Auteur : marco ducercle Date : 19 nov.14, 09:08 Message : J'ai beau relire le livre de l'apocalypse, je n'arrive pas a faire la liaison entre Jésus et Mickael.
Auteur : Luxus Date : 19 nov.14, 09:10 Message :
marco ducercle a écrit :J'ai beau relire le livre de l'apocalypse, je n'arrive pas a faire la liaison entre Jésus et Mickael.
La liaison est faite en 1 Thessalonicien 4:16 : " Parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. "
Auteur : Coeur de Loi Date : 19 nov.14, 09:13 Message : C'est une preuve très maigre, pour l'accepter il faudrait au moins qu'il y ait un passage où on dit qu'il n'y a qu'un seul archange.
Auteur : marco ducercle Date : 20 nov.14, 05:30 Message : Luxus mon problème, c'est que dans la bible louis Second et dans la bible de Jérusalem, il est ecrit-au signal donne, a la voix de l'archange et au son de la trompette. Il n'est donc pas spécifié que la voix de l'archange soit celle de Jésus. Avec et a la voix, ne donnent plus le même sens.
Auteur : marco ducercle Date : 20 nov.14, 05:44 Message : medico, tu me dis que la question existe déjà, oui je sais, mais aucunes raiponses ne m'ont satisfete, c'est pourquoi je me permet de reposer la question, surtout qu'une chose me tarrode, pourquois ne pas appeler Jésus par son nom dans apocalypse 12:7, puisqu'en 12:17 il est écrit:ceux qui observent les commandements de Dieu et gardent le témoignage de Jésus. Avouons que lorsque qu'on lit le chapitre 12 en entier, on n'a vraiment pas l'impression que l'auteur parle de la même personne.
Auteur : medico Date : 20 nov.14, 07:55 Message :
marco ducercle a écrit :Luxus mon problème, c'est que dans la bible louis Second et dans la bible de Jérusalem, il est ecrit-au signal donne, a la voix de l'archange et au son de la trompette. Il n'est donc pas spécifié que la voix de l'archange soit celle de Jésus. Avec et a la voix, ne donnent plus le même sens.
à tu pris le temps de consulter d'autres versions ?
bible Drb
6 Car le Seigneur lui–même, avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, descendra du ciel ; et les morts en Christ ressusciteront premièrement ;
(1 Thessaloniciens 4:16) 16 parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ [...]
En thessaloniciens 4:16, en grec, le texte traduit (dans la bible de medico) par "avec une voix d'archange" est ἐν φωνῇ ἀρχαγγέλου (en phone archangelou). archangelou est à la forme génitive masculine singulière (et indéfinie), phone est à la forme dative féminine singulière (et définie) par conséquent, la rigueur devrait nous faire traduire cette expression par "avec la voix d'un archange", "ressemblant à celle d'un archange".
Pour une raison que j'ignore, la traduction qu'emploie médico intervertit clairement les articles définis et indéfinis
Auteur : marco ducercle Date : 20 nov.14, 08:27 Message : ok chacun vient avec sa traduction de thessalociniens. Mais pourquoi 2 noms différents dans apocalypse 12?
Auteur : coalize Date : 20 nov.14, 08:29 Message :
marco ducercle a écrit :ok chacun vient avec sa traduction de thessalociniens. Mais pourquoi 2 noms différents dans apocalypse 12?
C'est pour cela, que je donne le texte non traduit
Auteur : medico Date : 20 nov.14, 08:35 Message : Mais dans la bible Jésus a plusieurs noms et fonctions .roi , prêtre ,Christ et aussi fils premier né.
Auteur : marco ducercle Date : 20 nov.14, 09:00 Message : Oui il a des noms de fonctions: Seigneur, christ,roi,directeur,messie. Mais jamais il n'a d'autre prenom. Donc l'auteur empreinte deux prénoms différents pour la même personne, ceux qui rend le texte brouillon, puisqu'on ne comprend pas qu'il parle du même personnage.
Auteur : medico Date : 20 nov.14, 09:40 Message : Mais si Mikael .
Auteur : marco ducercle Date : 20 nov.14, 09:45 Message : J ai beau lire et relire, ce sont deux personnes differentes
Auteur : medico Date : 20 nov.14, 09:47 Message : Tu ne lis pas avec les bon yeux.
Auteur : marco ducercle Date : 20 nov.14, 10:01 Message : ou tu n'a peut être plus d'arguments?
Auteur : medico Date : 20 nov.14, 10:15 Message : Tous les arguments du monde ne changerons rien quand on à déjà son idée toute faite.
archange ”, mot qui signifie “ ange en chef ” ou “ ange principal ”. Ce terme n’existe qu’au singulier dans la Bible. Cela laisse supposer que Dieu n’a désigné qu’un seul chef de l’armée angélique. En 1 Thessaloniciens 4:16, la voix du Seigneur Jésus Christ ressuscité est qualifiée de voix d’archange, ce qui donne à penser qu’en fait il est lui-même l’archange. Ce texte le représente descendant du ciel avec “ un cri de commandement ”. Logiquement, le qualificatif s’appliquant à la voix qui lance ce cri de commandement ne devrait ni diminuer ni rabaisser le grand pouvoir que Christ Jésus possède désormais en tant que Roi des rois et Seigneur des seigneurs (Mt 28:18 ; Ré 17:14). Si donc le terme “ archange ” ne s’appliquait pas à Jésus Christ, mais à d’autres anges, l’expression “ une voix d’archange ” ne serait pas appropriée.
Auteur : coalize Date : 20 nov.14, 10:36 Message : Je pense ce raisonnement caduque pour deux raisons :
1) comme je l'ai montré ci dessus, (je ne refais pas le topo) l'expression exacte du verset de 1 Thessaloniciens 4:16 est "avec la voix d'un archange". Hors, tout ton raisonnement dépend de l'expression "avec une voix d'archange" qui est une traduction inexacte pour les raisons évoquées dans le post précédent.
2) Le mot archange n'apparaît que deux fois dans la Bible, et effectivement toujours au singulier. Mais je pense qu'il est faux d'en déduire que cela laisse supposer qu'il y en a donc qu'un! D'ailleurs la Bible, elle-même dit clairement le contraire, en Daniel 10:13 ou on parle de ce Mikael, clairement comme "l'un des principaux chefs" (ahad hassarim harissonim : הָרִאשֹׁנִ֖ים הַשָּׂרִ֥ים אַחַ֛ד)...
Les "principaux chefs" (qui sont clairement des archanges, par définition) sont bien plusieurs ici, l'expression étant clairement au pluriel en hébreu icil
Auteur : marco ducercle Date : 21 nov.14, 02:13 Message : Medico, le fait qu'un archange soit le chef militaire des anges, n'exclut pas que Mikael de l'être. Encore une fois ton argument ne tient pas la route.
Auteur : marco ducercle Date : 21 nov.14, 02:43 Message : Tous les arguments du monde ne changerons rien quand on à déjà son idée toute faite.
C' est valable dans les 2 sens
Auteur : medico Date : 21 nov.14, 03:01 Message : Non car pour un chrétien il y les preuves testimoniales des évangiles qui recommande la prédication de la bonne nouvelle.
Auteur : medico Date : 21 nov.14, 03:01 Message :
A MARSEILLE.
Auteur : marco ducercle Date : 21 nov.14, 03:12 Message :
medico a écrit : “ un cri de commandement ”. Logiquement, le qualificatif s’appliquant à la voix qui lance ce cri de commandement ne devrait ni diminuer ni rabaisser le grand pouvoir que Christ Jésus possède désormais en tant que Roi des rois et Seigneur des seigneurs (Mt 28:18 ; Ré 17:14). .
Si tu avais fait l'armée, tu saurais qu'il y a une chaine de commandement. Personnellement je n'ai jamais recu d'ordres d'un general.
Auteur : coalize Date : 21 nov.14, 03:42 Message :
medico a écrit :Non car pour un chrétien il y les preuves testimoniales des évangiles qui recommande la prédication de la bonne nouvelle.
C'est vrai, mais quel rapport avec le sujet?
Auteur : marco ducercle Date : 21 nov.14, 04:02 Message : Quand t'on n'a plus de réponses, on fait des phrases toutes faite.
Auteur : coalize Date : 21 nov.14, 04:06 Message :
marco ducercle a écrit :
Si tu avais fait l'armée, tu saurais qu'il y a une chaine de commandement. Personnellement je n'ai jamais recu d'ordres d'un general.
Cet argument n'est pas recevable, je pense, car lors d'un combat, dans les anciens temps, le "cri" initial provient bien d'un des plus hauts gradés de l'armée, puis sont repercutés par les différentes couches hierarchiques.
La discussion n'est pas de dire que Mickael n'est pas un archange, car c'es est un... mais elle porte sur l'unicité ou non de ces archanges. Comme dans l'armée, il y a plusieurs généraux
Auteur : medico Date : 21 nov.14, 04:08 Message : Plusieurs généraux mais un seul archange.
Auteur : marco ducercle Date : 21 nov.14, 04:21 Message : Qui joue de la trompette de dieu? Un ange, Dieu lui meme, l'archange qui cri et joue en meme temps? Qui est celui qui donne l'ordre d'attaquer, le general en chef d'une armee ou son roi?
Auteur : medico Date : 21 nov.14, 04:27 Message : LE roi Jésus et capable de faire les deux en moins que tu limites les capacité de Jésus.
Auteur : marco ducercle Date : 21 nov.14, 04:41 Message : La tu marques un point, mais avoues que c'est risible d'imaginer Jesus, jouer de la trompette et crier en meme temps. ET tu ne reponds pas a la deuxieme question: Qui a la responsabilité de donner l'ordre?
Auteur : coalize Date : 21 nov.14, 05:29 Message :
medico a écrit :Plusieurs généraux mais un seul archange.
Ah tu peux affirmer cela, mais ce n'est pas biblique...
Auteur : medico Date : 21 nov.14, 11:02 Message : Moi je connais qu'un seul archange si tu en connais d'autres donne nous les noms!
Auteur : coalize Date : 21 nov.14, 11:08 Message :
medico a écrit :Moi je connais qu'un seul archange si tu en connais d'autres donne nous les noms!
Ah mais moi aussi...
Je ne connais que ce que la bible nous révèle!
En même temps, la bible ne nous donne le nom que d'un seul, Michael, mais nous dit clairement qu'il y en a plusieurs...
De même, la bible ne nous parle que d'un seul pharaon, celui du temps de Moïse.. mais cela ne veut pas dire qu'il y en a eu qu'un...
Auteur : coalize Date : 21 nov.14, 11:17 Message : En fait, ce que je reproche là, c'est de faire passer quelque chose de potentiel, comme quelque chose de sûr...
J'affirme que le fait que Michael et Jésus soient la même personne n'est pas du tout absurde, à la différence de ce que disent d'autres... C'est une possibilité envisageable, et non farfelue..
Mais ce n'est pas non plus une certitude, à la différence de ce que tu veux nous dire médico.
Si on veut être honnête, rien ne contredit cette hypothèse, mais rien ne la confirme non plus!
Et suite à plusieurs discussions, en fait, on peut résumer nos positions respectives comme cela...
pour médico : si rien ne le contredit formellement, alors je considére que c'est vrai. point
pour moi : si rien ne l'affirmes formellement, alors je ne le considère pas comme vrai. point
dans le cas de médico : qui ne dit mot consent
dans mon cas : dans le doute abstiens-toi
Ce sont deux positions tenables..
Auteur : medico Date : 21 nov.14, 21:43 Message : Ce n'est pas absurde bien au contraire.
Et en plus quel est la signification du nom de Mikaël ?
Auteur : Luxus Date : 22 nov.14, 01:41 Message :
marco ducercle a écrit :Oui il a des noms de fonctions: Seigneur, christ,roi,directeur,messie. Mais jamais il n'a d'autre prenom.
Jésus a un autre nom, selon Matthieu 1:23.
Auteur : Luxus Date : 22 nov.14, 01:42 Message :
medico a écrit :Tu ne lis pas avec les bon yeux.
Autant ne rien dire si c'est pour dire ce genre de choses !
Auteur : medico Date : 22 nov.14, 02:37 Message : Alors pourquoi tu en rajoutes une couche?
Auteur : marco ducercle Date : 22 nov.14, 04:09 Message :
Luxus a écrit :
Jésus a un autre nom, selon Matthieu 1:23.
Vrai, mais la différence est que l'auteur annonce la couleur, puisqu'en Mt 1.25 Joseph donna le nom de Jésus. La, il n'y a pas d'embiguite, on sait qu' Emmanuel et Jésus sont une et une même personne.
Auteur : medico Date : 22 nov.14, 04:18 Message : Et pourquoi il n'est jamais il n'est jamais appelé par se nom Emmanuel ?
Auteur : marco ducercle Date : 22 nov.14, 04:31 Message : [quote="coalize"]
J'affirme que le fait que Michael et Jésus soient la même personne n'est pas du tout absurde, à la différence de ce que disent d'autres...
Je comprend ta position, mais si on regarde les faits posement, on voit bien que ce n'est pas la même personne. Prend l'épître de Jude. Ça commence par Jude serviteur de Jésus Christ. Et 1.9 l'auteur dit: pourtant même l'archange Michael alors qu'il contestait avec le diable....
Pourquoi dans le même texte, l'auteur parlerait de la même personne, en employant 2 noms différents, sans préalablement expliquer que c'est la même personne comme dans Mt 1.23 et Mt 1.25?
Auteur : medico Date : 22 nov.14, 04:36 Message : Et oui et personne n'a de vrais arguments pour prouver que Jésus n'est pas Mikaêl.
Auteur : marco ducercle Date : 22 nov.14, 04:41 Message :
medico a écrit :Et pourquoi il n'est jamais il n'est jamais appelé par se nom Emmanuel ?
Pour faire la liaison avec l'AT( Esaie 7.14)
Auteur : azaz el2 Date : 22 nov.14, 05:50 Message : allez on va faire un petit effort de concentration.
Il est question de Michael principalement en Daniel 10 si nous relisons ce chapitre:
5 je levai alors les yeux et je vis, et voici : un certain homme vêtu de lin, les hanches ceintes d’or d’Ouphaz. 6 Son corps était comme de la chrysolithe, son visage comme l’aspect de l’éclair, ses yeux comme des torches de feu ; ses bras et l’endroit de ses pieds étaient comme l’aspect du cuivre poli, et le bruit de ses paroles était comme le bruit d’une foule.
vous ferez sans difficulté le lien avec le texte de Apocalypse 1:13 et au milieu des porte-lampes quelqu’un de semblable à un fils d’homme+, vêtu d’un vêtement qui lui allait jusqu’aux pieds, et ceint à hauteur des seins d’une ceinture d’or. 14 Sa tête et ses cheveux étaient blancs+ comme de la laine blanche, comme de la neige, et ses yeux comme une flamme de feu+ ; 15 et ses pieds étaient semblables à du cuivre fin+ quand il est incandescent dans un four, et sa voix+ était comme le bruit des eaux nombreuses.
Dans ce texte de Apocalypse c'est Jésus manifestement, la conclusion pour le texte de Daniel me semble évidente....on parle de la même personne.
terminons avec la suite de Daniel 10 11 Alors il me dit :
“ Ô Daniel, homme très désirable, aie de l’intelligence dans les paroles que je te dis, et mets-toi debout à l’endroit où tu te tenais, car maintenant j’ai été envoyé vers toi. ”
Et lorsqu’il m’eut dit cette parole, je me mis debout, frissonnant.
12 Puis il me dit : “ N’aie pas peur, ô Daniel, car depuis le premier jour où tu as appliqué ton cœur à comprendre et à t’humilier devant ton Dieu, tes paroles ont été entendues, et je suis venu moi-même à cause de tes paroles. 13 Mais le prince du royaume de Perse s’est tenu là en opposition avec moi pendant vingt et un jours, et, vois : Mikaël, un des principaux princes, est venu à mon aide ; quant à moi, je suis resté là auprès des rois de Perse.
Alors c'est toujours l'homme vêtu de lin qui parle (versets 11-12-13) et au verset 13 "le prince du royaume de Perse s'est tenu là en opposition AVEC MOI (...) et, vois: Mickaël, un des principaux princes, est venu A MON aide; quant à MOI, je suis resté là"
Alors?
si Apocalypse 1:13 = Daniel 10:5 alors Jésus N'EST PAS Michael.
azaz el
Auteur : medico Date : 22 nov.14, 05:50 Message : Ce qui ne répond pas vraiment à ma question.
Auteur : medico Date : 22 nov.14, 05:53 Message : Emmanuel , Jésus fils de l'homme et aussi Mickaël c'est blanc bonnet et bonnet blanc.
Auteur : marco ducercle Date : 22 nov.14, 06:05 Message : ok, encore une fois tu reponds sans argumenter. Moi quand on me demande l'heure, je dis pas que je sais lire l'heure, je la donne. Pour toi c'est bonnet blanc et blanc bonnet, alors pourquoi Jesus ne parle pas a ses apotres de sa rencontre avec le diable( Jude1;9)? Il me semble pourtant, que c'est un fait important.
Auteur : azaz el2 Date : 22 nov.14, 06:06 Message :
medico a écrit :Ce qui ne répond pas vraiment à ma question.
Si si mais il faut lire la bible pour avoir la réponse, tu veux que je remette mon message ou tu vas poster a gogo pour le noyer dans la masse?
Azaz el
Auteur : coalize Date : 22 nov.14, 06:15 Message :
medico a écrit :Et oui et personne n'a de vrais arguments pour prouver que Jésus n'est pas Mikaêl.
oui, mais personne n'a de vrais arguments pour prouver que Jésus l'est...
Bref...
La question maintenant : Quelle importance ?
Auteur : azaz el2 Date : 22 nov.14, 06:38 Message :
medico a écrit :Emmanuel , Jésus fils de l'homme et aussi Mickaël c'est blanc bonnet et bonnet blanc.
pour vous c'est aussi ABADDON / APOLLYON, bref dès que cela coince avec votre interprétation: c'est jésus. (je rappelle que ce mot c'est le DESTRUCTEUR, l'ange de l'abime....allo?)
un peu comme avec les 24 vieillards qui seraient les 144 000..... vous pouvez pas admettre (de temps en temps) que vous ne savez pas? parfois se serait plus simple.
azaz el
Auteur : medico Date : 22 nov.14, 10:45 Message : Et il y a ça aussi et c'est pas pour nous mais ce que dit la bible.nuance.
Auteur : coalize Date : 22 nov.14, 10:49 Message :
azaz el2 a écrit :
pour vous c'est aussi ABADDON / APOLLYON, bref dès que cela coince avec votre interprétation: c'est jésus. (je rappelle que ce mot c'est le DESTRUCTEUR, l'ange de l'abime....allo?)
Je suisb pas au courant.. c'est quoi cette histoire de Jésus et appollon ?
Auteur : medico Date : 22 nov.14, 10:50 Message : Tu en apprends tous les jours en venant ici.
Auteur : coalize Date : 22 nov.14, 10:52 Message :
medico a écrit :Tu en apprends tous les jours en venant ici.
Bien sûr! sinon, je n'y trouerai aucun intérêt!
Auteur : medico Date : 22 nov.14, 10:55 Message : La il tard je t'en parle demain.
Auteur : coalize Date : 22 nov.14, 10:57 Message :
medico a écrit :La il tard je t'en parle demain.
Pas e problème! Bonne soirée médico!
Auteur : philippe83 Date : 22 nov.14, 12:32 Message : Azaz el2 bonsoir.
Attention à ton argumentation car si l'ange en Daniel 10 c'est Jésus alors Michael est plus fort que lui!!!
Eh oui il faut que Michael (Daniel 10:13) vienne l'aider pour vaincre un ange démon que Jésus n'arrive pas à battre depuis trois semaines! Tiens le chef des anges plus fort que Jésus! bisare!
Ne crois-tu pas plutôt en réfléchissant un peu que cet ange en Daniel 10, dont la Bible ne précise pas son nom à la différence de Gabriel ou encore de Michael l'archange (le chef des anges)= (LE CHEF du peuple d'Israel (Daniel 12:1), est un ange certes de haut rang mais n'est ni Jésus, ni Michael? Qu'il y est des similitudes avec Jésus en Apo 1 est une chose qu'il soit jésus en n'est une autre!
Regarde par exemple en Ezechiel 1:7-14 et tu verras des similitudes avec Daniel 10. Penses-tu que les 4 créatures vivantes sont Jésus pour autant?
bonne nuit.
Auteur : azaz el2 Date : 23 nov.14, 06:03 Message : Salut Philippe83!
franchement tu trouves beaucoup de point commun entre ezekiel 1/ daniel 10 et rev.1? les 4 créatures d'ezekiel n'ont en commun que les pieds "cuivrés" avec le personnage décrit en Daniel 10 et rev.1, c'est un peu court pour les associer....
Concernant l'aide apportée par Mickael a "l'homme vêtu de lin" et le fait que tu ne comprenne pas que jésus ait eu besoin d'aide après une opposition de 3 semaines, cela ne veut pas dire que Jésus est plus faible que Mickael.....
Si non comment expliquer l'opposition pluri-millénaire entre le Diable et Dieu lui-même? Dieu aurait-il du mal a battre Satan? tout ceci fait peut-être partie d'un plan plus vaste....ou peut-être une envie de "s'amuser un peu" avec le prince de Perse (comme des chats jouant avec une souris.....)
Bien sur je ne prétends pas tout savoir je donne seulement des pistes concrètes et biblique montrant que Jésus ne peux pas être Mickael, a vous de me donner vos textes expliquant qu'il l'est....
azaz el
Auteur : medico Date : 23 nov.14, 10:28 Message : Il faut que tu lises en profondeur et avant tout en enlevant des préjugés.
Auteur : azaz el2 Date : 23 nov.14, 10:50 Message : c'est exactement ce que je fais depuis 4ans....après 30ans d'œillères.
azaz el
Auteur : Luxus Date : 23 nov.14, 11:37 Message : Tu as été TJ ?
Auteur : azaz el2 Date : 23 nov.14, 11:43 Message : techniquement je le suis toujours, puisque pas exclu cela fait 4ans que j'attends de vrais réponses bibliques... famille,amis,anciens, pionniers, surveillants: niente!
même ici, c'est dire: rien de rien
pas de bol!
azaz el
Auteur : philippe83 Date : 23 nov.14, 21:46 Message : Azaz el2 bonjour.
Heureux de savoir que tu n'es pas encore un ex-témoin de Jéhovah.
Dis-moi en Apo 12 qui est celui qui bat le diable dans un guerre céleste? Michael! Ors qui peut être plus fort que le diable si ce n'est Jéhovah Dieu et son Fils? Qui ? Montre-nous stp un seul texte ou un autre ange à ce pouvoir? Or en quoi Jésus ne pourrait pas être le chef des anges(L'Archange) ? N'a t-il pas dit qu'il enverra ""ses""anges"" selon Mat 13:41.Alors si Michael(l'archange le chef des anges) en Dan 10 vient aider l'ange que tu décris en combat avec un prince-démon depuis trois semaines parce qu'il n'arrivait pas à le vaincre, c'est la preuve logique que Michel peut très bien être Jésus!
Note le verset 13:(Segond 1910) EN PARLANT DE MICHAEL l'ange déclare: "il est venu A MON SECOURS" Franchement si cet ange que tu décrit comme étant Jésus, était véritablement celui-ci, comment un autre ange en l'occurance selon toi Michael, peut venir à son secours alors que Jésus est plus fort que n'importe quel démon dans un combat?
Maintenant pour revenir aux similitudes entre Apo 1, Daniel 10, et Ezéchiel , regarde en plus des "pieds cuivrés" en Ezéchiel 8 il est parlé "d'un homme vêtu de lin"(un esprit) est-ce Jésus? Maintenant si il y a des similitudes entre ces personnages il y a aussi des différences!
Regarde en Rev 1 Jésus est aussi dépeint avec des cheveux blancs (v14) l'ange de Daniel 10 non! verset 16 Jésus à dans sa main droite 7 étoiles l'ange de Daniel 10 non! et de la bouche de Jésus sort une épée aiguisée v16 dans Daniel 10 non!
Alors faire des similitudes est une chose mais que ces deux personnages et on pourrait ajouté AUSSI les personnages en Ezéchiel 1,8 aient des caractéristiques similaires n'en font pas les mêmes personnes.
a+
ps: peux-tu nous expliqué puisque "tu cherches des pistes" en quel sens Michael est LE CHEF du peuple d'Israel (note le singulier) en Daniel 12:1?
Auteur : Luxus Date : 24 nov.14, 02:54 Message :
azaz el2 a écrit :techniquement je le suis toujours, puisque pas exclu cela fait 4ans que j'attends de vrais réponses bibliques... famille,amis,anciens, pionniers, surveillants: niente!
même ici, c'est dire: rien de rien
pas de bol!
azaz el
Réponse à quelles questions ? Je t'avais répondu par rapport à Jean 20:28 dans l'autre sujet au fait.
Auteur : marco ducercle Date : 24 nov.14, 02:59 Message : Est tilla important que Jésus et Michael soit la même personne?
Auteur : azaz el2 Date : 24 nov.14, 10:31 Message :
philippe83 a écrit :Azaz el2 bonjour.
Heureux de savoir que tu n'es pas encore un ex-témoin de Jéhovah.
Dis-moi en Apo 12 qui est celui qui bat le diable dans un guerre céleste? Michael! Ors qui peut être plus fort que le diable si ce n'est Jéhovah Dieu et son Fils? Qui ? Montre-nous stp un seul texte ou un autre ange à ce pouvoir? Or en quoi Jésus ne pourrait pas être le chef des anges(L'Archange) ? N'a t-il pas dit qu'il enverra ""ses""anges"" selon Mat 13:41.Alors si Michael(l'archange le chef des anges) en Dan 10 vient aider l'ange que tu décris en combat avec un prince-démon depuis trois semaines parce qu'il n'arrivait pas à le vaincre, c'est la preuve logique que Michel peut très bien être Jésus!
Note le verset 13:(Segond 1910) EN PARLANT DE MICHAEL l'ange déclare: "il est venu A MON SECOURS" Franchement si cet ange que tu décrit comme étant Jésus, était véritablement celui-ci, comment un autre ange en l'occurance selon toi Michael, peut venir à son secours alors que Jésus est plus fort que n'importe quel démon dans un combat?
j'ai déjà parlé de ce point dans mon message précédent, comment explique tu l'opposition pluri-millénaire entre Dieu et Satan? Dieu est-il incapable de le battre?
petite précision: le texte parle d'opposition pas de combat.....d'ailleurs l'homme vetu de lin à la fin du verset de Daniel reste avec le prince de perse....il n'y a donc pas de "combat" entre les forces du mal et celle du bien dans ce texte mais bien une opposition. (je te rappelle mon image des chats jouant avec une souris )
philippe83 a écrit :Maintenant pour revenir aux similitudes entre Apo 1, Daniel 10, et Ezéchiel , regarde en plus des "pieds cuivrés" en Ezéchiel 8 il est parlé "d'un homme vêtu de lin"(un esprit) est-ce Jésus? Maintenant si il y a des similitudes entre ces personnages il y a aussi des différences!
Regarde en Rev 1 Jésus est aussi dépeint avec des cheveux blancs (v14) l'ange de Daniel 10 non! verset 16 Jésus à dans sa main droite 7 étoiles l'ange de Daniel 10 non! et de la bouche de Jésus sort une épée aiguisée v16 dans Daniel 10 non!
Tu parlais de la vision d'ezekiel 1 quel est le lien avec ezekiel 8? quel verset car je ne vois pas de quoi parles.
En daniel 10 son visage est comme l’éclair(blanc/brillant) ne vois tu pas un rapport avec la transfiguration rapporté en mat 17: 12 Et il fut transfiguré devant eux, et son visage brilla comme le soleil, et ses vêtements de dessus devinrent éclatants comme la lumière.
Ne vois tu pas le lien entre rev1 et daniel 10? sincèrement? les 7 étoiles et l'épée sont directement liés a la révélation de Christ a Jean... ne mélangeons pas tout... les 7 étoiles n'ont aucune raisons d'apparaitre a Daniel, et tu le sais bien.
philippe83 a écrit :
Alors faire des similitudes est une chose mais que ces deux personnages et on pourrait ajouté AUSSI les personnages en Ezéchiel 1,8 aient des caractéristiques similaires n'en font pas les mêmes personnes.
ils n'ont pas de similitudes a part les pieds cuivrés je relis mais je ne vois que celle ci, désolé....
philippe83 a écrit :a+
ps: peux-tu nous expliqué puisque "tu cherches des pistes" en quel sens Michael est LE CHEF du peuple d'Israel (note le singulier) en Daniel 12:1?
Ok alors une piste de plus dans Daniel 10 il y a de clairement identifié:
Mickael LE prince du peuple d'Israel
LE prince de Perse
LE prince de Grèce
D'après ces textes, les archanges comme Mickael (ou les deux autres princes) sont "liés" a des peuples ils sont "leurs gardiens" (pas dans le sens courant, hein ) ils sont a la tête d'une armée d'anges ou de démons (suivant les cas), et sont utilisés pour accomplir des missions en faveur de leur "peuple" respectif.
en rev 12 Mickael a ses anges (son armée) comme un général a ses troupes qu'il dirige , mais un général est lui même dirigé par le commandant des armées (comme le président de la république), Ainsi il y a une différence de taille Jésus EST "le président" il est "Seigneurs des seigneurs" selon rev. 19: 16 et le verset 14 dit: les armées (au pluriel, important!!) Jésus dirige l'ensemble des armées céleste, Mickael est un subordonné avec un bataillon.
voici comment je comprends ces textes.
Azaz el
Auteur : azaz el2 Date : 24 nov.14, 10:40 Message :
Luxus a écrit :
Réponse à quelles questions ? Je t'avais répondu par rapport à Jean 20:28 dans l'autre sujet au fait.
excuse moi tu parle de quel sujet, je sais plus ? sur la déité du Christ?
des questions j'en ai plein: allant de choses anodines comme le (faux) problème croix/poteau (en fait on s'en fout ce n'est pas le plus important, non?), le refus de trinquer (hic! ) ou les anniv de naissance... la présence de Judas lors de la cérémonie du pain et du vin... jusqu’à des choses beaucoup, beaucoup plus importantes pour moi comme les deux groupes de chrétiens, la résurrection terrestre pendant les 1000 ans... en passant par la case 607/1914 qui n'a pour moi aucune légitimité biblique.
J'en passe évidement.
Azaz el
Auteur : medico Date : 24 nov.14, 22:10 Message : azaz el2 tu n'as plus rien à dire sur l'archange Mickaël que tu détournes le sujet ?
Auteur : azaz el2 Date : 25 nov.14, 00:05 Message :
medico a écrit :azaz el2 tu n'as plus rien à dire sur l'archange Mickaël que tu détournes le sujet ?
Excuse moi de repondre a luxus....
Et toi d'ailleurs tu devais nous parler d abaddon/appolon il me semble...
Sacré Medico! C'est pour ça qu'on t'aime.
Azaz el
Auteur : philippe83 Date : 25 nov.14, 03:10 Message : Azaz el2.
Rev 1:14 parle du Christ ayant des cheveux blanc, avec un épée aiguisée,et 7 étoiles dans la main(v16). Ors comme déjà dit en Dan 10 rien de tous cela! en Ezéchiel 8:1,2 on trouve aussi un ange(esprit)avec du feu en bas comme en haut de ses reins comme quelque chose d'éclatant comme de l'airain poli. En 9:2 on trouve comme en Daniel 10 une créature vêtue de lin!toutes ces similitudes ne font pas une seule et même personne n'est-ce pas? Alors idem en Daniel 10. L'ange qui aide Daniel n'est pas obligatoirement Jésus et je le redis le fait qu'un démon """LUI RESISTE 21 JOURS""" (v13) et que Michael """VIENNE A SON SECOURS"""(Segond 1910) prouve que cet ange ne peut être Jésus! Jésus l'emporte toujours face au démon il n'a pas besoin qu'une autre créature vienne le SECOURIR FACE A un démon! il manquerai plus que çà!
Concernant la deuxième partie de ta réponse je te demande de me montrer OU DANS LA BIBLE tu trouves "des" archanges! Ou?
Par contre DANS LA BIBLE le mot "archange" EST TOUJOURS AU SINGULIER! pourquoi?
Autre chose peux-tu me montrer dans la Bible qui a part Dieu et Jésus sont plus fort que le diable et ses anges? Si tu me dis Michael en Apo 12 je te dirais ok parce que justement Michael et Jésus ne font qu'un et pour aller dans ce sens, qui détruit le diable et ses oeuvres selon en 1 Jean 3:8? Jésus! Enfin tu ne peux nier que Jésus soit aussi le chef des anges n'est-ce pas? Ce qui confirme aussi qu'il est Michael le chef des anges!=l'Archange au singulier.
Enfin le fait que l'on parle du "CHEF/Prince" au singulier du peuple d'Israel, dans Daniel 12:1 prouve que Michael est Jésus car celui qui doit devenir LE chef(prince ) en Israel c'est Jésus le Messie (voir Michée 5:2) .Maintenant concernant LE prince de Grèce et LE prince de Perse c'est facile à comprendre: ce sont deux démons particulier avec certainement une position spécifique dans la hiérarchie démoniaque! L'un d'eux est particulièrement puissant puisqu'il fallut que Michael vienne au secours de l'ange(dont tu crois être jésus) qui a soutenue Daniel, pour LE SECOURIR après 21 jours de combat dans les sphères célestes!
a+
Auteur : Anonymous Date : 25 nov.14, 03:48 Message : Comment se fait-il que les premiers pères de l'Église reconnaissaient que Jésus était un Ange, inférieur à Dieu, et qu'il avait été créé directement par Dieu, et qu'avant cela, il n'existait pas : voir ci-dessous.
Justin (mort vers 165 de notre ère) a admis qu’avant de venir sur terre, JESUS était un ange, qu’il avait été créé,et qu’il était “différent du Dieu qui a fait toutes choses”. Il a précisé que JESUS était inférieur à Dieu et qu'il n’a jamais rien fait que ce que le Créateur (...) voulait qu’il dise et fasse”.
Irénée (mort vers 200 de notre ère), avant d’être un humain, JESUS menait une existence distincte de celle de Dieu et lui était inférieur. Il a montré que JESUS n’est pas égal au “seul vrai Dieu”, qui est “au-dessus de tous, et auprès de qui il n’y a point d’autre”.
Clément d’Alexandrie (mort vers 215 de notre ère) a appelé Dieu “le seul vrai Dieu, incréé et impérissable”. Il a dit que le Fils vient “de suite après le Père, seul omnipotent”, mais qu’il ne lui est pas égal.
Tertullien (mort vers 230 de notre ère) a enseigné la suprématie de Dieu. Il déclara: “Le Père est différent du Fils en ce qu’il est plus grand; en ce que celui qui engendre est différent de celui qui est engendré; celui qui envoie, différent de celui qui est envoyé.” . “Il fut un temps où le Fils n’était pas. (...) Avant toute chose, Dieu était seul.”
Hippolyte (mort vers 235 de notre ère) a dit que Dieu est “le Dieu unique, le premier et le Seul, Créateur et Seigneur de tout”, de qui “rien n’était contemporain [du même âge] (...). Mais il était Un et seul; qui, parce qu’il le voulait, appela à l’existence ce qui auparavant n’était pas”, comme JESUS, qui fut créé avant de venir sur la terre.
Origène (mort vers 250 de notre ère) a dit que “le Père et le Fils sont deux substances (...), deux choses pour ce qui est de leur essence”, et que “comparé au Père, [le Fils] est une très petite lumière”.
.
Auteur : philippe83 Date : 25 nov.14, 03:59 Message : Salut Arlitto.
Ainsi si Jésus état un Ange pour ces premiers pères e l'église, le fait qu'il soit Michael (le chef des anges) tient la route.
Merci pour tes recherches.
Auteur : azaz el2 Date : 25 nov.14, 07:17 Message : Allez on va reprendre depuis le début:
La WT enseigne que Jésus avant son existence humaine était en fait l'archange Mikael.
La WT enseigne que Jésus après son existence humaine est de nouveau l'archange Mickael
vous êtes d'accord jusque là?
Questions:
Pourquoi continué de nommer Jésus, Jésus? puisqu'il a repris sa place originelle...
Pourquoi remettre nos prières au nom de Jésus? et pas au nom de Mickael?
Pourquoi Jésus se présente lui-même en Apocalypse en se nommant Jésus?
Les TJ se vantent d’être les seuls a faire connaitre le VRAI nom de Dieu: JEHOVAH, pourquoi ne pas faire pareil pour Mickael alias Jésus? puisque si on suit votre raisonnement Mikael EST le nom original de Jésus......
Si vous comparez Jude 1:9 et mathieu 4:10-11 on note bien une différence de traitement. Mickael (en jude) ne porte pas de jugement, Jésus (en Mathieu) lui dit "va t'en!" et le diable s’exécute.... pourquoi Mickael (en jude) n'envoie pas Satan sur les roses?
si en plus vous vous mettez a citer les pères de l'église alors que vous les considérez comme ceux qui ont dénaturé l'enseignement du Christ...ceux par qui la GRANDE APOSTASIE s'est manifestée... on est pas sortis de l'auberge.....
azaz el
Auteur : coalize Date : 25 nov.14, 07:30 Message :
azaz el2 a écrit :
si en plus vous vous mettez a citer les pères de l'église alors que vous les considérez comme ceux qui ont dénaturé l'enseignement du Christ...ceux par qui la GRANDE APOSTASIE s'est manifestée... on est pas sortis de l'auberge.....
azaz el
Ca m'a bien frappé aussi...
Bientôt il vont nous sortir une encyclique du pape!
Auteur : philippe83 Date : 25 nov.14, 08:33 Message : Azaz el2.
D'abord Jésus à plusieurs fonctions. Être le chef des anges (archange) en fait partie. Ensuite Jésus à porter plusieurs noms et titres prophétiques Regarde en Esaie 9:6. Pourtant a tu vu un de ses titres repris dans la Bible? Prince de Paix? Père éternel ? Dieu puissant? Conseiller Merveilleux? Tu auras beau chercher tu ne trouveras pas ces termes ailleurs! A t-il était appelé Emmanuel en dehors de Mat 1:23? Dans son ministère? Après sa mort? Après sa résurrection? La non plus tu ne trouveras pas mais ce Nom aura un sens comme Michael d'ailleurs!
Alors pourquoi il en serait autrement avec le Nom de Michael qui quoique tu dises n'enlève pas le fait que Jésus soit le chef des anges au plus haut point car il demeure de toute façon la première créature de Jéhovah son Père!(Rev 3:14)
Pour les pères de l'Eglise rassure-toi ils n'ont pas dit que du vrai mais en la circonstance dire selon Justin que Jésus est un ange n'est pas faux et donc si il est un ange il peut très bien demeurer le chef des anges ni plus ni moins dans cette fonction qu'il a reçu de Dieu son Père (Phil 2:9-11)
bonne soirée néanmoins.
Auteur : Anonymous Date : 26 nov.14, 07:00 Message :
philippe83 a écrit :Salut Arlitto.
Ainsi si Jésus était un Ange pour ces premiers pères de l'église, le fait qu'il soit Michael (le chef des anges) tient la route.
Merci pour tes recherches.
Absolument !.
Auteur : Anonymous Date : 26 nov.14, 07:04 Message :
azaz el2 a écrit :Allez on va reprendre depuis le début:
La WT enseigne que Jésus avant son existence humaine était en fait l'archange Mikael.
La WT enseigne que Jésus après son existence humaine est de nouveau l'archange Mickael
vous êtes d'accord jusque là?
Questions:
Pourquoi continué de nommer Jésus, Jésus? puisqu'il a repris sa place originelle...
Pourquoi remettre nos prières au nom de Jésus? et pas au nom de Mickael?
Pourquoi Jésus se présente lui-même en Apocalypse en se nommant Jésus?
Quel était le nom de Jésus au ciel avant sa venue sur la terre ???. Le sais-tu ???
Proverbes 30:4
Louis Segond Bible
Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu? Qui a recueilli le vent dans ses mains? Qui a serré les eaux dans son vêtement? Qui a fait paraître les extrémités de la terre? Quel est son nom, et quel est le nom de son fils? Le sais-tu?
Martin Bible
Qui est celui qui est monté aux cieux, et qui en est descendu? Qui est celui qui a renfermé le vent dans ses poings, qui a serré les eaux dans son manteau, qui a dressé toutes les bornes de la terre? Quel est son nom, et quel est le nom de son fils, si tu le connais?
Darby Bible
Qui est monte dans les cieux, et qui en est descendu? Qui a rassemble le vent dans le creux de ses mains? Qui a serre les eaux dans un manteau? Qui a etabli toutes les bornes de la terre? Quel est son nom, et quel est le nom de son fils, si tu le sais?
Auteur : azaz el2 Date : 26 nov.14, 08:17 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Quel était le nom de Jésus au ciel avant sa venue sur la terre ???. Le sais-tu ???
Proverbes 30:4
Louis Segond Bible
Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu? Qui a recueilli le vent dans ses mains? Qui a serré les eaux dans son vêtement? Qui a fait paraître les extrémités de la terre? Quel est son nom, et quel est le nom de son fils? Le sais-tu?
Martin Bible
Qui est celui qui est monté aux cieux, et qui en est descendu? Qui est celui qui a renfermé le vent dans ses poings, qui a serré les eaux dans son manteau, qui a dressé toutes les bornes de la terre? Quel est son nom, et quel est le nom de son fils, si tu le connais?
Darby Bible
Qui est monte dans les cieux, et qui en est descendu? Qui a rassemble le vent dans le creux de ses mains? Qui a serre les eaux dans un manteau? Qui a etabli toutes les bornes de la terre? Quel est son nom, et quel est le nom de son fils, si tu le sais?
mais je suis bien d'accord! justement c'est la WT qui dit que Jésus = Mickael, n'inverse pas les rôles.!
et pourquoi pas lire proverbe 30: 6 "n'ajoute rien a ses paroles! il te reprendrait et tu apparaitrais comme un menteur"
Azaz el
P.S: Jean 1:1 ne dit pas: "Au commencement était Mickael, et Mickael était avec Dieu, et Mickael était Dieu. "
Auteur : medico Date : 26 nov.14, 08:20 Message : Et comment Mickaël pouvait étire avec Dieu et en même tant Dieu?
Ça fait deux Dieux tout ça !
Auteur : azaz el2 Date : 26 nov.14, 09:52 Message :
medico a écrit :
Ça fait deux Dieux tout ça !
Deux c'est effectivement déjà le pluriel comme "elohim" (tiens donc, bizarre.....) mais ce n'est pas le sujet ne devions pas .
azaz el
Auteur : medico Date : 27 nov.14, 06:30 Message : Élohim = Dieu et pas Dieux.
Auteur : coalize Date : 27 nov.14, 06:45 Message : Elohim est bien un pluriel...
Auteur : azaz el2 Date : 27 nov.14, 06:49 Message : @ Medico: et le :" faisons l'homme a notre image" c'est aussi singulier?
surement comme le : Allons! descendons, et là confondons leur langage, afin qu'ils n'entendent plus la langue, les uns des autres.
retour au sujet tu veux bien? et pourquoi pas la réponse que tu devais donner pour Abaddon/ Apollon, parce que je l'ai pas vu....
azaz el
Auteur : medico Date : 27 nov.14, 06:52 Message : Le roi Louis XIV parlait aussi comme celà et il était tout seul.
Auteur : azaz el2 Date : 27 nov.14, 06:57 Message :
medico a écrit :Le roi Louis XIV parlait aussi comme celà et il était tout seul.
Toujours les mêmes réponses formatées (et "WT approved"), Dieu que c'est triste..... allez c'est pas grave va....
azaz el
Auteur : coalize Date : 27 nov.14, 06:59 Message :
medico a écrit :Le roi Louis XIV parlait aussi comme celà et il était tout seul.
Effectivement... Car cette forme aristocratique existe en francais.... Seul le vouvoiement est restee.. Et encore...
Mais cette forme n'existe pas en hebreux... Pluriel => plus de 1
Auteur : marco ducercle Date : 27 nov.14, 07:05 Message : Pour rester sur Mickael, l'épître de Jude commence par: Jude, serviteur de Jésus Christ, et frère de Jacques, à ceux qui ont été appelés, qui sont aimés en Dieu le Père, et gardés pour Jésus Christ.
En 9, il est écrit: Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit : Que le Seigneur e réprime !
2 choses, on a l'impression qu'il parle deux personnes différentes, mais surtout ou est t'il écrit dans la bible que mickael et le diable se disputaient le corps de Mois. En effet, Jude nous parle d'une évidence, de quelque chose de connu, sinon il aurait dit" or, un jour Mickael..."
Auteur : azaz el2 Date : 27 nov.14, 07:49 Message :
marco ducercle a écrit :Pour rester sur Mickael, l'épître de Jude commence par: Jude, serviteur de Jésus Christ, et frère de Jacques, à ceux qui ont été appelés, qui sont aimés en Dieu le Père, et gardés pour Jésus Christ.
En 9, il est écrit: Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit : Que le Seigneur e réprime !
2 choses, on a l'impression qu'il parle deux personnes différentes, mais surtout ou est t'il écrit dans la bible que mickael et le diable se disputaient le corps de Mois. En effet, Jude nous parle d'une évidence, de quelque chose de connu, sinon il aurait dit" or, un jour Mickael..."
Tu as là une preuve que le "toute écriture" de l'époque n'est pas le même que le notre....
un autre exemple avec le texte de 2 timothee 3: 8 De même que Jannès et Jambrès s'opposèrent à Moïse, de même ces hommes s'opposent à la vérité, étant corrompus d'entendement, réprouvés en ce qui concerne la foi.
Manifestement Paul et Timothée connaissaient les noms des prêtres magiciens, alors que dans notre socle commun il n'y a aucune mention de ces noms.
Pour Jude il cite également une prophétie du livre d'Enoch..... qui n'est malheureusement pas dans Le canon, défini je le rappelle, des siècles plus tard par les pères de l'église (apostate selon les TJ).....
azaz el
Auteur : Anonymous Date : 27 nov.14, 07:58 Message : Mikaël = Qui est comme Dieu.
Alors, la question se pose :
1) Qui est l'Archange Mikaël ???
2) Quel était le nom de Jésus avant sa venue sur la terre ???.
Jean 17:5
Louis Segond Bible
Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.
Martin Bible
Et maintenant glorifie-moi, toi Père, auprès de toi, de la gloire que j'ai eue chez toi, avant que le monde fût fait.
Darby Bible
et maintenant glorifie-moi, toi, Pere, aupres de toi-meme, de la gloire que j'avais aupres de toi avant que le monde fut.
Auteur : coalize Date : 27 nov.14, 08:02 Message :
Arlitto 1 a écrit :Mikaël = Qui est comme Dieu.
Alors, la question se pose :
1) Qui est l'Archange Mikaël ???
2) Quel était le nom de Jésus avant sa venue sur la terre ???.
La seule question est : la réponse à ces questions sont-elles cklairement indiquées dans la Bible ?
Ou ne sont-ce que des conjectures, sur des probabilités ?
Auteur : coalize Date : 27 nov.14, 08:03 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Louis Segond Bible
Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.
Martin Bible
Et maintenant glorifie-moi, toi Père, auprès de toi, de la gloire que j'ai eue chez toi, avant que le monde fût fait.
Darby Bible
et maintenant glorifie-moi, toi, Pere, aupres de toi-meme, de la gloire que j'avais aupres de toi avant que le monde fut.
Qui prétend que la vie de Jésus a commencé le jour de sa naisance terrestre ?
Auteur : marco ducercle Date : 27 nov.14, 08:13 Message :
azaz el2 a écrit :
Pour Jude il cite également une prophétie du livre d'Enoch..... qui n'est malheureusement pas dans Le canon, défini je le rappelle, des siècles plus tard par les pères de l'église (apostate selon les TJ).....
effectivement il y en a 7
Uriel (ou Ouriel), l'un des saints Anges, celui du monde et du tartare ;
Raphaël, l'un des saints Anges, celui des âmes des hommes ;
Raguel (ou Ragouel), l'un des saints Anges, qui tire vengeance du monde des luminaires ;
Michaël (ou Mikaël, ou Michel), l'un des saints Anges, préposé aux meilleurs des hommes, à la garde du peuple ;
Saraqiel (ou Sariel), l'un des saints Anges, préposé aux esprits des enfants des hommes qui pèchent contre les Esprits ;
Gabriel, l'un des saints Anges, préposé au paradis, aux dragons et aux Chérubins ;
Remiel, l'un des saints anges, que Dieu a préposé sur les ressuscités.
Auteur : Anonymous Date : 27 nov.14, 08:18 Message :
coalize a écrit :
Qui prétend que la vie de Jésus a commencé le jour de sa naisance terrestre ?
Les musulmans par exemple.
Auteur : coalize Date : 27 nov.14, 08:31 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Les musulmans par exemple.
Oui, mais l'opinion qu'ont les musulmans de Jésus, honnêtement je m'en fout royalement. (Autant que de l'opinion de Nabila sur la mécanique quantique ou de l'opinion des chrétiens sur Mahomet ou de l'opinion des salafistes sur la culture post-punk)
Ma question était bien sûr :
Quels chrétien prétend que la vie de Jésus a commencé le jour de sa naissance terrestre ?
Auteur : Anonymous Date : 27 nov.14, 08:49 Message :
Oui, mais l'opinion qu'ont les musulmans de Jésus, honnêtement je m'en fout royalement. (Autant que de l'opinion de Nabila sur la mécanique quantique...
Auteur : Est tu un robot ? Date : 27 nov.14, 09:31 Message : De toute façon la Bible....
Tu l’ouvres, première page, premier chapitre : « Au commencement, Dieu a crée la terre ,et puis ensuite l’homme...» (il y a 6000 ans ...)
Et il faudrait gober ça, direct pour commencer !!
Sans poser de questions !!
Zut va falloir que je résilie mon abonnement a «Science et vie» alors........
C’est comme si je voulais me perfectionner en maths , que j’achetai un bouquin de «pros» et que première page, première ligne, je lisai : « Au commencement, deux et deux font six...»
Ça commence plutôt mal....!!!
Auteur : coalize Date : 27 nov.14, 09:39 Message :
Est tu un robot ? a écrit :
Zut va falloir que je résilie mon abonnement a «Science et vie» alors........
Ah c'est toi leur abonné?
Auteur : Est tu un robot ? Date : 27 nov.14, 09:51 Message : Oui
mais je vais arrêter ....j'ai trouvé beaucoup plus fiable et documenté....La Bible !!
En plus c'est gratuit.........
Non je déconne, excellent "Science et Vie" ...parfois un peu complexe, mais réactualisé régulièrement dans les avancées et découvertes....et ça ne manque pas ces derniers temps.....
Disons que contrairement a la Bible, y a pas besoin de souffler la poussière posée dessus......
Auteur : coalize Date : 27 nov.14, 09:54 Message : Tu as déjà essayé "la recherche"?
en france, clairement c'est le top..
Certes un peu ardu dans les sujets avec lesquels on est pas familiers (comme la biologie pour moi)... mais quand on est à un niveauacceptable, c'est plutot pas mal du tout!
Et pour ce qui est de la bible, j'en ai mes matsuq qui tremblent!
Auteur : Est tu un robot ? Date : 27 nov.14, 10:05 Message : En France c'est clairement le top pour la recherche ?? Ah bon ??
J'ai pas trop eu cet écho la ...bon
Je suis un peu cynique sur la Bible ok , mais très honnêtement "l'homme créé il y a 6000 ans" ça ne passe pas du tout.
Du tout .
Et ça n'est que le début d'une longue liste.
Toujours première page: un serpent qui parle, qui dit a une jolie fille a poil de manger un fruit...elle le fait......
Bingo !!! des milliards de morts a suivre !!!!
Et je doit gober ça aussi direct ?
cela fait 4ans que j'attends de vrais réponses bibliques... famille,amis,anciens, pionniers, surveillants: niente!
)
puisqu'il fallut que Michael vienne au secours de l'ange(dont tu crois être jésus) qui a soutenue Daniel, pour LE SECOURIR après 21 jours de combat dans les sphères célestes!