Contenu du Sujet 31787

Auteur : Ilyass93
Date : 16 nov.14, 04:01
Message : Que la paix soit sur vous,

Paul est celui selon moi et de nombreux musulman qui a effacé toute les règles et enseignement de jesus, et qui la contredit sur beaucoup de chose.

Première parti donc, Paul et le mensonge.

Lors de la soit disant rencontre avec jesus, le récit de Paul contient des contradictions flagrante. En voici deux pour commencer :

Les gens qui voyagent avec Saul se sont arrêtés. Ils n’osent pas dire un mot. Ils entendent la voix, mais ils ne voient personne. (‭Actes des Apôtres‬ ‭9‬:‭7‬ PDV)

Ceux qui étaient avec moi voyaient la lumière, mais ils n’entendaient pas celui qui me parlait. (‭Actes des Apôtres‬ ‭22‬:‭9‬ PDV)

alors ils voient la lumières ? Entendent les voient ou non ?

Deuxième exemple , quand Paul demande a soit disant jesus : que doit je faire ?

Deux réponse :

J’ai demandé: “Seigneur, qu’est-ce que je dois faire?” Le Seigneur m’a répondu: “Relève-toi, va à Damas, et là, on te dira tout ce que tu dois faire.” (‭Actes des Apôtres‬ ‭22‬:‭10‬ PDV)

Maintenant debout, relève-toi! Voici pourquoi je me suis montré à toi: je t’ai choisi pour être mon serviteur. Tu seras mon témoin pour annoncer comment tu m’as vu aujourd’hui. Tu annonceras aussi ce que je te montrerai plus tard. Je t’envoie vers ton peuple et vers les autres peuples et je te protégerai contre eux. Alors, tu vas leur ouvrir les yeux, ils sortiront de la nuit pour revenir à la lumière. Ils ne seront plus sous le pouvoir de Satan, mais ils reviendront à Dieu. S’ils croient en moi, ils recevront le pardon de leurs péchés et une place avec ceux qui appartiennent à Dieu.” » (‭Actes des Apôtres‬ ‭26‬:‭16-18‬ PDV)

alors, Paul a t il su ce qu'il devait faire sur place ou a damas?

La partie 2 traitera des paroles de Paul quant aux mensonges et au fait que lui même a abordé le fait qu'il ne parlais pas au nom du seigneur et qu'il disait des mensonge et qu'il n'était pas certain d'avoir l'esprit saint...

En attendant j'attend les réponses de nos amis, Les compagnons de Paul ont ils vu la lumière et pas entendu la voix ? Ou inversement ? Ou le deux ? Ou rien?

Paul a t'il su sur place ce qu'il devait faire ou a damas ?

Auteur : Estrabolio
Date : 16 nov.14, 04:13
Message : J'efface mon commentaire puisque ce sujet est encore parti à la polémique, je n'ai donc rien à y faire.
Ceux qui veulent voir la réponse à la question posée la trouveront ici
http://religionsdulivre.clicforum.com/t ... ble.htm?q=

Auteur : Marmhonie
Date : 16 nov.14, 04:17
Message :

Ilyass93 a écrit :Que la paix soit sur vous,

Il faut quand même un culot monstre pour commencer ainsi et ensuite jeter tout l'anathème contre Saint Paul qui va blesser les catholiques. Merci de ne plus dire "paix sur vous" dans ces conditions...
Violence, agressivité, haine, c'est terrible ces faux dialogues entre chrétiens et musulmans.
Il y a trop de haine dans ces sujets, beaucoup trop...

Auteur : Ilyass93
Date : 16 nov.14, 04:30
Message : J'ai pas eu de haine ni de violance, j'ai dit paix sur vous car c'est le salut des musulmans : Salamu 3leykoum.

Quand aux chrétiens que je peux blaissé désolé mais en même temps c'est mon droit de dire que j'ai vue des contradictions que je ne comprend pas.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 nov.14, 07:34
Message :

Marmhonie a écrit : Merci de ne plus dire "paix sur vous" dans ces conditions...

Oui, surtout que sur d'autres topics il traite la Bible de torchon....

Reprends toi mon frère, ce n'est pas sérieux.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 nov.14, 07:36
Message :

Estrabolio a écrit :J'efface mon commentaire puisque ce sujet est encore parti à la polémique, je n'ai donc rien à y faire.
Ceux qui veulent voir la réponse à la question posée la trouveront ici
http://religionsdulivre.clicforum.com/t ... ble.htm?q=

C'est exactement l'explication que j'allais donné.

Auteur : medico
Date : 16 nov.14, 08:47
Message : Le sujet et sur Paul .
Paul que les musulmans n'aiment pas mais ne disent pas le pourquoi de cette haine envers lui?

Auteur : coalize
Date : 16 nov.14, 08:57
Message :

medico a écrit :Le sujet et sur Paul .
Paul que les musulmans n'aiment pas mais ne disent pas le pourquoi de cette haine envers lui?

Si c'est assez simple au fond. Paul est juste la preuve que le Issa du coran n'est pas le Jésus de la Bible. Pour pouvoir mettre en avant leur théorie de la continuité, ils sont obligé d'écarter Paul, sinon ca marche pas... déjà que ca marche pas très bien en écartant Paul...

Auteur : Ilyass93
Date : 16 nov.14, 09:14
Message : Paul a dit lui même dans la bible qu'il mentait! si nous le portons pas dans notre cœur c'est parce qu'il a dénaturé jesus.
Nous n'avons pas besoin de la bible ni des chrétiens pour faire valoir notre religion

Auteur : coalize
Date : 16 nov.14, 09:34
Message :

Ilyass93 a écrit : Nous n'avons pas besoin de la bible ni des chrétiens pour faire valoir notre religion

Ce que je trouve normal! Mais, ce n'est pas ce qui ressort de 90% des posts de musulmans...

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 nov.14, 09:46
Message :

Ilyass93 a écrit :Paul a dit lui même dans la bible qu'il mentait!

Toujours cet argument mensonger tout droit sortie d'aimerjésus.com.

Romains 3:3
Eh quoi! si quelques-uns n'ont pas cru, leur incrédulité anéantira-t-elle la fidélité de Dieu?
Loin de là! Que Dieu, au contraire, soit reconnu pour vrai, et tout homme pour menteur, selon qu'il est écrit:
Afin que tu sois trouvé juste dans tes paroles, Et que tu triomphes lorsqu'on te juge.
Mais si notre injustice établit la justice de Dieu, que dirons-nous ? Dieu est-il injuste quand il déchaîne sa colère?
Loin de là ! Autrement, comment Dieu jugerait-il le monde?
Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur?
Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en arrive du bien, comme quelques-uns, qui nous calomnient, prétendent que nous le disons?
La condamnation de ces gens est juste.
Quoi donc! sommes-nous plus excellents? Nullement. Car nous avons déjà prouvé que tous, Juifs et Grecs, sont sous l'empire du péché,
selon qu'il est écrit : Il n'y a point de juste, Pas même un seul

Paul explique justement tout le contraire; il affirme que la gloire de Dieu ne peut éclater grâce aux mensonges ou à l'injustice des hommes.
Il le dit bien, "Et si...... Loin de là... et que tout homme soit reconnu pour menteur... Afin que tu sois trouvé juste dans tes paroles"

Et ces messieurs veulent nous faire croire que Paul enseigne de mentir pour Dieu.
Les responsables de se site vont morfler le jour du jugement pour avoir égaré les faibles d'esprits.
Prions pour eux!

Salam !

Auteur : ChercheSonChemin
Date : 16 nov.14, 09:54
Message :

Ilyass93 a écrit :Paul a dit lui même dans la bible qu'il mentait! si nous le portons pas dans notre cœur c'est parce qu'il a dénaturé jesus.
Nous n'avons pas besoin de la bible ni des chrétiens pour faire valoir notre religion

Dénaturé Jésus, je trouve sa ironique venant d un musulman.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 nov.14, 10:00
Message :

ChercheSonChemin a écrit :Dénaturé Jésus, je trouve sa ironique venant d un musulman.

C'est clair, y a pas pire qu'un musulman pour dénaturer Jésus.
Pas pire que le Coran, pas pire que l'Islam...

Auteur : Ilyass93
Date : 16 nov.14, 10:15
Message : Si il y a l'église... Qui a fait de jesus un Dieu. Et faut être foutrement aveugle pour voir jesus comme Dieu dans la bible

Auteur : Ilyass93
Date : 16 nov.14, 10:25
Message : Paul n'était même pas certain de lui :

Pourtant, à mon avis, elle sera plus heureuse si elle reste comme elle est. Et moi aussi, je crois avoir l’Esprit de Dieu! (‭Première lettre aux Corinthiens‬ ‭7‬:‭40‬ PDV)

Paul se moque des chrétiens :

Ce que je vais dire, je ne le dis pas comme le Seigneur le veut, je le dis comme un fou. En effet, je suis sûr d’avoir des raisons de me vanter. (‭Deuxième lettre aux Corinthiens‬ ‭11‬:‭17‬ PDV)

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 nov.14, 10:27
Message :

Ilyass93 a écrit :Si il y a l'église... Qui a fait de jesus un Dieu. Et faut être foutrement aveugle pour voir jesus comme Dieu dans la bible

C'est pourquoi le Seigneur, lui, vous donnera un signe : Voici, la vierge concevra et elle enfantera un fils, et appellera son nom Emmanuel. (Emmanuel veut dire: Dieu parmi nous)
(Livre du prophète Esaïe ch.7.v.14. 740 ans avant JC.)

«Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule. On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix»
(Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5 .740 ans avant JC.)

Jean 18:36
Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus.

Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

Jean 6:38
car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

Jean 8:59
"En vérité, en vérité, je (Jésus) vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis."

Jean 10:38
Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.

Jean 10:33
"Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu."
Jésus ne les reprends pas en disant: "vous vous trompez, je n'ai jamais dit que j'étais Dieu.

Jean 10:30
Moi (Jésus) et le Père nous sommes un.

Jean 1:1
"la Parole était Dieu."

Jean 1:14
"la Parole (Dieu) a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."

Phillipiens 2:5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

1 Timothée 3:16
«Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand: Dieu a été manifesté en chair, justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché aux nations, cru dans le monde, élevé dans la gloire.»

Colossiens 2:9
Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.

Colossiens 1.13
… et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour, en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés. Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.

Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils (Jésus): Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité.

Hébreux 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus), tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.

C'est marrant que tu utilises le terme "aveugle" alors qu'il n'est pas du tout adapté, en effet tu aurais du dire:
"Il faut avoir des hallucinations pour voir Jésus dans la Bible", ou, "il faut délirer..."

"Aveugle" va beaucoup mieux pour ton cas qui ne veut pas le voir, ton subconscient te parle...

Auteur : BenFis
Date : 16 nov.14, 10:29
Message : Une chose est certaine, les Chrétiens ne confondent pas Jésus avec Allah.

Auteur : Ilyass93
Date : 16 nov.14, 10:34
Message : J'ai pas cru pouvoir écrire ça un jour... Mais arlitto me manque. Au moins lui comprenais la bible

Auteur : medico
Date : 16 nov.14, 10:36
Message :

Ilyass93 a écrit :J'ai pas cru pouvoir écrire ça un jour... Mais arlitto me manque. Au moins lui comprenais la bible

Oui mais toi tu la consultes avec le prisme du coran donc ta vision et forcément faussé.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 nov.14, 10:52
Message :

Ilyass93 a écrit :Paul n'était même pas certain de lui:Pourtant, à mon avis, elle sera plus heureuse si elle reste comme elle est.
Et moi aussi, je crois avoir l’Esprit de Dieu! (‭Première lettre aux Corinthiens‬ ‭7‬:‭40‬ PDV)

Je crois en Dieu.... c'est un doute pour toi?
Non, quand tu dit je crois, c'est une certitude.... enfin j'espère pour toi.

Paul c'est pareil, quand il dit; je crois avoir l'esprit de Dieu, c'est une certitude.

Paul se moque des chrétiens :

Ce que je vais dire, je ne le dis pas comme le Seigneur le veut, je le dis comme un fou. En effet, je suis sûr d’avoir des raisons de me vanter. (‭Deuxième lettre aux Corinthiens‬ ‭11‬:‭17‬ PDV)

Une traduction plus adéquate... et surtout non sorti de son contexte.

2 Corinthiens 16
Je le répète, que personne ne me regarde comme un insensé ; sinon, recevez-moi comme un insensé, afin que moi aussi, je me glorifie un peu.
Ce que je dis, avec l'assurance d'avoir sujet de me glorifier, je ne le dis pas selon le Seigneur, mais comme par folie.
Puisqu'il en est plusieurs qui se glorifient selon la chair, je me glorifierai aussi.
Car vous supportez volontiers les insensés, vous qui êtes sages.

L'église de Corinthe était dirigé par de faux docteurs qui se glorifiaient selon la chair, (c'est à dire qu'ils plaçaient la créature avant le créateur),
Et ces faux docteurs dénigraient Paul en affirmant qu'il était comme eux.
C'est pour cela que Paul décida de répondre à ces insensés selon leur folie, comme le proverbe 26:5 l'enseigne.

25:5: Réponds à l'insensé selon sa folie, Afin qu'il ne se regarde pas comme sage.

Si il y a d'autres passages qui te posent problèmes, je t'aiderais avec plaisir.

Salam mon ami!

Auteur : Madrassprod
Date : 16 nov.14, 12:23
Message :

medico a écrit :Le sujet et sur Paul .
Paul que les musulmans n'aiment pas mais ne disent pas le pourquoi de cette haine envers lui?

franchement ... ils auraient pu prendre comme "tête de turc" n'importe qui, mais il fallait qu'ils choisissent celui dont l'histoire est similaire a celle de leur prophète

Qu'ils sont stupide ...

Auteur : Madrassprod
Date : 16 nov.14, 12:27
Message :

Ilyass93 a écrit :Paul a dit lui même dans la bible qu'il mentait! si nous le portons pas dans notre cœur c'est parce qu'il a dénaturé jesus.
Nous n'avons pas besoin de la bible ni des chrétiens pour faire valoir notre religion

bah oui tient, ca aussi c'est logique

Je m'appelle Paul, j'ai vu Jésus, je vient vous transmettre un message, mais attention ne me croyez surtout, je suis un mytho

Un peu de sérieux ...

Auteur : Madrassprod
Date : 16 nov.14, 12:36
Message : Voila pourquoi ils l'ont choisi LUI, comme souffre douleur :

Galates 1-6-9 : « Je m'étonne que si vite vous abandonniez Celui qui vous a appelés par la grâce du Christ, pour passer à un Évangile différent, qui n'est rien d'autre que ceci : il y a des gens en train de jeter le trouble parmi vous et qui veulent bouleverser l'Évangile du Christ. Eh bien ! Si nous-mêmes, si un ange venu du ciel vous annonçait un Évangile différent de celui que nous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons déjà dit, et aujourd'hui je le répète : si quelqu'un vous annonce un Évangile différent de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème ! ».

Mdr, c'est tellement évident

Auteur : Ilyass93
Date : 16 nov.14, 19:43
Message : Celui qui change la lois sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux. Le plus petit , Paul

Auteur : Madrassprod
Date : 16 nov.14, 20:27
Message :

Ilyass93 a écrit :Celui qui change la lois sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux. Le plus petit , Paul

et bien ce que vous ne comprenez pas les muslim, c'est que Paul n'a rien changé du tout

Il a juste ... compris , l'accomplissement de la loi

D'ailleurs, en grand connaisseurs de la bible je pense que vous connaissez ces ces passages :

" "La Loi a été notre pédagogue pour nous conduire au Christ" (Ga. III, 24) ; elle contient du provisoire et du perfectible ; elle est une "malédiction" (Ga. III, 13) en ce sens qu'elle rend compte par ses imperfections de l'infidélité d'Israël. "Mais lorsque est venue la plénitude des temps, Dieu a envoyé son Fils, formé d'une femme, né sous la Loi, pour affranchir ceux qui sont sous la Loi, afin de nous conférer l'adoption" (Ga. IV, 4)

Ainsi, la grâce a pris la place des préceptes mosaïques.

NORAJ DE NOTRE SAUVETAGE

( la porte vous est grande ouverte, suffit d'accepter le ticket que christ vous tend )

Auteur : Ilyass93
Date : 16 nov.14, 20:36
Message : On a déjà accepter son ticket ainsi que celui de mohammed.

Paul a abolit la loi, faud appeler un chat un chat.

Auteur : Madrassprod
Date : 16 nov.14, 20:49
Message :

Ilyass93 a écrit :On a déjà accepter son ticket ainsi que celui de mohammed.

Paul a abolit la loi, faud appeler un chat un chat.

ah, pas possible !
C'est Jésus qui sauve, qu'on le prenne pour Dieu ou non ! Pas mahomet

Paul, un grand Homme, il a tout compris

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 nov.14, 20:59
Message :

Ilyass93 a écrit :Celui qui change la lois sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux. Le plus petit , Paul

T'es comme Soultan au final, on t'explique mais tu répètes en boucle les mensonges que l'on t'a appris...
Pourquoi tu ne réagis pas sur mes explications.
Ce n'est pas très poli.

Auteur : Ilyass93
Date : 16 nov.14, 21:11
Message : Explique moi avec des paroles de jesus, pas de Paul

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 nov.14, 21:17
Message :

Ilyass93 a écrit :Explique moi avec des paroles de jesus, pas de Paul

J'ai répondu a tes accusations; qu'elles soient sur Paul ou Jésus... la politesse aurait voulu que tu répondes.

Auteur : Ilyass93
Date : 16 nov.14, 21:49
Message : Qui a l'autorité la plus haute ? Paul ou jesus ?

Jesus dit celui qui change la loi = plus petit dans le royaume des cieux

Paul dit = la loi est aboli.

Plus petit dans le royaume des cieux = paul

Aussi simple qu'une équation

Auteur : BenFis
Date : 16 nov.14, 22:18
Message :

Ilyass93 a écrit :Qui a l'autorité la plus haute ? Paul ou jesus ?

Jesus dit celui qui change la loi = plus petit dans le royaume des cieux

Paul dit = la loi est aboli.

Plus petit dans le royaume des cieux = paul

Aussi simple qu'une équation

Jésus ne pouvait pas abroger la Loi puisqu'il est venu l'accomplir : "Ne pensez pas que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir." (Matthieu 5:17).

La question était donc de savoir si la Loi mosaïque devait continuer à être appliquée après avoir été accomplie par Jésus.

La réponse a été donnée par les apôtres.
Il faut comprendre qu'un certain nombre de personnes préfèrent croire aux paroles des apôtres et des Evangélistes plutôt qu'en celles de Mahomet.

Auteur : medico
Date : 16 nov.14, 22:34
Message : Et ce qui est accompli et terminer.

Auteur : Ilyass93
Date : 16 nov.14, 22:54
Message : Pas forcément : deuxième sens d'accomplir : réaliser , exécuté une action.

Jesus utilise accomplir en tant que parfait contraire d'abolir.

je ne suis pas venu pour abolir mais pour accomplir, le parfait contraire d'abolir.

Si je suis votre raisonnement il aurai juste dit je viens abolir : def : mettre un terme

Auteur : Liberté 1
Date : 16 nov.14, 23:04
Message : @Ilyass93: Quel intérêt avait Paul à devenir Chrétien, lui qui les détestait à mort ?

1 Cependant Saul, respirant encore la menace et le meurtre contre les disciples du Seigneur, se rendit chez le souverain sacrificateur, 2 et lui demanda des lettres pour les synagogues de Damas, afin que, s'il trouvait des partisans de la nouvelle doctrine, hommes ou femmes, il les amenât liés à Jérusalem.
3 Comme il était en chemin, et qu'il approchait de Damas, tout à coup une lumière venant du ciel resplendit autour de lui. 4 Il tomba par terre, et il entendit une voix qui lui disait : Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu ? 5 Il répondit : Qui es-tu, Seigneur ? Et le Seigneur dit : Je suis Jésus que tu persécutes. Il te serait dur de regimber contre les aiguillons. 6 Tremblant et saisi d'effroi, il dit : Seigneur, que veux-tu que je fasse ? Et le Seigneur lui dit: Lève-toi, entre dans la ville, et on te dira ce que tu dois faire. 7 Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne. 8 Saul se releva de terre, et, quoique ses yeux fussent ouverts, il ne voyait rien; on le prit par la main, et on le conduisit à Damas. 9 Il resta trois jours sans voir, et il ne mangea ni ne but.
10 Or, il y avait à Damas un disciple nommé Ananias. Le Seigneur lui dit dans une vision : Ananias ! Il répondit : Me voici, Seigneur ! 11 Et le Seigneur lui dit : Lève-toi, va dans la rue qu'on appelle la droite, et cherche, dans la maison de Judas, un nommé Saul de Tarse. Car il prie, 12 et il a vu en vision un homme du nom d'Ananias, qui entrait, et qui lui imposait les mains, afin qu'il recouvrât la vue. 13 Ananias répondit : Seigneur, j'ai appris de plusieurs personnes tous les maux que cet homme a faits à tes saints dans Jérusalem; 14 et il a ici des pouvoirs, de la part des principaux sacrificateurs, pour lier tous ceux qui invoquent ton nom. 15 Mais le Seigneur lui dit : Va, car cet homme est un instrument que j'ai choisi, pour porter mon nom devant les nations, devant les rois, et devant les fils d'Israël; 16 et je lui montrerai tout ce qu'il doit souffrir pour mon nom.
17 Ananias sortit; et, lorsqu'il fut arrivé dans la maison, il imposa les mains à Saul, en disant : Saul, mon frère, le Seigneur Jésus, qui t'est apparu sur le chemin par lequel tu venais, m'a envoyé pour que tu recouvres la vue et que tu sois rempli du Saint-Esprit. 18 Au même instant, il tomba de ses yeux comme des écailles, et il recouvra la vue. Il se leva, et fut baptisé; 19 et, après qu'il eut pris de la nourriture, les forces lui revinrent. Saul resta quelques jours avec les disciples qui étaient à Damas. 20 Et aussitôt il prêcha dans les synagogues que Jésus est le Fils de Dieu. 21 Tous ceux qui l'entendaient étaient dans l'étonnement, et disaient : N'est-ce pas celui qui persécutait à Jérusalem ceux qui invoquent ce nom, et n'est-il pas venu ici pour les emmener liés devant les principaux sacrificateurs ? 22 Cependant Saul se fortifiait de plus en plus, et il confondait les Juifs qui habitaient Damas, démontrant que Jésus est le Christ.
23 Au bout d'un certain temps, les Juifs se concertèrent pour le tuer, 24 et leur complot parvint à la connaissance de Saul. On gardait les portes jour et nuit, afin de lui ôter la vie. 25 Mais, pendant une nuit, les disciples le prirent, et le descendirent par la muraille, dans une corbeille.
26 Lorsqu'il se rendit à Jérusalem, Saul tâcha de se joindre à eux; mais tous le craignaient, ne croyant pas qu'il fût un disciple. 27 Alors Barnabas, l'ayant pris avec lui, le conduisit vers les apôtres, et leur raconta comment sur le chemin Saul avait vu le Seigneur, qui lui avait parlé, et comment à Damas il avait prêché franchement au nom de Jésus. 28 Il allait et venait avec eux dans Jérusalem, 29 et s'exprimait en toute assurance au nom du Seigneur. Il parlait aussi et disputait avec les Hellénistes; mais ceux-ci cherchaient à lui ôter la vie. 30 Les frères, l'ayant su, l'emmenèrent à Césarée, et le firent partir pour Tarse. Actes 9

Verset 23; Pour quelle raison les juifs veulent le tuer ?

Auteur : Ilyass93
Date : 16 nov.14, 23:36
Message : Paul n'a aucun interret, les juifs veulent le tuer car il prêche.

Mais satan lui a un grand intérêt.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 nov.14, 23:50
Message :

Ilyass93 a écrit :Qui a l'autorité la plus haute ? Paul ou jesus ?

Jesus dit celui qui change la loi = plus petit dans le royaume des cieux

Paul dit = la loi est aboli.

Plus petit dans le royaume des cieux = paul

Aussi simple qu'une équation

Non ce n'est pas aussi simple que ça...
Tu ne prends pas en compte le reste de la parole; la loi, la grâce, la nouvelle alliance, le sacrifice du Christ et ses conséquences.
La nature du Chris, la relation entre les fidèles et Christ.
Et bien d'autres choses.

Auteur : coalize
Date : 16 nov.14, 23:57
Message :

Ilyass93 a écrit :
Aussi simple qu'une équation

Il y a longtemps que tu n'as mis le nez dans des équations alors

Auteur : Madrassprod
Date : 17 nov.14, 00:26
Message :

Ilyass93 a écrit :Pas forcément : deuxième sens d'accomplir : réaliser , exécuté une action.

Jesus utilise accomplir en tant que parfait contraire d'abolir.

je ne suis pas venu pour abolir mais pour accomplir, le parfait contraire d'abolir.

Si je suis votre raisonnement il aurai juste dit je viens abolir : def : mettre un terme

Tu prouves encore une fois ton ignorance ( ca commence a faire beaucoup ... ) : Réaliser = terminer

Quand tu réalises quelque chose, par exemple ... une oeuvre d'art, un tableau, et bien tu n'utilises ce terme lorsqu'il est terminé ( ou sinon tu dis qu'il est en cours de réalisation )
Jésus a bien accompli la loi sur la croix, et non abolit !
Mais son sacrifice a permis de concrétiser ( ça veut dire réaliser, rendre réel ..; concrétiser ) la loi, pour nous faire vivre sous la grâce, désormais

Vous devriez : prendre des cours de français, apprendre a être honnête ( vous passez souvent pour un ignorance malhonnête ici ), relire le coran, relire la bible

Ca vous aidera a mieux y voir ...

Auteur : résident temporaire
Date : 17 nov.14, 00:40
Message :

Ilyass93 a écrit :Pas forcément : deuxième sens d'accomplir : réaliser , exécuté une action.

Jesus utilise accomplir en tant que parfait contraire d'abolir.

je ne suis pas venu pour abolir mais pour accomplir, le parfait contraire d'abolir.

Si je suis votre raisonnement il aurai juste dit je viens abolir : def : mettre un terme

Tout simplement parce que à l'époque on disait que le christ(messie) venait abolir la Loi, donc abroger l'ensemble des commandements alors que la Loi elle-même indiquait qu'il fallait qu'une personne vienne accomplir d'abord son exigence [légale] pour ensuite pouvoir abroger le rouleau des décrets et commandements qui constituait la Loi.

Et effectivement l'abolition de la Loi signifia bien mettre un terme à l'observation du rouleau. Ce qui amena à l'établissement d'une autre loi. Nouvelle alliance signifiant nouvelle prêtrise et par conséquent nouvelle loi.

C'est curieux que vous les musulmans vous disputez cela aux chrétiens alors que même votre coran souligne que les juifs, les chrétiens et les musulmans ont chacun une loi, que leur loi propre discorde avec les deux autres. Mais parait-il vote Dieu remédierait à cela en temps voulu, effaçant ainsi la querelle.

Auteur : BenFis
Date : 17 nov.14, 00:49
Message :

Ilyass93 a écrit :Pas forcément : deuxième sens d'accomplir : réaliser , exécuté une action.

Jesus utilise accomplir en tant que parfait contraire d'abolir.

je ne suis pas venu pour abolir mais pour accomplir, le parfait contraire d'abolir.

Si je suis votre raisonnement il aurai juste dit je viens abolir : def : mettre un terme

La Loi avait pour but de préparer un peuple pour la venue du Messie afin que celui-ci accomplisse le sacrifice ultime de sa vie.
Lors de son dernier souffle «Jésus dit : " Tout est accompli. " Puis, inclinant la tête, il remit l’esprit.» (Jean 19:30)
L'alliance conclue entre Dieu et Israël est alors devenu caduque, et de ce fait, la Loi n'avait plus de raison d'être.
Ce qu'avaient parfaitement compris les disciples et les apôtres, dont Paul.

Auteur : papy
Date : 17 nov.14, 00:54
Message : Il parait que selon l'Islam , Judas serait mort à la place de Jésus donc Jésus et déjà un premier imposteur .
Si Paul est aussi un imposteur , il est l'imposteur d'un imposteur !
Ensuite arrive Mahomet qui identifie les imposteurs qui l'ont précédés .
A sa mort , laquelle des 2 branches est " le vrai successeur " ?
Autrement dit : A sa mort , laquelle des 2 branches est " l'imposteur de l'imposteur qui a identifié les 2 premiers imposteurs ?

Auteur : Ilyass93
Date : 17 nov.14, 00:56
Message : Ton il paraît que est faux, donc la suite aussi

Auteur : Madrassprod
Date : 17 nov.14, 01:04
Message :

Ilyass93 a écrit :Ton il paraît que est faux, donc la suite aussi

Il est vrai qu'en aucun cas l'islam ne dit que c'est Judas qui est mort a la place de Jésus . Le coran dit seulement " un faux semblant "

Par contre, j'ai rencontré des musulmans qui affirmaient cela
Comme la plupart des musulmans n'ont aucunes connaissances de leur religion, ni de celle des autres, ça n'a rien d’étonnant

Auteur : Ilyass93
Date : 17 nov.14, 01:23
Message : Tu sais il y a des imbéciles partout ... Dans toute les communauté

Auteur : Madrassprod
Date : 17 nov.14, 01:29
Message :

Ilyass93 a écrit :Tu sais il y a des imbéciles partout ... Dans toute les communauté

Oui bien sur, je suis assez honnête pour reconnaitre qu'il y a ce genre de croyants dans toutes mouvances

Auteur : Liberté 1
Date : 17 nov.14, 01:31
Message :

Ilyass93 a écrit :Tu sais il y a des imbéciles partout ... Dans toute les communauté

Il y a également des "ignorants" et des "impies" aussi... c'est ce que nous dit Pierre

14 C'est pourquoi, bien-aimés, en attendant ces choses, appliquez-vous à être trouvés par lui sans tache et irrépréhensibles dans la paix. 15 Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée. 16 C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine.
17 Vous donc, bien-aimés, qui êtes avertis, mettez-vous sur vos gardes, de peur qu'entraînés par l'égarement des impies, vous ne veniez à déchoir de votre fermeté. 18 Mais croissez dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ. A lui soit la gloire, maintenant et pour l'éternité ! Amen ! 2 Pierre 3

Auteur : coalize
Date : 17 nov.14, 01:31
Message :

Ilyass93 a écrit :Tu sais il y a des imbéciles partout ... Dans toute les communauté

Alors ca, c'est malheureusement que trop vrai... Aucune communauté ne peut se targuer d'en être exempt... Sinon, vaut mieux la fuir...

Auteur : Estrabolio
Date : 17 nov.14, 01:34
Message :

Ilyass93 a écrit :Tu sais il y a des imbéciles partout ... Dans toute les communauté

Liberté 1 a écrit :Il y a également des "ignorants" et des "impies" aussi... c'est ce que nous dit Pierre

Tout à fait

Et ce sont toujours des humains, des êtres de chair et de sang pour lesquels Dieu est devenu Créateur et qui sont tout aussi imparfaits que nous et qui sont tous aussi précieux aux yeux du Dieu de Jésus.

Auteur : Madrassprod
Date : 17 nov.14, 01:40
Message :

Ilyass93 a écrit :Si il y a l'église... Qui a fait de jesus un Dieu. Et faut être foutrement aveugle pour voir jesus comme Dieu dans la bible

ou l'inverse, comme prouvé a maintes et maintes reprises

Auteur : Liberté 1
Date : 17 nov.14, 03:16
Message :

Ilyass93 a écrit :Paul n'a aucun interret, les juifs veulent le tuer car il prêche.

Oui... Paul confond les juifs en leurs démontrant que Jésus est le Christ

(verset 22) tant que Paul persécutait les Chrétiens, c'était du pain béni pour les juifs qui avaient pour père le diable (voir Jean 8:44) mais maintenant qu'il prêche Christ, il est temps de le faire mourir

Ilyass93 a écrit :Mais satan lui a un grand intérêt.

Oui... à essayer de faire mourir Paul par la main des juifs, comme démontrer ci haut, maintenant que Paul prêche Christ et qu'il ne persécute plus les Chrétiens, il est temps de s'en débarrasser

Auteur : résident temporaire
Date : 17 nov.14, 06:15
Message :

Ilyass93 a écrit :Si il y a l'église... Qui a fait de jesus un Dieu. Et faut être foutrement aveugle pour voir jesus comme Dieu dans la bible

Madrassprod a écrit :ou l'inverse, comme prouvé a maintes et maintes reprises

Pour revenir au sujet et répondre à ton affirmation (bien que tu n'as pas questionné), Jésus lui-même dit qu'il n'est pas le Dieu des chrétiens, ce qui amène à une autre question "si il n'est pas le Dieu des chrétiens, de qui serait-il le Dieu ?"

la croyance juive ne reconnais pas en Jésus le Dieu de leurs ancêtres, difficile de prétendre alors que le Messie était leur Dieu [incarné et tout et tout]
(Jean 11:27) Elle lui dit : “ Oui, Seigneur ; j’ai cru que tu es le Christ le Fils de Dieu, Celui qui vient dans le monde. ”

(Jean 17:3) [...] Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

(Jean 20:31) [...] Mais ceux-là ont été écrits pour que vous croyiez que Jésus est le Christ le Fils de Dieu [...]

D'ailleurs Jésus le dit très clairement dans les passages suivants (au cas où tu trouverais que ce n'était pas assez clair
(Jean 14:6, 7) Jésus lui dit : “ Je suis le chemin, et la vérité, et la vie. Personne ne vient vers le Père(le vrai Dieu des Juifs) sinon par moi. 7 Si vous m’aviez connu, vous auriez aussi connu mon Père ; (la parenthèse est de moi)

(Jean 14:15, 16) “ Si vous m’aimez, vous observerez mes commandements ; 16 et moi j’adresserai une demande au Père

Et cette question venant de Judas Iscariote qui indiquait qu'aucun juif ne pensait que Dieu pouvait se faire voir directement car contraire aux écritures; en effet dans l'effervescence de cette période messianique qui enflammait les esprits ont parlait surtout du Messie qui devait venir et se faire connaitre aux juifs mais aussi au monde.

(Jean 14:22 [...] Judas, non pas l’Iscariote, lui dit : “ Seigneur(le Messie, l'Eneignant), qu’est-il arrivé pour que tu veuilles te montrer clairement à nous et non au monde ?

Dieu n 'est-il pas invisible aux hommes par nature et un homme peut-il voir Dieu et continuer de vivre ?

Auteur : résident temporaire
Date : 17 nov.14, 06:27
Message :

Ilyass93 a écrit :Tu sais il y a des imbéciles partout ... Dans toute les communauté

coalize a écrit :Alors ca, c'est malheureusement que trop vrai... Aucune communauté ne peut se targuer d'en être exempt... Sinon, vaut mieux la fuir...

N'est-il pas dit
(Actes 15:14) [...] Syméôn a raconté minutieusement comment Dieu, pour la première fois, s’est occupé des nations pour tirer d’entre elles un peuple pour son nom [...]

Qui est son peuple qui en produit les fruits
(Matthieu 21:43) [...] C’est pourquoi je vous le dis : Le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à une nation qui en produira les fruits.

Car manifestement il continue d'exister puisque il est dit
(Matthieu 24:14) cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin.

Dis moi coalize, jésus exige-t-il la perfection absolue ou adamique[avant le péché d'Adam] quand il dit :
(Matthieu 5:48) [...] Vous devez donc être parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

a moi ça me semble plutôt difficile voir impossible, ou bien serait-on déjà sous le royaume messianique, à la fin des mille ans ?

Ou alors Jésus n'avait-il aucune raison de mettre en garde la congrégation en Apocalypse chapitre 2 et t3 ? Tu tiens vraiment un curieux raisonnement C'est mon avis rien de plus.

Auteur : coalize
Date : 17 nov.14, 06:32
Message :

résident temporaire a écrit : Ou alors Jésus n'avait-il aucune raison de mettre en garde la congrégation en Apocalypse chapitre 2 et t3 ? Tu tiens vraiment un curieux raisonnement C'est mon avis rien de plus.

Non, je crois juste que je me suis mal fait comprendre à cause de la double négation...

je disais : "Aucune communauté ne peut se targuer d'en être exempt (d'imbécile)... Sinon, vaut mieux la fuir..."

ce qui veut dire exactement la même chose que : "Si une communauté se vante d'être exempt d'imbécile, alors vaut mieux la fuir"

Auteur : papy
Date : 17 nov.14, 07:05
Message :

résident temporaire a écrit : N'est-il pas dit
(Actes 15:14) [...] Syméôn a raconté minutieusement comment Dieu, pour la première fois, s’est occupé des nations pour tirer d’entre elles un peuple pour son nom [...]
Qui est son peuple qui en produit les fruits
(Matthieu 21:43) [...] C’est pourquoi je vous le dis : Le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à une nation qui en produira les fruits.

De l'apotre Paul imposteur on passe au ......pharisaïsme des temps modernes !

Auteur : Madrassprod
Date : 17 nov.14, 07:57
Message : [quote="résident temporaire"]Jésus lui-même dit qu'il n'est pas le Dieu des chrétiens, ce qui amène à une autre question "si il n'est pas le Dieu des chrétiens, de qui serait-il le Dieu ?"

Retournez lire la bible, c'est le meilleur conseil que je puisse vous donner
Je ne débat pas sur des faits déja établi : la divinité de Jésus est un fait, dans la Bible, même les athées qui ne croient pas en la Bible, ont l’honnêteté de le reconnaitre
Il faut être un boulet pour ne pas le voir

Auteur : Anonymous
Date : 17 nov.14, 08:15
Message :

Madrassprod a écrit :
Retournez lire la bible, c'est le meilleur conseil que je puisse vous donner
Je ne débat pas sur des faits déja établi : la divinité de Jésus est un fait, dans la Bible, même les athées qui ne croient pas en la Bible, ont l’honnêteté de le reconnaitre
Il faut être un boulet pour ne pas le voir

On voit clairement qu'il fait une distinction entre lui et dieu!

Matthieu dit aussi au chap. XIX de son évangile : Un homme dit au Christ : " O toi, le Bon " ! Jésus lui répondit :

" Pourquoi m'appelles-tu Bon ? Le Bon, c'est Dieu ". Comment aurait-il prétendu être l'associé de Dieu dans la divinité après avoir donné une si grande preuve de modestie et de soumission à son Maître et Créateur !

Nous lisons ensuite au chap. XVII de l'évangile de Jean :

Le Christ leva les yeux au ciel et, s'humiliant devant le Dieu unique et créateur, il dit : " Il est nécessaire aux hommes de savoir que tu es le seul Dieu, créateur, et que c'est toi qui m'as envoyé. ".

Dans ces paroles Jésus reconnaît qu'il est un prophète, envoyé par Dieu avec une révélation sur l'unité et que Dieu, très haut, est Un et Créateur ; il n'y a pas d'autre créateur que lui. Jésus est d'accord ici avec tous les prophètes et envoyés. (Les bénédictions de Dieu soient sur eux tous !)

Si quelqu'un maintenant s'avisait de dire qu'en effet dans le passage cite plus haut, Jésus reconnaît qu'il se déclare éternel et créateur, nous lui répondrions : C'est calomnier Jésus qui est innocent de cette imputation et de tout ce qui s'y rapporte. Vous n'avez qu'a faire attention au contexte dans les divers endroits. Du reste, Jésus reconnaissant d'un coté et conformément a la vérité qu'il est homme, envoyé de Dieu, pourrait-il de l'autre c6te et contrairement a la vérité se prétendre éternel et créateur ! Non, cette contradiction n'émane pas de lui, mais de ceux qui vous ont induits en erreur.

Matthieu dit aussi encore dans son évangile: Le diable invite le Christ à se prosterner devant lui et, lui montrant les royaumes du monde et leur gloire, il lui dit : "Prosterne-toi devant moi et je te remettrai tout cela" : Mais le Christ lui répondit : " Il est écrit pour tout homme, de n'adorer que Dieu, le seigneur, Dieu unique, et de ne se prosterner que devant lui. " .
Nous avons ici encore une preuve que Jésus est innocent de toute prétention a la divinité. Car, s'il était Dieu, comment le diable aurait-il osé lui adresser pareille parole ? Et dans sa réponse au diable, Jésus reconnaît expressément que Dieu seul est Dieu, et que l'on ne doit se prosterner que devant lui. De plus, comme il est notoire que Jésus, comme tous les autres prophètes, était garanti contre les suggestions intérieures et secrètes du diable, comment celui-ci aurait-il pu lui adresser la tentation extérieure, publique, de se prosterner devant lui ? Cette erreur ne saurait provenir que des auteurs des évangiles.

Jean dit à la fin de son évangile : "Jésus dit aux apôtres : je m'en vais vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu ", voulant dire par mon Père et votre Père, mon Maître et le votre, car dans ce temps on s'exprimait ainsi. Mais si les chrétiens veulent déduire de ce passage que Dieu est le père de Jésus, nous leur objectons que dans ce cas Dieu est le père de Jésus, nous leur objectons que dans ce cas Dieu est leur Père au même titre, parce que Jésus a dit : Mon Père et votre Père. Jésus a pris soin lui-même, au reste, d'ôter toute équivoque en ajoutant : mon Dieu et votre Dieu. Il ne reste donc dans ce verset aucune prétention à la divinité.

Au chap. X de l'évangile de Matthieu, nous lisons :

" Jésus dit aux Apôtres : Qui vous reçoit et vous donne l'hospitalité, me reçoit et me donne l'hospitalité et qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé " et au chap. V de l'évangile de Jean : " Jésus dit : Je ne suis pas venu pour faire ma volonté, mais pour faire la volonté de celui qui m'a envoyé " et à la fin de l'évangile de Marc "Jésus, attache au bois de la croix (selon eux), s'écria : mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné !" Ce fut d'après l'évangile sa dernière parole dans ce monde, mais cette parole il ne peut pas l'avoir cité !

Il en est ainsi encore de ce passage de Luc à la fin de son évangile : Aprés sa résurrection Jésus entra chez les apôtres qui s'étaient réunis dans une chambre haute dont ils avaient fermé les portes. Quand il fut entre, les Apôtres eurent peur de lui, car ils le prenaient pour un fantôme d'ange ou d'esprit. Jésus s'en étant aperçu leur dit : " O vous, touchez-moi et sachez que les esprits n'ont ni chair ni os, comme vous en trouvez en mon corps. "Par cette parole Jésus avoue être composé de chair et d'os et de matière animale et se justifie par la même de la prétention à la divinité. Il va sans dire, que si nous citons ce passage, nous n'admettons pas que Jésus a été tué, enseveli et qu'il est ressuscité du tombeau, ce qui n'est qu'une invention des premiers chrétiens, dont nous avons à présent suffisamment infirmé la prétention que Jésus est Dieu ou fils de Dieu.

Auteur : Anonymous
Date : 17 nov.14, 08:31
Message :

etrangerhorsdefrance a écrit :MICHMICHLINE

tu dois etre une de c'est salope de francaise de banlieue qui fréquente des beurettes, ta du accepter la religion des arabe parce que tes grossses et que t a pas trouvé de mec, c pour ça on va vous degagé de la france , tu pourra aller vivre chez les indigenes

Le racisme est bien l'infirmité la plus répugnante parmi les diverses laideurs de l'humanité.

pitoyable.
Pour une histoire avec les Banous Quraizas de l'an 620! tu me fais une guerre.

Et non! je ne suis pas grosse! Et je ne vis pas en Banlieue!
Eric121

Auteur : BenFis
Date : 17 nov.14, 08:56
Message :

Michline a écrit :On voit clairement qu'il fait une distinction entre lui et dieu!

Matthieu dit aussi au chap. XIX de son évangile : Un homme dit au Christ : " O toi, le Bon " ! Jésus lui répondit :

" Pourquoi m'appelles-tu Bon ? Le Bon, c'est Dieu ". Comment aurait-il prétendu être l'associé de Dieu dans la divinité après avoir donné une si grande preuve de modestie et de soumission à son Maître et Créateur !

Nous lisons ensuite au chap. XVII de l'évangile de Jean :

Le Christ leva les yeux au ciel et, s'humiliant devant le Dieu unique et créateur, il dit : " Il est nécessaire aux hommes de savoir que tu es le seul Dieu, créateur, et que c'est toi qui m'as envoyé. ".

Dans ces paroles Jésus reconnaît qu'il est un prophète, envoyé par Dieu avec une révélation sur l'unité et que Dieu, très haut, est Un et Créateur ; il n'y a pas d'autre créateur que lui. Jésus est d'accord ici avec tous les prophètes et envoyés. (Les bénédictions de Dieu soient sur eux tous !)

Si quelqu'un maintenant s'avisait de dire qu'en effet dans le passage cite plus haut, Jésus reconnaît qu'il se déclare éternel et créateur, nous lui répondrions : C'est calomnier Jésus qui est innocent de cette imputation et de tout ce qui s'y rapporte. Vous n'avez qu'a faire attention au contexte dans les divers endroits. Du reste, Jésus reconnaissant d'un coté et conformément a la vérité qu'il est homme, envoyé de Dieu, pourrait-il de l'autre c6te et contrairement a la vérité se prétendre éternel et créateur ! Non, cette contradiction n'émane pas de lui, mais de ceux qui vous ont induits en erreur.

Matthieu dit aussi encore dans son évangile: Le diable invite le Christ à se prosterner devant lui et, lui montrant les royaumes du monde et leur gloire, il lui dit : "Prosterne-toi devant moi et je te remettrai tout cela" : Mais le Christ lui répondit : " Il est écrit pour tout homme, de n'adorer que Dieu, le seigneur, Dieu unique, et de ne se prosterner que devant lui. " .
Nous avons ici encore une preuve que Jésus est innocent de toute prétention a la divinité. Car, s'il était Dieu, comment le diable aurait-il osé lui adresser pareille parole ? Et dans sa réponse au diable, Jésus reconnaît expressément que Dieu seul est Dieu, et que l'on ne doit se prosterner que devant lui. De plus, comme il est notoire que Jésus, comme tous les autres prophètes, était garanti contre les suggestions intérieures et secrètes du diable, comment celui-ci aurait-il pu lui adresser la tentation extérieure, publique, de se prosterner devant lui ? Cette erreur ne saurait provenir que des auteurs des évangiles.

Jean dit à la fin de son évangile : "Jésus dit aux apôtres : je m'en vais vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu ", voulant dire par mon Père et votre Père, mon Maître et le votre, car dans ce temps on s'exprimait ainsi. Mais si les chrétiens veulent déduire de ce passage que Dieu est le père de Jésus, nous leur objectons que dans ce cas Dieu est le père de Jésus, nous leur objectons que dans ce cas Dieu est leur Père au même titre, parce que Jésus a dit : Mon Père et votre Père. Jésus a pris soin lui-même, au reste, d'ôter toute équivoque en ajoutant : mon Dieu et votre Dieu. Il ne reste donc dans ce verset aucune prétention à la divinité.

Au chap. X de l'évangile de Matthieu, nous lisons :

" Jésus dit aux Apôtres : Qui vous reçoit et vous donne l'hospitalité, me reçoit et me donne l'hospitalité et qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé " et au chap. V de l'évangile de Jean : " Jésus dit : Je ne suis pas venu pour faire ma volonté, mais pour faire la volonté de celui qui m'a envoyé " et à la fin de l'évangile de Marc "Jésus, attache au bois de la croix (selon eux), s'écria : mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné !" Ce fut d'après l'évangile sa dernière parole dans ce monde, mais cette parole il ne peut pas l'avoir cité !

Il en est ainsi encore de ce passage de Luc à la fin de son évangile : Aprés sa résurrection Jésus entra chez les apôtres qui s'étaient réunis dans une chambre haute dont ils avaient fermé les portes. Quand il fut entre, les Apôtres eurent peur de lui, car ils le prenaient pour un fantôme d'ange ou d'esprit. Jésus s'en étant aperçu leur dit : " O vous, touchez-moi et sachez que les esprits n'ont ni chair ni os, comme vous en trouvez en mon corps. "Par cette parole Jésus avoue être composé de chair et d'os et de matière animale et se justifie par la même de la prétention à la divinité. Il va sans dire, que si nous citons ce passage, nous n'admettons pas que Jésus a été tué, enseveli et qu'il est ressuscité du tombeau, ce qui n'est qu'une invention des premiers chrétiens, dont nous avons à présent suffisamment infirmé la prétention que Jésus est Dieu ou fils de Dieu.

Tu as bien prouvé que Jésus n'est pas 'le Père céleste', et qu'il n'est pas 'le seul vrai Dieu tout puissant duquel tout provient' (sur ce point, je pense que les Chrétiens sont unanimes).

Par contre, lorsque la Bible parle de résurrection d'humains sur Terre, il ne s'agit jamais d'esprits, mais plutôt de personnes (matérialisées). Il n'y a donc là aucun élément permettant de conclure que Jésus n'a pas été tué puis ressuscité.

Quant au terme "Fils de Dieu", celui-ci est employé plus d'une trentaine de fois par les Evangélistes pour désigner expressément Jésus Christ.
C'est donc qu'il l'est (Bibliquement parlant).

Auteur : coalize
Date : 17 nov.14, 09:17
Message :

etrangerhorsdefrance a écrit :MICHMICHLINE

tu dois etre une de c'est salope de francaise de banlieue qui fréquente des beurettes, ta du accepter la religion des arabe parce que tes grossses et que t a pas trouvé de mec, c pour ça on va vous degagé de la france , tu pourra aller vivre chez les indigenes

signalé... propos inacceptables!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 nov.14, 09:46
Message :

Michline a écrit : On voit clairement qu'il fait une distinction entre lui et dieu!

Matthieu dit aussi au chap. XIX de son évangile : Un homme dit au Christ : " O toi, le Bon " ! Jésus lui répondit :

" Pourquoi m'appelles-tu Bon ? Le Bon, c'est Dieu ".

Comment aurait-il prétendu être l'associé de Dieu dans la divinité après avoir donné une si grande preuve de modestie et de soumission à son Maître et Créateur !

Dans ces paroles Jésus reconnaît qu'il est un prophète, envoyé par Dieu avec une révélation

(Je recolle ce que j'ai dit dans mon topic)

Un exemple... Jésus priait le Père, oui, on ne le nie pas, mais poussons le raisonnement plus loin.
Déjà, que disent les prophéties sur le fils?
En particulier celles d'Esaïe?

«Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule.
On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix»
Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5 .740 ans avant JC.

Et la parole de Jean....

Jean 1:14
Et la parole (Dieu) a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité;
et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Rien qu'en prenant en compte ces deux passages de la parole, il en ressort clairement que Jésus était Divin, oui,
mais....................... il était aussi un homme. C'est ce que les musulmans oublient dans leur raisonnement.

Jésus avait une double nature, il était Dieu par l'esprit qui l'habitait mais il était aussi homme;
Dieu s'est fait homme; et que fait un homme qui crois en Dieu?
Il prie le Père.
Si Dieu habite une voiture, est ce qu'il va se déplacer en marchant?
Non, il va adopter le mode de fonctionnement de ce qu'il habite et va se déplacer en roulant.
Donc Dieu fait homme se comporte comme un homme et priais Dieu comme tout croyant qui se respecte.
Il l'a fait pour l'exemple, pour qu'on est un modèle suprême à suivre.

1Pierre 2:21
Et c'est à cela que vous avez été appelés, parce que Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un exemple, afin que vous suiviez ses traces.

Même si Jésus est Dieu, il était aussi un homme, avec tout ce que cela implique.
Si Dieu s'est fait homme ce n'est pas pour rien.

Si Dieu s'est incarné en homme, c'est pour se comporter comme un homme, et non pour se comporter comme Dieu.
Si Dieu avait voulu se comporter comme Dieu, il serait resté dans les cieux, comme il a toujours fait; où alors serait descendu sur
terre en revêtant sa vrai nature Divine.

Sa volonté à été de venir à la rencontre de ses enfants dans la chair d'un homme, il est donc inconcevable qu'il ne se comporte
pas comme l'homme parfait, puisque lui même est de nature parfaite.
L'homme parfait prie Dieu, Jésus priait donc le Père.
L'homme parfait est humble et remet tout à Dieu, et c'est pour cela que Jésus à tout remis au Père et ne sais jamais rien attribué.
L'homme parfait reconnait que Dieu est plus grand que lui, voilà pourquoi Jésus affirmait cela.
L'homme parfait fait la volonté du Père, comme le disais Jésus: "Je fait la volonté du Père".

Quel intérêt de s'incarner dans le corps d'un homme pour se comporter comme Dieu?
Je vous pose la question!

Phillipiens 2:5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie
à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable
aux hommes; et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

Le Fils et le Père.... un mystère? Mais qui peut prétendre sonder les longueurs, les largeurs et les profondeurs de Dieu?

Jean dit à la fin de son évangile :

Jean 1:14
Et la parole (Dieu) a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité;
et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

C'est vraiment quand ça vous chante la parole.
Ce n'est pas sérieux, comment veut qu'on vous prenne aux sérieux?

Salam.

Auteur : résident temporaire
Date : 18 nov.14, 03:18
Message :

Michline a écrit : Le racisme est bien l'infirmité la plus répugnante parmi les diverses laideurs de l'humanité. pitoyable.

Racisme aussi largement pratiqué par ta religion/communauté à divers niveaux. Donc avant d'accuser les autres assure toi que tu sois cleans de ton côté de ce que tu accuses. (leçon de Jésus soit dit en passant)

Auteur : Anonymous
Date : 18 nov.14, 03:25
Message :

résident temporaire a écrit :
Racisme aussi largement pratiqué par ta religion/communauté à divers niveaux. Donc avant d'accuser les autres assure toi que tu sois cleans de ton côté de ce que tu accuses. (leçon de Jésus soit dit en passant)

Ou est ce que tu vois que j'accuse une communauté spécifique !
Là j'accuse une personne! A moins que tu sois ce guignol, parce que étonnamment tu es le seul a le défendre malgré c'est propos inacceptable, cela montre au combien tu es intelligent.

Le voleur revient toujours sur les lieux de son crime

Leçon de Jean Giraudoux soit dit en passant)

Auteur : coalize
Date : 18 nov.14, 03:26
Message :

Michline a écrit :
Ou est ce que tu vois que j'accuse une communauté spécifique !

pas ici, mais un peu dans tous tes autres posts...

les juifs, les chrétiens, les sionistes, les occidentaux....

Auteur : Anonymous
Date : 18 nov.14, 03:29
Message :

coalize a écrit :
pas ici, mais un peu dans tous tes autres posts...

les juifs, les chrétiens, les sionistes, les occidentaux....

Continue pourquoi tu stop ce que je dénonce continuellement dans tout les sujets!!! Et! Et! Et! le Wahhabisme puis le Salafisme et tout forme d’extrémiste et d’oppression au nom de la religion ou de la race! deux poids et deux mesures encore une fois vous confirmez tout l’étendue de votre hypocrisie! pas étonnant s'en ai devenu une culture en Europe.

Vous dénoncez tout, ce que vous pratiquez tous! On appelle cela! l'art schizophrène.

Auteur : résident temporaire
Date : 18 nov.14, 03:36
Message :

résident temporaire a écrit :Jésus lui-même dit qu'il n'est pas le Dieu des chrétiens, ce qui amène à une autre question "si il n'est pas le Dieu des chrétiens, de qui serait-il le Dieu ?"

Madrassprod a écrit :Retournez lire la bible, c'est le meilleur conseil que je puisse vous donner
Je ne débat pas sur des faits déja établi : la divinité de Jésus est un fait, dans la Bible, même les athées qui ne croient pas en la Bible, ont l’honnêteté de le reconnaitre
Il faut être un boulet pour ne pas le voir

tu fais une aparté, il y a une différence entre dire la divinité de Jésus et considéréer Jésus comme une divinité, cela semble vous avoir échappé et dans cet aspect la bible ne va pas dans votre sens.

Vous avez toujours le droit de nier que Celui qui a établit les règles de la logique et qui vous a donné l'existence à travers celui qui le reflète a dit : "mon envoyé n'est pas votre Dieu".

(Jean 17:3) [...] Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

C'est écrit en toutes lettres, que veux-tu de plus ? Et c'est même redit ailleurs
(Jean 5:37) [...] De plus, le Père qui m’a envoyé a lui-même témoigné à mon sujet. Vous n’avez jamais entendu sa voix et vous n’avez pas non plus vu sa forme [...]

Paul ne parlait pas de Jésus dans la parole suivante quand il a écrit :

(1 Thessaloniciens 1:9) Car eux-mêmes ne cessent de raconter comment nous sommes d’abord entrés chez vous et comment vous vous êtes tournés vers Dieu, [vous détournant] de [vos] idoles, pour travailler comme des esclaves pour un Dieu vivant et véritable,

Pour ta gouverne, les premiers chrétiens ne présentaient JAMAISJésus comme leur Dieu mais comme le Messie, le Christ, le Juste, envoyé par leur Dieu et annoncé par l'Ecriture. A te lire les premiers chrétiens semblaient ne pas savoir de quoi ils parlaient. Ils devaient être tous ignorants et très bête si on suit ton propos, eux qui étaient aussi pour certains témoins oculaires et auditifs.

*

Auteur : coalize
Date : 18 nov.14, 03:39
Message :

Michline a écrit :
Continue pourquoi tu stop ce que je dénonce continuellement dans tout les sujets!!! Et! Et! Et! le Wahhabisme puis le Salafisme et tout forme d’extrémiste et d’oppression au nom de la religion ou de la race! deux poids et deux mesures encore une fois vous confirmez tout l’étendue de votre hypocrisie!

Non, je n'ai cité que ceux qui me passais par la tête, mais vous avez totalement raison de faire cette précision légitime... Je reconnais votre dénonciation du wahabbisme et du salafisme, bref des courants de l'Islam qui ne sont pas le votre!

Auteur : résident temporaire
Date : 18 nov.14, 03:43
Message :

Michline a écrit : Vous dénoncez tout, ce que vous pratiquez tous! On appelle cela! l'art schizophrène.

Mais Micheline, ce que l'islam dénonce, il le pratique aussi; je pense personnellement que c'est une forme d"aliénation mentale, mais penses-tu que l'islam soit épargné de cela ou bien penses-tu que seule la chrétienté soit touchée ?

Auteur : résident temporaire
Date : 18 nov.14, 03:50
Message :

BenFis a écrit : Tu as bien prouvé que Jésus n'est pas 'le Père céleste', et qu'il n'est pas 'le seul vrai Dieu tout puissant duquel tout provient' (sur ce point, je pense que les Chrétiens sont unanimes).

En fait Michiline n'a rien prouvé, c'est l'Ecriture qui le prouve mais de là à dire "sur ce point, je pense que les Chrétiens sont unanimes" c'est à se demander pourquoi ces "chrétiens" ont développé la trinité qui contredit une telle affirmation (concile de Nicée qui dit aussi aussi que le Fils est vrai Dieu). De fait BenFils si on suit ton raisonnement alors ne peuvent être trouvés comme chrétiens ceux qui ne sont pas unanimes, en accord avec ta parole "Tu as bien prouvé que Jésus n'est pas 'le Père céleste', et qu'il n'est pas 'le seul vrai Dieu tout puissant duquel tout provient' "

simple déduction. ça n'en laisse plus beaucoup des chrétiens sur la planète.

Auteur : Liberté 1
Date : 18 nov.14, 04:09
Message : .
Vous déviez grave le sujet les amis

la question est; Paul est-il un apôtre, ou un imposteur ?

Auteur : résident temporaire
Date : 18 nov.14, 04:32
Message :

papy a écrit : De l'apotre Paul imposteur on passe au ......pharisaïsme des temps modernes !

je n'ai pas compris votre réponse.

Auteur : résident temporaire
Date : 18 nov.14, 04:51
Message :

Liberté 1 a écrit :.
Vous déviez grave le sujet les amis la question est; Paul est-il un apôtre, ou un imposteur ?

Questionnement récurrent chez les musulmans, Paul doit en déranger plus d'un (et pas seulement du côté des musulmans).

Auteur : Anonymous
Date : 18 nov.14, 05:12
Message : Personne n'a mentionné qu'il y'avait deux pauls, un qui est de son vrai prenom Saul devenu Paul et un autre.
c'est bien de faire une comparaison pour en savoir un peu plus.

Auteur : Anonymous
Date : 18 nov.14, 05:15
Message :

résident temporaire a écrit : Mais Micheline, ce que l'islam dénonce, il le pratique aussi; je pense personnellement que c'est une forme d"aliénation mentale, mais penses-tu que l'islam soit épargné de cela ou bien penses-tu que seule la chrétienté soit touchée ?

Non non! L'islam est aussi contaminé par c'est aliéné.
Il suffit de constater les déviances.
Revenant a Paul alias Saul.

Auteur : Liberté 1
Date : 18 nov.14, 05:18
Message :

Michline a écrit :Personne n'a mentionné qu'il y'avait deux pauls, un qui est de son vrai prenom Saul devenu Paul et un autre.
c'est bien de faire une comparaison pour en savoir un peu plus.

C'est le même... ou alors, montres les passages où tu penses que Saul et Paul sont deux personnes différentes !

Actes 13:9
Alors Saul, appelé aussi Paul, rempli du Saint-Esprit, fixa les regards sur lui,

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 nov.14, 06:03
Message : @ Micheline

Pourquoi tu ne réponds pas?
Tu fait l'autruche... ou tu n'a pas vu?

Auteur : Madrassprod
Date : 18 nov.14, 07:47
Message : mdr les incultes

ils veulent parler de la Bible mais ne l'ont jamais ouverte
C'est pour ça qu'ils gobent tout comme des idiots

Comment vous pouvez critiquez Paul, alors que vous ne savez même pas qui il est ?

Vous me faites pitié , vraiment ...

Auteur : papy
Date : 18 nov.14, 09:56
Message :

résident temporaire a écrit : je n'ai pas compris votre réponse.

Luc 18:11
Ô Dieu, je te remercie de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes : extorqueurs, injustes, adultères, ou bien encore comme ce collecteur d’impôts. 12 Je jeûne deux fois par semaine, je donne le dixième de tout ce que j’acquiers
Rom 11:25
Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce saint secret, afin que vous ne soyez pas avisés à vos propres yeux

Arrêtez de vous vanter comme si les TdJ étaient irréprochables .

Auteur : Ilyass93
Date : 18 nov.14, 11:22
Message : Demain la part2 sur Paul inchaalah.

Au fait d'où viens le mot Paul ? Du latin paulus.

Qui veux dire petit, faible , sa ressemble à celui qui changes les lois et qui sera appeler le plus petit dans le royaume des cieux !

Auteur : Madrassprod
Date : 18 nov.14, 11:43
Message : dans "la vie de Muhammad" d'Alfred Guillaume, nous trouvons que les premiers musulmans approuvaient la légitimité de Paul comme représentant des enseignements du Christ:

"Ceux que Jésus fils de Marie a envoyé, étaient les deux disciples et ceux qui sont venus après eux : Pierre le disciple et PAUL avec lui, (PAUL était un sectateur et non un disciple) à Rome. André et Matthieu vers la terre des cannibales; Thomas vers la terre de Babel; Philip vers Carthage et l'Afrique; Jean à Ephèse la ville des jeunes hommes de la caverne; Jacques vers Jérusalem qui est Aelia la ville du sanctuaire; Bartholomé vers l'Arabie qui est la terre d’Hijaz; Simon à la terre de Berbères; Judah qui n'était pas un des disciples a été mis à la place de Judas."

L'indication "PAUL était un compagnon et n’était pas un disciple" signifie que Paul n'avait pas été avec Jésus pendant sa vie et son ministère sur terre, mais avait été commissionné plus tard par Jésus conformément à ce que la Bible enseigne à ce propos et comme le clarifie l'auteur lui même (Ceux que Jésus fils de Marie a envoyé, étaient les deux disciples ET ceux qui sont venus après eux).

D'autres sources musulmanes affirmant le rapport précédant incluent:

"Parmi les apôtres et ces disciples, que Jésus a envoyé, étaient Pierre et son compagnon PAUL." Thalabii, Qisas al-Anbiyaa, pages 389-390

Ibn Kathir, enregistre dans son Tafsir:

« ainsi nous les avons renforcés au moyen de trois messagers »

Nous les avons soutenu et les avons renforcés avec un troisième messager. Ibn Jurayj rapporte de Wahb bin Sulayman, de Shu’ayb Al-Jaba’i, "Les noms des deux premiers messagers étaient Sham’un (SIMON PIERRE) et Yuhanna (JEAN), et le nom du troisième était BULUS (PAUL), et la ville était ANTIOCHE...

« nous vous avons envoyés comme messagers. »

signification, venant de votre Seigneur qui vous a créé et qui vous a commandé de l'adorer Lui Seul sans associés.
C'était l’avis d’Abu Al-Aliyah. Qatadah bin Di‘amah réclamant qu’ils étaient DES MESSAGERS DU MESSIE, paix soit sur lui, envoyés aux personnes d'Antioche. Tafsir Ibn Kathir, commentaire sur la Sourate 36

Ce commentaire énonçant Paul comme un messager de Dieu, fait référence au passage coranique suivant:

Quand Nous leur envoyâmes deux [envoyés] et qu' ils les traitèrent de menteurs. Nous [les] renforçâmes alors par un troisième et ils dirent : "Vraiment, nous sommes envoyés à vous". Mais ils [les gens] dirent : "Vous n'êtes que des hommes comme nous. Le Tout Miséricordieux n'a rien fait descendre et vous ne faites que mentir". Ils [les messagers] dirent : "Notre Seigneur sait qu'en vérité nous sommes envoyés à vous. et il ne nous incombe que de transmettre clairement (notre message)." Sourate 36:14-17

No comment ... vous avez sous les yeux la preuve que selon le coran, Paul n'est pas un imposteur
Cela dit, je m’abstiendrais de commenter par la suite, car vous n'en démordrez point, comme toujours

Auteur : Ilyass93
Date : 18 nov.14, 11:51
Message : Paul existe t'il dans le coran ? Non

Inutile d'user tes petits doit sur ton clavier pour prouver le contraire

Auteur : Madrassprod
Date : 18 nov.14, 12:55
Message :

Ilyass93 a écrit :Paul existe t'il dans le coran ? Non

Inutile d'user tes petits doit sur ton clavier pour prouver le contraire

ca vient de tes savants, pas des miens !
Après que Paul soit dans le coran ou non, je m'en contrefout, puisque de toute manière, il ne vaut rien a mes yeux

Je n'ai pas besoin du coran pour renforcer ma foi, c'est juste ... intéressant, je suis curieux de nature

Connaitre le pourquoi de cette escroquerie, et le comment .. c’est passionnant

Auteur : Madrassprod
Date : 18 nov.14, 13:00
Message :

Ilyass93 a écrit :Paul existe t'il dans le coran ? Non

Inutile d'user tes petits doit sur ton clavier pour prouver le contraire

Le tafsir d'Ibn kathir te contredit, au fait

Le monde entier te contredit, le monde entier vous contredit

Exégèse de la sourate 36 verset 14

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 nov.14, 21:09
Message :

Madrassprod a écrit :Le tafsir d'Ibn kathir te contredit

Tafsir Ibn Katir

Sourate Al Imran v:78
« Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre,
alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent: "Ceci vient d'Allah", alors qu'il ne vient pas d'Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah. »

Il n'existe aucun (homme), dans tout ce que Allah a crée capable d’ôter une lettre d'un des livres de Allah, ils falsifient seulement la compréhension par un autre sens,
selon Wahb Ben Menbah: La torah et l'Évangile tel qu'ils ont été descendu par Allah n'ont subi aucun changement de lettres,
ils s'évertuent seulement à la falsification dans la lecture et la compréhension, ils écrivaient des livres de leur propre pensées et
ils disaient que cela venaient d'Allah, mais cela ne venait pas d'Allah, les livres d'Allah sont protégés et ne peuvent être falsifié. Récit de Ibn Abi Hatim...

Le monde entier te contredit, le monde entier vous contredit

Tu ne connais pas le sixième pilier de l'Islam?

C'est nier. Oh pardon... avec un grand N: Nier !

Nier l'histoire (Jésus mort sur la croix).
Nier les sources extra bibliques.
Nier la Bible.
Nier les prophéties.
Nier le Coran.
Nier leurs savants.
Nier le sens des mots.
Nier qu'ils sont de mauvaises foi (pas tous).
Nier l’idolâtrie (a la Mecque).
Nier l'immoralité de Muhammad.
Nier que l'Islam n'est pas la continuité du Judaïsme.
Nier que Dieu n'a pas besoin de s'y reprendre à deux fois pour écrire sa parole.
Et J'en passe...

.

Auteur : Madrassprod
Date : 18 nov.14, 21:33
Message : les pauvres , ils vivent dans la négation, constamment
Voila le pourquoi de leur schizophrénie

Auteur : Ilyass93
Date : 18 nov.14, 22:00
Message : Vous ne fait que prendre des sources a droite a gauche.... Nous aussi on peu trouver des chrétiens qui ont dit des conneries, cherchez dans nos source, le coran....

Auteur : Madrassprod
Date : 18 nov.14, 22:03
Message : le tafsir dIbn kathir est une connerie ?

merci de nous l'apprendre ...

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 nov.14, 22:31
Message :

Ilyass93 a écrit :Nous aussi on peu trouver des chrétiens qui ont dit des conneries

Pour une fois où tu dit la vérité c'est pour dire du mal des chrétiens...

Cherchez l'erreur...

Auteur : BenFis
Date : 18 nov.14, 23:44
Message :

résident temporaire a écrit :En fait Michiline n'a rien prouvé, c'est l'Ecriture qui le prouve mais de là à dire "sur ce point, je pense que les Chrétiens sont unanimes" c'est à se demander pourquoi ces "chrétiens" ont développé la trinité qui contredit une telle affirmation (concile de Nicée qui dit aussi aussi que le Fils est vrai Dieu). De fait BenFils si on suit ton raisonnement alors ne peuvent être trouvés comme chrétiens ceux qui ne sont pas unanimes, en accord avec ta parole "Tu as bien prouvé que Jésus n'est pas 'le Père céleste', et qu'il n'est pas 'le seul vrai Dieu tout puissant duquel tout provient' "

simple déduction. ça n'en laisse plus beaucoup des chrétiens sur la planète.

Lorsque je dis que Michline l'a prouvé, c'est sous-entendu par les Ecritures. Il suffit de reprendre son message pour s'en rendre compte.

Le Fils provient du Père : 'le seul vrai Dieu tout puissant duquel tout provient'. Or le dogme trinitaire adopté par nombre de Chrétiens n'a jamais affirmé que Jésus était le 'Père Céleste'.
Mon commentaire n'avait rien à voir avec la nature de Dieu, ce qui est un tout autre sujet.

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