Auteur : kaboo Date : 04 nov.14, 04:23 Message : Bonjour à tous.
Chez les premiers chrétiens, il y avait des Lucifériens.
Lucifer = Lux-ferre = Porteur de Lumière.
Ils ne vénéraient pas Satan (accusateur) qui était porteur de la Lumière (des Ténèbres).
Ils vénéraient le christ qui était porteur de la Lumière (Divine).
Voila pour le fils de lumière (Dieu).
2 Pierre 1:17
Car il a reçu de Dieu le Père honneur et gloire, quand la gloire magnifique lui fit entendre une voix qui disait :
Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.
Et nous avons entendu cette voix venant du ciel,
lorsque nous étions avec lui sur la sainte montagne.
Et nous tenons pour d'autant plus certaine la parole prophétique,
à laquelle vous faites bien de prêter attention, comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur,
jusqu'à ce que le jour vienne à paraître et que l'étoile du matin se lève dans vos coeurs.
Job 11:16
Tu oublieras tes souffrances,
Tu t'en souviendras comme des eaux écoulées.
Tes jours auront plus d'éclat que le soleil à son midi, Tes ténèbres seront comme la lumière du matin,
Tu seras plein de confiance,
et ton attente ne sera plus vaine ;
Tu regarderas autour de toi,
et tu reposeras en sûreté.
Voila pour le fils des ténèbres.
Ésaïe 14:11
Ta magnificence est descendue dans le séjour des morts,
Avec le son de tes luths ; Sous toi est une couche de vers,
Et les vers sont ta couverture.
Te voilà tombé du ciel, Astre brillant, fils de l'aurore !
Tu es abattu à terre, Toi, le vainqueur des nations !
Tu disais en ton coeur : Je monterai au ciel, J'élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu ;
Je m'assiérai sur la montagne de l'assemblée, A l'extrémité du septentrion.
Y a-t-il deux porteurs de lumière ?
La réponse est oui et non.
Quand on sait que lux-ferre = vénus, on sait qu'il y à 2 lux-ferre. Celle du matin et celle du soir.
Un peu de lecture.
Jésus et Lucifer.
Transposé dans la tradition du christianisme,
Lucifer est le nom attribué dans les premiers temps à Jésus-Christ par l'expression « Christus verus Lucifer », signifiant : « Christ véritable porteur de lumière ».
Le fait que le nom de Lucifer fût donné à l'ange déchu mentionné par Isaïe, c'est-à-dire au Diable, fit abandonner cet usage.
Auteur : medico Date : 04 nov.14, 06:02 Message : Tu as une drôle de lecture de l'épître de Pierre.
L’“ étoile du matin ” est Jésus Christ investi du pouvoir royal (Rév. 22:16)
Auteur : Anonymous Date : 04 nov.14, 06:05 Message : "Lucifer" est un mot Latin, comment a-t-il pu se retrouver dans un texte Hébreu "livre d'Isaïe" ???
Esaïe, Bible King James "pour faire plaisir à Marmhonie", 14:12 :
« Te voilà tombé du ciel, Ô Lucifer, fils de l'aurore ! Tu es abattu à terre, Toi, le vainqueur des nations ! »
Auteur : medico Date : 04 nov.14, 06:11 Message :
Arlitto 1 a écrit :"Lucifer" est un mot Latin, comment a-t-il pu se retrouver dans un texte Hébreu "livre d'Isaïe" ???
Esaïe, Bible King James "pour faire plaisir à Marmhonie", 14:12 :
« Te voilà tombé du ciel, Ô Lucifer, fils de l'aurore ! Tu es abattu à terre, Toi, le vainqueur des nations ! »
et voici le commentaire de la bible annotée sur ce passage.
12. Astre brillant, fils de l’aurore : l’étoile du matin, Vénus, qui paraît avant le lever du soleil et semble naître de l’aurore. Ces mots sont une désignation symbolique du roi de Babel. Comparez #No 24:17. Plusieurs Pères de l’Église ont cru, à tort, d’après #Lu 10:18, que cet astre tombé du ciel était Satan ; c’est là l’origine du nom de Lucifer (porte lumière) que l’on donne quelquefois au diable.
Auteur : Anonymous Date : 04 nov.14, 06:15 Message : La Torah en Grec, je veux bien, mais en Latin...
Auteur : Estrabolio Date : 04 nov.14, 07:46 Message : Bonsoir Kaboo,
Du temps des premiers chrétiens, c'est le grec qui était utilisé ! La traduction en latin a été beaucoup plus tardive au 4ème siècle. Avant on utilisait les écritures en grec donc pas de lux ferre pour les premiers chrétiens. Le seul Lucifer qui existait à l'époque était un dieu romain, un dieu assez semblable au Prométhée grec. Il avait apporté la connaissance aux humains et était représenté par la planète Vénus.
Ce culte initiatique païen a perduré au moins jusqu'au 8ème siècle ! Lorsque Jérome de Stridon a traduit la Bible en latin, pour lutter contre le paganisme et le culte de Lucifer, il a décidé de créer par un jeu de mots un nom propre à partir de noms communs.
En associant Satan et le Lucifer païen, l'Eglise se défendait contre ce culte assez proche du gnosticisme.
Le problème est, comme tu l'as relevé, que dans la Bible, c'est le Christ le seul porteur de lumière et en aucun cas Satan !
C'est pour cela que les chrétiens n'utilisent jamais le faux nom Lucifer pour désigner le Diable mais qu'ils utilisent les deux noms propres utilisés dans la Bible pour désigner l'opposant à Dieu : Diable et Satan.
Conclusion, quelqu'un qui utilise le mot Lucifer pour désigner Satan, lui fait un compliment énorme en lui attribuant un titre qui revient au Christ : "porteur de lumière".
Satan est un porteur de ténèbres et non de lumière.
Enfin, les premiers chrétiens ne vénéraient pas le Christ, il suffit pour s'en convaincre de reprendre les prières de la Didaché :
" Nous Te rendons grâce, notre Père,
pour la sainte vigne de David Ton serviteur
que Tu nous a fait connaître par Jésus Ton Enfant.
A Toi la gloire pour les siècles. "
3. - Pour la fraction du pain :
" Nous Te rendons grâces, notre Père,
pour la vie et la connaissance que Tu nous a révélés par Jésus Ton Enfant.
A Toi la gloire pour les siècles.
4. - De même que ce pain rompu était dispersé sur les collines
et que, rassemblé, il est devenu un (seul tout),
qu'ainsi soit rassemblée ton Eglise des extrémités de la terre dans Ton Royaume.
Car à Toi sont la gloire et la puissance
par Jésus-Christ pour les siècles.
"" Nous te rendons grâces, Père saint,
pour ton saint Nom
que tu as fait habiter dans nos coeurs
et pour la connaissance et la foi et l'immortalité
que tu nous as révélées par Jésus Ton Enfant.
A Toi la gloire pour les siècles.
2. - C'est Toi, Maître tout puissant, qui a créé toutes choses à cause de Ton Nom,
qui as donné la nourriture et le breuvage aux hommes pour qu'ils en jouissent,
afin qu'ils te rendent grâces.
Mais à nous tu as daigné accorder
une nourriture et un breuvage spirituels
et la vie éternelle par Ton Enfant.
Avant toutes choses nous Te rendons grâces
parce que Tu es puissant;
à Toi la gloire pour les siècles.
3. - Souviens-Toi, Seigneur, de Ton Eglise,
pour la délivrer de tout mal et la rendre parfaite dans Ton amour
et rassemble-la des quatre vents,
elle que tu as sanctifiée,
dans Ton royaume que Tu lui as préparé,
car à Toi sont la puissance et la gloire pour les siècles.
4. - Que la grâce arrive et que ce monde passe !
Hosanna au Fils de David !
Si quelqu'un est saint, qu'il vienne;
s'il ne l'est pas, quil se repente. http://religionsdulivre.clicforum.com/t ... -texte.htm
C'est clairement le Père qui est prié ici et non le Fils !
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : Luxus Date : 05 nov.14, 10:26 Message : De plus, le terme Lucifer n'est utilisé dans la Bible que pour désigner un roi de Babylone et non pas le Diable.
Si le Christ apporte l'amour ou Lumière véritable,
Son ennemi apporte celle des ténèbres, le mensonge.
Jean aussi faisait la différence entre la vraie et la fausse lumière (connaissance).
Jean 1:9 Cette lumière était la véritable lumière,
qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle,
et le monde ne l'a point connue.
Auteur : megaaabolt Date : 05 nov.14, 10:39 Message :
Luxus a écrit :De plus, le terme Lucifer n'est utilisé dans la Bible que pour désigner un roi de Babylone et non pas le Diable.
Eséchiel 28
11 La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots : 12 Fils de l'homme, Prononce une complainte sur le roi de Tyr(Tyran) ! Tu lui diras : Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : Tu mettais le sceau à la perfection, Tu étais plein de sagesse, parfait en beauté. 13 Tu étais en Eden, le jardin de Dieu; Tu étais couvert de toute espèce de pierres précieuses, De sardoine, de topaze, de diamant, De chrysolithe, d'onyx, de jaspe, De saphir, d'escarboucle, d'émeraude, et d'or; Tes tambourins et tes flûtes étaient à ton service, Préparés pour le jour où tu fus créé.
14 Tu étais un chérubin protecteur, aux ailes déployées; Je t'avais placé et tu étais sur la sainte montagne de Dieu; Tu marchais au milieu des pierres étincelantes. 15 Tu as été intègre dans tes voies, Depuis le jour où tu fus créé Jusqu'à celui où l'iniquité a été trouvée chez toi. 16 Par la grandeur de ton commerce Tu as été rempli de violence, et tu as péché; Je te précipite de la montagne de Dieu, Et je te fais disparaître, chérubin protecteur, Du milieu des pierres étincelantes.
17 Ton coeur s'est élevé à cause de ta beauté, Tu as corrompu ta sagesse par ton éclat; Je te jette par terre, Je te livre en spectacle aux rois. 18 Par la multitude de tes iniquités, Par l'injustice de ton commerce, Tu as profané tes sanctuaires; Je fais sortir du milieu de toi un feu qui te dévore, Je te réduis en cendre sur la terre, Aux yeux de tous ceux qui te regardent. 19 Tous ceux qui te connaissent parmi les peuples Sont dans la stupeur à cause de toi; Tu es réduit au néant, tu ne seras plus à jamais !
???
Auteur : megaaabolt Date : 05 nov.14, 10:42 Message : Jésus = étoile du matin
lucifer = astre brillant, fils de l'aurore
c'est pas pareil
moi astre brillant, fils de l'aurore ça me fait pensé au soleil, pas à vénus
fils = qui suit, qui viens après l'aurore
Auteur : kaboo Date : 05 nov.14, 10:42 Message :
Arlitto 1 a écrit :"Lucifer" est un mot Latin, comment a-t-il pu se retrouver dans un texte Hébreu "livre d'Isaïe" ???
Sans doute quand la torah a été traduite en "septante" puis en "vulgate".
Auteur : Estrabolio Date : 05 nov.14, 10:50 Message : Bah, comme disait l'autre, "faut laisser Lucie faire...." Ouah je pense que je finis en beauté là.
Bisous à tous, amusez-vous bien.
Auteur : kaboo Date : 05 nov.14, 10:56 Message :
Estrabolio a écrit :Bah, comme disait l'autre, "faut laisser Lucie faire...." Ouah je pense que je finis en beauté là.
Bisous à tous, amusez-vous bien.
Chalut Estrabolio.
Auteur : megaaabolt Date : 05 nov.14, 11:16 Message :
Bah, comme disait l'autre, "faut laisser Lucie faire...." Ouah je pense que je finis en beauté là.
Bisous à tous, amusez-vous bien.
Bein, quand j'vois ma femme avec son gourdin.
C'est vrai, ma femme, c'est pas une lumière, mais quand même.
Pour rappel :
Jésus et Lucifer.
Transposé dans la tradition du christianisme, Lucifer est le nom attribué dans les premiers temps à Jésus-Christ par l'expression :
« Christus verus Lucifer », signifiant :
« Christ véritable porteur de lumière ».
Le fait que le nom de Lucifer fût donné à l'ange déchu mentionné par Isaïe, c'est-à-dire au Diable, fit abandonner cet usage.
Auteur : medico Date : 30 mai15, 20:37 Message : Je préfere la bible comme source pour moi wiki n'est pas fiable.
Le nom Lucifer ne figure qu’une fois dans les Écritures, encore n’est-il employé que dans certaines versions de la Bible seulement. Par exemple, la Bible Liénart rend ainsi Isaïe 14:12 : “ Comment es-tu tombé du ciel, Lucifer, fils de l’aurore ? ”
Le mot hébreu traduit par “ Lucifer ” signifie “ brillant ”. La Septante emploie pour sa part le mot grec qui signifie “ celui qui amène l’aube ”. C’est pourquoi certaines traductions rendent le terme hébreu original par “ étoile du matin ”. Mais la Vulgate de Jérôme mettait le latin “ Lucifer ” (porte-lumière), ce qui explique la présence de ce terme dans diverses traductions de la Bible.
Auteur : papy Date : 30 mai15, 22:08 Message :
medico a écrit :Je préfere la bible comme source pour moi wiki n'est pas fiable.
Le nom Lucifer ne figure qu’une fois dans les Écritures, encore n’est-il employé que dans certaines versions de la Bible seulement. Par exemple, la Bible Liénart rend ainsi Isaïe 14:12 : “ Comment es-tu tombé du ciel, Lucifer, fils de l’aurore ? ”
Le mot hébreu traduit par “ Lucifer ” signifie “ brillant ”. La Septante emploie pour sa part le mot grec qui signifie “ celui qui amène l’aube ”. C’est pourquoi certaines traductions rendent le terme hébreu original par “ étoile du matin ”. Mais la Vulgate de Jérôme mettait le latin “ Lucifer ” (porte-lumière), ce qui explique la présence de ce terme dans diverses traductions de la Bible.
Tu dis que Wiki n'est pas fiable... ok.... mais la suite de ton commentaire montre que la bible aussi n'est pas fiable .
Auteur : medico Date : 31 mai15, 03:55 Message : Pour un qui se dit chrétien et doute de la bible ça ne fait pas trésor sérieux.
Auteur : papy Date : 31 mai15, 04:35 Message :
medico a écrit :Pour un qui se dit chrétien et doute de la bible ça ne fait pas trésor sérieux.
Médico , je ne fais que citer tes propos .
Auteur : medico Date : 31 mai15, 23:53 Message : Mais je n'ai jamais dit que la bible n'était pas fiable.stp ne détourne pas mes propos.
Auteur : papy Date : 01 juin15, 00:08 Message :
medico a écrit :Mais je n'ai jamais dit que la bible n'était pas fiable.stp ne détourne pas mes propos.
Si elle est fiable , elle devrait être précise , ce qui n'est pas le cas puisqu'elle est traduite de 36 façons et que chacun l’interprète à sa façon.
Auteur : medico Date : 01 juin15, 05:28 Message : C'est toi qui vois moi je fais confiance au écritures.
(2 Timothée 3:15, 16) [...] . 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice,
l'encyclopèdie biblique de Frank Reisdorf -Reece dit : Lucifer ( lumiére portée) ,traduit par astre brillant ,nom donné à Ne bucadnetsar, ES 14/12.
Auteur : toutatis Date : 01 juin15, 10:09 Message :
megaaabolt a écrit :De plus, le terme Lucifer n'est utilisé dans la Bible que pour désigner un roi de Babylone et non pas le Diable.
Eséchiel 28
11 La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots : 12 Fils de l'homme, Prononce une complainte sur le roi de Tyr(Tyran) ! Tu lui diras : Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : Tu mettais le sceau à la perfection, Tu étais plein de sagesse, parfait en beauté. 13 Tu étais en Eden, le jardin de Dieu; Tu étais couvert de toute espèce de pierres précieuses, De sardoine, de topaze, de diamant, De chrysolithe, d'onyx, de jaspe, De saphir, d'escarboucle, d'émeraude, et d'or; Tes tambourins et tes flûtes étaient à ton service, Préparés pour le jour où tu fus créé.
14 Tu étais un chérubin protecteur, aux ailes déployées; Je t'avais placé et tu étais sur la sainte montagne de Dieu; Tu marchais au milieu des pierres étincelantes. 15 Tu as été intègre dans tes voies, Depuis le jour où tu fus créé Jusqu'à celui où l'iniquité a été trouvée chez toi. 16 Par la grandeur de ton commerce Tu as été rempli de violence, et tu as péché; Je te précipite de la montagne de Dieu, Et je te fais disparaître, chérubin protecteur, Du milieu des pierres étincelantes.
17 Ton coeur s'est élevé à cause de ta beauté, Tu as corrompu ta sagesse par ton éclat; Je te jette par terre, Je te livre en spectacle aux rois. 18 Par la multitude de tes iniquités, Par l'injustice de ton commerce, Tu as profané tes sanctuaires; Je fais sortir du milieu de toi un feu qui te dévore, Je te réduis en cendre sur la terre, Aux yeux de tous ceux qui te regardent. 19 Tous ceux qui te connaissent parmi les peuples Sont dans la stupeur à cause de toi; Tu es réduit au néant, tu ne seras plus à jamais !
???[/quote]
Ce texte est plutôt pour la Jérusalem. Voir ce que l'apo. dit à propos de Jérusalem, qui a été détruite par le feu en 70.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 01 juin15, 15:45 Message :
kaboo a écrit :Bonjour à tous.
Chez les premiers chrétiens, il y avait des Lucifériens.
Lucifer = Lux-ferre = Porteur de Lumière.
Ils ne vénéraient pas Satan (accusateur) qui était porteur de la Lumière (des Ténèbres).
Ils vénéraient le christ qui était porteur de la Lumière (Divine).
Oui et non. La pensée et les croyances lucifériennes ont considérablement évoluées avec les siècles. Pour les lucifériens d'Occident, la Vraie Lumière, ce sont justement les Ténèbres, la Vraie Connaissance, celle cachée aux hommes. L'accusateur c'est le Dieu de la Bible (le faux-dieu en somme) non pas Satan et l'imposteur, son fils Jésus, le faux-roi.
Pour les lucifériens, à l'instar du christianisme classique, Satan est Dieu, Lucifer est Dieu ; Lucifer étant le Fils Unique de Dieu, Satan, le véritable Dieu des hommes, banni et accusé faussement par le Dieu des religions. De même que Jésus naquit de Marie, Lucifer serait né de Lilith, l'une des deux femmes proposées à Adam. A l'image de Dieu qui préféra Jésus à Satan au commencement de toutes choses, Adam aurait préféré Ève et renié Lilith au commencement de l'ère des hommes, congédiant cette dernière et la condamnant à errer sur la terre hors du Jardin d'Eden tout comme Dieu le fit avec Satan, le chérubin du livre d’Ézéchiel 28.
Elle est la face perpétuellement cachée de la lune, surnommée la Lune Noire ou la Déesse des Arts Divinatoires.
C'est très variée et complexe, la religion luciférienne, je doute qu'aucun wiki au monde ne sera assez complet sur le sujet d'autant qu'en apparence, pour le non initié, elle est complètement tordue et dénuée de sens, relevant soit de la folie soit de la démence.
Eséchiel 28
11 La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots : 12 Fils de l'homme, Prononce une complainte sur le roi de Tyr(Tyran) ! Tu lui diras : Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : Tu mettais le sceau à la perfection, Tu étais plein de sagesse, parfait en beauté. 13 Tu étais en Eden, le jardin de Dieu; Tu étais couvert de toute espèce de pierres précieuses, De sardoine, de topaze, de diamant, De chrysolithe, d'onyx, de jaspe, De saphir, d'escarboucle, d'émeraude, et d'or; Tes tambourins et tes flûtes étaient à ton service, Préparés pour le jour où tu fus créé.
14 Tu étais un chérubin protecteur, aux ailes déployées; Je t'avais placé et tu étais sur la sainte montagne de Dieu; Tu marchais au milieu des pierres étincelantes. 15 Tu as été intègre dans tes voies, Depuis le jour où tu fus créé Jusqu'à celui où l'iniquité a été trouvée chez toi. 16 Par la grandeur de ton commerce Tu as été rempli de violence, et tu as péché; Je te précipite de la montagne de Dieu, Et je te fais disparaître, chérubin protecteur, Du milieu des pierres étincelantes.
17 Ton coeur s'est élevé à cause de ta beauté, Tu as corrompu ta sagesse par ton éclat; Je te jette par terre, Je te livre en spectacle aux rois. 18 Par la multitude de tes iniquités, Par l'injustice de ton commerce, Tu as profané tes sanctuaires; Je fais sortir du milieu de toi un feu qui te dévore, Je te réduis en cendre sur la terre, Aux yeux de tous ceux qui te regardent. 19 Tous ceux qui te connaissent parmi les peuples Sont dans la stupeur à cause de toi; Tu es réduit au néant, tu ne seras plus à jamais !
Ce texte est plutôt pour la Jérusalem. Voir ce que l'apo. dit à propos de Jérusalem, qui a été détruite par le feu en 70.
petit commentaire de la bible CRAMPON
Le prince ( héb nagid)ou roi de Tyr .ce n'est pas un roi en particulier que le prophéte a vue;pour lui le roi deTyr est un être abstrait ,idéal personnification de Tyr elle même dans sa grandeur et son orgueil ;plus encore ,personnification de la puissance mondaine hostile au royaume de Dieu .
rien à voir avecla destruction de Jérusalem.
Auteur : toutatis Date : 02 juin15, 02:19 Message : très faible commentaire qui a très peu de valeur.
Les pierres précieuses, tambourins, flutes, et le commerce et sa destruction par le feu indiquent CLAIREMENT qu'il s'agissait de Jérusalem. Le texte de l'apo. explique qu'il s'agissait de la Jérusalem terrestre et charnelle.
Jérusalem été vu comme une femme, une femme prostitué, adultère, etc.....une Grande Ville de commerce de l'alliance. Mais dans ce passage, Ézéchiel explique que cette TERRE promisse était vu comme un jardin de Dieu pour son peuple, un rempart, une montagne, un chérubin protecteur, etc........les églises dans l'apo. ne sont-elles pas représenté par des anges ? OUI
Auteur : medico Date : 02 juin15, 04:59 Message : Tyr était une ville très riche et il question de cette ville et pas de Jérusalem .
le reste et une interprétation particuliére.
Auteur : toutatis Date : 03 juin15, 04:30 Message :
medico a écrit :Tyr était une ville très riche et il question de cette ville et pas de Jérusalem .
le reste et une interprétation particuliére.
Donc, Tyr était le jardin de Dieu et non Jérusalem. Et donc, la terre où coulait le lait et le miel et agréable à Dieu était la terre de Tyr et non de la Judée. Et sans doute que Tyr était un chérubin protecteur des hébreux....
Très intéressant comme déduction
Auteur : medico Date : 03 juin15, 19:00 Message : C'est un image.regarde.
1 ¶ La parole de l’Éternel me fut adressée en ces mots :
2 Toi, fils d’homme, Entonne sur Tyr une complainte
Auteur : toutatis Date : 04 juin15, 02:36 Message : Je t'avais placé et tu étais sur la sainte montagne de Dieu;
------------------------------------------------------------------------------
Donc, le roi de Tyr était sur la sainte montagne de Dieu = Sion.
Pourtant, la Bible dit que c'est Jérusalem qui était relié à Sion.
Chérubin protecteur. Donc, Satan était le chérubin protecteur en Judée ? Et pourtant, il avait chuté bien avant ça dans le jardin d'Éden.
Tu as raison, c'est une figure de style. Mais une figure de style que tu ne comprend ABSOLUMENT pas.
Auteur : medico Date : 04 juin15, 04:09 Message : C'est une image ne l'oublie pas et ça une signification bien particulière.
Auteur : ladann Date : 04 juin15, 09:27 Message : sion est lesprit saint qui enfante ses enfants (élues de dieu soumis a son créateur ) dons cest nous les circoncis de cœur qui suit les lois de dieu et respecte sa création qui possède en lui les vertues de lesprit saint qui sont
qui expriment ensemble la sainteté d’une personne. En voici
la définition :
• LA SAGESSE : qualité de la personne prudente et modérée en toute chose.
• LA COMPASSION : sentiment de pitié qui rend l’homme sensible aux maux d’autrui.
• LA MISÉRICORDE : grandeur d’âme qui pousse à pardonner au coupable.
• LA DROITURE : loyauté de la personne honnête et juste.
• L’AMOUR : affection que l’on éprouve pour les êtres ou pour quelque chose.
• L’HUMILITÉ : absence complète d’orgueil et respect d’autrui, qui empêchent de
régner sur ses semblables.
• LA CHARITÉ : générosité du coeur qui pousse à aider tout être en difficulté.
(5) Se circoncire, signifie couper ce qui est mauvais, pour que se développent ces
sentiments et ces vertus qui rendent forcément saint d’esprit et noble de coeur. Une
telle personne comprendra et me suivra pour son salut et celui du monde entier, car
elle porte en elle les règles de l’existence que Dieu y a placées. Étant la loi, elle ne
peut être sous la loi.
la montagne de Sion: c'est l'élévation de l'esprit de l homme vers son créateur bien aimé la connaissances de dieu et de tout ce qui le concerne et elle nest transmissible que par le fils de l homme par son enseignement divin
Auteur : medico Date : 19 juin15, 09:32 Message : Idée reçue : Lucifer est un autre nom du Diable.
Réalité : Dans certaines bibles, le terme « Lucifer » apparaît en Isaïe 14:12. Le mot hébreu correspondant signifie « brillant ». Le contexte indique que ce mot s’applique aux rois de Babylone qui se sont succédé et que Dieu allait humilier parce qu’ils étaient arrogants (Isaïe 14:4, 13-20). Le mot « brillant » est employé avec ironie pour désigner la dynastie babylonienne après sa chute.
Idée reçue : Satan agit pour Dieu en tant que « procureur ».
Réalité : Le Diable est l’ennemi de Dieu, pas son serviteur. Satan le Diable s’oppose à ceux qui servent Dieu et porte de fausses accusations contre eux (1 Pierre 5:8 ; Révélation 12:10).
Auteur : Bertrand Date : 24 juin15, 15:42 Message : les T.J vénèrent Jéhovah;; Un ange qui s'est converti a Jésus Christ ...qui pour le récompenser en fit le dieu d'Israel pour unè mission temporaire,,.Il devait être le reflet du vrai Dieu...Jéhovah des armées son guerrier....
Voyant ce combat, Foi- Sagesse, depuis sa lumière, envoya à Sabaoth sept archanges. Ils le ravirent au septième ciel et se tinrent debout devant lui comme serviteurs. Elle lui envoya encore trois autres archanges et l’établit comme roi au-dessus de tous afin qu’il fût supérieur aux douze dieux du chaos. Or après que Sabaoth eût reçu le lieu du repos en retour de sa conversion((((( Foi lui donna sa fille)))) Vie avec pleine autorité pour lui enseigner tout ce qui se trouve dans l’Ogdoade. Mais comme il en avait le pouvoir, il se fabriqua d’abord une demeure grande, magnifique, sept fois plus que tout ce qui existe dans les sept cieux. Et devant sa demeure, il fabriqua un grand trône placé sur un char à quatre faces appelé « chérubin ». Le chérubin a huit formes à chacun des quatre coins : des formes de lion, des formes de taureau, des formes d’homme et des formes d’aigle, de sorte que toutes les formes sont au nombre de soixante-quatre formes.
Et puisque devant lui se tiennent sept archanges, il est le huitième, détenant le pouvoir. Toutes les formes sont au nombre de soixante-douze, car d’après ce char ont été modelés les soixante-douze dieux. Ils ont été modelés pour présider aux soixante-douze langues des nations. Et au-dessus de ce trône, il créa d’autres anges à forme de dragon appelés 1séraphins, qui lui rendent gloire en tout temps. Puis il créa une Assemblée angélique, des milliers et des myriades sans nombre, semblable à l’Assemblée qui est dans l’Ogdoade, et un premier-né appelé « Israël »,
Auteur : medico Date : 25 juin15, 06:28 Message : Depuis quand Jéhovah et il un ange ?
Auteur : Bertrand Date : 25 juin15, 12:39 Message : depuis sa création... il faisait parti de l'équipe de ialdabaoth..
Adonaios Sabaôth.=. Jéhovah des armés... le dieu des forces...
Auteur : Pascop Date : 25 juin15, 17:28 Message :
kaboo a écrit :Bonjour à tous.
Chez les premiers chrétiens, il y avait des Lucifériens.
Lucifer = Lux-ferre = Porteur de Lumière.
Ils ne vénéraient pas Satan (accusateur) qui était porteur de la Lumière (des Ténèbres).
Ils vénéraient le christ qui était porteur de la Lumière (Divine).
Voila pour le fils de lumière (Dieu).
2 Pierre 1:17
Car il a reçu de Dieu le Père honneur et gloire, quand la gloire magnifique lui fit entendre une voix qui disait :
Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.
Et nous avons entendu cette voix venant du ciel,
lorsque nous étions avec lui sur la sainte montagne.
Et nous tenons pour d'autant plus certaine la parole prophétique,
à laquelle vous faites bien de prêter attention, comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur,
jusqu'à ce que le jour vienne à paraître et que l'étoile du matin se lève dans vos coeurs.
Job 11:16
Tu oublieras tes souffrances,
Tu t'en souviendras comme des eaux écoulées.
Tes jours auront plus d'éclat que le soleil à son midi, Tes ténèbres seront comme la lumière du matin,
Tu seras plein de confiance,
et ton attente ne sera plus vaine ;
Tu regarderas autour de toi,
et tu reposeras en sûreté.
Voila pour le fils des ténèbres.
Ésaïe 14:11
Ta magnificence est descendue dans le séjour des morts,
Avec le son de tes luths ; Sous toi est une couche de vers,
Et les vers sont ta couverture.
Te voilà tombé du ciel, Astre brillant, fils de l'aurore !
Tu es abattu à terre, Toi, le vainqueur des nations !
Tu disais en ton coeur : Je monterai au ciel, J'élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu ;
Je m'assiérai sur la montagne de l'assemblée, A l'extrémité du septentrion.
Y a-t-il deux porteurs de lumière ?
La réponse est oui et non.
Quand on sait que lux-ferre = vénus, on sait qu'il y à 2 lux-ferre. Celle du matin et celle du soir.
Un peu de lecture.
Jésus et Lucifer.
Transposé dans la tradition du christianisme,
Lucifer est le nom attribué dans les premiers temps à Jésus-Christ par l'expression « Christus verus Lucifer », signifiant : « Christ véritable porteur de lumière ».
Le fait que le nom de Lucifer fût donné à l'ange déchu mentionné par Isaïe, c'est-à-dire au Diable, fit abandonner cet usage. http://fr.wikipedia.org/wiki/Lucifer
Avez vous plus de précision concernant ce sujet ?
Un peu de Lumière.
Cordialement.
Jésus n'a jamais été appelé porte lumière ne serais-ce qu'il est la lumière...
C'est vraiment du n'importe quoi ton interprétation... Lucifer c'est Satan, quand il était au ciel, comme ange, c'était Lucifer... mais devenu démon, c'est Satan... une personne vouant un culte a Satan est un satanique ou luciférien c'est du pareil au même... tu vois pourquoi la tradition catholique (l'enseignement passé de génération en génération) est importante... c'est pour évité des inepties pareil... chacun tirant un bout de phrase par-ci et par-là sans prendre l'ensemble de la bible... le diable n'est pas Satan (sauf si t'y met une majuscule)... Satan est un diable certes, mais il y a une multitude de diable ou démons... Satan est le chef des démons...bien que devant nous il peut se revêtir de lumière, dans l'autre monde, on le connait pour ce qu'il est, la plus affreuse, perfide, atroce, sans pitié etc. créature qui soit..
Auteur : Mormon Date : 25 juin15, 19:00 Message :
medico a écrit :Je préfere la bible comme source pour moi wiki n'est pas fiable.
Le nom Lucifer ne figure qu’une fois dans les Écritures, encore n’est-il employé que dans certaines versions de la Bible seulement. Par exemple, la Bible Liénart rend ainsi Isaïe 14:12 : “ Comment es-tu tombé du ciel, Lucifer, fils de l’aurore ? ”
Le mot hébreu traduit par “ Lucifer ” signifie “ brillant ”. La Septante emploie pour sa part le mot grec qui signifie “ celui qui amène l’aube ”. C’est pourquoi certaines traductions rendent le terme hébreu original par “ étoile du matin ”. Mais la Vulgate de Jérôme mettait le latin “ Lucifer ” (porte-lumière), ce qui explique la présence de ce terme dans diverses traductions de la Bible.
Avant sa rébellion, Lucifer était un enfant d'esprit de Dieu digne et ayant autorité et influence. Sa naissance en esprit vint au tout début de la création spirituelle dont Jésus fut le premier-né. C'est pourquoi il est appelé "fils du matin".
Auteur : Bertrand Date : 25 juin15, 23:02 Message : Chapitre 35
Jésus quitta Jérusalem et s'en alla au désert de l'autre côté de Jourdain. Quand ils furent assis, ses disciples lui dirent : «Maître, dis-nous comment Satan tomba par orgueil, car nous avons entendu dire qu'il tomba par désobéissance, et dis-nous pourquoi il pousse toujours l'homme à faire le mal.»
Jésus répondit : «Dieu ayant créé une masse de terre et l'ayant laissée pendant 25 000 ans sans rien faire d'autre, Satan, qui était en quelque sorte prêtre et chef des anges, sut, grâce à la grande intelligence qu'il avait, que Dieu devait tirer de cette masse de terre cent quarante quatre mille marqués du caractère de la prophétie ainsi que le Messager de Dieu dont il avait créé l'âme soixante mille ans avant quoi que ce fût.( Traité. Origine.p.3)( Barn. 42 ))) Aussi dans son indignation, il excitait les anges : «Prenez garde, disait-il, un jour Dieu voudra que nous révérions cette terre. Hén; 48; 5***… Ép.Bar.6; 9 Mais considérez que nous sommes esprit et que par conséquent il ne convient pas de le faire. » Aussi beaucoup se séparèrent de Dieu...
*** Rbi8 Job 38:31-32 ***
31 Peux-tu nouer les liens de la constellation de Kima
ou peux-tu desserrer les cordes de la constellation de Kesil ?
32 Peux-tu faire sortir la constellation de Mazzaroth en son temps fixé ?
Et la constellation d’Ash avec ses fils, peux-tu les conduire ?...(( Ève et sa famille)))
Note
Rbi8 Job 38:32
“ la constellation de Mazzaroth ”. Héb. : Mazzarôth ; gr. : Mazourôth (comme en 2R 23:5, où ce mot est traduit par “ constellations du zodiaque ”) ; Sy : “ la constellation du Char ” ; lat. : luciferum, “ le porte-lumière ..
un porteur de lumière pour la famille d'Ève,,Ash-taroth;;; La brillante Ève;;; la grande Ourse qui se bat pour ses petits==
*** Rbi8 Proverbes 17:12 ***
12 Qu’un homme rencontre une ourse privée de ses petits plutôt qu’un homme stupide dans sa sottise.
Auteur : Pascop Date : 26 juin15, 02:13 Message :
Mormon a écrit :
Avant sa rébellion, Lucifer était un enfant d'esprit de Dieu digne et ayant autorité et influence. Sa naissance en esprit vint au tout début de la création spirituelle dont Jésus fut le premier-né. C'est pourquoi il est appelé "fils du matin".
Ta source c’est la bible des mormons… qui contredit la bible… et nous devrions croire cela… ton ça est une invention qui sert l’œuvre de satan… éloigner les enfants de Dieu de la vérité afin de les perdre pour l’éternité… Joseph Smith n’est pas l’exemple à suivre… loin de là…
Bertrand a écrit :Chapitre 35
Jésus quitta Jérusalem et s'en alla au désert de l'autre côté de Jourdain. Quand ils furent assis, ses disciples lui dirent : «Maître, dis-nous comment Satan tomba par orgueil, car nous avons entendu dire qu'il tomba par désobéissance, et dis-nous pourquoi il pousse toujours l'homme à faire le mal.»
Jésus répondit : «Dieu ayant créé une masse de terre et l'ayant laissée pendant 25 000 ans sans rien faire d'autre, Satan, qui était en quelque sorte prêtre et chef des anges, sut, grâce à la grande intelligence qu'il avait, que Dieu devait tirer de cette masse de terre cent quarante quatre mille marqués du caractère de la prophétie ainsi que le Messager de Dieu dont il avait créé l'âme soixante mille ans avant quoi que ce fût.( Traité. Origine.p.3)( Barn. 42 ))) Aussi dans son indignation, il excitait les anges : «Prenez garde, disait-il, un jour Dieu voudra que nous révérions cette terre. Hén; 48; 5***… Ép.Bar.6; 9 Mais considérez que nous sommes esprit et que par conséquent il ne convient pas de le faire. » Aussi beaucoup se séparèrent de Dieu...
*** Rbi8 Job 38:31-32 ***
31 Peux-tu nouer les liens de la constellation de Kima
ou peux-tu desserrer les cordes de la constellation de Kesil ?
32 Peux-tu faire sortir la constellation de Mazzaroth en son temps fixé ?
Et la constellation d’Ash avec ses fils, peux-tu les conduire ?...(( Ève et sa famille)))
Note
Rbi8 Job 38:32
“ la constellation de Mazzaroth ”. Héb. : Mazzarôth ; gr. : Mazourôth (comme en 2R 23:5, où ce mot est traduit par “ constellations du zodiaque ”) ; Sy : “ la constellation du Char ” ; lat. : luciferum, “ le porte-lumière ..
un porteur de lumière pour la famille d'Ève,,Ash-taroth;;; La brillante Ève;;; la grande Ourse qui se bat pour ses petits==
*** Rbi8 Proverbes 17:12 ***
12 Qu’un homme rencontre une ourse privée de ses petits plutôt qu’un homme stupide dans sa sottise.
Tu crois que ton évangile du 15 siècle vaut la peine qu'on s'y arrête... quand un musulman se sent obligé d’écrire un évangile factice, essayant de le faire passer pour celui d’un disciple de Jésus, pour appuyer le coran… ça donne une bonne idée de la crédibilité de son évangile et du coran…
Auteur : Mormon Date : 26 juin15, 02:53 Message :
Pascop a écrit :
Ta source c’est la bible des mormons… qui contredit la bible… et nous devrions croire cela… ton ça est une invention qui sert l’œuvre de satan… éloigner les enfants de Dieu de la vérité afin de les perdre pour l’éternité… Joseph Smith n’est pas l’exemple à suivre… loin de là
1/ Les mormons ont la même Bible que les protestants
2/ Le Livre de Mormon n'est qu'un 5ème testament pour mettre tout le monde d'accord, mais il indique la vraie Eglise, je sais.
3/ Ce que j'ai dit au sujet de Satan ne fait que confirmer ce qui est dans la Bible.
4/ Je dis toujours la vérité quand j'écris.
5/ Joseph Smith est un très grand exemple, le plus grand après le Christ, il a reçu l'honneur de préparer la voie au Seigneur pour son second avènement.
Auteur : Bertrand Date : 26 juin15, 03:59 Message : Je suis sans religion !!!
Auteur : indian Date : 26 juin15, 04:03 Message :
Bertrand a écrit :Je suis sans religion !!!
Vous ne suivez aucune voie, aucun chemin, aucune leçon, aucun enseignement pour tenter mettre en application vos actions et talents dans la vraie vie?
Vous ne vous fier qu'à vous même?
Vous ne considérez rien de ce que vous savez, avez appris?
Auteur : Pascop Date : 26 juin15, 05:28 Message :
Mormon a écrit :
1/ Les mormons ont la même Bible que les protestants
2/ Le Livre de Mormon n'est qu'un 5ème testament pour mettre tout le monde d'accord, mais il indique la vraie Eglise, je sais.
3/ Ce que j'ai dit au sujet de Satan ne fait que confirmer ce qui est dans la Bible.
4/ Je dis toujours la vérité quand j'écris.
5/ Joseph Smith est un très grand exemple, le plus grand après le Christ, il a reçu l'honneur de préparer la voie au Seigneur pour son second avènement.
1) Désolé de te contredire mais c'est faux, les mormons n'ont pas la même bible que les protestants, de plus il y a des protestants chrétiens et d'autres pas. Les mormons ne sont pas chrétiens... dans la bible il n'y a pas le livre des mormon...
Mettre le Livre de Mormon sur le même pied d'égalité que la Bible, et peut-être même au dessus, est en contradiction avec l'Apocalypse 22.18.
Dire que Jésus a fait un séjour en Amérique n'a aucun fondement biblique.
Dire que le salut des hommes dépend de l'appartenance à l'Église mormonne est une ineptie en soit
Parler de révélation continue ouvre la porte à n'importe quelle hérésie
Il y a aussi la théologie blasphématoire qui dit que Dieu serait devenu homme pour que l'homme devienne dieu (on revient sur le péché d'origine de Satan... l'orgueil)
Et je pourrais continuer... mais ça serait long...
2)Le livre des mormons est une hérésie, il n'y a pas d'autre mot pour ça
3)Non pas exacte non plus, regardons dans une bible œcuménique, ou de Jérusalem ou Papale, tu ne trouveras ce que tu as écris...
4)Je suis certain que tu crois que c'est la vérité, je t'assure, je ne remet pas en doute ton intégrité et si j'ai eu l'aire de le faire, je m'en excuse platement.
5) Détourner les hommes de l'enseignement de Dieu...et instaurer la polygamie qui satisfait les instincts sexuelle de l'homme....Désolé mais je crois que nous n'avons pas la même notion d'un grand exemple...
Auteur : indian Date : 26 juin15, 05:34 Message : Des Protestants non-chrétiens?
Wow quel journée... comme j'ignorais tant.
C'est vrai que dans les tablette de Moise il n'ya pas le NT et les Évangiles non plus...
C'est drôle comment il n'y a jamais le livre suivant dans le précédents
C'est drôle comme on peut reconnaitre les manifestation de Dieu qui précédents ce que l'on s'est fait dire de croire, amis jamais celle suivantes... à moins de regarder au-dela du voile qu'on nous a mis devant les yeux... œillères si je pourrais oser dire...
Auteur : Mormon Date : 26 juin15, 08:43 Message :
Pascop a écrit :
1/ Les mormons ont la même Bible que les protestants
La version Louis Second révisée 1910 pour les francophones.
Nous respectons tous les chrétiens, même les jaloux, les aigris et ceux qui nous ne reconnaissent pas comme chrétiens.
Auteur : kaboo Date : 26 juin15, 09:34 Message : Bonjour à tous.
Nous ne sommes pas là pour faire le procès des religions mais pour essayer de définir quelle était le rôle et la place de "Luxi-phéré".
Au premier siècle après JC, il ne fait aucun doute que ce personnage était chez certains groupes associés au Christ.
Lux = Lumière et Phéré = Porteur. Traduction : Lucifer = Porteur de Lumière.
Nous retrouvons ce personnage dans la mythologie grec et par extension dans la mythologie romaine.
Son nom : Promothé.
Sa faute : Avoir apporté la Lumière (sciences) aux hommes.
Que dit le Christ de cette science ?
Luc 11:52
Malheur à vous, docteurs de la loi !
parce que vous avez enlevé la clef de la science; vous n'êtes pas entrés vous-mêmes, et vous avez empêché d'entrer ceux qui le voulaient.
Luc 11:33
Personne n'allume une lampe pour la mettre dans un lieu caché ou sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, afin que ceux qui entrent voient la lumière. Ton oeil est la lampe de ton corps. Lorsque ton oeil est en bon état, tout ton corps est éclairé; mais lorsque ton oeil est en mauvais état, ton corps est dans les ténèbres.
Concernant cette lumière ou astre, comparons les passages suivants.
Nombres 24:16
Parole de celui qui entend les paroles de Dieu,
De celui qui connaît les desseins du Très-Haut,
De celui qui voit la vision du Tout-Puissant,
De celui qui se prosterne et dont les yeux s'ouvrent.
Je le vois, mais non maintenant, Je le contemple, mais non de près. Un astre sort de Jacob, Un sceptre s'élève d'Israël.
Il perce les flancs de Moab, Et il abat tous les enfants de Seth.
Il se rend maître d'Edom, Il se rend maître de Séir, ses ennemis. Israël manifeste sa force.
Ésaïe 14:11
Ta magnificence est descendue dans le séjour des morts, Avec le son de tes luths;
Sous toi est une couche de vers, Et les vers sont ta couverture. Te voilà tombé du ciel, Astre brillant, fils de l'aurore!
Tu es abattu à terre, Toi, le vainqueur des nations!
Tu disais en ton coeur: Je monterai au ciel, J'élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu; Je m'assiérai sur la montagne de l'assemblée, A l'extrémité du septentrion;
Apocalypse 2:27
Il les paîtra avec une verge de fer, comme on brise les vases d'argile, ainsi que moi-même j'en ai reçu le pouvoir de mon Père. Et je lui donnerai l'étoile du matin.
Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises!
Pour le reste, lire ce passage de wiki.
Satan ou Lucifer ?
Lorsqu'on s'intéresse au Luciférisme est probablement la distinction que l'on peut faire entre les personnages de Satan et de Lucifer, qui est censée permettre la différenciation (et la distanciation) entre Luciférisme et Satanisme. Le plus souvent, il s'agira d'affirmer que Lucifer est le nom angélique de Satan, ou que Satan est le nom démoniaque de Lucifer. Cette approche, pourtant, ne saurait résister ni à une analyse historique, ni à une analyse littéraire.
Le terme Lucifer n'existe pas dans la tradition hébraïque et n'apparaît ainsi pas dans l'Ancien Testament. Un seul passage se rapporte à un être ou un « astre brillant », associé à un Roi de Babylone, et non à Satan1. Il apparaît en revanche au début du christianisme pour désigner non pas Satan, mais Jésus-Christ lui-même à travers le même nom d'Astre Brillant (Lucifer en latin). Ce n'est qu'à partir de l'hérésie de Lucifer de Cagliari que le nom de Lucifer est utilisé dans un contexte négatif, associé au Diable.
Les sources littéraires font apparaître en premier lieu Lucifer comme étant le nom latin de la planète Vénus, qui chez Virgile est un dieu mineur annonciateur de l'Aube4. Surtout, Lucifer n'est jamais un personnage associé au Diable biblique, mais plutôt à un personnage de type prométhéen, apportant un savoir à l'être humain. Or, et c'est là toute la difficulté de l'étude du Luciférisme, c'est précisément dans cette optique qu'est employée la figure de Satan chez les romantiques et leurs héritiers. Il s'agit en effet d'ajouter une dimension tragique, une image de réprouvé, à un personnage prométhéen. Ainsi, si la confusion est opérée chez eux entre Satan et Lucifer, c'est parce il s'agit surtout d'opposer Connaissance du Monde, crainte et honnie par les religions hégémoniques, et Foi et croyances, qui fixent un cadre moral très strict et font figure d'obstacles à la Liberté.
Est ce que j'ai fais une erreur sur les points de différence... Si la réponse est non... Pourquoi dire que je suis vindicatif...
Auteur : Bertrand Date : 26 juin15, 19:28 Message : Nombres 24:16
Parole de celui qui entend les paroles de Dieu,
De celui qui connaît les desseins du Très-Haut,
De celui qui voit la vision du Tout-Puissant,
De celui qui se prosterne et dont les yeux s'ouvrent.
Je le vois, mais non maintenant, Je le contemple, mais non de près. Un astre sort de Jacob, Un sceptre s'élève d'Israël.
Il perce les flancs de Moab, Et il abat tous les enfants de Seth.
Il se rend maître d'Edom, Il se rend maître de Séir, ses ennemis. Israël manifeste sa force.
Thomas;;12 Les disciples dirent à Jésus : « Nous savons que tu nous quitteras. Qui deviendra la plus grand parmi nous ? » Jésus leur dit : « Où que vous soyez allés, vous irez vers Jacques le Juste, pour qui ont été faits le ciel et la terre. »
*** Rbi8 Marc 14:12-13 ***
12 Or, le premier jour des Gâteaux sans levain, lorsque, comme de coutume, on sacrifiait la [victime] pascale, ses disciples lui dirent : “ Où veux-tu que nous allions faire les préparatifs pour que tu manges la Pâque ? ” 13 Alors il envoya deux de ses disciples et leur dit : “ Allez à la ville, et un homme portant un récipient de terre rempli d’eau vous rencontrera. Suivez-le
Auteur : Mormon Date : 27 juin15, 02:01 Message :
Pascop a écrit :
Est ce que j'ai fais une erreur sur les points de différence... Si la réponse est non... Pourquoi dire que je suis vindicatif...
La réponse est que tous tes points de différence sont faux.
Les bases du christianisme :
C'est comme si je volais le portable de quelqu'un et que j'étais jeté en prison à cause de ça. J'aurais beau hurler que je regrette, mais une fois en prison pas possible de payer l'amende exigée pour le délit !
C'est là qu'intervient Jésus de l'extérieur en payant l'amende à ma place : la victime obtient justice. Alors des messagers sont autorisés à venir m'annoncer qu'un Ami a réglé la dette à ma place. C'est cette annonce qui m'apporte l'espérance d'être délivré de ma prison éternelle. Alors, un grand changement de cœur se produit en moi à cause de l'amour de l'Ami. La repentance ainsi obtenue fera que la porte de la prison s'ouvrira sur ordre du Juge : une nouvelle créature en sortira ayant reçu le pardon. Ainsi les exigences de la justice auront été satisfaites et la miséricorde légitimée.
Jésus n'est pas Dieu, il est le Rédempteur. Il me permet de me repentir et d'obtenir le pardon en payant à ma place l'amende de l'infraction à la loi qui me culpabilise, que je n'aurais jamais pu payer par moi-même, par ma propre souffrance en prison, à cause de ma méchanceté. Car Dieu exige que justice soit rendue avant de faire miséricorde. Ce n'est que lorsque la justice a été satisfaite, ou la punition administrée, qu'il peut nous sortir de prison et nous pardonner si le geste de notre Sauveur a permis ce grand changement de cœur en nous. Ainsi, par notre repentance, nous devenons réellement cette personne qui a reçu la juste punition à notre place, c'est alors que nous prenons le nom du Christ sur nous.
Pour chaque péché la justice exige un châtiment, mais la perfection, elle, exige le pardon. Ainsi, Jésus permet les deux choses en opposition de se réaliser en même temps si nous nous repentons.
Et, ne pas confondre le châtiment exigé par la justice (la dette pour les péchés de tous les hommes que Jésus prit sur lui) et les épreuves indispensables pour amener les gens à une repentance volontaire ou a un véritable changement de cœur. Les épreuves ou châtiments pour amener les gens à la repentance font partie du processus de miséricorde permit grâce à l'expiation préalable accomplie par le Christ.
Auteur : Pascop Date : 27 juin15, 04:28 Message :
Mormon a écrit :
La réponse est que tous tes points de différence sont faux. Les bases du christianisme :
C'est comme si je volais le portable de quelqu'un et que j'étais jeté en prison à cause de ça. J'aurais beau hurler que je regrette, mais une fois en prison pas possible de payer l'amende exigée pour le délit !
C'est là qu'intervient Jésus de l'extérieur en payant l'amende à ma place : la victime obtient justice. Alors des messagers sont autorisés à venir m'annoncer qu'un Ami a réglé la dette à ma place. C'est cette annonce qui m'apporte l'espérance d'être délivré de ma prison éternelle. Alors, un grand changement de cœur se produit en moi à cause de l'amour de l'Ami. La repentance ainsi obtenue fera que la porte de la prison s'ouvrira sur ordre du Juge : une nouvelle créature en sortira ayant reçu le pardon. Ainsi les exigences de la justice auront été satisfaites et la miséricorde légitimée.
Jésus n'est pas Dieu, il est le Rédempteur. Il me permet de me repentir et d'obtenir le pardon en payant à ma place l'amende de l'infraction à la loi qui me culpabilise, que je n'aurais jamais pu payer par moi-même, par ma propre souffrance en prison, à cause de ma méchanceté. Car Dieu exige que justice soit rendue avant de faire miséricorde. Ce n'est que lorsque la justice a été satisfaite, ou la punition administrée, qu'il peut nous sortir de prison et nous pardonner si le geste de notre Sauveur a permis ce grand changement de cœur en nous. Ainsi, par notre repentance, nous devenons réellement cette personne qui a reçu la juste punition à notre place, c'est alors que nous prenons le nom du Christ sur nous.
Pour chaque péché la justice exige un châtiment, mais la perfection, elle, exige le pardon. Ainsi, Jésus permet les deux choses en opposition de se réaliser en même temps si nous nous repentons.
Et, ne pas confondre le châtiment exigé par la justice (la dette pour les péchés de tous les hommes que Jésus prit sur lui) et les épreuves indispensables pour amener les gens à une repentance volontaire ou a un véritable changement de cœur. Les épreuves ou châtiments pour amener les gens à la repentance font partie du processus de miséricorde permit grâce à l'expiation préalable accomplie par le Christ.
Ce que tu écris n’est pas chrétien (tu le sais car renier Jésus fils unique de Dieu) pour le reste je ne dis rien.
De quelle réforme de l’église mormone fais-tu parti ?
Ensuite je revérifierais si vraiment ce que j’ai dit est faux. Si oui, je te présenterai mes plus plate excuses... et pour reste, je remarque que tu ne me contredit pas.
Étant donné que je cherche la vérité, je revérifierai à la source ce que je t’ai dit sur les point de différences...
Auteur : Mormon Date : 27 juin15, 04:37 Message :
Pascop a écrit :Ce que tu écris n’est pas chrétien (tu le sais car renier Jésus fils unique de Dieu) pour le reste je ne dis rien.
Faudra que tu m'expliques.
De quelle réforme de l’église mormone fais-tu parti ?
L'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours est une religion chrétienne révélée, non issue d'une quelconque réforme.
Étant donné que je cherche la vérité, je revérifierai à la source ce que je t’ai dit sur les point de différences...
Tu cherches la vérité ? Lis le Livre de Mormon, et je verrais si tu es sincère.
Auteur : Pascop Date : 27 juin15, 06:44 Message :
Mormon a écrit :Faudra que tu m'expliques.
Je te l'ai écrit... tu renie la Déité de Jésus
Mormon a écrit :L'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours est une religion chrétienne révélée, non issue d'une quelconque réforme.
Vraiment... Je repose ma question... laquelle...
L'Église du Christ des SDJ, (James STRANGS 1793-1856)
L'Église mormone fondée en 1846 par Samuel BRANNAN (Californie) ?
L'Église du Christ , Temple de Lot (1830)
L'Ordre mormon uni de Joseph MORRIS (1857)
La Légion mormone de Nauvoo de William LAW
L'Église de Sion
L'Église des premiers-nés de Georges WILLIAM (1876)
L'Église des premiers-nés de l'Agneau de Dieu de Joël ROSS
L'Assemblée Davidique Fraternelle de Charles KINGSTON (1970)
L'Église du Christ de John BRIAN (1977)
Mormon a écrit :Tu cherches la vérité ? Lis le Livre de Mormon, et je verrais si tu es sincère.
Un livre écrit par un homme, prétendant avoir eu une révélation divine... la première chose à faire est de vérifier si cette affirmation est vraie... 1) s'il y a révélation...2) si ça vient de Dieu... car tel qu’écrit dans la bible...
Epître de Paul aux Galates 1:8
Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile. Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ. Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure : si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème !
Si cela n'est pas établis, le livre à la base n'a aucune crédibilité... la source... tu vois, je reviens toujours à la source...L'Église fondé par Jésus, c'est l'Église catholique et apostolique qui est entre autre basé sur la tradition (enseignement des apôtres jusqu'à aujourd'hui plus doublé d'exégèse et de recherches intensive)
Je ne vais pas lire un livre qui renie Jésus comme Dieu, ce n’est pas parce qu'un homme vient me dire qu'il a eu une vision non confirmée établie et tout le reste qui va à l'encontre de l'enseignement de L'Église que je vais rejeter l'Église... Mes bases sont autrement plus solides que ça. Tu crois vraiment que je vais jouer mon âme sur un homme... toi fais le si ça te chante, moi je ne le fais pas.
Auteur : Mormon Date : 27 juin15, 07:47 Message :
Pascop a écrit : L'Église fondé par Jésus, c'est l'Église catholique et apostolique qui est entre autre basé sur la tradition (enseignement des apôtres jusqu'à aujourd'hui plus doublé d'exégèse et de recherches intensive)
Chez les premiers chrétiens, il y avait des Lucifériens.
Lucifer = Lux-ferre = Porteur de Lumière.
Ils ne vénéraient pas Satan (accusateur) qui était porteur de la Lumière (des Ténèbres).
Ils vénéraient le christ qui était porteur de la Lumière (Divine) ...
Merci de le respecter et/ou d'en ouvrir un nouveau dans le forum approprié.
Auteur : Pascop Date : 27 juin15, 15:14 Message :
Mormon a écrit :
Chacun sa croyance !
C'est sur, c'est toujours possible d'ignorer ce que Jésus à dit, mais un chose est certaine, c'est Pierre qu'il a nommé... pas Joseph Smith...
et au cas ou tu l'as oublié...tu ne ma pas répondu au sujet de l Église mormone.. car jusqu'à preuve du contraire, ce je t'ai écrit demeure sur les différence qui fait que la religion mormone est un hérésie et est tout sauve chrétienne... sans t'offenser.
Auteur : Mormon Date : 27 juin15, 18:23 Message : [quote="Pascop"
C'est sur, c'est toujours possible d'ignorer ce que Jésus à dit, mais un chose est certaine, c'est Pierre qu'il a nommé... pas Joseph Smith...
et au cas ou tu l'as oublié...tu ne ma pas répondu au sujet de l Église mormone.. car jusqu'à preuve du contraire, ce je t'ai écrit demeure sur les différence qui fait que la religion mormone est un hérésie et est tout sauve chrétienne... sans t'offenser.[/quote]
Lis le Livre de Mormon, et les écailles tomberont de tes yeux.
Auteur : medico Date : 27 juin15, 20:30 Message : C'est la bible qui ouvre les yeux pas un livre écrit par un homme
D'ailleurs Paul et claire sur cette question dans Galates 1:8.
Auteur : Bertrand Date : 28 juin15, 04:38 Message : (Les éons- du grec «aion», durée, éternité, parce qu'on leur attribuait une existence éternelle- sont pour certains gnostiques des puissances d'origine divine, et qui servent à expliquer la création du monde visible. Ces puissances produisent des êtres de même nature que la leur. Les éons formaient une chaîne d'êtres intermédiaires entre Dieu et l'homme. Et plus exactement entre le Dieu suprême et le Yahvé des Juifs (dont les gnostiques faisaient une divinité secondaire), entre le Père et le Fils, et enfin entre ce dernier et les hommes).
Auteur : kaboo Date : 28 juin15, 11:02 Message : Encore une fois, soit vous respectez l'intitulé du sujet, soit vous en ouvrez un autre.
Dans le cas contraire, je verrouillerais ce sujet.
