Contenu du Sujet 31781

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 nov.14, 00:17
Message : Bonjour à tous.

Muhammad s'annonce comme le confirmateur du livre révélé avant...
Les Musulmans nous affirme que Muhammad respecte tout les prophètes et que il est leurs dignes successeur.
Or quand on lit le Coran il est clair que Muhammad ne reprends rien, qu'il a tout inventé.

19:71
Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer]: Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.
Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés.

Jésus n'a jamais enseigné cela:

Jean 11:25
Jésus lui dit : Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort

Sur la croix, Jésus a dit au brigand:

Luc 23:43
Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Auteur : Ilyass93
Date : 16 nov.14, 00:38
Message : Le verset du coran que tu cites n'est pas seulemement le 71 mais aussi le 72

Si tu prend les versets précédent, tu comprendra que le verset s'adresse aux associateurs, comme toi, qui associe quelqu'un a Dieu, toi Jésus par exemple. Mais ceux qui sont pieux, Dieu les sauvera.

Après désolé mais les versets que tu site ne sont pas de jesus

. C'est jean qui dit que jesus a dit. Qui est ce jean? Tu ne sais pas. Après c'est Luc qui dit que jesus a dit , qui est Luc ? Tu ne sais pas.

Assurément, approche toi des TJ, comme je t les dit, eux sont sur la meilleur voix parmis tout les chrétiens , il ne prie que Dieu.

Auteur : bahhous
Date : 16 nov.14, 01:27
Message : Etoiles Célestes a écrit :

19:71
Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer]: Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.
Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés.

la traduction pose toujours un vrai probleme surtout lorsque le verset en arabe est mal interpreté par les eulemas :
le verset en arabe : وَإِن مِّنكُمْ إِلاَّ وَارِدُهَا كَانَ عَلَى رَبِّكَ حَتْمًا مَّقْضِيًّا

il n'est pas ici question de l'enfer mais de sirat = passage ??

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 nov.14, 01:43
Message :

Ilyass93 a écrit :Le verset du coran que tu cites n'est pas seulemement le 71 mais aussi le 72

Si tu prend les versets précédent, tu comprendra que le verset s'adresse aux associateurs

Bonjour Ilyass

Peu importe, le fait est que la Bible n'enseigne pas cela. C'est le but de ce topic.

comme toi,

Je Crois que Dieu est unique. Que Jésus, Le Père et le Saint Esprit ne font qu'UN et UN seul.

Je crois juste que Dieu l'unique s'adresse de différentes façons.

Après désolé mais les versets que tu site ne sont pas de jesus . C'est jean qui dit que jesus a dit. Qui est ce jean? Tu ne sais pas. Après c'est Luc qui dit que jesus a dit , qui est Luc ?

C'est Muhammad qui dit que Moïse à dit ça.
C'est Muhammad qui dit que qu'Abraham à dit ça.
C'est Muhammad qui dit que Jésus à dit ça.
C'est Muhammad qui dit que Joseph à dit ça... etc...

A la différence du Coran, la Bible a été écrite par ceux qui ont vécu les faits, mis à par pour Jésus (ce qui dénote bien son statut spécial par rapport aux autres)
Et même pour Jésus les évangiles ont été écrits par ceux qui partageaient son repas avec lui, qui vivaient avec lui.

Muhammad lui, n'a connue strictement personne. Donc d'après ta logique, tu devrais laisser tomber le Coran, il est loin d'être crédible suivant tes propres critères.

qui est Luc ?

Un apôtre, choisi par Jésus, donc par Dieu.
Qui est Muhammad, un homme annoncé par Dieu comme un prophète antéchrist
qui nie tout ce qui a été enseigné, et ce topic le prouve, il y en aura plein d'autres.

Salam

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 nov.14, 01:45
Message :

bahhous a écrit :il n'est pas ici question de l'enfer mais de sirat = passage ??

Donc les injustes resteront agenouillés dans le passage?
C'est quoi ce passage?

Auteur : Ilyass93
Date : 16 nov.14, 01:49
Message : Mouais... Les auteurs du NT n'ont jamais vu jesus au cas qu'on soit d'accord l'ami ! Le plus vieille évangile écrit 40 pige après jesus.

Après les versets de la bible que tu cites sont très beau et pas en contradiction avec le coran, jesus s'adresse a des gens qui croit en Dieu et leur dit : tu va aller au paradis ... Je vois pas la contradiction.

Au cas ou aussi, sache que personne n'a adoré jesus comme un Dieu de son vivent comme tu le fait.

Auteur : bahhous
Date : 16 nov.14, 02:31
Message : Etoiles Célestes a écrit :

Donc les injustes resteront agenouillés dans le passage?
C'est quoi ce passage?

voici le verset dans son contexte :

68. Par ton Seigneur! Assurément, Nous les rassemblerons, eux et les diables. Puis, Nous les placerons autour de l’Enfer, agenouillés.

69. Ensuite, Nous arracherons de chaque groupe ceux d’entre eux qui étaient les plus obstinés contre le Tout Miséricordieux.

70. Puis nous sommes Le meilleur à savoir ceux qui méritent le plus d’y être brûlés.

71. Il n’y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L’Enfer](13): Car [il s’agit là] pour ton Seigneur d’une sentence irrévocable.

72. Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés.

il s'agit du dernier jugement qui se fera dans le voisinage de l'enfer ..tout le monde y passera !!

il n'est pas dit dans ces versets que tout le monde rentrera en enfer !!! aprés le jugements une partie ( les non croyants ) seront en fer et les autres au paradis !!

Auteur : Madrassprod
Date : 16 nov.14, 03:00
Message :

Ilyass93 a écrit :Mouais... Les auteurs du NT n'ont jamais vu jesus au cas qu'on soit d'accord l'ami ! Le plus vieille évangile écrit 40 pige après jesus.

Après les versets de la bible que tu cites sont très beau et pas en contradiction avec le coran, jesus s'adresse a des gens qui croit en Dieu et leur dit : tu va aller au paradis ... Je vois pas la contradiction.

Au cas ou aussi, sache que personne n'a adoré jesus comme un Dieu de son vivent comme tu le fait.

Mensonge .... cela a valu la mort de beaucoup de fidèles du christ !
Ignorance et hypocrisie ... vous cumulez les tares

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 nov.14, 11:26
Message :

Madrassprod a écrit :Mensonge .... cela a valu la mort de beaucoup de fidèles du christ !
Ignorance et hypocrisie ... vous cumulez les tares

Pas mieux !!!

Auteur : megaaabolt
Date : 16 nov.14, 11:48
Message :

Au cas ou aussi, sache que personne n'a adoré jesus comme un Dieu de son vivent comme tu le fait.

Jean 20:28
Thomas lui répondit : Mon Seigneur et mon Dieu !

Auteur : Ilyass93
Date : 16 nov.14, 20:15
Message : Imagine tu vois un ami que tu na pas vu depuis 15 ans, en le voyant, par étonnement, tu dit : mon Dieu , mon seigneur.

Est ce ton ami est ton Dieu ?

Idem pour Thomas

Auteur : Madrassprod
Date : 16 nov.14, 20:19
Message :

Ilyass93 a écrit :Imagine tu vois un ami que tu na pas vu depuis 15 ans, en le voyant, par étonnement, tu dit : mon Dieu , mon seigneur.

Est ce ton ami est ton Dieu ?

Idem pour Thomas

Ta mauvaise foi fait peine a voir ...

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 nov.14, 20:56
Message :

Madrassprod a écrit :Ta mauvaise foi fait peine a voir ...

C'est clair.

Auteur : Ilyass93
Date : 16 nov.14, 21:02
Message : Désolé mais je suis pas de mauvaise foie, les TJ interprète ce verset comme moi, et ils ont la foie

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 nov.14, 21:14
Message :

Ilyass93 a écrit :Désolé mais je suis pas de mauvaise foie, les TJ interprète ce verset comme moi, et ils ont la foie

Si... quand on prend le verset dans son contexte il faut clairement être de mauvaise foi pour affirmer que Thomas dit "mon Dieu"
par étonnant suite au fait qu'il n'a pas vu Jésus depuis longtemps.
De plus l'expression "Mon Dieu (ça fait plaisir de te voir) est une expression qui ne devait guère être utilisé à l'époque,
c'est plutôt une expression contemporaine.
A l'époque on ne prononçait pas le nom du Seigneur en vain comme on le fait aujourd'hui.

Jean 20:26
Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint,
les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous !
Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté;
et ne sois pas incrédule, mais crois.
Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu ! Jésus lui dit: Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru !

Faut être d'une mauvaise foi phénoménal pour affirmer ce que tu affirmes.
Tu ne trompes que toi.

De plus ce verset prouve que Jésus était Dieu, car Jésus ne reprend pas Thomas en lui informant qu'il se trompe sur son statut.

Auteur : Ilyass93
Date : 16 nov.14, 21:27
Message : Je dit qu'il a dit cela par étonnement c'est tout (l'exemple de la personne qui ne vois pas une autre pendant longtemps c'était juste un EXEMPLE)

Voilà ce que dit le verset :

Jesus invite thomas a vérifier ses mains et ses côté.
Thomas étonné , impressionné, croit mnt en DIEU. Il s'exprime oh mon Dieu

Jesus dit : parce que tu ma vue ! Tu as cru. Cela veu dire : car tu as vue jesus, tu crois en Dieu.

Ce n'est pas écrit : parce que tu ma vue, tu as cru en moi !

Jesus n'a jamais dit je suis Dieu et il n'a jamais confirmé qu'il était Dieu. Également dans ce verset : heureux ce qui n'ont pas vu et qui ont cru. Idem c'est pas écrit heureux ce qui M'ONT VUE.

Jesus parle de quelque chose que tu vois et qui fait que tu crois en Dieu.

Dans le réponse de jesus tu le vois bien qu'il parle de Dieu sans jamais faire un rapprochement avec lui ..

Auteur : eric121
Date : 16 nov.14, 23:12
Message :

Ilyass93 a écrit :Le verset du coran que tu cites n'est pas seulemement le 71 mais aussi le 72

Si tu prend les versets précédent, tu comprendra que le verset s'adresse aux associateurs,.

quels versets précédent s'adressent aux associateurs ?

Auteur : eric121
Date : 16 nov.14, 23:15
Message :

bahhous a écrit : Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer]:[/b] Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.
Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés

la traduction pose toujours un vrai probleme surtout lorsque le verset en arabe est mal interpreté par les eulemas :
le verset en arabe : وَإِن مِّنكُمْ إِلاَّ وَارِدُهَا كَانَ عَلَى رَبِّكَ حَتْمًا مَّقْضِيًّا

il n'est pas ici question de l'enfer mais de sirat = passage ??

si le traducteur a ajouté [L'Enfer], il ne l'a pas inventé .... il l'a pris de l'exegese (tafsir)

d'où sors-tu sirat = passage ?

Auteur : eric121
Date : 16 nov.14, 23:19
Message :

bahhous a écrit :
il n'est pas dit dans ces versets que tout le monde rentrera en enfer !!! aprés le jugements une partie ( les non croyants ) seront en fer et les autres au paradis !![/b]

2 minutes après tu te contredis ... tu disais avant : il n'est pas ici question de l'enfer

Si ! il est dit dans ces versets que tout le monde rentrera en enfer ... relis bien : Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer]

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 nov.14, 23:46
Message :

Ilyass93 a écrit :Il s'exprime oh mon Dieu

Non, il ne dit pas "Oh mon Dieu", comme si il était surpris.

Il dit: "Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu !"

Thomas était croyant mais manquait de foi.
Et c'est pour cela que Jésus lui dit regarde mes mains (elle sont percées), regarde et met
ton doigt dans mon coté (percé par la lance Romaine).

Jésus a fait cela pour contrecarré l'incrédulité de Thomas, et Thomas en voyant la preuve
qu'il a été crucifié et ressuscité déclare sa foi: "(Je crois que tu es) mon Seigneur et Mon Dieu"

Et Jésus ne le reprends pas. Il ne lui dit pas qu'il n'est pas Dieu.
Il finit par: "Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru."

En d'autres termes; "Heureux ceux qui n'ont pas vu les preuves de ma résurrection et qui ont cru que je suis Seigneur et Dieu."

C'est clair et net.

il n'a jamais confirmé qu'il était Dieu.

Si, sinon il aurait expressément dit à Thomas: "Ne m'appelle pas Dieu".

Au contraire, il lui dit: "Par ce que tu m'a vu (ressuscité) tu a cru."

Auteur : Ilyass93
Date : 17 nov.14, 00:20
Message : C'est ton interprétation , moi j'ai la mienne, que je partage avec certain biblique ...

Auteur : Madrassprod
Date : 17 nov.14, 00:28
Message :

Ilyass93 a écrit :Désolé mais je suis pas de mauvaise foie, les TJ interprète ce verset comme moi, et ils ont la foie

les TJ sont égaré

C'est tout de même bizarre que les seuls avec qui vous êtes d'accord, en ce qui concerne la bible, ce sont des mecs d'une secte qui tentent de nous faire croire que Jésus est mort sur un poteau, alors que tout indique le contraire

Auteur : Madrassprod
Date : 17 nov.14, 00:30
Message :

Ilyass93 a écrit :C'est ton interprétation , moi j'ai la mienne, que je partage avec certain biblique ...

j'ai un ami qui revient du japon pour nouvel an, il y est depuis 3 ans ... faudra que je pense a l'appelle mon seigneur, mon dieu, parce que ca fait longtemps que je ne l'ai pas vu ...

Auteur : Ilyass93
Date : 17 nov.14, 05:23
Message : Moi juste en voyant ta bêtise je dit oh mon Dieu oh mon seigneur...

Les TJ sont pas égarés a côté de vous.

Auteur : Madrassprod
Date : 17 nov.14, 08:03
Message :

Ilyass93 a écrit :Moi juste en voyant ta bêtise je dit oh mon Dieu oh mon seigneur...

Les TJ sont pas égarés a côté de vous.

tu parles d'un argument

en revanche, moi, avec les modestes connaissances en théologie que j'ai pu acquérir, je peux déjà te démontrer l'imposture TJ

Auteur : Madrassprod
Date : 17 nov.14, 08:07
Message : Ce n'est pas seulement la façon dont Jésus est mort sur la croix que les TJ remette en cause, et ce, depuis plusieurs années, c'est aussi la position de notre sauveur qui est mis à mal.

Jésus-Christ n'est pas considéré comme le "chemin, la vie et la vérité où nul ne va au Père que par lui" (Jean 14.6)....mais n'est qu'un simple homme, voir un prophète, qui se plie à la volonté de DIeu. Point.

Voila pourquoi vous vous retrouvez en eux ... entre gens malhonnêtes, et égarés, vous vous comprenez

ps : toi , le malhonnête ... tu es au courant que les TJ croient que Jésus est revenu sur Terre en 1914 ? non, bien sur que non
Sinon, tu aurais le cul entre 2 chaises, a dire que les TJ ne sont pas des égarés, alors qu'ils contredisent non seulement la Bible, mais aussi le coran

Ici, ton ignorance et ta malhonnêteté sont révélées , encore et encore ...
Que celui qui a des yeux voit ...

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 nov.14, 10:32
Message :

Madrassprod a écrit :Que celui qui a des yeux voit ...

Je vois...

Auteur : résident temporaire
Date : 18 nov.14, 04:02
Message :

Ilyass93 a écrit :Moi juste en voyant ta bêtise je dit oh mon Dieu oh mon seigneur...

Madrassprod a écrit :Les TJ sont pas égarés a côté de vous.

tu parles d'un argument

Mais sais-tu que pour Thomas quand il a dit "mon Seigneur et mon Dieu" Il ne pouvait aucunement faire référence à Jésus comme étant son Dieu ? C'est basique, aucun juif ne considérait le Messie à venir comme pouvait être son Dieu, au plus l'envoyé majestueux de son Dieu qui ne devait pas mourir, l'héritier légal et choisi par YHWH du trône de David. C'est d'une telle évidence, comment se fait(-il que tu ne le saches pas ? Pire pour toi, une humiliation, les musulmans le comprennent mais pas toi. (ce qui ne veut pas dire qu'ils sont mieux lotis mais c'est une autre histoire)

Madrassprod a écrit :en revanche, moi, avec les modestes connaissances en théologie que j'ai pu acquérir, je peux déjà te démontrer l'imposture TJ

ça va être amusant ça, encore un défi ?

Auteur : résident temporaire
Date : 18 nov.14, 04:13
Message :

Madrassprod a écrit :Ce n'est pas seulement la façon dont Jésus est mort sur la croix que les TJ remette en cause, et ce, depuis plusieurs années, c'est aussi la position de notre sauveur qui est mis à mal.

Jésus-Christ n'est pas considéré comme le "chemin, la vie et la vérité où nul ne va au Père que par lui" (Jean 14.6)....mais n'est qu'un simple homme, voir un prophète, qui se plie à la volonté de DIeu. Point.

Voila pourquoi vous vous retrouvez en eux ... entre gens malhonnêtes, et égarés, vous vous comprenez

Tu parles des TJ comme gens malhonnêtes mais explique moi cela, comment se fait-il que tu ne dis pas la vérité sur ce que crois les TJ et sur ce qu'ils enseignent ? N'est-ce pas ce alors que l'on appelle de la malhonnêteté ou bien de l'ignorance, mais dans ce cas cette ignorance en se traduit-elle pas simplement comme étant de la méchanceté envers notamment les TJ ?

Et pour ta gouverne, Jésus a toujours fait la volonté de son Dieu, donc il lui était soumis :

(1 Corinthiens 11:3) [...] et le chef du Christ, c’est Dieu [...]
(1 Corinthiens 15:27) Car [Dieu] “ a soumis toutes choses sous ses pieds ”. Mais lorsqu’il dit que ‘ toutes choses ont été soumises ’, il est évident que c’est à l’exception de celui qui lui a soumis toutes choses.

(Jean 6:38) [...] je suis descendu du ciel pour faire, non pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé.

D'ailleurs, ce n'est pas la volonté du Fils qui importe pour être reconnu mais celle de son Père pour être reconnu comme membre de la famille spirituelle :
(Matthieu 12:50) [...] quiconque fait la volonté de mon Père qui est au ciel, celui-là est mon frère, et ma sœur, et ma mère. ”

Dans une famille tu as un chef de famille, et tu as aussi l'ainé de tous, et le reste des enfants.

Auteur : résident temporaire
Date : 18 nov.14, 04:14
Message :

Madrassprod a écrit :Ce n'est pas seulement la façon dont Jésus est mort sur la croix que les TJ remette en cause, et ce, depuis plusieurs années, c'est aussi la position de notre sauveur qui est mis à mal.

Jésus-Christ n'est pas considéré comme le "chemin, la vie et la vérité où nul ne va au Père que par lui" (Jean 14.6)....mais n'est qu'un simple homme, voir un prophète, qui se plie à la volonté de DIeu. Point.

Voila pourquoi vous vous retrouvez en eux ... entre gens malhonnêtes, et égarés, vous vous comprenez

ps : toi , le malhonnête ... tu es au courant que les TJ croient que Jésus est revenu sur Terre en 1914 ? non, bien sur que non
Sinon, tu aurais le cul entre 2 chaises, a dire que les TJ ne sont pas des égarés, alors qu'ils contredisent non seulement la Bible, mais aussi le coran

avant de taper sur les TJ, il serait bien de te renseigner sur ce qu'ils enseignent parce que là tu racontes vraiment n'importe quoi;

bon allez petit geste de ma part va voir sur http://www.jw.org

Pour l'exemple les TJ ne croient pas que Jésus est revenir SUR terre... comme quoi les préjugés et la désinformation sur internet sont légions.

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