évidences" n'ont aucune valeur argumentative.
Ilyass93 a écrit :Ma sœur est chrétienne catho, elle a une fille, hors mariage
Je connais de nombreux musulmans en concubinage, vais-je pour autant en tirer des déductions pour tous les musulmans ?
Ilyass93 a écrit :Elle voulais faire batiser sa fille ( le curé dit pas de problème
L'enfant est-il responsable du péché de ses parents ?
Ilyass93 a écrit :s'il n'y avait que des musulmans sur terre ça serai la paix
Depuis son apparition, l'Islam n'a JAMAIS connu la paix
Auteur : Ilyass93 Date : 05 nov.14, 20:38 Message : Il y a des musulmans en concubinage mais très peu, et la plupart du temps c'est qu'un des deux dans le couple n'est pas musulman, rare ou tu trouvera une femme musulmane accepter la vie de couple sans mariage.
Pour l'enfant je ne dit pas qu'il est responsable des péchés , mais le curé ne doit normalement pas accepter cela des parents.
Sinon pour la paix, le pays musulman qui ne subisse pas "d'invasion" des occidentaux sont parfaitement en paix.
Une autre pratique de la religion que l'on a est le respect des parents et le fait que l'enfant qui deviens adulte doit pouvoir s'en occuper. Dans la pays musulman tu trouvera peu voir aucune maison de retraite, alors qu'ici c'est monaie courante
Auteur : Ilyass93 Date : 05 nov.14, 21:41 Message : Ok alors il n'a pas laisser notre prophète crever comme un chien, la vie de mohammed a été en danger plusieurs fois mais Dieu était la pour lui, il est mort de sa belle mort. Rien que cela est une preuve car :
Mais si ce prophète (un faux) ose dire en mon nom un message que je ne lui ai pas donné, ou s’il parle au nom d’autres dieux, il devra mourir. » (Deutéronome 18:20 PDV)
Or notre prophète est mort tranquillement de sa belle mort , après avoir accomplie sa mission.
Pour le reste, moi je crois le coran comme la parole de Dieu , et Dieu dit c'était un faux semblant!
Dieu n'est il pas assez puissant pour cela ? Si Dieu a dit c'était un faux semblant c'est a dire que c'est son œuvre ! C'est Dieu qui a fait ce "semblant", donc Dieu n'est il pas assez puissant pour ça ? Pour faire sembler des choses aux humains ? On ne peu en avoir aucune certitude , c'est pour ça que Dieu dit vous êtes dans l'incertitude ! Tous, toi , moi tout le monde , Dieu dit : Ceux qui ont discutés a sont sujet sont dans l'incertitude , donc toi et moi la on discute de lui, on est aussi dans l'incertitude.
Auteur : Anonymous Date : 05 nov.14, 22:04 Message :
Or notre prophète est mort tranquillement de sa belle mort ,
Je croyais qu'il avait été empoisonné
Auteur : BenFis Date : 05 nov.14, 22:09 Message :
Ilyass93 a écrit :Pour le reste, moi je crois le coran comme la parole de Dieu , et Dieu dit c'était un faux semblant!
Dieu n'est il pas assez puissant pour cela ? Si Dieu a dit c'était un faux semblant c'est a dire que c'est son œuvre ! C'est Dieu qui a fait ce "semblant", donc Dieu n'est il pas assez puissant pour ça ? Pour faire sembler des choses aux humains ? On ne peu en avoir aucune certitude , c'est pour ça que Dieu dit vous êtes dans l'incertitude ! Tous, toi , moi tout le monde , Dieu dit : Ceux qui ont discutés a sont sujet sont dans l'incertitude , donc toi et moi la on discute de lui, on est aussi dans l'incertitude.
Ce n'est pas Dieu qui le dit, mais Mohammed qui prétend que Dieu le dit. Nuance importante!
Auteur : BenFis Date : 05 nov.14, 22:18 Message :
Ilyass93 a écrit :Il y a des musulmans en concubinage mais très peu, et la plupart du temps c'est qu'un des deux dans le couple n'est pas musulman, rare ou tu trouvera une femme musulmane accepter la vie de couple sans mariage.
Pour l'enfant je ne dit pas qu'il est responsable des péchés , mais le curé ne doit normalement pas accepter cela des parents.
Sinon pour la paix, le pays musulman qui ne subisse pas "d'invasion" des occidentaux sont parfaitement en paix.
Une autre pratique de la religion que l'on a est le respect des parents et le fait que l'enfant qui deviens adulte doit pouvoir s'en occuper. Dans la pays musulman tu trouvera peu voir aucune maison de retraite, alors qu'ici c'est monaie courante
Tu penses sérieusement qu'un Chrétien va devenir Musulman sous prétexte qu'ils ont une 'meilleure' religion?
Il ne faut pas se leurrer, les Musulmans tirent du Coran ce qu'ils ont bien envie d'en tirer :
Ici on permet de battre sa femme, là on interdit aux femmes de conduire, ici on les oblige à se voiler, là on se fait exploser dans un bus scolaire, ailleurs on détruit des lieux de culte, ici on tue des gens parce qu'ils sont non-Musulmans, là parce que ce sont des Musulmans non 'conforme', etc.
D'autres il est vrai tirent du Coran des directive de vie paisible avec leur prochain et semblent les appliquer.
Mais les Chrétiens font à leur manière la même chose avec la Bible.
Donc, ce ne sont pas ces critères d'observance des pratiques qui peuvent nous permettre de déduire qui du Coran ou de la Bible est véridique.
Auteur : Anonymous Date : 05 nov.14, 22:39 Message :
Dieu n'est il pas assez puissant pour cela ? Si Dieu a dit c'était un faux semblant c'est a dire que c'est son œuvre ! C'est Dieu qui a fait ce "semblant",
Il n'y a jamais eu de "faux-semblant" concernant la mort de Jésus, faut arrêter avec ça, nous avons des centaines de témoignages, même de la part de ses ennemies, mais comme "Muhammad" loin d'être bête et aussi illettré que cela, a compris que la révélation était bien terminée avec Jésus, il a dû inventer quelque chose de nouveau pour supplanter la vérité concernant Jésus afin de le remplacer dans l'esprit des croyants de son époque.
En suivant le chemin de "Muhammad", les musulmans sans qu'ils s'en rendent vraiment compte, rejettent le chemin de Jésus.
Jésus a dit, je suis le chemin, la vérité et la vie, nul ne va vers le père que par moi !. Jean 14:6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Ce qui exclut tous les autres "chemins", automatiquement, car ces paroles sont intemporelles et sont valables pour toujours.
Ilyass93 a écrit :Ok alors il n'a pas laisser notre prophète crever comme un chien, la vie de mohammed a été en danger
plusieurs fois mais Dieu était la pour lui, il est mort de sa belle mort.
Merci Ilyass pour ta réponse.
C'est drôle que tu me dises ça, alors que la tradition musulmane dit le contraire par rapport aux hadiths.
Bukhari 5 713:
Rapporté par Aisha: Le prophète durant la maladie dans laquelle il est mort,avait l'habitude de dire, «O 'Aisha, je sens encore la douleur causée
par la nourriture, j'ai mangé à Khaibar, et en ce moment, je me sens comme si mon aorte est en cours d'etre coupe par le poison ».
Zaïnab la juive, fille d'Al Harith, épouse de Sellem ibn Michkam, envoya au prophète un mouton roti qu'elle avait empoisonné.
Elle demandant auparavant quelle était la partie que le prophète préférait, et comme on lui apprit que c'était l'épaule,
elle mit baucoup de poison sur cette partie. Dés que le prophète mordit l'épaule du mouton qui lui avait été offert,
il fut averti que la viande était empoisonnée et il recracha ce qu'il avait dans la bouche.
Ensuite, il fit réunis tous les Juifs et leur demanda "Direz vous la vérité si je vous demande quelque chose?"
"Oui, répondirent ils". "Avez vous mis du poison dans ce mouton?" "OUI dirent ils encore". Et quelqu'un vous a portés à le faire ?"
demanda-t-il. "Nous avons voulu nous débarasser de toi, au cas où tu aurais été [......];
par contre, si tu es vraiment un prophète, cela ne te fera rien".
On amena ensuite la coupable auprés du messager de Dieu et elle confirma qu'elle avait cherché à l'assassiner.
Les musulmans voulurent la tuer mais sur le moment le prophète ordonna qu'on la libère et il ne la punit pas sur le moment.
Cependant, lsq Bichir Ibn Al barra ibn Maa'rour qui avait mangé aussi la viande empoisonné mourrut, alors il la fit tuer.
Rien que cela est une preuve car:
Mais si ce prophète (un faux) ose dire en mon nom un message que je ne lui ai pas donné, ou s’il parle au nom d’autres dieux, il devra mourir. »
(Deutéronome 18:20 PDV)
Cette loi n'est plus en vigueur depuis Christ.
Pour le reste, moi je crois le coran comme la parole de Dieu , et Dieu dit c'était un faux semblant!
Tout prouve le contraire, l'ancien testament, le nouveau, l'histoire, les récits extra biblique... etc... Tout !!!
Tu crois un homme qui contredit tout.
Dieu n'est il pas assez puissant pour cela ? Si Dieu a dit c'était un faux semblant
Sauf que le Coran ne peut pas être la parole de Dieu.
Ce n'est pas par ce que c'est écrit "Dieu à dit" que c'est la parole de Dieu.
Il faut chercher plus loin...
Premièrement se poser la bonne question, pourquoi Dieu aurait été obligé de s'y reprendre à deux fois pour
laisser sa parole aux hommes?
Si tel étais le cas, Allah est un incapable, un apprentis...
Arlitto 1 a écrit :"Muhammad" loin d'être bête et aussi illettré que cela, a compris que la révélation était bien terminée avec Jésus, il a dû inventer quelque chose de nouveau pour supplanter la vérité concernant Jésus afin de le remplacer dans l'esprit des croyants de son époque.
Moi je pense que c'est l'ennemi, Satan, qui a inspiré le Coran à Muhammad, pour contrer le sacrifice du Christ.
Il ne pouvait pas rester les bras croisés, il a contre attaquer, comme tout ennemi qui se "respecte"...
Ce qui tu fait n'est pas loyale, trouve dans le coran ou est interdit au femme de conduire, ou c'est écrit de se faire exploser dans un bus...bref
Oui je crois le coran comme la parole de Dieu et elle l'est.
Pour étoiles céleste : cette lois n'est plus en vigueur... A bon et depuis quand ? Jesus a dit celui qui modifie la loi sera appeler le plus petit dans le royaume de cieux. Mais bon, moi je crois au coran la parole de Dieu, vous au NT qui n'est que récit historique de personne n'ayant jamais vu jesus de leur vie, qui est le fou entre nous ?
Après tu dit pk Dieu sen est pri a deux fois pour laisser son message. Je te répond jesus dit dans la bible : vous n'êtes pas prêt a tout entendre mnt, peu importe la suite il dit mnt vous n'êtes pas prêt pour tout recevoir mais l'esprit de vérité viendra. Je vais pas discuter sur lespris de vérité mais juste pour te dire que Dieu sen est pri a plusieurs fois pour laisser son message et c'est dans ta bible mon ami, sinon pk pas avoir envoyé jesus des le début ?
Nous sommes le royaume terrestre que les TJ attende , l'islam dominera toute religion ! C'est écrit dans le coran, et au moment au cela a été écrit pas certain que le nombre de musulman dépassait le million, aujourd'hui nous sommes 1,5 MILLIARD.
Quel autre prophétie attendai vous ? Dieu nous aime, car on l'aime de tout notre sang et notre cœur, et on lui associe personne, personne.
Il nous aime tellement que notre religion surpasse mnt la votre et elle sera la dernière religion du monde. Elle surpassera toute les autres.
Mohammed étai loin d'être bête et a inventer tout cela. Quel aurai été sa motivation !? L'argent ? Le pouvoir ? On lui a proposer tout cela il n'a jamais renoncer a son message. Pourquoi aurai t'il fait tout ça ?
Tu va me dire il est Fou! C'est écrit dans le coran que tu va dire qu'il est fou ! Tout ce qui ne croit pas en lui dise il est fou.
Maintenant admettons qu'il est fou, il l'aurai mentionner dans son livre au cas ou ? Donc les fous savent qu'ils sont fou d'après toi?
Aucune idée folle ne peu traverser le temps comme le fait l'islam. Notre illettré inventeur sera t'il plus fort que Dieu d'après vous ?! Pour que ça religion surpasse les autres ? Non non, c'est la religion de Dieu. L'islam
Auteur : Anonymous Date : 06 nov.14, 01:17 Message : "Muhammad" était comme "Constantin", un opportuniste qui s'est fait passer pour ce qu'il n'était pas.
La doctrine de Constantin qui est un mélange de christianisme et de paganisme est plus vielle que la doctrine de "Muhammad". CQFD !
Auteur : Ren' Date : 06 nov.14, 01:19 Message :
Ilyass93 a écrit :Mohammed étai loin d'être bête et a inventer tout cela. Quel aurai été sa motivation !? L'argent ? Le pouvoir ?
Dieu seul connait le secret des cœurs. Même si à en croire les sources musulmanes, il obtient en effet l'argent et le pouvoir...
Ilyass93 a écrit :Maintenant admettons qu'il est fou, il l'aurai mentionner dans son livre au cas ou ?
Aucun fou ne peut savoir qu'il est fou, donc oui, rien n'interdit qu'il l'ait été, qu'on lui ait dit, et qu'il ait repris ces dires pour les contredire comme le fait le Coran.
Maintenant, encore une fois, Dieu seul sait, et je ne me permettrai jamais de juger à Sa place.
Ilyass93 a écrit :Aucune idée folle ne peu traverser le temps comme le fait l'islam
N'importe quelle idée peut traverser le temps, ce n'est pas un argument.
Auteur : Ilyass93 Date : 06 nov.14, 01:20 Message : N'importe quoi arlitto . Aller trouve moi des gens qui ont pour religion la doctrine de Constantin .
J'ai pas dit y'a rien de plus vieux, j'ai dit y'a rien qui n'a tenu aussi longtemp au point de dominer toute les religion CQFD
il existe trois religion monothéistes, tous les même Dieu, mais la pas la même version , chacun refusant le livre de celui qui est venu après, et nous sommes les derniers, le royaume terrestre c'est nous.
Auteur : Anonymous Date : 06 nov.14, 01:21 Message :
Aller trouve moi des gens qui ont pour religion la doctrine de Constantin .
Les Catholiques !!.
Auteur : Ren' Date : 06 nov.14, 01:23 Message :
Ilyass93 a écrit :il existe trois religion monothéistes
Non, il y en a plus que 3.
Auteur : Ilyass93 Date : 06 nov.14, 01:24 Message : N'importe qu'elle idée peu traverser le temps et surpasser toutes les autres idée ?
Si oui trouve en une appart l'islam
Auteur : Ilyass93 Date : 06 nov.14, 01:25 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Les Catholiques !!.
Connerie mon ami ! Peut être que les catholique en dérive, mais certain que 40% d'entre eux ne savent pas qui est Constantin
Auteur : Anonymous Date : 06 nov.14, 01:27 Message : Ce monde est dominé par satan nous dit la Bible !!. Vouloir dominer le monde, c'est vouloir servir satan et dominer avec lui.
On vous le laisse.
Auteur : Ilyass93 Date : 06 nov.14, 01:28 Message : Ou c'est écrit stp dans la bible?
Auteur : Anonymous Date : 06 nov.14, 01:28 Message :
Ilyass93 a écrit :
Connerie mon ami ! Peut être que les catholique en dérive, mais certain que 40% d'entre eux ne savent pas qui est Constantin
Ne parle pas de ce que tu ne connais pas !.
Auteur : Anonymous Date : 06 nov.14, 01:29 Message :
Ilyass93 a écrit :Ou c'est écrit stp dans la bible?
Cherche et tu trouveras.
Auteur : Ren' Date : 06 nov.14, 01:32 Message :
Ilyass93 a écrit :N'importe qu'elle idée peu traverser le temps et surpasser toutes les autres idée ?
Si oui trouve en une appart l'islam
La réincarnation.
Auteur : Anonymous Date : 06 nov.14, 01:35 Message : Le Bouddhisme et X choses .
Auteur : BenFis Date : 06 nov.14, 01:38 Message :
Ilyass93 a écrit :@benfils
Ce qui tu fait n'est pas loyale, trouve dans le coran ou est interdit au femme de conduire, ou c'est écrit de se faire exploser dans un bus...bref
Ce sont des Musulmans qui déduisent cela du Coran. Ce n'est pas moi.
Ce que je veux te dire, c'est qu'on ne peut pas juger de la valeur de ce livre en observant le comportement des croyants qui sont sensés le suivre.
De même qu'on ne peut juger la valeur de la Bible en observant le monde occidental.
Ilyass93 a écrit :cette lois n'est plus en vigueur... A bon et depuis quand ? Jesus a dit celui qui modifie la loi sera appeler le plus petit dans le royaume de cieux.
Jésus à prononcé ces paroles de son vivant, donc sa mort expiatoire n'étais pas encore "d'actualité"...
En mourant à notre place il a cloué sur la croix les ordonnances qui nous condamnaient.
Colossiens 2:13 Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses ; il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix ;
il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.
Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats : c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.
En clouant les ordonnances sur la croix il a par la même occasion cloué la loi.
Romains Romains 10:4 ... car Christ est la fin de la loi, pour la justification de tous ceux qui croient.
Mais bon, moi je crois au coran la parole de Dieu, vous au NT qui n'est que récit historique de personne n'ayant jamais vu jesus de leur vie, qui est le fou entre nous ?
Ah, j'aime bien cette argument en bois; le NT serait faux car écrit par des personnes ayant vécu plus de 100 ans après Jésus et ne l'ayant jamais connu (ce qui est bien sur un mensonge
musulman). Bon, maintenant tu crois à l'histoire de Moïse, d'Abraham, de Jésus, d'Adam, de Joseph et j'en passe alors qu'elle est relaté par Muhammad ayant vécu des milliers d'années après.
Moïse à écrit des livres, Esaïe, Jérémie, David, et pour Jésus ses apôtres qui ont partagés sa vie... alors que le Coran à été écrit par Muhammad qui n'a connu personne.
Et après tu insinues que c'est moi le fou?
Si pour toi la véracité d'un livre est validé par le fait que celui qui raconte est celui qui a vécu les faits, tu peux jeter le Coran, Muhammad n'a connu personne des histoires qu'il raconte.
Applique ta propre logique à ton livre, selon toi il est faux, car non écrit par leurs protagonistes respectif.
Maintenant crois en la Bible, car pour elle, c'est le cas.
Réveil toi mon ami... tu es aveugle!
Après tu dit pk Dieu sen est pri a deux fois pour laisser son message. Je te répond jesus dit dans la bible : vous n'êtes pas prêt a tout entendre mnt,
peu importe la suite il dit mnt vous n'êtes pas prêt pour tout recevoir mais l'esprit de vérité viendra. Je vais pas discuter sur lespris de vérité
Oui, il vaut mieux que tu n'en discute pas, puisque que tu va me sortir que c'est Muhammad, et tu va donc t'enfoncer un peu plus puisque tu viens de me dire que les
évangiles étaient faux car écrit par des personnes qui ne connaissent pas Jésus.
De plus: "l'esprit de vérité vous rappelleras tout ce que vous ai enseigné", que fait Muhammad a par nier et contredire la parole de Dieu?
Nous sommes le royaume terrestre que les TJ attende , l'islam dominera toute religion ! C'est écrit dans le coran...
Oui et le Coran dit aussi que les os apparaissent avant la chair, alors que dans les faits c'est la chair qui apparaît avant les os lors du développement du fœtus.
Le Coran doit être anathème...
C'est à la neuvième semaine que les muscles prennent forment. Donc la chair.
Je cite:
"Durant cette semaine les bras et les jambes s'allongent et les articulations
se précisent. On voit aussi les poignets et les chevilles se dessiner.
A l’intérieur les muscles et les nerfs prennent forme."
Et ce n'est qu'a la 13 ème semaine que les os se forment. Je cite:
"Les premiers tissus osseux commencent à se modeler, notamment ceux du bassin,
des côtes, de la tête et des membres.
Ils sont toutefois plutôt mou. La colonne vertébrale se développe aussi peu à peu."
Dieu nous aime, car on l'aime de tout notre sang et notre cœur, et on lui associe personne, personne.
Allah ne m'aime pas. Nous sommes pour lui les pires de la création, de vilaines créatures qu'il faut exterminer.
9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.» Qu'Allah les anéantisse!
5.14. Et de ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé.
Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Dieu les informera de ce qu'ils faisaient.
98:6 Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.
Au lieu de nous éclairés par son amour comme tu dit, il scelle notre coeur en le remplissant de haine et d'inimitié.
Il est vraiment trop beau l'amour de ton Dieu!!!
Sans compter que c'est lui qui a laissé rentré Satan dans sa parole alors qu'il savait que cela nous perdrait...
Mais comment on peut croire en ça... en un tel Dieu.
Vous avez perdu la raison...
7.179. Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des coeurs, mais ne comprennent pas.
Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore.
Tels sont les insouciants.
57.22 Nul malheur n'atteint la terre ni vos personnes, qui ne soit enregistré dans un Livre avant que Nous ne l'ayons créé;
et cela est certes facile à Dieu
2.10 Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Dieu laisse croître leur maladie.
Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.
17: 42. Nous faisons descendre du Coran, ce qui est une guérison et une miséricorde pour les croyants.
Cependant, cela ne fait qu'accroître la perdition des injustes.
Il nous aime tellement que notre religion surpasse mnt la votre et elle sera la dernière religion du monde. Elle surpassera toute les autres.
Prophétie biblique, beaucoup perdront la foi à la fin. Et tu en fait partie.
Luc 18:8 Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ?
Si on suit ton raisonnement, le Coran est faux, et oui, 7 milliards d'humains - 1.5 milliards de musulmans = 5.5 milliards de personnes qui n'y croient pas.
Comme le plus grand nombre à raison d'après toi, le Coran est donc faux.
Si tu lis la Bible, tu verras qu'elle raconte toujours des histoires où c'est un le plus grand nombre qui étaient dans l'erreur, et le plus petite nombre qui se tenait dans la vérité.
Regarde l'histoire de Noé, de Jésus... pour ne citer que c'est deux exemples.
Salam
Auteur : Ilyass93 Date : 06 nov.14, 01:41 Message :
Arlitto 1 a écrit :Le Bouddhisme et X choses .
Le bouddhisme surpasse quoi lol?
Sinon pour Satan qui gouverne ce monde, va y tu dit que la bible le dit, site la ref ou ne dit rien lol
Auteur : Anonymous Date : 06 nov.14, 01:45 Message : C'est toi qui parles de "surpasser", comme si c'était un signe de vérité, alors que c'est tout le contraire.
Le Bouddhisme passe aussi à travers le temps On estime le nombre de bouddhistes entre 350 millions et 1.7 milliards
Auteur : Ren' Date : 06 nov.14, 01:47 Message :
Ilyass93 a écrit :Le bouddhisme surpasse quoi lol?
Le Bouddhisme est incontestablement un des courants spirituels majeurs de l'humanité, et il est pourtant inconciliable avec nos monothéismes. Il "surpasse" nos religions dans de nombreux endroits du globe (je mets le terme "surpasse" entre guillemets, car cette notion n'a de toute façon à mes yeux aucun sens ; comme dit plus haut, nos livres saints parlent souvent de la minorité qui a raison contre la majorité...)
De plus, personnellement, je vous ai dit "la réincarnation"... Ce qui implique d'associer au Bouddhisme l'Hindouisme (d'où il est issu), etc.
Ilyass93 a écrit :Aucune idée folle ne peu traverser le temps comme le fait l'islam.
T'a pas trop les yeux ouvert sur le monde qui t'entoure pour dire des trucs pareils...
Auteur : Ilyass93 Date : 06 nov.14, 01:52 Message : Les livres saint parle de minorité sur l'ensemble de tout les temps. Et le notre aussi.
Auteur : Ilyass93 Date : 06 nov.14, 02:00 Message : Sinon simplement pour que le post est une réponse simple la voici :
Pourquoi on récent que les musulman pratique plus que les chrétiens ?
Simplement car nous musulman prenont le coran comme la parole absolue de Dieu, et celui ci dit que l'islam surpassera toute religion.
Il en va d'un simple calcul pour se rendre compte que l'islam qui est la dernière révélation de Dieu et la plus récente connaît un meilleur taux de croissance pour l'instant. Sinon vu que c'est la plus récente elle aurai moin d'adepte que tout les autres , alors que c'est pas le cas.
C'est donc normal que les musulmans semble pratiquer plus que les chrétiens simplement car le nombre de musulman est de plus en plus grand.
Auteur : Ren' Date : 06 nov.14, 02:24 Message :
Ilyass93 a écrit :connaît un meilleur taux de croissance
Vous mélangez tout. Le taux de croissance, ça n'a RIEN à voir avec le nombre de croyants.
Le taux de croissance est un pourcentage, et on peut être un groupuscule peu nombreux et avoir dans le même temps un taux de croissance qui explose.
Et si vous voulez quand même un courant à la fois nombreux et avec un taux de croissance qui explose... Alors la réponse est : les chrétiens évangéliques
...Mais bon, quand on vous voit commencer par vous fonder sur "ce qu'on ressent", ça en dit long sur la fiabilité de votre argumentation..............!
Auteur : Ilyass93 Date : 06 nov.14, 02:57 Message : C'était l'objet du poste: c'est la personne qui a poste qui ressens pas moi
Auteur : BenFis Date : 06 nov.14, 03:18 Message :
Ilyass93 a écrit :Sinon simplement pour que le post est une réponse simple la voici :
Pourquoi on récent que les musulman pratique plus que les chrétiens ?
Simplement car nous musulman prenont le coran comme la parole absolue de Dieu, et celui ci dit que l'islam surpassera toute religion.
Il en va d'un simple calcul pour se rendre compte que l'islam qui est la dernière révélation de Dieu et la plus récente connaît un meilleur taux de croissance pour l'instant. Sinon vu que c'est la plus récente elle aurai moin d'adepte que tout les autres , alors que c'est pas le cas.
C'est donc normal que les musulmans semble pratiquer plus que les chrétiens simplement car le nombre de musulman est de plus en plus grand.
Il y a certainement plus de Chrétiens que de Musulmans qui deviennent athées ou non pratiquants.
De ce simple fait, la proportion de Chrétiens par rapport aux Musulmans s'amenuise avec le temps.
Mais cela ne fait pas un critère de vérité en faveur du Coran.
Auteur : Anonymous Date : 06 nov.14, 03:51 Message : Combien de musulmans sincères et pieux dans le monde "surtout arabe" qui ne sont pas obligés de pratiquer l'Islam, soit par la force ou le chantage ???
Combien font semblant de l'être pour rester en vie dans les Pays où l'Islam est obligatoire sous peine de.... Et combien dans les Pays occidentaux font semblants de jeûner pendant le mois ramadan ???
Et après cela : pas de contrainte en religion ???. MOn œil !
Auteur : Ren' Date : 06 nov.14, 03:57 Message :
Ilyass93 a écrit :C'était l'objet du poste: c'est la personne qui a poste qui ressens pas moi
Mes excuses, merci pour ce rappel
Auteur : justinem26 Date : 06 nov.14, 10:48 Message : Non mais rien a voir avec si il y a plus de chrétiens ou plus de musulman mais genre si on prend 10musulmans et 10chretients et on leurs demande combien d'entre eux pratique leur religion côté chrétiens je pense que max 2 personnes serons pratiquant alors que pour les musulmans ça serais plus proches des 8 pratiquants !
Et merci pour vos réponse ça ma déjà éclaircie sur quelque point !
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Cela s'appelle un mensonge !.
