Résultat du test :
Auteur : Ptitech
Date : 11 nov.14, 06:24
Message : agecanonix a écrit :Je constate que tu crains la franchise.. dont acte..
Suite à la demande d'Agecanonix, je vais exposer ici les quelques réflexions qui m'ont amenées à ne plus croire l'enseignement des Témoins de Jéhovah.
Pour situer le contexte, je suis né "dans la vérité" et je me suis fais baptiser à l'âge de 21 ans. J'ai maintenant la trentaine bien passé, je ne prêche plus depuis 3 ans 1/2. J'assiste une fois de temps en temps aux réunions.
Voici donc pêle mêle les quelques réflexions qui, pour moi, jettent le discrédit sur l'enseignement des TJ :
-concernant le déluge :
Nous disposons de preuve irréfutable qu'aucun déluge planétaire ne s'est jamais produit "au temps de Noé" or les TJ enseignent qu'il s'agit d'un événement historique ayant réellement eu lieu. Pour cela ils avancent des arguments très facilement démontable.
-concernant l'évolution :
Il y a consensus parmi les scientifiques sur l'évolution. L'enseignement des TJ à ce sujet est complètement ridicule (quand bien même je suis d'accord avec le fond : qu'il existe un Concepteur) ils ne savent pas de quoi ils parlent, ils n'ont aucune "autorité" en la matière.
Personnellement je ne vois aucune incompatibilité entre l'idée d'un Concepteur et l'évolution ("Dieu" pourrait parfaitement en être à l'origine) cela demande juste une réinterprétation du récit de la création de genèse.
-concernant la tour de Babel :
Idem, il n'y a aucune preuve tangible de l'existence d'une telle tour et de la confusion des langues. D'ailleurs ils existaient déjà plusieurs langues à l'époque.
-les datations :
Les TJ enseignent que l'humanité à 6000 ans, or par exemple, les peintures des grottes de Lascaux sont datées de 18000 ans avant JC (pour ne citer que cet exemple)
-les Hébreux et l'exode d'Egypte :
Il n'y a aucune preuve d'un mouvement massif d'Hébreux hors d'Egypte. Le chiffre de 600000 hommes consigné dans la Bible (sans compter femme et enfant) est impossible à concilier avec les données archéologiques.
Bon ça c'est pour des éléments "factuels" ensuite il y a la théologie :
Si Adam et Ève n'ont jamais existé, ils n'ont jamais pêché, donc quid du sacrifice de Jésus ?
D'ailleurs ce Jésus, a-t-il réellement existé ?
Je n'arrive pas non plus à concilier l'idée d'un Dieu parfait (omnipotent, omniscient, étant la personnification de l'amour, justice parfaite etc.) avec la situation pourrie dans laquelle l'humanité est depuis des milliers d'années.
D'ailleurs où est la justice dans le fait que nous subissions les conséquences du pêché d'Adam et Ève alors que nous ne sommes pas responsables ??
Des milliards d'humains on souffert et souffrent encore à cause de 2 personnes ? Bravo la justice et l'amour !
Bref il y a plein, mais plein de choses qui ne me font plus croire en la Bible et encore moins dans les TJ.
Voilà désolé pour l'aspect "brouillon" de ce message

Auteur : medico
Date : 11 nov.14, 06:26
Message : Comment ça la demande ?
Auteur : Ptitech
Date : 11 nov.14, 06:29
Message : Sur le topic "la watch tower est-elle en perte de vitesse ?" Agecanonix m'a demandé de lui expliquer comment j'en suis arrivé à ne plus croire l'enseignement des TJ.
Auteur : medico
Date : 11 nov.14, 06:33
Message : Et bien si tous les ex se lancent ça va faire des pages

Auteur : Ptitech
Date : 11 nov.14, 06:36
Message : Soit rassuré : il ne l'a demandé qu'à moi
Et je ne suis pas un "ex"

je suis toujours TJ

Auteur : medico
Date : 11 nov.14, 06:36
Message : C'est la porte ouverte

Auteur : Anonymous
Date : 11 nov.14, 06:39
Message : Salut Ptitech
certes je ne suis pas TJ
me je sais toutefois qu'il t'étais possible de relire le livre de la genèse et voir comment tu la comprend par toi même et en proposer ta lecture sans être obligé de quitter cette organisation même si ceux à qui tu propose cette lecture ne sont pas d'accord avec toi
bien évidemment lecture précédée par un : "sous réserve de mauvaise interprétation"
par contre évidemment là dans ce que tu dit il y a des raisons thélogiques qui s'ajoutent
en ce qui concerne les datations et l'interprétation de la genèse le CC s'adapte à ce qu'il en comprend actuellement cela n'est pas une raison de tout rejeter et cela d'autant plus que l'aspostasie n'est pas vraiment concernée par une interprétation de ce livre mais plutôt par des enseignements théologiques ou des pratiques en opposition avec l'enseignement
reste une pratique en opposition : la transfusion
en ce qui concerne la transfusion la décision reviens ultimement à celui qui en a besoin : ma mère est TJ et a été transfusée à trois reprise
elle n'a pas été exclue pour autant: ce n'est pas un motif d'exclusion
Auteur : coalize
Date : 11 nov.14, 06:54
Message : moi aussi je suis un "ex"...
et ma raison est bien plus triviale et moins recherchée sue celle de ptitech... je sentais juste que ce qu'on me racontais à la SDR, c'était pas inclus dans mon logiciel...
Auteur : since1924
Date : 11 nov.14, 10:24
Message : Moi je n'y suis plus retourné pour une raison d'ordre théologique: Jésus moi il m'énerve pour des raisons trop longue à expliquer, bref je n'ai jamais vraiment aimé le personnage. L'autre raison c'est la sensation quand on y est d'être, comme controlé et surtout je doute très fortement que Dieu en est quoi que se soit à faire de nous. Il est même probable qu'il a lancé le processus de création de l'univers et rien d'autres. J'aime bien la bible, elle renferme des conseils fort utile dans la vie de tout les jours sauf qu'il y a trop d'incohérences comme dans toute les autres religions. Le paradis, les anges, la résurrection, mouais bof, tout au fond de moi, je n'y crois pas vraiment. Pourquoi le créateur se condamnerait à s'occuper de nous éternellement ou même se soucierait de ce que l'on fait, alors qu'il a des milliers de milliards de planète à s'occuper.
Auteur : medico
Date : 11 nov.14, 10:29
Message : En résumé tu n'as jamais cru.
Auteur : since1924
Date : 11 nov.14, 10:36
Message : En un créateur si et à une époque un petit peu en Dieu, sauf que mon existence me démontre qu'il ne s'intéresse pas à moi. En plus dans la bible il y a de sacré incohérence, voir même des passages qui me mettent mal à l'aise. Tiens la tentation de Jésus par le diable ne trouves tu pas en y repensant que quelques chose ne colle pas dans cette histoire.
Auteur : medico
Date : 11 nov.14, 10:39
Message : Le petit peu si il n'est pas entretenu il s'en va vite.
La foi ça s'entretient tout les jours.
Auteur : Ptitech
Date : 11 nov.14, 10:41
Message : Concernant les tentations de Jésus je trouve ca ridicule car (dans la théologie biblique) étant le 2eme personnage le plus puissant de l'univers après Dieu, qu'est-ce qu'il en aurait à foutre des royaumes terrestres, sérieusement ? Il est pas censé en plus avoir des myriades d'anges sous lui ?? Alors bon des royaumes terrestres ?!
Auteur : coalize
Date : 11 nov.14, 10:42
Message : medico a écrit :En résumé tu n'as jamais cru.
C'est un peu vite résumé, mais c'est pas très loin de la vérité

Auteur : since1924
Date : 11 nov.14, 11:12
Message : Ptitech tu as tout compris.

Auteur : Luxus
Date : 12 nov.14, 03:32
Message : since1924 a écrit :
En face Jésus, fils de Dieu tellement vénéré que certains pensent même que c'est Dieu lui même
À cette époque, personne ne vénérait Jésus et ne le considérait comme Dieu.
Auteur : VENT
Date : 12 nov.14, 06:11
Message : Ptitech a écrit :
Et je ne suis pas un "ex"

je suis toujours TJ

Bonjour Ptitech
S'il y a une chose que je ne comprend pas c'est bien ça :
Comment peux-tu te considérer toujours témoin de Jéhovah sans croire à la bible et donc à la parole de Jéhovah ?
Ou est-ce que tu te considère TJ de par ta naissance de parents TJ ?
Auteur : azaz el2
Date : 12 nov.14, 06:42
Message : Luxus a écrit :
À cette époque, personne ne vénérait Jésus et ne le considérait comme Dieu.
jean 20: 28
Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu!
azaz el
Auteur : since1924
Date : 12 nov.14, 06:43
Message : "Luxus"
À cette époque, personne ne vénérait Jésus et ne le considérait comme Dieu.
J'ai censuré mon précédent message, le jugeant avec le recul, irrespectueux.

Auteur : Luxus
Date : 12 nov.14, 08:02
Message : azaz el2 a écrit :
jean 20: 28
Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu!
azaz el
Jean 14:1 : " Que votre coeur ne se trouble point.
Croyez en Dieu,
et croyez en moi. "
Si Jésus se différencie de Dieu dans ce texte, c'est bien parce qu'il ne l'est pas.
Auteur : Ptitech
Date : 12 nov.14, 08:15
Message : VENT a écrit :
Bonjour Ptitech
S'il y a une chose que je ne comprend pas c'est bien ça :
Comment peux-tu te considérer toujours témoin de Jéhovah sans croire à la bible et donc à la parole de Jéhovah ?
Ou est-ce que tu te considère TJ de par ta naissance de parents TJ ?
Sur papier je suis toujours TJ, mais plus dans mon cœur.
Auteur : since1924
Date : 12 nov.14, 09:09
Message : Aujourd'hui j'ai demandé à ma mère pour quelle raison, elle n'y croyait plus, ça réponse m'a étonnée. Elle croit toujours en Jéhovah, considère la bible comme infaillible puisqu'elle est inspiré par Dieu:
<< _ Pourquoi tu n'y vas plus alors
_ À cause de l'organisation, qui veut trop s'incruster dans nos vies. >>
Tout ça pour dire que ceux qui quittent les témoins de Jéhovah, ne cesse pas tous pour autant de croire en Dieu.
Auteur : Ptitech
Date : 12 nov.14, 09:34
Message : since1924 a écrit :Aujourd'hui j'ai demandé à ma mère pour quelle raison, elle n'y croyait plus, ça réponse m'a étonnée. Elle croit toujours en Jéhovah, considère la bible comme infaillible puisqu'elle est inspiré par Dieu:
Demande lui qu'est-ce qui lui permet d'affirmer que la Bible est inspiré par Dieu stp !
Auteur : braque de weimar
Date : 15 nov.14, 00:30
Message : bonjour a tous ,
bonjour ptitech ,
es-tu un enfant qui a grandit dans la congrégation ?
ou es-tu un adulte qui a fait , a l age adulte , le choix de devenir tj ?
pourquoi je le demande ?
par ce que l ont reçoit tous une éducation , jeune enfant , auquel , bien souvent nous n adhérons plus a l age adulte................
la plupart des tjs que j ai connu et qui ont été exclu , l étaient depuis leur naissance......
a l inverse , je trouve qu'un adulte , devenu tj , a une foi bien plus forte , car il voit et mesure les choses et enseignements biblique , qu'il soit tj , catholique ou protestant , d'une autre façon , avec une certaine maturité quand aux évenèments mondiaux , par exemple............
pour moi , jeune , s'était barban et une pure perte de temps , de plus a l école , college et lycée tout allait dans le sens de ce que tu dis , par exemple , sur le déluge......aujourd hui , adulte ( 40 ans ) je vois les choses différement , et le déluge , perso , j y crois , pas par ce que les tjs disent qu'il a eu lieu , mais parce que l'apotre pierre, comme le christ lui même s'y réfère , pas besoin que je te rappel la définition de la foi , selon l apotre paul.........................
donc enfant qui a grandit dans la congrégation , et tj convertit a l'age adulte n auront pas forcement les memes conceptions sur l enseignement tj !
bien a toi !
Auteur : Ptitech
Date : 15 nov.14, 04:14
Message : Salut BdW,
J'ai été élevé chez les TJ et baptisé à l'âge de 21 ans. Je vois ce que tu veux dire. Il y a une certaine logique mais je ne pense pas qu'on puisse en faire une généralité pour autant. Il faudrait pouvoir faire une étude plus poussée sur le sujet, mais c'est vrai qu'il a de bonne chance pour que ce soit cette tendance.
Auteur : VENT
Date : 16 nov.14, 03:34
Message : since1924 a écrit :Aujourd'hui j'ai demandé à ma mère pour quelle raison, elle n'y croyait plus, ça réponse m'a étonnée. Elle croit toujours en Jéhovah, considère la bible comme infaillible puisqu'elle est inspiré par Dieu:
<< _ Pourquoi tu n'y vas plus alors
_ À cause de l'organisation, qui veut trop s'incruster dans nos vies. >>
Tout ça pour dire que ceux qui quittent les témoins de Jéhovah, ne cesse pas tous pour autant de croire en Dieu.
Pour ton information j'ai été inactif pendant 25 ans. J'assiste de nouveau aux réunions et j'ai repris une activité de prédication depuis le mois de mai 2014, même que mon ancienne congrégation avait perdu ma fiche d'activité, heureusement qu'un frère c'est souvenu de moi pour témoigner à ma nouvelle congrégation que je suis bien un frère.
Durant ces 25 ans ma foi en Jéhovah n'a pas changé et je pense que beaucoup d'inactif comme moi reviendrons obligatoirement vers la congrégation.
J'ajouterai que je me suis toujours considé comme témoin de Jéhovah
Auteur : Ptitech
Date : 18 nov.14, 00:24
Message : Qu'est-ce qui t'as fais redevenir actif ?
Auteur : VENT
Date : 18 nov.14, 14:35
Message : Ptitech a écrit :Qu'est-ce qui t'as fais redevenir actif ?
En vérité durant ces 25 années je n'ai fait que chercher le moyen de redevenir actif, il ne s'est pas passé un jour sans que j'y pense. Et un jour j'ai vu un frère qui faisait du présentoir sur la place du marché, j'ai été lui parler en me présentant comme TJ inactif mais je ne voulais pas aborder le motif qui m'y avais conduit. Ce frère ma donné le mail d'un ancien de cette nouvelle congrégation (parce que j'avais changé de ville), j'ai contacté ce frère par mail qui m'a invité au mémorial il y a 5 ans. A noté que medico m'a grandement aidé dans un autre forum pour que je retourne à la salle du royaume, mais jusque là je n'assistais qu'au mémorial, et un jour je sais pas ce qui s'est passé, j'ai tellement ressenti le besoin d'assister aux réunions que j'ai prié et même supplié que Jéhovah me donne la force d'y retourner, alors j'y suis retourné même si je devais subir l'humiliation de revenir 25 ans après, mais non je n'ai ressenti aucune humiliation de personne au contraire. Ensuite et ça s'était pire, parce que j'ai ressenti un tel besoin d'aller prêcher que je ressentais une pression à devenir fou, si bien qu'il fallait que je prêche pour me libérer de cette pression, et cette pression a cessé aussitôt après que j'ai donné le témoignage à la première personne.
Je savais que je reprendrai mon activité théocratique mais quand ?
Auteur : medico
Date : 18 nov.14, 20:25
Message : C'est bien vent et Jah n'est pas ingrat pour oublier tes éfforts.

Auteur : VENT
Date : 18 nov.14, 22:56
Message : Merci medico

Auteur : Ptitech
Date : 19 nov.14, 09:35
Message : Merci Vent pour ton témoignage.
Auteur : Chrétien
Date : 24 févr.15, 21:03
Message : J'ai des amis TJ et des amis ex-TJ. Tous croient en Dieu et en Jésus.
Tous, ils agissent dans leur vie de manière à refléter les qualités du Christ.
pourquoi le Seigneur sauverait-il juste un groupe alors que d'autres à côté ont la même foi en Lui ?
Auteur : Anonymous
Date : 24 févr.15, 23:08
Message : Ptitech a écrit :
-concernant le déluge :
-concernant l'évolution :
Il y a consensus parmi les scientifiques sur l'évolution. L'enseignement des TJ à ce sujet est complètement ridicule (quand bien même je suis d'accord avec le fond : qu'il existe un Concepteur) ils ne savent pas de quoi ils parlent, ils n'ont aucune "autorité" en la matière.
Personnellement je ne vois aucune incompatibilité entre l'idée d'un Concepteur et l'évolution ("Dieu" pourrait parfaitement en être à l'origine) cela demande juste une réinterprétation du récit de la création de genèse.
-concernant la tour de Babel :
Idem, il n'y a aucune preuve tangible de l'existence d'une telle tour et de la confusion des langues. D'ailleurs ils existaient déjà plusieurs langues à l'époque.
-les datations :
Les TJ enseignent que l'humanité à 6000 ans, or par exemple, les peintures des grottes de Lascaux sont datées de 18000 ans avant JC (pour ne citer que cet exemple)
-les Hébreux et l'exode d'Egypte :
Il n'y a aucune preuve d'un mouvement massif d'Hébreux hors d'Egypte. Le chiffre de 600000 hommes consigné dans la Bible (sans compter femme et enfant) est impossible à concilier avec les données archéologiques
En bref, tu t'es fait avoir sur les datations, hein parce que quand les scientifiques trouvent -15000 et après -22000 pour la grotte chauvet sur le même endroit cela reste scientifique et sur le C14.
Et je te parle même pas du fait qu'ils orientent le résultat des datations.
Parce que si tu retires les datations alors l'exode peut être un peu partout dans l'histoire égyptienne (et pas là ou les scientifique la cherche), vu le manuscrit d'ipu iwer si on enlève les datations la logique voudrait que cela soit dans la fin de la 6ème dynastie (hors avec des datations à -2141 personne ne met l'exode à cette période).
Pour la tour de Babel une ziggourat inachevé a été retrouvé et daté vers -3300 (ce qui la place 1000 ans trop vieux avec la Bible) donc là encore on a une preuve du récit Biblique mais seul la datation change.
Je crois que pour commencer tu accordes trop de crédit au C14.
Auteur : Chrétien
Date : 25 févr.15, 01:14
Message : Ben apparemment, la WT accorde aussi du crédit au C14, puisque les tablettes qui prouvent -539 sont datées au Carbone 14...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 févr.15, 01:50
Message : La WT n'est pas vraiment réputée pour son honnêteté intellectuelle.
Auteur : Ptitech
Date : 26 févr.15, 00:02
Message : Gabi a écrit :
En bref, tu t'es fait avoir sur les datations, hein parce que quand les scientifiques trouvent -15000 et après -22000 pour la grotte chauvet sur le même endroit cela reste scientifique et sur le C14. Et je te parle même pas du fait qu'ils orientent le résultat des datations.
Parce que si tu retires les datations alors l'exode peut être un peu partout dans l'histoire égyptienne (et pas là ou les scientifique la cherche), vu le manuscrit d'ipu iwer si on enlève les datations la logique voudrait que cela soit dans la fin de la 6ème dynastie (hors avec des datations à -2141 personne ne met l'exode à cette période).
Pour la tour de Babel une ziggourat inachevé a été retrouvé et daté vers -3300 (ce qui la place 1000 ans trop vieux avec la Bible) donc là encore on a une preuve du récit Biblique mais seul la datation change.
Je crois que pour commencer tu accordes trop de crédit au C14.
Moi je crois que tu accordes trop d'importance à tes interprétations spéculatives personnelles.
Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.15, 00:38
Message : Je t'invite à lire le "chaos des âges" ou "the test of time", tu verras même si tout n'est pas exact dans ces livres, il y a pleins de vérités archéologiques qui décoiffent bien loin des sentiers battus de l'archéologie traditionnelle. Et contrairement à ce que voudrait faire croire les archéologues traditionnelles qui décrédibilisent ces hommes, même s'il y a des erreurs dans ces livres (ce qui leur fait tout rejeter sans se poser les bonnes questions), il y a aussi du génie.
Auteur : Ptitech
Date : 26 févr.15, 01:01
Message : De toute façon il y aura toujours des erreurs, plus ou moins importantes...
N'ayant pas de connaissance particulière en la matière je fais preuve de modestie et je m'en remet au consensus. Et je n'aime pas ta façon de me répondre : "tu t'es fais avoir par la datation".
Qui es-tu ? Quelles sont tes qualifications reconnues et dans quel(s) domaine(s) stp ?
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