L'Islam, religion de paix et d'amour nous rabâche t'on...
Mais ce seul verset prouve le contraire.
60.4. Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple:
"Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors de Dieu. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Dieu, seul".
Non content d'enseigner la Haine, Muhammad souligne que cela est beau !!!
Ephésiens 4:31 Que toute amertume, toute animosité, toute colère, toute clameur, toute calomnie, et toute espèce de méchanceté, disparaissent du milieu de vous.
Ou est Muhammad le confirmateur?
Auteur : indian Date : 09 nov.14, 01:47 Message : Et si ce message de Muhamed... euh de Dieu... n'était pas pour toi...
Mais pour tout les barbares de cet époque qui avaient des pratiques tout a fait èa l'oppposé de tout entendemetn...
Pourquoi cherhce tu a voir le coran avec tes yeux de chrétiens?
Pourquoi ne lis tu pas le coran avec des yeux grands ouverts?
indian a écrit :Et si ce message de Muhamed... euh de Dieu... n'était pas pour toi...
Mais pour tout les barbares de cet époque qui avaient des pratiques tout a fait èa l'oppposé de tout entendemetn...
Pourquoi cherhce tu a voir le coran avec tes yeux de chrétiens?
Pourquoi ne lis tu pas le coran avec des yeux grands ouverts?
Pourquoi ton savoir voile tes yeux?
Pourquoi tu n'ouvre pas les yeux sur ce qui est écrit?
"Nous vous renions. Entre vous et nous,
l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Dieu, seul"
Et pour Muhammad, les chrétiens ne croient pas en Dieu seul.
4:171 O gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui.
Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.
Il est plus que clair que la sourate 60:4 s'adresse aux chrétiens, et j'ai même envie de dire à tous ceux qui ne sont pas musulmans.
Auteur : indian Date : 09 nov.14, 02:04 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Et si ce message de Muhamed... euh de Dieu... n'était pas pour toi...
Mais pour tout les barbares de cet époque qui avaient des pratiques tout a fait èa l'oppposé de tout entendemetn...
Pourquoi cherhce tu a voir le coran avec tes yeux de chrétiens?
Pourquoi ne lis tu pas le coran avec des yeux grands ouverts?
Pourquoi ton savoir voile tes yeux?
Pourquoi tu n'ouvre pas les yeux sur ce qui est écrit?
"Nous vous renions. Entre vous et nous,
l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Dieu, seul"
Et pour Muhammad, les chrétiens ne croient pas en Dieu seul.
4:171 O gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui.
Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.
Il est plus que clair que la sourate 60:4 s'adresse aux chrétiens, et j'ai même envie de dire à tous ceux qui ne sont pas musulmans.
Qu'y at'il de ''mal '' à dire que Jesus est un messgaer de Dieu...et non Dieu lui-même?
Et quand il faut dire'' Ne dites de Dieu que la vérité'''... qui a t'il de mal?
Moi je ne vois aucune ''contradiction avec le sens de la venue de Jesus et Muahmmed... aucune... moi meme chrétien...
Oui les mots des hommes ont désiré y ajouter plein de contradcitions...
Mais si vous préférez demeurs. voilé par votre savoir...
indian a écrit :Qu'y at'il de ''mal '' à dire que Jesus est un messgaer de Dieu...et non Dieu lui-même?
Non, il est écrit "Qu'un messager" sous entendant qu'il n'est pas le fils de Dieu, ce qui d'ailleurs écrit très clairement
une phrase plus loin. Donc c'est mal, c'est un mensonge car l'Eternel affirme que Jésus est son fils unique.
Et quand il faut dire'' Ne dites de Dieu que la vérité'''... qui a t'il de mal?
Sous couvert de proclamer la vérité le Coran véhicule le mensonge, mensonge sur la mission de Jésus, sur
son sacrifice, le salut et ses doctrines qu'il nous à laissé.
Tu n'y vois pas là une aberration?
Moi je ne vois aucune ''contradiction avec le sens de la venue de Jesus et Muahmmed... aucune... moi meme chrétien...
Désolé, mais tu es véritablement aveugle.
Si tu ne vois pas de contradiction avec:
9.30
«Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.» Qu'Allah les anéantisse!
Et ça:
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Jean 3:18 Celui qui croit en lui n'est point jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
C'est que c'est vraiment grave....
Le Coran est une religion antéchrist, il faut être fou pour ne pas s'en rendre compte.
Auteur : Coeur de Loi Date : 09 nov.14, 02:29 Message : Oui, l'Islam est antichrist, c'est le contraire du christianisme.
Auteur : indian Date : 09 nov.14, 02:31 Message : Mon ami...
Quel est le sens si différent entre deux vereset completemtn sortis du reste du contexte... :
Jean 3:18
Celui qui croit en lui n'est point jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu
60.4. Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple:
"Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors de Dieu. Nous vous renions. Entre vous et nous,
l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Dieu, seul".
Tous ceux qui ne croient pas en Dieu... ne font pas la bopnne chose...
La ''force'' des messages, des images utilisé, n'est pas la meme... normal... Dieu parlait a des enfants au comportemetn tellemetn differents cahque fois...
Il faut voir le messages de ideu avec des yuex de dieu... pas avec les yeux que les théologiens et les clergés nous ont mis dans la figure...
Dieu aujourd'hui nous demande de voir au-dela de nos voiles...
es-tu voilé par ce que tu crois?
Auteur : eric121 Date : 09 nov.14, 04:04 Message :
indian a écrit :Et si ce message de Muhamed... euh de Dieu... n'était pas pour toi...
ce n'est pas ce que dit le Coran ...
Auteur : Ilyass93 Date : 09 nov.14, 04:18 Message : Le verset 60:4 parle d'abraham, et les paroles se rapporte a Abraham en disant que c'était un exemple.
Ma foi reprend le contexte, des gens qui ne crois pas en Dieu s'en prenait au musulman simplement car eux croyez en Dieu. Qui y a t'il de mal à dire à celui qui te prend en grippe juste car tu crois en Dieu , inimité et haine entre nous ?
De plus avoir la haine ne veux pas dire être violent, c'est juste le contraire de l'amour.
Donc pour reprendre la truc, si tu croit pas en Dieu, et qu'en plus tu t'attaques à moi sans raison ormis le fait que moi je crois en Dieu, inimitié et haine entre nous !
Auteur : Ren' Date : 09 nov.14, 04:39 Message :
Ilyass93 a écrit :avoir la haine ne veux pas dire être violent, c'est juste le contraire de l'amour
La haine, quelle qu'en soit la raison, est toujours un mal.
Auteur : bahhous Date : 09 nov.14, 04:42 Message : Etoiles Célestes a écrit:
Bonjour.
L'Islam, religion de paix et d'amour nous rabâche t'on...
Mais ce seul verset prouve le contraire.
60.4. Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple:
"Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors de Dieu. Nous vous renions. Entre vous et nous,
l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Dieu, seul".
Non content d'enseigner la Haine, Muhammad souligne que cela est beau !!!
Ephésiens 4:31
Que toute amertume, toute animosité, toute colère, toute clameur, toute calomnie, et toute espèce de méchanceté, disparaissent du milieu de vous.
Ou est Muhammad le confirmateur?
ce n'est pas la faute ni au coran ni au prophete si tes capacités intellectuelles sont militées!!
oui Abraham est un bel exemple pour les croyants ; mais toi tu ne sais pas pourquoi il est dit abraham est un bel exemple ??
Abraham n’est pas le seul bel exemple pour les croyants ; le prophete Mohamed aussi est un bel exemple pour les croyants
Coran(33 ;21) : « Vous avez eu dans le messager de Dieu un bon exemple, pour quiconque espère en Dieu et au Jour Dernier et se rappelle de Dieu abondamment. »
Tu dois chercher pourquoi Abraham et le prophete sont des bels exemples pour les croyants ??
En quoi ce sont des bels exemples ???
Auteur : eric121 Date : 09 nov.14, 05:52 Message :
bahhous a écrit :
oui Abraham est un bel exemple pour les croyants ; mais toi tu ne sais pas pourquoi il est dit abraham est un bel exemple ??
Abraham n’est pas le seul bel exemple pour les croyants ; le prophete Mohamed aussi est un bel exemple pour les croyants
Coran(33 ;21) : « Vous avez eu dans le messager de Dieu un bon exemple, pour quiconque espère en Dieu et au Jour Dernier et se rappelle de Dieu abondamment. »
Tu dois chercher pourquoi Abraham et le prophete sont des bels exemples pour les croyants ??
En quoi ce sont des bels exemples ???
Il y a déjà une contradiction dans ce verset :
...un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple: "Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d´Allah..."
Le bel exemple à suivre c'est Abraham et ceux qui étaient avec lui ... or ceux qui étaient avec lui c"est bien son peuple ... cherchez l'erreur
Le Coran ne mentionne pas le nom du fils sacrifié ... Ismael sera ajouté bien plus tard dans le tradition musulmane.
La tradition islamique primitive n'aurait pas connu de sacrifice d’Ismaël et « la substitution d’Ismaël à Isaac [serait] postérieure à la prédication de Mahomet et à la rédaction du Coran » (source wikipedia).
Concernant le bel exemple à suivre ... on en a parlé plusieurs fois, Mahomet ne donne pas le bon exemple ...
Ilyass93 a écrit :Le verset 60:4 parle d'abraham, et les paroles se rapporte a Abraham en disant que c'était un exemple.
Ma foi reprend le contexte, des gens qui ne crois pas en Dieu s'en prenait au musulman simplement car eux croyez en Dieu.
Qui y a t'il de mal à dire à celui qui te prend en grippe juste car tu crois en Dieu , inimité et haine entre nous ?
Le contexte apporte le pourquoi des paroles qui ont été prononcés; mais ne changent en rien le contenu du verset.
Tu dit qu'il est simplement question d'avoir la haine envers ceux qui nous accusent de croire en Dieu, mais non,
ici il est clairement question d'avoir la haine envers ceux qui adorent autre chose en dehors de Dieu. ("ce que vous adorez en dehors de Dieu")
et cette haine est déclarés tant qu'il n'adore pas Dieu seul.
C'est bien tenté, mais c'est un coupe d'épée dans l'eau; le verset est plus que clair.
60.4. Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple:
"Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors de Dieu. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Dieu, seul".
De plus, le contexte dans le Coran est plus que douteux et rien ne peut confirmer que deux versets sont parle de la même histoire;
j'ai lu le Coran et d'un verset à l'autre on passe de Jésus à Moïse sans aucun lien direct dans le récit.
C'est totalement décousue.
Pour en revenir au verset, le fait qu'il est stipulé que vous avez un bel exemple en Abraham est une invitation, un commandement a agir de même,
envers tout ceux qui ne croient pas en Allah seul; et les Chrétiens sont obligatoirement dans le lot puisque que Muhammad
enseigne que les chrétiens croient en trois Dieu.
4:171 O gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui.
Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique.
Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.
Ce verset explique clairement que les chrétiens mentent au sujet de Dieu en affirmant qu'il est trois, alors que le Coran
enseigne qu'il est unique.
Donc tu a un bel exemple a suivre en Abraham en déclarant inimitié et haine envers tous ceux qui ne croient pas en Allah seul.
Chrétiens compris, c'est écrit noir sur blanc et tu pourras crier pendant des années le contraire tu ne changeras pas ce qui est écrit.
De plus avoir la haine ne veux pas dire être violent, c'est juste le contraire de l'amour.
La haine mène rarement aux caresses.
Donc pour reprendre la truc, si tu croit pas en Dieu, et qu'en plus tu t'attaques à moi sans raison ormis le fait que moi je crois en Dieu, inimitié et haine entre nous !
Non, tu tords le sens, il est clairement écrit que vous devez avoir la haine (bel exemple à suivre) envers tous ceux qui ne croient pas en Allah seul.
bahhous a écrit :ce n'est pas la faute ni au coran ni au prophete si tes capacités intellectuelles sont militées!!
Ok, je suis limité; alors explique moi !!!
60.4. Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple:
"Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors de Dieu. Nous vous renions. Entre vous et nous,
l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Dieu, seul".
Pour moi il est écrit que les musulmans doivent suivre le bel exemple d'Abraham qui éprouvait
l'inimitié et la haine envers tous ceux qui ne croient pas en Allah seul.
Maintenant si ce verset veut dire autre chose que ce qu'il raconte clairement.... fait le moi savoir.
Je suis toute ouïe !!!
Merci, à toi aussi, bien que pour moi tu a choisi la mauvaise....
Auteur : bahhous Date : 09 nov.14, 07:21 Message : Eric a écrit :
Il y a déjà une contradiction dans ce verset :
...un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple: "Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d´Allah..."
Le bel exemple à suivre c'est Abraham et ceux qui étaient avec lui ... or ceux qui étaient avec lui c"est bien son peuple ... cherchez l'erreur
Les partisans d’abraham et abraham est un groupe de croyants donc ce n’est pas tout le peuple d’abraham donc les membres du groupe et abraham sont un bel exemple pour tous les croyants … où est l’erreur ??
Aussi il est dit que MOHAMED est un bel exemple pour les croyants !!
Le problème est que parles d’une chose dont tu n’as aucune connaissance !!
Est-ce que tu peux expliquer pourquoi il est dit « abraham et ses partisans et le prophete MOHAMED sont de bels exemples pour les croyants . » ??
Le Coran ne mentionne pas le nom du fils sacrifié ... Ismael sera ajouté bien plus tard dans le tradition musulmane.
La tradition islamique primitive n'aurait pas connu de sacrifice d’Ismaël et « la substitution d’Ismaël à Isaac [serait] postérieure à la prédication de Mahomet et à la rédaction du Coran » (source wikipedia).
Concernant le bel exemple à suivre ... on en a parlé plusieurs fois, Mahomet ne donne pas le bon exemple ...
Hors sujet !! reponds à ma question !! tu sais ou tu ne sais pas ???
"Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors de Dieu."
Tu interprètes mal cette parti du verset, en disant que cela s'adresse a tout ceux qui ne croit pas en Dieu seul, faux.
Le verset s'adresse au gens violant envers les croyants, simplement car il sont croyant. Et il dit a ces gens, nous désavouons tout ce que vous adorez en dehors de Dieu. C'est simple quand même non? Genre le mec il adore les chaises, on désavou, le gars adore Dieu et les chaises, on désavou les chaises .
Sinon on attend ta réponse concernant la question de bahhous...
Auteur : indian Date : 10 nov.14, 07:31 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Merci, à toi aussi, bien que pour moi tu a choisi la mauvaise....
Ton ''regard'' '' ''... me laisse présager que mon chemin n'est point le tien...
Auteur : eric121 Date : 10 nov.14, 21:33 Message :
bahhous a écrit :Eric a écrit :
1 - Les partisans d’abraham et abraham est un groupe de croyants donc ce n’est pas tout le peuple d’abraham donc les membres du groupe et abraham sont un bel exemple pour tous les croyants … où est l’erreur ??
Aussi il est dit que MOHAMED est un bel exemple pour les croyants !!
Le problème est que parles d’une chose dont tu n’as aucune connaissance !!
Est-ce que tu peux expliquer pourquoi il est dit « abraham et ses partisans et le prophete MOHAMED sont de bels exemples pour les croyants . » ??
2 - Hors sujet !! reponds à ma question !! tu sais ou tu ne sais pas ???
1 - je n'ai jamais dit que ses partisans était tout son peuple
2 - Non, je ne suis pas HS en disant " on en a parlé plusieurs fois, Mahomet ne donne pas le bon exemple ", c'est toi qui en a parlé...
3 - Je ne réponds pas aux questions je réponds à des arguments ... si tu as des arguments on t'écoute
"Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors de Dieu."
Tu interprètes mal cette parti du verset, en disant que cela s'adresse a tout ceux qui ne croit pas en Dieu seul, faux.
Et la fin du verset dit: "Entre nous et vous l'inimitié et la haine sont a jamais déclarés jusqu'à ce que vous croyiez en Dieu, seul".
Donc tant qu'ils ne croient pas en seulement Allah, c'est la haine.
C'est clair comme de l'eau de roche...
Et comme les chrétiens ne croient pas en Allah seul, ils sont concernés.
Et n'oublie pas que le verset comment par "vous avez là un bel exemple..." ce qui veut tout dire.
Par ce que tu ne peux pas avoir la haine contre ceux que Abraham à renié, ils sont mort...
Donc, contre qui va tu appliquer ce bel exemple?
Contre ceux qui ne croient pas en Allah seul. Et les chrétiens sont les premiers concernés, tu sais
ceux qui devrait arrêter de dire "trois", que Allah est un Dieu unique...
De plus le Coran et les hadiths confirme cette idée de haine que vous devez cultiver envers les chrétiens.
9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.» Qu'Allah les anéantisse!
5.14. Et de ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement.
Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection.
Et Dieu les informera de ce qu'ils faisaient.
5:51 « O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres.
Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Allah ne sera point le guide des pervers. »
5.59. Dis : "Ô gens du Livre ! Est-ce que vous nous reprochez autre chose que de croire en Dieu, à ce qu'on a fait descendre
vers nous et à ce qu'on a fait descendre auparavant ? Mais la plupart d'entre vous sont des pervers.
98:6 Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.
« Certes sont mécréants ceux qui disent : “Allah, c’est le Messie, fils de Marie ! ” » [Sourate Al-Maida : 17 et 72]
Le messager d’Allah a dit :
"Quand arrivera le jour de la résurrection, Allah fournira à chaque musulman un juif ou un chrétien et dira:
c’est ton remplaçant dans le feu de l’enfer."
Récit d’Abu Musa - Muslim XXXVII 6665
Muhammad a dit: Le pire nom a la face d'Allah, le jour de la résurrection, sera celui qui s appelle Malik al-Amlak (Le Roi des Rois - Jésus Christ).
Sahih Bukhari Book 73.
indian a écrit :Ton ''regard'' '' ''... me laisse présager que mon chemin n'est point le tien...
Non, en effet, comment on peut dire amen à une religion qui nie le fils de Dieu.
Qui traite Dieu de menteur en sommes...
1 Jean 5:10 Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage, c'est que Dieu nous
a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils. Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
Auteur : Ilyass93 Date : 10 nov.14, 22:46 Message : Aaaah vous ne croyez pas en Dieu seul ?? C'est ce que tu dit ....
Je te retourne la question, comment dire amen a une religion idolâtre qui adore un nombre de divinité incroyable, le fils , la vierge mari , les saints.... Avec des status partout dans vos églises et un jesus blond au yeux bleu alors qu'il était juif ... Lol
Païen
Auteur : coalize Date : 10 nov.14, 22:58 Message :
Ilyass93 a écrit :Aaaah vous ne croyez pas en Dieu seul ?? C'est ce que tu dit ....
Je te retourne la question, comment dire amen a une religion idolâtre qui adore un nombre de divinité incroyable, le fils , la vierge mari , les saints.... Avec des status partout dans vos églises et un jesus blond au yeux bleu alors qu'il était juif ... Lol
Païen
Oui, le catholicisme est une forme d'hénothéisme... mais ne vous moquez pas, car l'Islam aussi... Il y a allah, Ibliss, les anges, les djinns et pleins d'autres créatures divines...
Auteur : Ilyass93 Date : 10 nov.14, 23:01 Message : Attention non! Nous adorons Dieu uniquement !
Alors qu'etoile céleste a dit : nous chrétiens n'adorons pas que Dieu !
Auteur : coalize Date : 10 nov.14, 23:11 Message :
Ilyass93 a écrit :Attention non! Nous adorons Dieu uniquement !
Alors qu'etoile céleste a dit : nous chrétiens n'adorons pas que Dieu !
Et? Regarde la définition d'hénothéisme...
Auteur : Anonymous Date : 10 nov.14, 23:11 Message :
Aaaah vous ne croyez pas en Dieu seul
Vous croyez bien en un illettré que vous avez divinisé comme un dieu, d'ailleurs, c'est écrit dans le Coran lui et "allah", c'est la même chose, vous croyez bien en une pierre noire céleste et un cube vers lequel vous vous tournez cinq fois par jour, la pierre noire, qui je le rappelle était un rite païen préislamique qui existait avant l'Islam.
La Bible condamne fermement toute forme d'idolâtrie, alors prier devant une croix ou tourner 7 fois autour d'un cube ou prier vers un objet quelconque est selon la Bible, une idolâtrie pure et simple, le reste "ce n'est qu'une direction..." c'est du bla bla !.
Avant de vouloir donner des leçons de non-idolâtrie aux autres, corrigez d'abords les vôtres et après venez parler de monothéisme soi-disant pur, ce ne sont que des mots creux et vides de sens qui sont très loin de la réalité effective de l'Islam !.
Personne ne me fera croire que l'Islam n'est pas une religion idolâtre !.
Auteur : coalize Date : 10 nov.14, 23:16 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Personne ne me fera croire que l'Islam n'est pas une religion idolâtre !.
Arlitto a totalement raison.
D'aileurs, je vais aller plus loin, il n'existe AUCUNE religion qui ait banni complètement toute forme d'idolâtrie et de polythéisme. Aucune religion ne s'est débarrassée de ses bestiaires provenant directement des polythéismes antérieurs... AUCUNE religion ne considére qu'il y ait Dieu et seulement Dieu... Le monothéisme pur n'existe pas, de moins de façon institutionnelle...
Auteur : Anonymous Date : 10 nov.14, 23:19 Message :
D'aileurs, je vais aller plus loin, il n'existe AUCUNE religion qui ait banni complètement toute forme d'idolâtrie et de polythéisme
Parce que les religions ont toutes la même origine et le même père : Satan le Diable qui en est l'inventeur.
Religion = division = le diviseur = Satan !.
Dieu n'est pas une religion !!.
Auteur : Ilyass93 Date : 10 nov.14, 23:20 Message : Si il existe chez les musulmans, mais ce vous fait trop mal au c... Pour le reconnaître
Auteur : coalize Date : 10 nov.14, 23:23 Message :
Ilyass93 a écrit :Si il existe chez les musulmans, mais ce vous fait trop mal au c... Pour le reconnaître
Ou tu voit qu'il n'y a que Dieu chez les musulmans? Ils ont comme toutes les religions prétendument monothéiste un bestiaire polythéiste bien fourni, entre les djinns, les anges et le sheitan...et j'en passe des meilleurs... ils adorent même un livre...
Auteur : Anonymous Date : 10 nov.14, 23:25 Message :Vous appelez ça comment vous ???
L'idolâtrie dans les religions
[Muslim, Livre 30, Numéro 5654] Jabir ibn Samura rapporte que le Messager d'Allah (que la paix soit sur lui) a dit : « Je reconnais la pierre de la Mecque qui avait l'habitude de me saluer avant ma venue comme Prophète, et je reconnais cela même aujourd'hui ».
Les rites païens musulmans
- Lors de leur prières, les musulmans se prosternent 5 fois par jour en direction de ce morceau de meteorite orné d'argent
- Lors du hadj, les pelerins se bousculent pour caresser ou embrasser la pierre noire. Météorite située dans un angle de la Kaaba.
- Le rite islamique veut que les pelerins tournent 7 fois autour de la kaaba. Culte que l'on retrouve dans les sectes et "religions" païennes.
- Selon un hadith Muslim authentique, cette pierre avait l'habitude saluer le prophète de l'islam.
Auteur : Ilyass93 Date : 10 nov.14, 23:35 Message : L'adoration n'est qu'a Dieu. Quoi que vous dites. Et puis arlitto c'est bon ta fait tourné ton disque plusieurs fois tjs a copier les mêmes truc.
Nous avons des djinn ect... Mais on les adores pas ! C'est simple !
Auteur : Anonymous Date : 10 nov.14, 23:43 Message : À d'autres
Auteur : Ilyass93 Date : 10 nov.14, 23:54 Message : Celui qui ta retourné doit se frotter les mains lol!
En même temps a un arabe aposta c'est trop rigolo, ça prouve que tu connaît rien a ta langue
Auteur : Anonymous Date : 11 nov.14, 00:00 Message : Ce n'est pas un "néo musulman" qui va m'apprendre l'histoire de l'Islam et ses périphéries, le Coran et la langue arabe..
Contrairement à toi, je sais de quoi je parle et je le démontre par A + B !.
Auteur : Anonymous Date : 11 nov.14, 00:02 Message :L'idolâtrie dans les religions
Le Coran, la dérive de l'Islam, par Jacques Smadja p. 108-109
«Le culte de celui-ci [Mohammed] devait unir entre elles toutes les tribus arabes de la péninsule. Il se mit à réformer la législation de la cité [Médine] et, à partir de l'an 624 de notre ère, à entreprendre une campagne contre les Mecquois, marquée par les événements suivants: une victoire (Badr), une défaite (Ohod), le blocus de Médine que les assiégés entourèrent d'un grand fossé (la guerre du Fossé), une série de négociations, de compromis et, finalement, en 630, la prise de La Mecque. Muhammad s'assurait un onzième marriage avec la fille d'un chef mecquois, concluant les dernières alliances dont il avait besoin pour asseoir son autorité.
En habile politicien, il ne supprima pas le pèlerinage païen à La Mecque, où l'on adorait la pierre noire. Ce pèlerinage était un véritable symbole d'union, toutes les tribus nomades s'y retrouvaient, et le premier exclusivement musulman eut lieu en mars 632 sous les auspices du Prophète.»
La kaaba - Les origines païennes pré-islamique
Les anciens chroniqueurs rapportent qu'avant l'avènement de l'islam (jahilya), il y avait 24 kaabas dans la péninsule d'Arabie, mais celle de La Mecque était vénérée par toutes les tribus.
Quant à son apparence primitive, la Ka‘ba apparaissait probablement au départ comme un simple enclos de pierres sans toit, édifié à proximité immédiate d'un point d'eau salvateur au fond d'une vallée sèche et non arborée. Sa construction dans ce lieu insolite signalait manifestement déjà une intention cultuelle et confirmait son caractère d'espace sacré.
Bientôt, les populations bédouines vinrent de toute l'Arabie y déposer les statues (asnam) de leurs idoles, auxquelles ils rendaient visite une fois par an lors d'un pèlerinage. On dit qu'à l'avènement de l'islam, la Kaaba contenait plus de 360 statues de divinités, les plus vénérées et les plus plébiscitées étant : Hubbal, al-Lat, al-`Uzza ou Manat.
La Ka'ba mecquoise fut édifiée à une époque indéterminée. Le Coran dit que c'est le prophète Ibrahim (Abraham) qui l'a construite avec l'aide de son fils Ismaël.
Les rites païens musulmans
- Lors de leur prières, les musulmans se prosternent 5 fois par jour en direction de ce morceau de meteorite orné d'argent
- Lors du hadj, les pelerins se bousculent pour caresser ou embrasser la pierre noire. Météorite située dans un angle de la Kaaba.
- Le rite islamique veut que les pelerins tournent 7 fois autour de la kaaba. Culte que l'on retrouve dans les sectes et "religions" païennes.
- Selon un hadith Muslim authentique, cette pierre avait l'habitude saluer le prophète de l'islam.
A l'intérieur de la Kaaba
dieu "Sîn", symbole que l'on retrouve sur la "porte du repentir" à l'intérieur de la Kaaba à La Mecque.
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Ya-Sin.2. Par le Coran plein de sagesse.
Ecoutez au début de la vidéo à "0.08 secondes" le chant invoque très clairement Yâ Sîn. "Yâ-Sîn est le coeur du Qu'ran" disent les musulmans. Je rappelle que, Yâ Sîn veut dire ô Sîn: titre de révérence à "Sîn", faisant clairement référence et est un appel envoyé à: Sîn.
Sourate Yâsîn [36]
Le Prophète a dit : " Toute chose a un coeur, et le coeur du Coran est la sourate Yâ sîn. A celui qui la récite, Dieu inscrira un salaire équivalent à dix fois la lecture du Coran". (rapporté par at-Tirmidhi et ad-Dirami d'après Anas.)
Le Cheikh Mohammed 'Alî Essaboûnî a dit à ce sujet dans son exégène " Safwat Essafwa":
"Cette sourate a été appelée Yâ-Sîn parce que Allah l'a fait commencer par cette formule. Dans le commencement avec cette formule, il y a une indication sur le caractère miraculeux du saint Coran".
Arlitto 1 a écrit :dieu "Sîn", symbole que l'on retrouve sur la "porte du repentir" à l'intérieur de la Kaaba à La Mecque.
Autant je suis tout à fait d'accord pour voir dans le Hajj la fusion de deux rites païens préexistants, autant je considère comme absurde votre fixation sur "Sîn"
...A dire n'importe quoi, on ne fait que se décrédibiliser...
Auteur : coalize Date : 11 nov.14, 00:20 Message :
Ilyass93 a écrit :Nous avons des djinn ect... Mais on les adores pas ! C'est simple !
La question n'est pas de les adorer ou pas mais d'y croire... Tu crois dans toutes ces formes de vies divines, tu n'est pas monothéiste pur, c'est simple..
Auteur : Ilyass93 Date : 11 nov.14, 00:26 Message :
coalize a écrit :
La question n'est pas de les adorer ou pas mais d'y croire... Tu crois dans toutes ces formes de vies divines, tu n'est pas monothéiste pur, c'est simple..
Désolé mais tu te trompes, n'est divin que Dieu.
Connaît tu le chapitre 114 du coran ? Monothéiste pure !
Dieu! Rien d'autre ! Rien de divin, rien peu nous secourir, sauf Dieu seul !
Qu'Allah l'accueil dans son paradis mskina, ça n'a pas du être facile pour elle, mais a elle la bonne récompense
Auteur : coalize Date : 11 nov.14, 00:31 Message :
Ilyass93 a écrit :
Désolé mais tu te trompes, n'est divin que Dieu.
Connaît tu le chapitre 114 du coran ? Monothéiste pure !
Dieu! Rien d'autre ! Rien de divin, rien peu nous secourir, sauf Dieu seul !
Le Coran n'est pas un livre de sociologie des religion valide...
Auteur : Anonymous Date : 11 nov.14, 00:32 Message :
="Ren'"]Autant je suis tout à fait d'accord pour voir dans le Hajj la fusion de deux rites païens préexistants, autant je considère comme absurde votre fixation sur "Sîn"
...A dire n'importe quoi, on ne fait que se décrédibiliser...
C'est parce que tu ne connais pas les ruses du diable et sa façon de procéder pour égarer les gens.
Auteur : Ilyass93 Date : 11 nov.14, 00:33 Message : Je te suis plus désolé, pour nous c'est la parole de Dieu. Dit ce que tu veux moi je te dit que les musulman n'adore que Dieu et ne pri que Dieu
Auteur : Ren' Date : 11 nov.14, 00:33 Message :
Arlitto 1 a écrit :C'est parce que tu ne connais pas les ruses du diable
Attaque ad hominem... l'argument de ceux qui n'en ont pas...
Auteur : Anonymous Date : 11 nov.14, 00:36 Message : C'est ce que tu crois , toi !.
Tu es très loin de la vérité sur Satan et ses méthodes employées pour diviser et tromper les gens, très loin !.
Auteur : eric121 Date : 11 nov.14, 00:55 Message :
Arlitto 1 a écrit :
En habile politicien, il ne supprima pas le pèlerinage païen à La Mecque, où l'on adorait la pierre noire. Ce pèlerinage était un véritable symbole d'union, toutes les tribus nomades s'y retrouvaient, et le premier exclusivement musulman eut lieu en mars 632 sous les auspices du Prophète.»
Il faut revoir le contexte du pelerinage
En 628 Mahomet fait un traité de paix pour 10 ans avec les mecquois (qui lui permet d'aller tranquillement attaquer les juifs de Khaybar et les tribus chrétiennes du Nord de l'Arabie). Mais même ce traité il ne l'a pas respecté, vu que de nouveaux musulmans n'ont jamais cessé d'attaquer les caravanes.
Ce traité disait que les musulmans ne devaient venir pour le pèlerinage que l'année prochaine (en 629) et que pour 3 jours. Et les rites de ce premier pèlerinage furent les mêmes à 100% que ceux des païens.
L'année d'après (630), il conquit la Mecque et il interdit le pelerinage à tout non-musulman. Il procéda à quelques petits changements par rapport au rite paIen
Auteur : Anonymous Date : 11 nov.14, 01:10 Message :Tout de suite après la victoire inattendue des Médinois, Mahomet s’occupa de la "traîtrise" des Banû Qurayza. Les musulmans croient que ce fut à l'instigation de l’"ange Gabriel". D'après certaines sources, les Banû Qurayza n’avaient pas seulement refusé de combattre aux côtés de Mahomet, au mépris du traité de Médine, ils avaient aussi manigancé avec les coalisés. Si leur plan avait réussi, il aurait causé la mort de nombreux civils et de tous les musulmans de Médine. Cela reste un point de vue parmi d'autres contraires.
Mahomet les assiégea. Après vingt-cinq nuits de siège, les Banû Qurayza acceptèrent de se rendre au jugement de Sa`d ibn Mu`âdh,un membre de la tribu des Banu Aws ("Fils de Aws", Arabe: بنو أوس) allié des Banu Qurayza.. Sa`d fut blessé d’une flèche lors de la bataille du fossé et fut transporté auprès de Mahomet. Il demanda aux deux parties si elles acceptaient son jugement, chose qui fut faite. Sa`d ibn Mu`âdh dit alors11 « Mon jugement sur les Banû Qurayza sera : que les hommes soient tués, que leur biens soient répartis entre les musulmans et que les femmes et les enfants soient bannis. ». Mahomet répondit « Ton jugement, Sa`d, est le jugement de Dieu. »
La plupart des hommes (plus de six cents) de la tribu des Banû Qurayza furent alors décapités, et les femmes et les enfants réduits en esclavage12 ou plus vraisemblablement bannis11. Telle est le récit d'Ibn Hischâm qui est la plus ancienne source historique de la vie de Mahomet. Mais selon son contemporain Ibn Hajar, voulant disculper du massacre le camps opposé aux Bunû Qurayza, ce récit ne serait pas authentique.
Auteur : Anonymous Date : 11 nov.14, 01:12 Message :
Il faut revoir le contexte du pelerinage
En 628 Mahomet fait un traité de paix pour 10 ans avec les mecquois (qui lui permet d'aller tranquillement attaquer les juifs de Khaybar et les tribus chrétiennes du Nord de l'Arabie). Mais même ce traité il ne l'a pas respecté, vu que de nouveaux musulmans n'ont jamais cessé d'attaquer les caravanes.
Je sais très bien que l'Islam tire son origine des religions païennes venues tout droit de Babylone
La religion de Babylone
sourate 105 les éléphants
105.1 N´as-tu pas vu comment ton Seigneur a agi envers les gens de l´Eléphant.
105.2 N´a-t-Il pas rendu leur ruse complètement vaine?
105.3 et envoyé sur eux des oiseaux par volées
105.4 qui leur lançaient des pierres d´argile?
105.5 Et Il les a rendus semblables à une paille mâchée
105.3 et envoyé sur eux des oiseaux par volées, dans la traduction il manque la suite: 105.3 et envoyé sur eux des oiseaux par volées de Babel "Wa 'Arsala `Alayhim Ţayrāan 'Abābī ;la Abābīla =de babel ou porte des dieux"
Qui se permet de retirer les mises en gras et en marron de ce que je poste ??? Ce n'est pas interdit par la charte que je sache, ce n'est pas du rouge !.
Je souligne en gras pour mettre en avant le propos !!. Je les remets donc, et si quelqu'un les changes, j'envoie un MP à Eliaqim pour abus de modération.
Auteur : Anonymous Date : 11 nov.14, 01:18 Message :
Dans le paradis d' Al Ilâh.
56.14 et un petit nombre parmi les dernières [générations],
56.15 sur des lits ornés [d´or et de pierreries],
56.16 s´y accoudant et se faisant face.
56.17 Parmi eux circuleront des garçons éternellement jeunes,
56.17 Parmi eux circuleront des garçons éternellement jeunes "Yaţūfu `Alayhim Wildānun Mukhalladū na alayhim= "sur eux" et non pas " parmi " = 56.17 SUR EUX circuleront des garçons éternellement jeunes.
L'homme peut avoir le plaisir sexuel d'un enfant aussi jeune qu'un bébé. Cependant il ne doit pas pénétrer, mais sodomiser l'enfant. Si l'homme pénètre et cause des dégâts à l'enfant alors il devrait être responsable pour l'existence de cette fille pour toute sa vie. Cette fille, cependant ne compte pas comme une de ses quatre femmes permanentes.
l'imam Khomeiny. Modération : sur plainte d'internautes, tant qu'aucune source ni référence, ne sont citées comme demandées plusieurs fois sur ces associations avec la pédophilie, il y a modération bien évidemment.
Pour persistence dans les insinuations salaces pédophiles avec l'Islam, 1 avertissement. Merci de cesser ces associations pédophiles sans jamais citer la moindre référence précise vérifiable.
Marmhonie, modérateur
Auteur : eric121 Date : 11 nov.14, 01:28 Message :
Michline a écrit : D'après certaines sources, les Banû Qurayza n’avaient pas seulement refusé de combattre aux côtés de Mahomet, au mépris du traité de Médine,...
Je me demande si un jour tu vas nous montrer tes sources ??? Montre-nous ce traité de Médine où sont cités les Banû Qurayza ?
Auteur : Madrassprod Date : 11 nov.14, 01:30 Message : Pour répondre au post : c'est une évidence !
Que chacun se procure une biographie du faux prophète et ENJOY
Auteur : Ilyass93 Date : 11 nov.14, 02:29 Message :
Arlitto 1 a écrit :Dans le paradis d' Al Ilâh.
56.14 et un petit nombre parmi les dernières [générations],
56.15 sur des lits ornés [d´or et de pierreries],
56.16 s´y accoudant et se faisant face.
56.17 Parmi eux circuleront des garçons éternellement jeunes,
56.17 Parmi eux circuleront des garçons éternellement jeunes "Yaţūfu `Alayhim Wildānun Mukhalladū na alayhim= "sur eux" et non pas " parmi " = 56.17 SUR EUX circuleront des garçons éternellement jeunes.
L'homme peut avoir le plaisir sexuel d'un enfant aussi jeune qu'un bébé. Cependant il ne doit pas pénétrer, mais sodomiser l'enfant. Si l'homme pénètre et cause des dégâts à l'enfant alors il devrait être responsable pour l'existence de cette fille pour toute sa vie. Cette fille, cependant ne compte pas comme une de ses quatre femmes permanentes.
l'imam Khomeiny.
Tu voulais dire le paradis d'Allah ! Tu le dit toi même en tant qu'arabe du dit bismiallah , inshaalah, alors tu adore un Dieu lune lol?
Le verset que tu sites ne parle pas de sexe mon ami dérangé ! Contrairement a la bible pleine de prostitution et de sexe. De plus tu critique mais tu oubli 2 Samuel 22,11 Dieu vole sur un chérubin ! Un petit garçon, Dieu est allongé sur un petit garçon.. Lol
Regarde la bêtise de ton livre avant d'inventer des choses sur le notre
Auteur : coalize Date : 11 nov.14, 03:37 Message :
Ilyass93 a écrit :
Regarde la bêtise de ton livre avant d'inventer des choses sur le notre
En même temps, c'est un conseil que les chrétiens du forum pourraient facilement te retourner
Auteur : Ilyass93 Date : 11 nov.14, 08:02 Message : Mais qu'ils retournent , on se fera un plaisir d'expliquer
Auteur : Ren' Date : 11 nov.14, 19:18 Message :Si quelqu'un se croit religieux sans tenir sa langue en bride, mais en se trompant lui-même, vaine est sa religion (Jc I, 26) Et dis à Mes serviteurs d'exprimer les meilleures paroles, car le Diable sème la discorde parmi eux. Le Diable est certes, pour l'homme, un ennemi déclaré (Coran XVII, 53)
Ilyass93 a écrit :Aaaah vous ne croyez pas en Dieu seul ?? C'est ce que tu dit ....
Bien tenté, mais non, tu ne sais pas lire, j'ai dit que Muhammad enseignait que les chrétiens croyaient en trois Dieu.
Ce qui est faux, les chrétiens ont toujours cru a un Dieu unique, tu n'a qu'a lire les évangiles, je t'ai déjà posté les versets qui le prouvent.
Ce qui revient à dire que Muhammad était un faux prophète, car il ne savait même pas en quoi croyaient les chrétiens; c'était un ignare.
Je te retourne la question, comment dire amen a une religion idolâtre qui adore un nombre de divinité incroyable
Non ça c'est dans ta tête, la réalité, c'est que le fils le Père et le Saint Esprit ne font qu'un; comme ton corps, ton âme et ton esprit ne font qu'un.
la vierge marie, les saints.... Avec des status partout dans vos églises et un jesus blond au yeux bleu alors qu'il était juif ...
Ne prends pas ce que font les catholiques pour une vérité biblique.
Marie n'est rien dans la Bible, et je la considère comme telle.
Les Saints non plus, ils ne sont pas des Dieux.
Quand aux statues, pareil, la Bible l'interdit. Il n'y a pas de statue dans mon église.
Tout le monde n'est pas catholique mon ami. Et c'est mon cas.
Ilyass93 a écrit :L'adoration n'est qu'a Dieu. Quoi que vous dites. Et puis arlitto c'est bon ta fait tourné ton disque plusieurs fois tjs a copier les mêmes truc.
Nous avons des djinn ect... Mais on les adores pas ! C'est simple !
Non, ce n'est pas quoi qu'on dise; c'est les faits, et ce n'est pas nous qui le disons, les faits parlent d'eux mêmes.
Vous tournez autour de la pierre noir.
Vous la caressez.
Vous vous inclinez dans sa direction.
Et elle saluait Muhammad.
C'est de l’idolâtrie; c'est un fait. Quoi que tu dises toi !!!!!!
Ilyass93 a écrit :Dieu! Rien d'autre ! Rien de divin, rien peu nous secourir, sauf Dieu seul !
C'est faux; le Coran affirment que les anges sont vos protecteurs.
41:30. Ceux qui disent: "Notre Seigneur est Allah", et qui se tiennent dans le droit chemin, les Anges descendent sur eux .
"N'ayez pas peur et ne soyez pas affligés; mais ayez la bonne nouvelle du Paradis qui vous était promis. Nous somme vos protecteurs dans la vie présente et dans l'au-delà; et vous y aurez ce que vos âmes désireront et ce que vous réclamerez
En contradiction avec:
“Pas de protecteur en dehors d’Allah» [2:107, 29:22].
Auteur : Anonymous Date : 11 nov.14, 22:10 Message :
eric121 a écrit :
Je me demande si un jour tu vas nous montrer tes sources ??? Montre-nous ce traité de Médine où sont cités les Banû Qurayza ?
Un résumé du récit d'Ibn Ishaq est disponible puisque vous le prennez comme reference.
Lors de la Bataille du Fossé, aucun combat n'eut véritablement lieu, mais plutôt certaines intrigues. L'une d'entre elles impliqua la tribu juive appelée Banu Qurayza. Il s'agissait de la seule grande tribu juive subsistant à Médine après que Mahomet eut fait déporter les deux autres principales tribus juives, les Banu Qaynuqa et les Banu Nadir.
Les Mecquois avaient demandé aux Banu Qurayza la permission d'entrer à Médine par leur cité fortifiée qui n'était pas incluse dans le fossé, mais prenait part à la protection contre l'attaque extérieure. Au regard de l'effusion de sang qui s'était produite depuis que Mahomet était arrivé à Médine et de la déportation des autres tribus juives, le chef des Banu Qurayza aurait, sans surprise, eu une discussion à propos de leur avenir et de la pertinence d'encore honorer leur accord militaire avec Mahomet.
600 d'entre eu ont été décapité suite a leur traîtrise, Selon Daniel C. Peterson et Martin Lings, ce jugement était en concordance avec la loi de Moïse telle que mentionnée dans Deutéronome 20:10-14
Selon Daniel C. Peterson et Martin Lings aussitôt que ces tribus juives réalisèrent que l’Islam était fermement établie et gagnait en force, ils adoptèrent une attitude extrêmement hostile, et le résultat final de cette lutte fut la disparition de ces communautés juives de l’Arabie.
Selon Ibn Ishaq dans la Sira [5], le tiers des Banu Qurayda s’allia aux Qurayshites et leurs alliés, qui avaient attaqués Médine dans l’espoir de détruire l’Islam mais sans succès.
Ce n'est pas Mahomet qui a ordonné la mort des Banu Quraiza chose que tu ne veux pas accepter mais plutot un de leur allié Saad , lit ceci:
-La menace la plus sérieuse pour l’Islam échoua et les Banu Qurayda furent assiégés par le Prophète. Comme les Banu al-Nadir, ils se rendirent, mais contrairement aux Banu al-Nadir, ils furent soumis à l’arbitrage de Sa’d b Mu’adh, un membre de la tribu Aws, alliée des Qurayda. Il jugea que les hommes soient mis à mort, et que les femmes et enfants réduits en esclavage. Ainsi, des tranchées furent creusées à la place du marché de Médine, et les hommes de Qurayda y furent emmenés en groupes et furent décapités [6]. Les estimations du nombre d’exécutés varient de 400 à 900.
Maintenant l’idolâtre je te pris de te taire une bonne fois pour tout...même moi je pensais que c’était Mahomet qui ordonna leur exécution mais finalement ce n’était pas lui mais plutôt un Allié des Juifs après un arbitrage.....On ce moment les gens comme toi depuis sa mort colle beaucoup de chose sur son dos mais qui est étranger a ce Prophète.
C'est bien plus nous avançons sur la même barque et plus je te décrédibilise ! inculte.
Après examen, les détails de ce récit peuvent être remis en cause. Il peut être démontré que l’assertion selon laquelle 600 ou 800 ou 900 [7] hommes des Banu Qurayda furent tués de sang-froid ne peut être vrai, que c’est une invention ultérieure qui tire ses sources dans les traditions juives.
En effet, la source des détails dans les anciens récits de l’histoire juive, peut être désignée avec une surprenante exactitude.
Les sources arabes vont être maintenant étudiées, et la contribution des informateurs Juifs discutée. La crédibilité des détails sera évaluée, et le prototype des anciens récits Juifs mis en évidence.
En effet en effet. Je peux même te dire que c'est le même mot en arabe , je suis honnête.
En revanche les anges sont forcément envoyé par Dieu , et on sais que les anges ne peuvent pas désobéir a Dieu.
De plus l'autre monde existe pour nous musulman sur terre, celui des anges et des djins.
Donc ce verset ( mon interprétation ) est qu'il soit possible que les ange te protége (contre les djins par exemple ) mais ce n'est qu'un moyen finale, et ce moyen finale c'est Dieu qui le fait, donc c'est Dieu qui te protége, même si le moyen finale. Est un ange.
De plus de plus, la condition a tout cela est cité au début : ceux qui disent que leur seigneur est Allah. Donc tu invoques pas des anges, tu invoques Dieu et il tenvoi des anges. C'est de Dieu que tu as demander la protection et c'est lui que tu invoque a la base
Ilyass93 a écrit :tu invoques Dieu et il tenvoi des anges. C'est de Dieu que tu as demander la protection et c'est lui que tu invoque a la base
C'est vrai qu'on peu l'interpréter comme ça...
Alors pourquoi tu n'agis pas de même avec les contradictions (apparentes) de la Bible?
Pourquoi t'arrêtes sur ces dernières sans les étudier, pourquoi ne pas les étudier comme tu a étudier ce texte coranique?
Un poids, deux mesures?
Auteur : Ilyass93 Date : 11 nov.14, 23:39 Message : Je suis d'accord avec toi, et je m'y efforce.
Il est incontestable que la bible est le livre le plus répandu et le livre le plus important de la société occidental.
Tu as combien de compte.?
Commence par reprendre ton compte original monsieur l'usurpateur Eric121....tu me fais pitié par moment.
Ta pas de vie.
Auteur : Soultan Date : 12 nov.14, 11:17 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
60.4. Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple:
"Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors de Dieu. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Dieu, seul".
ça parle de ceux qui adorent le crime de jesus, au lieux de pleurer, au lieux de comprendre, ils defendent son assassinat
on a tué jesus, ouraaa, mais ce n'était pas le but, jadis les israelo messianiques avaient les bonnes compréhensions, mais les dit chrétiens paiens les ont combattu et les ont tué, tout comme ils fetent chaque année le fait d'avoir tué jesus
Soultan a écrit :60.4. Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple:
"Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors de Dieu. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Dieu, seul".
ça parle de ceux qui adorent le crime de jesus
Ah ouais d'accord, que tu ne comprennes pas la Bible, j'veux bien; bien que tu ne veux pas, enfin bref.
Mais que tu ne comprennes pas le Coran............. ouais.... tout s'explique.
"Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Dieu, seul"
Il est question d'avoir la haine envers tout ceux qui ne croient pas en Dieu seul.
Et les chrétiens sont concernés puisque Muhammad vous enseigne qu'ils prient trois Dieu.
Vous devez avoir la haine contre nous, et vous dit que c'est beau en plus.
Tu ne changeras pas le sens de ce verset.
Auteur : Ilyass93 Date : 12 nov.14, 12:28 Message : Ahahah on a déjà parle de se verset , je m'excuse pour les bites de cheval je voulai qu'arlitto est le nez dans sa me...
Sinon pour le verset encore une foie il s'agit des gens qui attaque le croyants uniquement car il sont croyant
Ilyass93 a écrit :je m'excuse pour les bites de cheval
Ok c'est kool
Sinon pour le verset encore une foie il s'agit des gens qui attaque le croyants uniquement car il sont croyant
Non!
"Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Dieu, seul"
Il ne peut avoir plus clair; tant que vous continuerez à croire que Dieu est trois, ou à croire en Boudha, ou à Raël, ou à la vierge Marie
ou à quoi que ce soit en dehors du Dieu unique; ce sera entre nous la haine et l'inimitié à jamais déclarés.
Affirmer que ce verset veut dire autre chose, c'est juste être malhonnête.
Salam !
Auteur : Ilyass93 Date : 12 nov.14, 20:06 Message : Pourquoi tu coupes le versé?
Auteur : Madrassprod Date : 12 nov.14, 20:08 Message : peut être pour mettre en évidence la parti qui vous intéresse, ici en l'occurrence ...
Auteur : Ilyass93 Date : 12 nov.14, 20:12 Message : Dans le contexte du verset il s'adresse a ceux qui ont attaqué les croyants car ils sont croyant. Dieu donne donc l'exemple d'abraham qui dit a son peuple : je vous désavoue vous et ce vous adorerez etc... Inimitié et haine entre nous.
Je résume donc comme j'ai déjà fait : si tu m'attaque sans aucune raison , seulement car j'adore Dieu et que je t'es rien fait ! Je te désavoue, aucune amitiés et haine entre nous jusqu'à ce que tu crois en Dieu seul !
Ilyass93 a écrit : Je te désavoue, aucune amitiés et haine entre nous jusqu'à ce que tu crois en Dieu seul !
Oui, et comme tu a un bel exemple à suivre, tu avoir la haine envers tous ceux qui n'adorent pas Allah seul.
"Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple..."
N'insistes pas, tu ne trompes que toi
Salam!
Auteur : Ilyass93 Date : 12 nov.14, 22:28 Message : Si tu as envie de rester borné libre a toi.
Je vais citer les versets précédents pour voir le contexte que tu n'as pas envi d'inclure dans ta réflexion :
Surah 60 Aya 8:
"Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables."
On parle donc bien des gens qui te combattes seulement a cause de ta religion
Surah 60 Aya 9:
"Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes."
Donc encore une fois, on parle des personnes qui te combattes juste à cause de ta religion.
Quelqu'un qui te combat juste pour ta religion, alors que tu n'as rien fait , n'est ce pas comme s'il combat contre Dieu ??
Est ce que l'enseignement de cela est : ayez la haine pour tout ceux qui croit pas en Dieu et cela jusqu’à ce qu'il croient en Dieu seul ?? NON
L'enseignement est : si quelqu'un te combat juste pour ta religion, donc juste car tu crois en Dieu, ne le prend pas pour ami et abraham etait un bonne exemple en disant a son peuple : Je vous désavoue etc... inimité et haine entre nous Modération de rappel : merci de ne pas poster des messages de haine gratuite.
Auteur : Soultan Date : 12 nov.14, 22:33 Message : quand tu invites les gens, discutes, expliques, partages ... et vous réagissez comme le peuple face à ceux avec Abraham
alors il est clair qu'il y'a conflit idéologique, opposition, on apporte nos preuves monothéistes, vous apportez les greco romaines paienns, on ne peut pas s'entendre, c'est clair...
Auteur : abdul Date : 13 nov.14, 04:28 Message : Dans ce verset Etoiles Celestes il sagit de ce qu'Abraham a dit a son peuple avant de le quitter ; comme mohamad nest pas contemporain d'Abraham il na pas pu entendre cette parle d'Abraham.Dieu a entendu cette parole qu'à prononcee Abraham des siecles avant Jesus et Mohamed et la révélée dans le Coran. Cest la la personnalité dAbraham et de tout vraie monothéiste. On peut voir aussi ce trait de caractère dur chez Jesus et Moise.
Auteur : abdul Date : 13 nov.14, 04:30 Message : Je te conseille de prendre l'Ancien Testament et de te rendre compte comment Dieu a Détesté les adorateurs d'idoles
Auteur : abdul Date : 13 nov.14, 04:31 Message :
abdul a écrit :Je te conseille de prendre l'Ancien Testament et de te rendre compte comment Dieu a Détesté les adorateurs d'idoles
A chaque affirmation dans ce forum je peux te donner un verset de ta propre Bible mais j'estime que vous etes sensés mieux connaitre que moi
Auteur : grain de sel Date : 14 nov.14, 07:45 Message : si l'on s'en prend a une fillette de 9 ans , on lui détruit presque automatiquement les organes génitaux puisque trop jeune , ce qui est arrivé a la petite Aïcha ,a cause du prophète , qui a plus de 50 ans a cherché la petite Aïcha au matin , Modération : sans référence précise, ces propos de pédophilie sont des accusations aggravées inacceptables et de diffamation. Désormais, il est nécessaire de donner des références précises !
Dernier avertissement gratuit...
Marmhonie, modérateur.
qui elle avait été préparée par les oumas ,selon le coran, qui a été triste toute sa vie de ne pas pouvoir avoir d'enfant , pourquoi le prophète s'en est pris a une petite fille alors qu'il avait des femmes ,et aussi des femmes esclaves, avait il des tendances pédophiles ,ou a t'il obéit aux ordres de dieu , qui lui aurait demandé de lui détruire ses organes génitaux , selon le coran ,
Auteur : Soultan Date : 14 nov.14, 07:50 Message : L'age de aicha etait d'environ 19 ans, 9 ans aprés la puberté...
Mais pourquoi vous aimez des récits inventez par des juifs de l'époque ou des pseudo convertis? vous etes dans un cercle vicieux
Auteur : Salamsam Date : 14 nov.14, 17:57 Message : Puisque les chrétiens aiment bien prendre des bouts de versets du Coran, les mettres hors contexte, et mettre leur cerveau (et leur bonne foi en mode off) pour ne pas les comprendre. Alors faisons de même avec la bible !
"Eh bien, maintenant, tuez tous les garçons et tuez toutes les femmes qui ont connu un homme dans l’étreinte conjugale. Mais toutes les fillettes qui n’ont pas connu l’étreinte conjugale, gardez-les en vie pour vous." (Nombres 31 : 17-18)
Tuez tout le monde sauf les fillettes vierges pour les prendre en mariage ? Ouaaah dur !
"Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire. Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné, afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez point contre l'Éternel, votre Dieu." (Deutéronome 20 :16-18)
Quoi l'Eternel demanderait de tuer tout les mécréants ? Mais qu'est ce que ca veut dire ?
"Et ils tuèrent entièrement, par le tranchant de l'épée, tout ce qui était dans la ville, et homme et femme, et enfant et vieillard, les bœufs, les moutons et les ânes. Et Josué dit aux deux hommes qui avaient exploré le pays : Entrez dans la maison de la prostituée, et faites-en sortir la femme et tous ceux qui sont à elle, comme vous le lui avez juré." (Josué 6 :21)
Quoi ? Commenca ca ? L'Eternelle appellerait a tué même les femmes, les enfants et le bétail des mécréants ? Seu pas possiiible !
"Élisée monta de là à Béthel; et comme il cheminait à la montée, des petits garçons sortirent de la ville, et se moquèrent de lui. Ils lui disaient: ‘Monte, chauve! monte, chauve!’ Il se retourna pour les regarder, et il les maudit au nom de l'Éternel. Alors deux ours sortirent de la forêt, et déchirèrent quarante-deux de ces enfants." (2 Rois 2 :23-24)
Quoi, un homme que les chrétiens considèrent comme un prophète a maudit des enfants juste parce qu'ils se sont moqué de lui ? Et il les a maudit au point que Dieu aurait envoyé des taureaux massacrés ces gosses par dizaine ? Noooooon !
"Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n’a pas on ôtera même ce qu’il a. Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence" (Luc 19:27)
Mais... mais... mais je croyais que Jésus n'était qu'amour et uniquement amour. On, on m'aurait menti ? A l'insu de mon plein gré ?
"Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée. Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère" (Matthieu 10:34–35)
Oh my god !
Et je pourrais continuer comme cela pendant encore trés longtemps à jouer au même jeu. Mais par respect pour les chrétiens (et pour les juifs) j’arrêterai la !
On peut très facilement détourné le sens et l'enseignement profond d'une religion en sélectionnant certain verset, en les mettant hors contexte, en réduisant tout a ces seules versets etc etc...
Ainsi donc,voici ce qui est dit aprés le verset 4 Sourate 60 que la personne de mauvaise foi a voulut mettre en évidence :
"4. Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple : "Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul". Exception faite de la parole d'Abraham [adressée] à son père : "J'implorerai certes, le pardon [d'Allah] en ta faveur bien que je ne puisse rien pour toi auprès d'Allah". "Seigneur, c'est en Toi que nous mettons notre confiance et à Toi nous revenons [repentants]. Et vers Toi est le Devenir.
5. Seigneur, ne fais pas de nous [un sujet] de tentation pour ceux qui ont mécru; et pardonne-nous, Seigneur, car c'est Toi le Puissant, le Sage"
6. Vous avez certes eu en eux un bel exemple [à suivre], pour celui qui espère en Allah et en le Jour dernier : mais quiconque se détourne... alors Allah Se suffit à Lui-même et est Digne de louange.
7. Il se peut qu'Allah établisse de l'amitié entre vous et ceux d'entre eux dont vous avez été les ennemis. Et Allah est Omnipotent et Allah est Pardonneur et Très Miséricordieux.
8. Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables."
Le Coran est un ENSEMBLE d'enseignement et de révélation. C'est cette ENSEMBLE qui fait l'islam.
Auteur : eric121 Date : 14 nov.14, 22:50 Message :
Michline a écrit :
quote="eric121" Je me demande si un jour tu vas nous montrer tes sources ??? Montre-nous ce traité de Médine où sont cités les Banû Qurayza ?
Un résumé du récit d'Ibn Ishaq est disponible puisque vous le prennez comme reference.
Lors de la Bataille du Fossé, aucun combat n'eut véritablement lieu, mais plutôt certaines intrigues. L'une d'entre elles impliqua la tribu juive appelée Banu Qurayza. Il s'agissait de la seule grande tribu juive subsistant à Médine après que Mahomet eut fait déporter les deux autres principales tribus juives, les Banu Qaynuqa et les Banu Nadir.
Les Mecquois avaient demandé aux Banu Qurayza la permission d'entrer à Médine par leur cité fortifiée qui n'était pas incluse dans le fossé, mais prenait part à la protection contre l'attaque extérieure. Au regard de l'effusion de sang qui s'était produite depuis que Mahomet était arrivé à Médine et de la déportation des autres tribus juives, le chef des Banu Qurayza aurait, sans surprise, eu une discussion à propos de leur avenir et de la pertinence d'encore honorer leur accord militaire avec Mahomet.
600 d'entre eu ont été décapité suite a leur traîtrise, Selon Daniel C. Peterson et Martin Lings, ce jugement était en concordance avec la loi de Moïse telle que mentionnée dans Deutéronome 20:10-14
Selon Daniel C. Peterson et Martin Lings aussitôt que ces tribus juives réalisèrent que l’Islam était fermement établie et gagnait en force, ils adoptèrent une attitude extrêmement hostile, et le résultat final de cette lutte fut la disparition de ces communautés juives de l’Arabie.
Selon Ibn Ishaq dans la Sira [5], le tiers des Banu Qurayda s’allia aux Qurayshites et leurs alliés, qui avaient attaqués Médine dans l’espoir de détruire l’Islam mais sans succès.
Ce n'est pas Mahomet qui a ordonné la mort des Banu Quraiza chose que tu ne veux pas accepter mais plutot un de leur allié Saad , lit ceci:
-La menace la plus sérieuse pour l’Islam échoua et les Banu Qurayda furent assiégés par le Prophète. Comme les Banu al-Nadir, ils se rendirent, mais contrairement aux Banu al-Nadir, ils furent soumis à l’arbitrage de Sa’d b Mu’adh, un membre de la tribu Aws, alliée des Qurayda. Il jugea que les hommes soient mis à mort, et que les femmes et enfants réduits en esclavage. Ainsi, des tranchées furent creusées à la place du marché de Médine, et les hommes de Qurayda y furent emmenés en groupes et furent décapités [6]. Les estimations du nombre d’exécutés varient de 400 à 900.
Maintenant l’idolâtre je te pris de te taire une bonne fois pour tout...même moi je pensais que c’était Mahomet qui ordonna leur exécution mais finalement ce n’était pas lui mais plutôt un Allié des Juifs après un arbitrage.....On ce moment les gens comme toi depuis sa mort colle beaucoup de chose sur son dos mais qui est étranger a ce Prophète.
C'est bien plus nous avançons sur la même barque et plus je te décrédibilise ! inculte.
Après examen, les détails de ce récit peuvent être remis en cause. Il peut être démontré que l’assertion selon laquelle 600 ou 800 ou 900 [7] hommes des Banu Qurayda furent tués de sang-froid ne peut être vrai, que c’est une invention ultérieure qui tire ses sources dans les traditions juives.
En effet, la source des détails dans les anciens récits de l’histoire juive, peut être désignée avec une surprenante exactitude.
Les sources arabes vont être maintenant étudiées, et la contribution des informateurs Juifs discutée. La crédibilité des détails sera évaluée, et le prototype des anciens récits Juifs mis en évidence.
Sira de Ibn Ishaq
Ton résumé est un résumé de mensonges
une enème fois, je te demande les sources et tu réponds par de la calomnie, tu continue à faire l'endoctrinée qui nous pond des copier-coller (exemple : http://www.exmusulman.org/genocide-bani-qurayza.html )
Dans la sira de Ibn ishaq, tu ne trouveras pas le nom des Banû Qurayza cité dans le traité de Médine : ils ne sont pas concernés par ce traité
Ensuite, la calomnie continue : Selon Daniel C. Peterson et Martin Lings, ce jugement était en concordance avec la loi de Moïse telle que mentionnée dans Deutéronome 20:10-14
Daniel C. Peterson ne fait que répéter ce qu'il a lu dans le livre de Martin Lings (anglais converti à l'islam) qui est un menteur étant donné qu'aucun texte musulman ne parle de la loi de Moïse ou de Deutéronome
et encore : Ibn Ishaq dans la Sira [5], le tiers des Banu Qurayda s’allia aux Qurayshites et leurs alliés
montre-nous l'article de Ibn Ishaq dans la Sira ?
et encore : ils furent soumis à l’arbitrage de Sa’d b Mu’adh, un membre de la tribu Aws, alliée des Qurayda.
Non, Sa’d b Mu’adh était le chef de la tribu Aws, une des 2 tribus musulmaes de Médine, il ne pouvait donc pas être alliée des Qurayda juifs.
La tribu Aws était alliée des Qurayda , mais avant qu'ils ne se convertissent à l'islam en 622, donc il n'étaient plus alliés depuis 5 ans, ils étaient même ennemis.
Et Mahomet choisis Sa’d b Mu’adh, le plus cruel des chefs de tribus musulmane originaires de Médine, vu que lorsque Aicha fut soupçonnée d'Adultère, il dit à Mahomet que si un de mes hommes est impliqué, je lui couperais la tête ... donc dire que c'est pas Mahomet qui décida de la sentence est hypocrite , car pour un arbitrage on désigne quelqu'un de neutre... il avait bien fait son calcul ... mais c'est Mahomet qui ordonna leur exécution quand même
Encore des mensonges : c’est une invention ultérieure qui tire ses sources dans les traditions juives.
Montre-nous sources dans les traditions juives ... ce sont des affabulations de musulmans anti-sémites
Il y a un seul point sur lequel je suis d'accord, ce nombre de 600 à 900 égorgés est exagéré, car ne tenant pas compte de ceux qui ont été épargnés en acceptant de devenir musulmans.
Auteur : eric121 Date : 14 nov.14, 22:51 Message :
Ilyass93 a écrit :Je suis d'accord avec toi, et je m'y efforce.
Il est incontestable que la bible est le livre le plus répandu et le livre le plus important de la société occidental.
le plus vendu dans le monde
Auteur : eric121 Date : 14 nov.14, 22:52 Message :
Michline a écrit :
Tu as combien de compte.?
Commence par reprendre ton compte original monsieur l'usurpateur Eric121....tu me fais pitié par moment.
Ta pas de vie.
Encore un mensonge ...et 1 de + ... l'administrateur peut vérifier avec l'adresse IP
Auteur : eric121 Date : 14 nov.14, 23:00 Message :
Ilyass93 a écrit :Pourquoi tu coupes le versé?
montre-nous le verset ou le hadith qui dit qu'on ne peut pas couper un verset ?
j'ai déjà démontré qu'on peut couper un verset.
voir le sujet de la lettre envoyée par les 120 'érudits" au calife baghdadi ou voir l’exégèse de ibn kathir
Auteur : eric121 Date : 14 nov.14, 23:02 Message :
Ilyass93 a écrit :
Sinon pour le verset encore une foie il s'agit des gens qui attaque le croyants uniquement car il sont croyant
Faux ! ce n'est pas ce que dit le verset d'avant
Auteur : eric121 Date : 14 nov.14, 23:02 Message :
Ilyass93 a écrit :Dans le contexte du verset il s'adresse a ceux qui ont attaqué les croyants car ils sont croyant.... !
tu as des sources ?
Auteur : eric121 Date : 14 nov.14, 23:08 Message :
Ilyass93 a écrit :Si tu as envie de rester borné libre a toi.
Je vais citer les versets précédents pour voir le contexte que tu n'as pas envi d'inclure dans ta réflexion :
Surah 60 Aya 8:
"Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables."
On parle donc bien des gens qui te combattes seulement a cause de ta religion
Surah 60 Aya 9:
[/color]
il n'y a aucun rapport entre ces 2 versets (60.8 et 60.9) et l’autre
Auteur : eric121 Date : 14 nov.14, 23:09 Message :
Soultan a écrit :L'age de aicha etait d'environ 19 ans, 9 ans aprés la puberté...
ridicule comme réponse ... nulle part il n'est dit "aprés la puberté"
Auteur : Anonymous Date : 14 nov.14, 23:16 Message :
eric121 a écrit :
Ton résumé est un résumé de mensonges
une enème fois, je te demande les sources et tu réponds par de la calomnie, tu continue à faire l'endoctrinée qui nous pond des copier-coller (exemple : http://www.exmusulman.org/genocide-bani-qurayza.html )
Dans la sira de Ibn ishaq, tu ne trouveras pas le nom des Banû Qurayza cité dans le traité de Médine : ils ne sont pas concernés par ce traité
Ensuite, la calomnie continue : Selon Daniel C. Peterson et Martin Lings, ce jugement était en concordance avec la loi de Moïse telle que mentionnée dans Deutéronome 20:10-14
Daniel C. Peterson ne fait que répéter ce qu'il a lu dans le livre de Martin Lings (anglais converti à l'islam) qui est un menteur étant donné qu'aucun texte musulman ne parle de la loi de Moïse ou de Deutéronome
et encore : Ibn Ishaq dans la Sira [5], le tiers des Banu Qurayda s’allia aux Qurayshites et leurs alliés
montre-nous l'article de Ibn Ishaq dans la Sira ?
et encore : ils furent soumis à l’arbitrage de Sa’d b Mu’adh, un membre de la tribu Aws, alliée des Qurayda.
Non, Sa’d b Mu’adh était le chef de la tribu Aws, une des 2 tribus musulmaes de Médine, il ne pouvait donc pas être alliée des Qurayda juifs.
La tribu Aws était alliée des Qurayda , mais avant qu'ils ne se convertissent à l'islam en 622, donc il n'étaient plus alliés depuis 5 ans, ils étaient même ennemis.
Et Mahomet choisis Sa’d b Mu’adh, le plus cruel des chefs de tribus musulmane originaires de Médine, vu que lorsque Aicha fut soupçonnée d'Adultère, il dit à Mahomet que si un de mes hommes est impliqué, je lui couperais la tête ... donc dire que c'est pas Mahomet qui décida de la sentence est hypocrite , car pour un arbitrage on désigne quelqu'un de neutre... il avait bien fait son calcul ... mais c'est Mahomet qui ordonna leur exécution quand même
Encore des mensonges : c’est une invention ultérieure qui tire ses sources dans les traditions juives.
Montre-nous sources dans les traditions juives ... ce sont des affabulations de musulmans anti-sémites
Il y a un seul point sur lequel je suis d'accord, ce nombre de 600 à 900 égorgés est exagéré, car ne tenant pas compte de ceux qui ont été épargnés en acceptant de devenir musulmans.
Ah ba dsl si les chercheur britannique se sont trompé! Mr le savant.
Tes œufs de pâque pourrit tu te les gardes pour toit!
Tu me demande des sources et bien je t'ai fourni celle de Ibn Ishaq! maintenant si tu n'es pas satisfait lorsque je te met des sources de Boukhari , Ben Ishaq ou un occidental qui ne sont pas en concordance avec la marmelade que tu nous pend ici et bien bye bye, tu veux a tout prix avoir raison et bien non....c'est typique le comportement des Juifs , avoir raison même quand ils ont tort. (Talmud Sanrehdine)
Concernant Daniel C. Peterson et Martin Lings ils ont établie ceci par apport a la loi de Moise! tu l'accepte pas c'est ton probleme mais elle est en parfait harmonie avec ce que Moise a ordonné! mais c'est trop difficile pour un haineux comme toi et un menteur au triple compte de l'accepter.
Juste pour y revenir Etoile celeste disparaît pour laisser place a Eric121 ! il y 'a un logicien spécialisé dans le découpage des IP, je peux être au Brésil comme en Russie mais en réalité en France.
Autre chose! Et cela devient une habitude avec des guignols de ton genre, lorsque le musulman propose quelque chose d'un peu inacceptable pour les Israélites , ceci son taxé d'ANTISEMITE! Je te propose de nous amener quelque chose de nouveau, par ce que les larmes de crocodile de la communauté Israélite! je connais! vu que ma mère est une descendante de Juife Ashkénaze....vous utilisez le mot Antisémite au bon moment lorsque vous êtes acculé et ça prouve que j'ai touché un point sensible aller dégage et ne m'adresse plus la parole MR cirumanbulation de Mahomet.
Tu ne faisais que juré sur la Sira Ibn Ishaq et de Bukhari alors commence par assumer tes diatribes remplie de connerie.....Good Morning ici c'est là Picardie.
50 fois que tu me demande des sources, 50 fois que je te pent au nez tes propre source mais tu refuse de lire ce qui remet en question tes ânerie....
Commence par répondre a cette question: Ou as tu lu que Mahomet faisait la circumanbulation de la Kaaba et qu'il etait un Paeins? Ta source et arrête de fuir.
Saa'd b Mu'adh était un allié des Banu Quraiza et de Mahomet! ils ne voulaient participé a aucun bataille contre l'un ou l'autre mais il fut un excellent juge face a la traîtrise de la tribu Juive des Banu Quraiza
Salamsam a écrit :8. Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas
combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables."
J'admets mon erreur, j'ai effectivement pris ce verset hors contexte (sans le vouloir). Donc je demande pardon.
Il n'en demeure pas moins, que Mahomet enseigne la haine envers ceux qui vous combattent.
Et cela fait de lui un menteur, car il affirme être le confirmateur du livre révélé avant lui, hors
la l'évangile du Christ enseigne tout le contraire.
5.48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer
le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre.
Auteur : Ilyass93 Date : 14 nov.14, 23:55 Message : Mohammed PSL n'enseigne rien, c'est Dieu qui enseigne.
Jésus n'est pas Dieu, et Jésus avait une mission précise. Les autres prophètes avant lui ont combattues pour Dieu et dans la bible Dieu n'aime pas ceux qui combattent les croyants ! je me trompe ?
Le principes est simple, on touche personne, mais si tu me touche parce que je suis croyant en Dieu seul ! Je te toucherai également.
Je trouve cette enseignement juste et tout a fait logique.
A quoi servirai les lois sans force de l'ordre ? A rien
Ilyass93 a écrit :Mohammed PSL n'enseigne rien, c'est Dieu qui enseigne
Comment un prophète antéchrist pourrait parler au nom de Dieu?
Comment un "prophète" qui nie ses prédécesseurs (Moïse, Esaïe, Jérémie, David, Daniel, Matthieu, Jésus, Jean, Pierre, Jacques, Luc, Jude, Marc, Paul,
et j'en passe) pourrais parler au nom de Dieu?
Réfléchis mon ami.
Les autres prophètes avant lui ont combattues pour Dieu et dans la bible
Dieu n'aime pas ceux qui combattent les croyants ! je me trompe ?
Oui et nom, car tu ne prends pas en compte la nouvelle alliance entre Dieu et son peuple.
Avant Jésus tu avais raison, après.... tu a tords.
Et ce qui est passé et passé. Muhammad ne se tient donc pas dans la vérité et annonce un autre évangile.
Il doit être anathème, comme la parole nous l'apprends.
Le principes est simple, on touche personne, mais si tu me touche parce que je suis croyant en Dieu seul ! Je te toucherai également.
Cela va à l'encontre de ce qu'enseigne le nouveau testament pendant 240 pages.
Tu va me faire croire qu'ils ont falsifié 240 pages sans que personne ne s'en rendes compte pendant 2000 ans?
C'est impossible; il faut arrêter de croire à des fables mon ami.
Timothée 4:3 Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine ; mais, ayant la démangeaison
d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désires, détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables.
Salam !!!
Auteur : Ilyass93 Date : 15 nov.14, 00:13 Message : Notre prophete ni ces predecesseurs ? a bon je savait pas, moïse le premier que tu cites est dans le coran....
Tu mets Paul dans la lignée de Moïse ?? absurde
Cela va à l'encontre du NT tu dit, bah je te rassures alors, le NT va a l'encontre de l'AT egalement.
Salam aussi
Auteur : eric121 Date : 15 nov.14, 00:33 Message :
Michline a écrit :
Ah ba dsl si les chercheur britannique se sont trompé! Mr le savant.
Tes œufs de pâque pourrit tu te les gardes pour toit!
Tu me demande des sources et bien je t'ai fourni celle de Ibn Ishaq! maintenant si tu n'es pas satisfait lorsque je te met des sources de Boukhari , Ben Ishaq ou un occidental qui ne sont pas en concordance avec la marmelade que tu nous pend ici et bien bye bye, tu veux a tout prix avoir raison et bien non....c'est typique le comportement des Juifs , avoir raison même quand ils ont tort. (Talmud Sanrehdine)
Concernant Daniel C. Peterson et Martin Lings ils ont établie ceci par apport a la loi de Moise! tu l'accepte pas c'est ton probleme mais elle est en parfait harmonie avec ce que Moise a ordonné! mais c'est trop difficile pour un haineux comme toi et un menteur au triple compte de l'accepter.
Juste pour y revenir Etoile celeste disparaît pour laisser place a Eric121 ! il y 'a un logicien spécialisé dans le découpage des IP, je peux être au Brésil comme en Russie mais en réalité en France.
Autre chose! Et cela devient une habitude avec des guignols de ton genre, lorsque le musulman propose quelque chose d'un peu inacceptable pour les Israélites , ceci son taxé d'ANTISEMITE! Je te propose de nous amener quelque chose de nouveau, par ce que les larmes de crocodile de la communauté Israélite! je connais! vu que ma mère est une descendante de Juife Ashkénaze....vous utilisez le mot Antisémite au bon moment lorsque vous êtes acculé et ça prouve que j'ai touché un point sensible aller dégage et ne m'adresse plus la parole MR cirumanbulation de Mahomet.
Tu ne faisais que juré sur la Sira Ibn Ishaq et de Bukhari alors commence par assumer tes diatribes remplie de connerie.....Good Morning ici c'est là Picardie.
50 fois que tu me demande des sources, 50 fois que je te pent au nez tes propre source mais tu refuse de lire ce qui remet en question tes ânerie....
Commence par répondre a cette question: Ou as tu lu que Mahomet faisait la circumanbulation de la Kaaba et qu'il etait un Paeins? Ta source et arrête de fuir.
Saa'd b Mu'adh était un allié des Banu Quraiza et de Mahomet! ils ne voulaient participé a aucun bataille contre l'un ou l'autre mais il fut un excellent juge face a la traîtrise de la tribu Juive des Banu Quraiza
tu mens, tu n"as pas fourni des sources de Ibn Ishaq , je t'ai montrées les phrases qui sont fausses
je rejettes les fausses sources, les copier-coller des sites de propagande de l'islam , je ne rejette pas les vraies sources
il n'y a aucun rapport entre le jugement de rendu contre la tribu juive et le Pentateuque ... sinon montre-le !!!
encore un mensonge : Etoile celeste disparaît pour laisser place a Eric121 ... tu ne peux pas prouver que je ne suis pas en France ; dire qu'il y a des logiciels n'est pas une preuve, c'est de la calomnie de bas étage
Oui c'est de l'antisémitisme quand tu ne peux pas prouver ce que tu as dit sur les juifs , tu répètes ce que disent les sites de propagande de l'islam ... Montre-nous sources dans les traditions juives .
encore faux : 50 fois que tu me demande des sources, 50 fois que je te pent au nez tes propres sources ... tu ne donnes que de fausses sources quii sont copier-coller des sites de propagande de l'islam, tu ne donnes jamais de références pour qu'on puisse vérifier
Saa'd b Mu'adh était un allié des Banu Quraiza oui c'était avant 622, pas en 627
Auteur : Marmhonie Date : 15 nov.14, 00:34 Message :
Ilyass93 a écrit :Cela va à l'encontre du NT tu dit, bah je te rassures alors, le NT va a l'encontre de l'AT egalement.
Merci de lire et étudier la Bible avant de raconter avec une assurance au culot, n'importe quoi.
La haine contenue dans ce sujet est assez effrayante, du reste...
Auteur : eric121 Date : 15 nov.14, 00:34 Message :
Ilyass93 a écrit :Mohammed PSL n'enseigne rien, c'est Dieu qui enseigne.
l'islam ce n’est pas que le coran, c'est aussi la sounna
! inculte.