Contenu du Sujet 31653

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 nov.14, 01:35
Message : Dieu hait le pecheur, sa colère est pour lui pour le jour du jugement, c'est pour ça qu'il veut qu'il se repente et change avant, afin qu'il soit sauvé par le sacrifice du Christ.

« Les insensés ne subsistent pas devant tes yeux; tu as de la haine pour tous ceux qui commettent l’injustice. » – Ps 5.6

« L’Éternel sonde le juste et le méchant; il déteste celui qui aime la violence. » – Ps 11.5

---

La haine c'est la forte colère qu'on a contre quelque chose qu'on déteste vraiment. C'est juste un niveau d'aversion :
- Agacé
- Mépris
- Colère
- Haine
- Furieux

Proverbes 6.16 :
Il y a six choses que hait l'Eternel, Et même sept qu'il a en horreur;
17
Les yeux hautains, la langue menteuse, Les mains qui répandent le sang innocent,
18
Le coeur qui médite des projets iniques, Les pieds qui se hâtent de courir au mal,
19
Le faux témoin qui dit des mensonges, Et celui qui excite des querelles entre frères.

Moi aussi je hais ces choses et je me réjouis que Dieu jugera les coupables et les détruira.

“À moi la vengeance, à moi la rétribution,” dit le Seigneur (Romains 12:19)
Rappel de modération : dans le cadre de la lutte contre les hoax ( http://www.forum-religion.org/general/p ... 31597.html ), les légendes urbaines, il est impératif de citer quelle traduction d'un Livre Saint (Bible, Coran, etc.) vous citez. Ces références précises manquent et au moins la citation de Roman 12-19 est discutable.
Merci de citer précisément la référence exacte de votre traduction.
Marmhonie, modérateur

Auteur : fifilleland
Date : 08 nov.14, 01:56
Message :

Dieu hait le pecheur

Et le pécheur hait DIEU.

Auteur : indian
Date : 08 nov.14, 01:58
Message :

fifilleland a écrit :Dieu hait le pecheur

Et le pécheur hait DIEU.

Auteur : Marmhonie
Date : 08 nov.14, 02:38
Message : Il n'est plus acceptable de cacher sa traduction de la Bible et ainsi faire des choix personnels de traduction pour faire dire ce qu'on veut via la Bible. Les références précises sont nécessaires.
Voici un lot de citations anonymes de "la Bible", ce qui ne veut rien dire, sur ce que sont les traductions.
Nous allons constater que d'une grande traduction sérieuse à une autre, tout peut changer !

Coeur de Loi a écrit :« Les insensés ne subsistent pas devant tes yeux; tu as de la haine pour tous ceux qui commettent l’injustice. » – Ps 5.6

Bible Darby : "Tu feras périr ceux qui profèrent le mensonge; l'homme de sang et de fourbe, l'Éternel l'a en abomination."
Bible de la Liturgie 2012 : "Non, l'insensé ne tient pas devant ton regard. Tu détestes tous les malfaisants."

Coeur de Loi a écrit :« L’Éternel sonde le juste et le méchant; il déteste celui qui aime la violence. » – Ps 11.5

Bible des Peuples 2004 : "Le Seigneur pèse le cœur du juste et du mauvais, il déteste ceux qui aiment la violence."
Bible de la Liturgie 2012 : "Ceux-là qui disent : « Armons notre langue ! A nous la parole ! Qui sera notre maître ? »"

Coeur de Loi a écrit :Proverbes 6.16 : Il y a six choses que hait l'Eternel

Bible de Jérusalem 2005 : "
Bible de la Liturgie 2012 : "Il y a six choses que le Seigneur déteste, sept qu’il a en horreur."

Coeur de Loi a écrit :“À moi la vengeance, à moi la rétribution,” dit le Seigneur (Romains 12:19)

Bible de Jérusalem 2005 : "C'est moi qui ferai justice, moi qui rétribuerai, dit le Seigneur."
Bible de la Liturgie 2012 : "C’est à moi de faire justice, c’est moi qui rendrai à chacun ce qui lui revient, dit le Seigneur."

Dieu n'a jamais dit et n'a jamais été Haine. Dieu est Amour, et Pardon, et Miséricorde.

Autre constat, quand un passage sorti de son contexte, vous choque, allez de suite voir dans d'autres traductions, et seulement ensuite débattez entre vous des problèmes manifestes de traduction

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 nov.14, 02:57
Message : On va pas se battre pour des synonymes, ceux qui se battent sur les mots veulent noyer le débat.

Dieu rendra justice, il punira l'injuste, voici la citation complète de la TMN :

Romains 12.19 :
Ne vous vengez pas vous-mêmes, bien-aimés, mais donnez du champ à la colère; car il est écrit : “ À moi la vengeance; c’est moi qui paierai de retour, dit Jéhovah. ”

Dieu est lent à la colère, mais un jour elle finira par s'abattre sur Terre pour Armaggedon.

Auteur : amandine
Date : 08 nov.14, 05:12
Message :

Dieu n'a jamais dit et n'a jamais été Haine. Dieu est Amour, et Pardon, et Miséricorde.

En effet, ceux qui sortent des textes sacré des énormités, je ne les crois pas. J'ai mon libre arbitre et j'en fais bon usage. Puisque je crois en Dieu, j'en conclue qu'a un moment de la chaine de transmission qui vient jusqu'à moi quelqu'un à remplacé les paroles sainte par son propre désir.

Autre constat, quand un passage sorti de son contexte, vous choque, allez de suite voir dans d'autres traductions, et seulement ensuite débattez entre vous des problèmes manifestes de traduction

voilà les parole d'un homme sage ! Ca fait du bien

Et sinon au sujet du débat sur la haine des pêcheurs :

Jésus a dit à Zaché "descend de ton arbre, aujourd'hui je vais chez toi" Il a également été bon avec Marie Madeleine. Je ne crois pas qu'il avait de la haine pour les pêcheurs...

Auteur : megaaabolt
Date : 08 nov.14, 06:07
Message : Dieu hais l'iniquité, il se ris des méchants, il déteste les méchants, parce qu'il est bon.

Auteur : amandine
Date : 08 nov.14, 06:12
Message : Comme Zaché par exemple qui collectait l'impôt...

Ou les femmes qui vivaient de la prostitution...

Il y a une différence entre détester le vol et détester le voleur. Pour rendre la justice il ne faut pas de haine

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 nov.14, 06:55
Message : On ne peut pas dire : "je condamne le vole mais je ne condamne pas le voleur"
L'un va avec l'autre, une mauvaise action va avec son auteur, et on l'injuste condamne à une punition.

Dieu détruira le pécheur qui ne se repent pas.

---

Jésus nous dit d'aimer nos ennemis car on doit pardonner, ils peuvent se repentir et changer avant le jugement. Jésus est venu pour sauver et non juger, car c'est Dieu seul qui jugera et son jugement est terrible.

Ro. 12.20 :
Mais “ si ton ennemi a faim, donne-lui à manger ; s’il a soif, donne-lui à boire ; car en faisant cela tu entasseras des charbons ardents sur sa tête”.
21
Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais continue à vaincre le mal par le bien.

Car en faisant le bien, même à nos ennemis, on montre davantage leur culpabilité et qu'ils doivent changer s'ils ne veulent pas se sentir condamnés par Dieu.

Auteur : amandine
Date : 08 nov.14, 07:06
Message :

en faisant le bien, même à nos ennemis, on montre davantage leur culpabilité

Je crois que tu n'as pas bien compris le message chrétien...

En faisant le bien à celui qui est dans le faux, on lui propose une nouvelle voie. Le but n'est pas de culpabiliser Zachée quand Jésus va chez lui.

Et on peut condamner un voleur pour son vol, sans le haïr.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 nov.14, 07:28
Message : Quand on fait des choses haissables on est une personne haissable. C'est normal.

Le message chrétien c'est d'aimer nos ennemis pour les aider à changer, afin qu'ils soient aimables et sauvés du jugement.

Ma. 5.43 :
Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
44
Mais Moi Je vous dis : Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous persécutent et qui vous calomnient;
45
afin que vous soyez les enfants de votre Père qui est dans les Cieux

---

On prie pour nos ennemis afin qu'ils puissent se repentir et changer, qu'ils soient sauvés, tout comme le Christ s'est sacrifié pour nous sauver.

Auteur : amandine
Date : 08 nov.14, 07:33
Message : Haïr n'est pas bon, surtout pour soi-même, et aussi pour celui que l'on haït.

Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous persécutent et qui vous calomnient;
45
afin que vous soyez les enfants de votre Père qui est dans les Cieux

Pas pour qu'IL soit enfant du père.

Je te cite

Auteur : megaaabolt
Date : 08 nov.14, 08:10
Message : Ont parle du point de vue de Dieu amandine pas du notre ! Nous ont ne sait pas qui peut être sauvé ou non, et donc il nous faut faire le bien quoi qu'il arrive et fuir le mal, mais Dieu lui sait et il déteste l'iniquité et se rit des méchants qui cours a leur perte, ceux qui ont décidés de rester aveugles, car Dieu veut que tous se repentent.

2 Pierre 3:9
Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance.

Auteur : Espilon
Date : 08 nov.14, 22:24
Message : Dieu ne hait pas le pécheur, il hait le péché !

Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 nov.14, 00:26
Message : Pour qu'il y ait un peché il faut qu'il y ait un pécheur.

Celui qui déteste le péché, déteste celui qui le fait, c'est logique.

---

Ce que nous demande le Christ c'est de pardonner et d'aimer nos ennemis, pour qu'ils puissent se rendre compte de leur faute et changer, car le jugement est sur eux.

Doit on aimer le Diable ?
- Oui mais en tant que compassion pour une personne perdue qui sera détruite à cause de ses péchés, qui souffrira de son orgueil et de sa folie meutrière.

Auteur : fifilleland
Date : 09 nov.14, 00:50
Message :

Pour qu'il y ait un peché il faut qu'il y ait un pécheur.

Et qui est ce pécheur ?qui est celui qui pécha des le commencement?celui qui entraina dans sa chute de rebellions plusieurs hommes et femmes?

Ephésiens 5:6 Que personne ne vous séduise par de vains discours ; car c'est à cause de ces choses que la colère de Dieu vient sur les fils de la rébellion.(Louis Segond 1910)

Colossiens 3:6 C'est à cause de ces choses que la colère de Dieu vient sur les fils de la rébellion,(Louis Segond 1910)

Auteur : coalize
Date : 09 nov.14, 05:22
Message :

Coeur de Loi a écrit :
Celui qui déteste le péché, déteste celui qui le fait, c'est logique.

Beh non, c'est pas logique du tout...

Auteur : Espilon
Date : 09 nov.14, 05:26
Message :

Celui qui déteste le péché, déteste celui qui le fait, c'est logique.

Je t'invite à te repentir et à chasser la haine de ta vie

Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 nov.14, 05:48
Message : Moi je t'invite à ne pas aimer le pécher

Auteur : fifilleland
Date : 09 nov.14, 07:01
Message :

Dieu hait le pécheur

Et le pécheur hait DIEU,DIEU est Saint IL veut que l'homme soi saint comme LUI EST SAINT.
L'homme ne veut ou ne peu prendre conscience que seul la LOI peu ramener l'homme a DIEU.
Cette LOI fut donner il y a très longtemps pour que l'homme la mettre en pratique,car il est dit que l'homme qui la mettra en pratique vivra par elle.

Auteur : Marmhonie
Date : 09 nov.14, 09:18
Message : Amandine a un coeur en or, elle a compris bien mieux dans son coeur. C'est exactement cela, laisser parler son coeur ! Merci Amandine, cela fait du bien de te lire. Grande dame...
J'ai vu dans des coins déserts une population si pauvre, vivant en partie sous terre. Et pourtant, jamais je n'ai approché de coeurs plus purs, ils vous donnent tout, absolument tout, ils pensent d'abord aux autres, ils n'ont jamais rien lu mais ils ont tout compris. A l'ombre du soir, un verre de thé fort, le Paradis perdu est enfin retrouvé. Ces enfants rois sont couronnés par le Soleil, même si leurs palais ne sont que des taudis, ils vivent dans le désert de sainteté ayant pour fruits les étoiles suspendues.
Et quand je suis revenu dans le monde occidental avec les habits d'imposture et de supercherie, je dis que le mendiant n'est pas le plus pauvre. Pauvre, pauvre de nous...

Auteur : fifilleland
Date : 09 nov.14, 09:41
Message : C'est DIEU qui veut être glorifier,a LUI SEUL SOI L'HONNEUR ET LA GLOIRE au siècles des siècles Amen.

Auteur : Espilon
Date : 09 nov.14, 09:54
Message :

Moi je t'invite à ne pas aimer le pécher

J'aime le pécheur, pas le pécher.

Auteur : amandine
Date : 11 nov.14, 00:29
Message : Marmhonie :

Ca me fait plaisir de te lire car je vois qu'on partage une même vision de Dieu.

Ecouter son cœur. Car c'est la que Dieu se trouve en premier. Et il veut ce qui est bon pour nous (tous les humains)

Et quand je suis revenu dans le monde occidental avec les habits d'imposture et de supercherie, je dis que le mendiant n'est pas le plus pauvre. Pauvre, pauvre de nous...

Je vais souvent au Maroc et j'ai même choisi d'épouser un Marocain pour ce que décrit ici. Mais maintenant 12ans après. J'aime toujours autant mon mari mais je reconnais que les société "traditionelles" ne sont pas parfaites. Et la notre n'est pas si misérable.

Très amicalement.

Auteur : medico
Date : 11 nov.14, 00:35
Message : Ceci explique ta conversion a l'Islam.

Auteur : amandine
Date : 11 nov.14, 00:53
Message : Oui, je crois que ça m'a beaucoup influencé.

Auteur : medico
Date : 11 nov.14, 00:56
Message : Tu es devenue musulmane par amour pour Dieu ou pour faire plaisir a ton mari?

Auteur : amandine
Date : 11 nov.14, 01:17
Message : J'ai toujours aimé Dieu. Et l'Islam me convient après je ne suis opposée à personne, je ne suis pas devenu anti-catholique.
J'aime l'Islam pour le lien qu'elle me donne à Dieu. Et j'aime aussi mon mari

Auteur : medico
Date : 11 nov.14, 01:35
Message : Choisir une religion car elle nous convient je trouve celà étrange.

Auteur : coalize
Date : 11 nov.14, 01:37
Message :

medico a écrit :Choisir une religion car elle nous convient je trouve celà étrange.

Moi je trouve au contraire cela logique...

Auteur : medico
Date : 11 nov.14, 01:39
Message : Donc une religion peut enseigné n'importe quoi pourvu que celà mê convient ?

Auteur : fifilleland
Date : 11 nov.14, 01:39
Message :

medico a écrit :Choisir une religion car elle nous convient je trouve celà étrange.

Tu es bien TJ, pourquoi elle ne te convient pas cette religion?

Moi, je n'appartiens a aucun groupe et ça me convient parfaitement

Auteur : amandine
Date : 11 nov.14, 02:24
Message :

Donc une religion peut enseigné n'importe quoi pourvu que celà mê convient ?

Non, il y a des limites. Et la loi les définit. Une religion ne dispense pas de se soumettre à la loi d'un pays.

Mais dans ces limites moi je peux choisir ma religion, heureusement. Et toi aussi, d'ailleurs.

Auteur : medico
Date : 11 nov.14, 02:58
Message : La loi du pays et une chose la religion c'est autre chose.àmoins que pour toi le sabre et le goupillon font de paire.

Auteur : amandine
Date : 11 nov.14, 03:08
Message : Oui, mais si mon voisin veut prier les fleurs, ça le regarde. S'il vient me voler, ou m'agresser c'est interdit.
Je veux dire qu'il n'y a pas que la notion de "ca me convient"

Auteur : fifilleland
Date : 11 nov.14, 03:52
Message :

medico a écrit :La loi du pays et une chose la religion c'est autre chose.

La loi du pays n'accomplit pas la LOI DE DIEU.
Et les religions dans ce monde d’où viennent également cet loi qui n'accomplit pas la LOI DE DIEU.

Esaïe 58.1
Crie à plein gosier, ne te retiens pas, Élève ta voix comme une trompette, Et annonce à mon peuple ses iniquités, A la maison de Jacob ses péchés!

58:2 Tous les jours ils me cherchent, Ils veulent connaître mes voies ; Comme une nation qui aurait pratiqué la justice Et n'aurait pas abandonné la loi de son Dieu, Ils me demandent des arrêts de justice, Ils désirent l'approche de Dieu. -(Louis Segond 1910)

Auteur : coalize
Date : 11 nov.14, 04:16
Message :

medico a écrit :Donc une religion peut enseigné n'importe quoi pourvu que celà mê convient ?

Ah non, si elle te convient, c'est que tu juges justement qu'elle ne raconte pas n'importe quoi...

Par exemple, toi tu es TJ... 99% des gens vont te dire, et vont penser que les TJs racontent n'importe quoi... et en tant que participant à ce forum (et à d'autres ou j'ai pu te croiser), tu en vois tout les jours des détracteurs qui pensent que vous êtes dans le faux, et qui défendent mordicus leur religion..

Tu as déjà vu UNE seule personne choisir une religion en sachant pertinemment que celle-ci lui convient, mais qu'elle raconte des grosses conneries?

Enfin je parle des personnes qui sont profondément religieuses et convaincues, pas de celles qui choisissent une religion car c'est celle de leur parent ou de leur communauté, ce qui représnte 99% des gens, même chez les TJs... les personnes que l'on appelle les "pratiquants", celles qui viennent défendre leur religion bec et ongle avec des arguments plus ou moins licites, mais au moins avec des arguments...

Auteur : indian
Date : 11 nov.14, 04:23
Message :

medico a écrit :Donc une religion peut enseigné n'importe quoi pourvu que celà mê convient ?

Qui peut me nommer ces religions de Ideu qui disent n'importe quoi??

ne disent-elles pas toute pareils...

Aimer Dieu unique
Aime les autres comme soi meme.
pardon, partage, vie spirituelle éternelle... jugement...

Non???

Moi les religions de dieu me conviennent...surtout si elles conviennent toutes... à Dieu

Mais une question

... conviennent-elles encore...et toujours à dieu?

Auteur : Espilon
Date : 11 nov.14, 08:12
Message : Le lien à Dieu, Medico, est plus qu'une simple affaire de convenance. Dieu se fiche de notre religion, c'est le cœur et les actes qu'il jugera après que chacun ait reçut les ordonnances du salut. Et puis tu imagine qu'avec toute les religions et toute les églises, on ne puisse pas tous trouver la seule vrai église autorisé par Dieu... t’imagine un monde avec que des mormons ?

Trololol ! Yohohoho ! yéyéyé ! ...

"La fédération française des chevaliers-trolls
du temple d'Édouard Khil remet la médaille
de bronze à Espilon pour son double-strike troll
sur ce forum."

Auteur : medico
Date : 16 nov.14, 06:26
Message : Depuis quand la religion et une simple affaire de convenances?

Auteur : fifilleland
Date : 17 nov.14, 00:22
Message :

medico a écrit :Depuis quand la religion et une simple affaire de convenances?

Depuis que l'homme veut entendre des choses agréables,comme il est écrit.

2Timothée 4:3 Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine ; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désires,4.4
détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables. (Louis Segond 1910)

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