Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 nov.14, 03:22
Message : Voilà ce qu'on peut lire sur un site musulman qui affirment que la Trinité est un son sens et une religion inventé de toute
pièce par ces mécréants de chrétiens.

Ainsi, leur ruse est de choisir un élément ayant plusieurs caractéristiques, pour montrer que trois choses différentes peuvent être intégrées en une seule.

Faut vraiment avoir honte de rien pour mentir de la sorte.
Par ce que quand on parle de ruse, cela insinue que l'on est en train de faire passer un mensonge pour une vérité.

Alors non content de ne pas croire la parole de Dieu, les voilà maintenant qui nous accusent d'être malhonnête.

Mensonge, ignorance, travestissement de la parole, hypocrisie... tels est la marque des faux docteurs.

Le site en question c'est ICI

2 Timothée 4:3
Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine ; mais, ayant la démangeaison
d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désires,
détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables.

Auteur : indian
Date : 20 nov.14, 03:34
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Voilà ce qu'on peut lire sur un site musulman qui affirment que la Trinité est un son sens et une religion inventé de toute
pièce par ces mécréants de chrétiens.

Ainsi, leur ruse est de choisir un élément ayant plusieurs caractéristiques, pour montrer que trois choses différentes peuvent être intégrées en une seule.

Faut vraiment avoir honte de rien pour mentir de la sorte.
Par ce que quand on parle de ruse, cela insinue que l'on est en train de faire passer un mensonge pour une vérité.

Alors non content de ne pas croire la parole de Dieu, les voilà maintenant qui nous accusent d'être malhonnête.

Mensonge, ignorance, travestissement de la parole, hypocrisie... tels est la marque des faux docteurs.

Le site en question c'est ICI

2 Timothée 4:3
Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine ; mais, ayant la démangeaison
d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désires,
détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables.

Je me questionne... qu'elles pourraient être les ruses des autres... contre l'autre gang???

Ne me dites pas qu'il y des gens de mauvaise foi partout... je pense que je vais vous croire

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 nov.14, 03:36
Message :

medico a écrit :Pour la trinité ils n'ont pas tord.

Matthieu 28:19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit

Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité ;
Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité ; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.
Et encore : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 nov.14, 07:00
Message :

medico a écrit :Et quand Jésus dit que le Père et plus grand que moi tu l'oublies ?

Moi, je prends, je suis un homme entier.
Je crois que Jésus est un homme et Dieu à la fois.
Donc quand il dit que le Père est plus grand que lui, c'est normal, c'est un homme.
Dieu ne s'est pas fait homme pour se comporter comme un Dieu, le jour où vous aurez compris cela
vous aurez fait un grand pas. Donc normal que le Père soit plus grand que le fils dans sa condition d'homme.

Et toi, quand Jésus dit qu'il est descendu du ciel et que SON royaume n'est pas de ce monde
ou qu'avant Abraham il est... tu en fait quoi?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 nov.14, 07:10
Message :

Ilyass93 a écrit :@etoiles céleste

Idem c'est pas parce que tu trouves un site "musulman" qui dit te chose qui te plais pas qu'il faut attaquer tout les musulmans.

Ecoute, j'ai jamais rencontré (ça fait presque 15 ans que je me ballade sur les forums) un musulman qui ne m'a pas taxé d'associateurs, de trinitaire,
et d’idolâtre, j'ai jamais rencontré un musulman qui ne m'a jamais exposé sa théorie sur la trinité, en m'expliquant que cela est illogique, que c'est du
délire, que Dieu ne peut être que unique, qu'on ne comprends pas les textes... j'ai jamais rencontré un musulman qui ne m'a pas sorti: Dieu n'a pas besoin d'un fils pour nous sauver...

Et si ces légendes sont très répandus dans votre communauté, c'est à cause de sites mensongers comme celui que je viens de citer.
Toutes les théories que vous nous sortez on les retrouves sur les sites musulmans... étrange non...?
C'est bien que vous avez guidés dans ce sens...

Et puis j'attaque pas... je dénonce.

Auteur : Madrassprod
Date : 20 nov.14, 07:24
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Voilà ce qu'on peut lire sur un site musulman qui affirment que la Trinité est un son sens et une religion inventé de toute
pièce par ces mécréants de chrétiens.

Ainsi, leur ruse est de choisir un élément ayant plusieurs caractéristiques, pour montrer que trois choses différentes peuvent être intégrées en une seule.

Faut vraiment avoir honte de rien pour mentir de la sorte.
Par ce que quand on parle de ruse, cela insinue que l'on est en train de faire passer un mensonge pour une vérité.

Alors non content de ne pas croire la parole de Dieu, les voilà maintenant qui nous accusent d'être malhonnête.

Mensonge, ignorance, travestissement de la parole, hypocrisie... tels est la marque des faux docteurs.

Le site en question c'est ICI

2 Timothée 4:3
Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine ; mais, ayant la démangeaison
d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désires,
détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables.

N'est ce pas allah et son prophète qui usent de ruses diverses et les autorisent , les cautionnent ?
mdr, l’hôpital qui se fout de la charité

Il ne faut rien espérer de ces gens la ...

Auteur : Madrassprod
Date : 20 nov.14, 07:27
Message :

medico a écrit :Et quand Jésus dit que le Père et plus grand que moi tu l'oublies ?
Et dans l'évangile de Jean ses paroles tu en fais quoi ?
(Jean 20:17) 17 Jésus lui dit : “ Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va-t’en vers mes frères et dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu. [...]
Jésus montait il vers lui même ou vers son Dieu et ton Dieu?

Toi, aussi intelligent que tu es, ta parole n'a aucune valeur, car tu es TJ, et LE MONDE ENTIER sait que vous êtes des égarés , avec vos dirigeants franc maçons ( dsl de te l'apprendre )
Ceux qui osent de prétendre chrétiens et rejeter la trinité ... franchement ce sont des guignols

A croire que nous ne lisons pas le même livre ...

Auteur : bahhous
Date : 20 nov.14, 07:31
Message : Etoiles Céleste a écrit :

Moi, je prends, je suis un homme entier.
Je crois que Jésus est et Dieu à la fois.
Donc quand il dit que le Père est plus grand que lui, c'est normal, c'est un homme.
Dieu ne s'est pas fait homme pour se comporter comme un Dieu, le jour où vous aurez compris cela
vous aurez fait un grand pas. Donc normal que le Père est plus grand que sa condition d'hommes.

Et toi, quand Jésus dit qu'il est descendu du ciel et que SON royaume n'est pas de ce monde
ou qu'avant Abraham il est... tu en fait quoi?

De toute évidence, ces déclarations, dont rien ne dissimule l’incohérence, sont vaines, insensées et contradictoires.

pourquoi jesus Dieu se fait homme ?

Pourquoi la mort de Jésus serait nécessaire ?

Est-ce que cela explique la Justice de Dieu ?

Quel rapport y a-t-il entre la Justice de Dieu et la prétendue mort de Jésus ?

Auteur : Madrassprod
Date : 20 nov.14, 07:45
Message : Pourquoi la mort de Jésus serait nécessaire ?

Parce qu'il a toujours fallu que du sang soit versé pour l'expiation des péchés ! ca a toujours fonctionné ainsi ... c'est pas nous qui décidons
Le péché originel ne peut être racheté en tuant un mouton, il fallait un sacrifice de grande valeur, et quelle plus grand sacrifice que celui de Jésus, fils de Dieu, Dieu fait Homme ?
Aucun

Est-ce que cela explique la Justice de Dieu ?

Oui, c'est tout a fait juste !
Les musulmans nous rabâche souvent qu'on a pas a payer pour un péché qu'on a pas commit, et je suis d'accord avec cela !
Ici, c'est Jésus qui se sacrifie pour qu'on ait pas a payer pour ce péché, tout a fait logique . Libre a vous de refuser ce don de Dieu

Quel rapport y a-t-il entre la Justice de Dieu et la prétendue mort de Jésus ?

Comme dit un peu plus haut, Jésus étant Dieu, selon la trinité dans la Bible, c'est donc Dieu qui rachète nos péchés et nous permet d'avoir la vie éternelle
Si ça , ça n'est pas de la pure justice divine, alors je ne sais pas ce que vous appelez justice ...

Auteur : abdul
Date : 20 nov.14, 07:50
Message : " il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine ; mais, ayant la démangeaison
d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désires,
détourneront l'oreille de la vérité" :

Ce temps est déjà dépassé, et à notre époque, "tous" peuvent être confondus par la parole "les hommes ne supporteront pas la saine doctrine ; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désires, détourneront l'oreille de la vérité" autant chez les musulmans, que les chrétiens..Ce type de parole (servant à "distinguer le vrai du faux/ le menteur du véridique etc..") tu ne peux pas toujours l'utiliser; car tout homme, même faisant partie de ton église peut rentrer dans la parole "il ne supporte pas la saine doctrine"; de même pour un musulman hypocrite ou pervers..

Personnellement, ayant été chrétien moi même avant d'être musulman, je ne pense pas que les chrétiens "rusent" (de quels chrétiens parle t'on?)..certains peut être ne connaissent pas leurs livres (les catholiques ne lisent pas beaucoup; les Td Jéhovah plus. Ancien catho. je ne pourrais pas dire combien de fois j'avais "étudié" la Bible comme les T d jéhovah le font régulièrement).. ils ne font que croire en ce que leurs pretres enseignent..Et d'un dimanche à l'autre ces derniers ne faisaient que répéter "accueillons la parole de Dieu..louange à toi seigneeeurr Jésuus"..ils lisaient quelques passages (sélectionnés) des "évangiles"..mais sans expliquer les choses, et même pendant le catéchisme tout était formaté..pas de questions, pas d'explication détaillée des versets..

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 nov.14, 07:52
Message :

bahhous a écrit :pourquoi jesus Dieu se fait homme ?

Pour venir se sacrifier pour ces créatures, cela s'appelle la grâce de Dieu.

Pourquoi la mort de Jésus serait nécessaire ?

Par ce que le salaire du péché c'est la mort, et que justice doit être rendu
et comme il faut que quelqu'un paye, quelqu'un à payer.

Est-ce que cela explique la Justice de Dieu ?

Absolument. Puisque c'est lui qui se sacrifie, il ne prend pas un innocent qui ne serait pas volontaire.

Quel rapport y a-t-il entre la Justice de Dieu et la prétendue mort de Jésus ?

Je viens de te l'expliquer.

Maintenant j'espère que tu répondras à ma question.
Qui paye pour les crimes d'un musulman repentie dont Allah aura accordé son pardon?
(en imaginant qu'il se repent le plus sincèrement du monde juste avant de mourir
et que la justice humaine n'est pas pu lui faire payer)
Qui paye?

Auteur : Madrassprod
Date : 20 nov.14, 07:56
Message :

abdul a écrit :" il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine ; mais, ayant la démangeaison
d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désires,
détourneront l'oreille de la vérité" :

Ce temps est déjà dépassé, et à notre époque, "tous" peuvent être confondus par la parole "les hommes ne supporteront pas la saine doctrine ; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désires, détourneront l'oreille de la vérité" autant chez les musulmans, que les chrétiens..Ce type de parole (servant à "distinguer le vrai du faux/ le menteur du véridique etc..") tu ne peux pas toujours l'utiliser; car tout homme, même faisant partie de ton église peut rentrer dans la parole "il ne supporte pas la saine doctrine"; de même pour un musulman hypocrite ou pervers..

Personnellement, ayant été chrétien moi même avant d'être musulman, je ne pense pas que les chrétiens "rusent" (de quels chrétiens parle t'on?)..certains peut être ne connaissent pas leurs livres (les catholiques ne lisent pas beaucoup; les Td Jéhovah plus. Ancien catho. je ne pourrais pas dire combien de fois j'avais "étudié" la Bible comme les T d jéhovah le font régulièrement).. ils ne font que croire en ce que leurs pretres enseignent..Et d'un dimanche à l'autre ces derniers ne faisaient que répéter "accueillons la parole de Dieu..louange à toi seigneeeurr Jésuus"..ils lisaient quelques passages (sélectionnés) des "évangiles"..mais sans expliquer les choses, et même pendant le catéchisme tout était formaté..pas de questions, pas d'explication détaillée des versets..

Bah justement ... c'est ce que je dénonce toujours !
Ou est la sincérité la dedans ?
Qui peu prétendre a un rapprochement avec Dieu, sans prendre la peine de faire un pas vers lui en cherchant la vérité ?

Tant que les croyants ne comprendront pas ca ...
Il ne suffit pas de répéter ce qu'on entend, d'avoir des connaissances en théologie pour se prétendre croyant

D'ailleurs, je n'aime pas ce terme de croyant
Moi, je peux dire que je connais Dieu, parce que je l'ai cherché, et il s'est manifesté ( pas physiquement hein

)
Alors que d'autres passent leur temps a gober tout ce que leur disent un tel ou un tel ... sans vérifier ce qu'on leur dit

Les textes sont pourtant clair, et si tous les chrétiens étaient honnêtes, avec eux mêmes pour commencer, il n'y aurait pas différentes confession croyez moi

Auteur : Madrassprod
Date : 20 nov.14, 07:58
Message :

Etoiles Célestes a écrit :
Maintenant j'espère que tu répondras à ma question.
Qui paye pour les crimes d'un musulman repentie dont Allah aura accordé son pardon?
(en imaginant qu'il se repent le plus sincèrement du monde juste avant de mourir
et que la justice humaine n'est pas pu lui faire payer)
Qui paye?

Très pertinent

réponse : personne !

autre question : combien de bonnes actions devrez vous accomplir pour espérez avoir le pardon de Dieu ?
en gros, combien ça coute en hassanettes ?

Auteur : Ilyass93
Date : 20 nov.14, 08:05
Message : La question du repentir est plus compliquer que cela, demander pardon pour nos pêché, Chez les musulmans,
Nécessite un vrai repentir qui coûte a la personne qui se repent, elle paye de cette manière.

Quand a ce que vous dites sur jesus "DIEU" qui aurait agis comme un homme, cela voudrais dire que Dieu a fait semblant d'être un homme ?? Fait semblant de pleurer ? Fait semblant de manger
? Fait semblant de mourir ? Fait semblant de prier ? Alors qu'il n'a pas besoin de tout ça?

Jesus serai une "comédie" seulement dans le but de guider l'homme ?

N'est ce pas vous soudain qui traiter Dieu d'imcapable en disant qu'il a été obliger de faire la comédie avec un homme pour être compris ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 nov.14, 08:26
Message :

Ilyass93 a écrit :La question du repentir est plus compliquer que cela, demander pardon pour nos pêché, Chez les musulmans,
Nécessite un vrai repentir qui coûte a la personne qui se repent, elle paye de cette manière.

Non tu dit n'importe quoi, tu ne payes pas de cette manière, le repentir n'a jamais payé la faute.
Tu dit que le repentir coûte?!!! Non, cela ne coûte rien, au contraire, c'est un gain, une délivrance
tu es en paix avec toi même et surtout devant Dieu.

Si on assassine ta fille et que le Juge vienne te voir et qu'il te dise; "je ne mets pas en prison
le criminel de votre fille, il regrette, je pense qu'il paye de cette façon.."
Tu diras amen? Non, tu diras "mais vous êtes fou ou quoi, il a tuer, il faut qu'il paye, prison ou peine de mort, mais il doit payer"
Et tu auras absolument raison.

Pour autant tu crois en Allah qui agit de la même façon que ce juge
et tu dit pourtant amen... Muhammad vous a fait perdre la raison... c'est grave.

Quand a ce que vous dites sur jesus "DIEU" qui aurait agis comme un homme, cela voudrais dire que Dieu a fait semblant d'être un homme ??
Fait semblant de pleurer ? Fait semblant de manger
? Fait semblant de mourir ? Fait semblant de prier ? Alors qu'il n'a pas besoin de tout ça?

Si tu te transforme en voiture, une vraie voiture, tu va faire semblant de rouler?
Tu ne sais plus quoi inventer pour discréditer et travestir la vérité.
Mais quelle tristesse

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 nov.14, 11:13
Message :

Ilyass93 a écrit :Je cherche une explication simple de la trinité en une phrase. Mais comme elle est complètement illogique forcément tu va te fatiguer

Contradiction dans la même phrase... et donc mensonge.
C'est bien ce que je disais, tu ne cherches pas la vérité, et en plus tu ment en faisant croire que si.

Quant à ta logique... tu veux nous faire croire que si ta logique humaine et terrestre n'est pas capable d'appréhender
la nature de Dieu c'est que Dieu ne peut pas être tel qu'il se décrit dans la Bible.
En gros, tu veux nous faire croire que Dieu ne peut être de telle ou telle nature, que si toi tu trouves cela logique?!!

Donc tu es à même de sonder les longueurs, les largeurs et les profondeurs de Dieu. Bravo... voilà qu'il se fait Dieu !!!
J'en ai vu des rigolos, mais toi tu bats des records.
Quel orgueil !!!!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 nov.14, 11:19
Message :

Ilyass93 a écrit :Aller sa part sur le coran pour cacher la bêtise trinitaire inexplicable

Plus de deux milliards de chrétiens la comprennent.... parle pour toi homme de mauvaise foi.
Si deux milliards de personne la comprennent c'est la preuve irréfutable que tu ne veux pas la comprendre...
Et a ce que je sache tu n'es pas un martien. Tu comprends le terrien comme tout le monde.

Par ce que ton petit plan c'est; "puisque la trinité est inexplicable c'est que cela est impossible!"

Tu nous prends vraiment pour des cons.

Auteur : abdul
Date : 21 nov.14, 03:20
Message : @ EtoilesCelestes et @ aux autres : je vois que vous n'avez pas exactement médité sur vos textes.
Expliquez donc pourquoi Jean dit ( Mathieu 3.1 En ces jours‑là arrive Jean le Baptiste, prêchant dans le désert de Judée 3.2
et disant : « Repentez‑vous, car le Royaume des Cieux est tout proche. ») 3:8 (Produisez donc un fruit digne du repentir) . ll a lié le Royaume des Cieux au repentir car quiconque allait se repentir parmi les Israélites entreraient au Royaume de Cieux

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 nov.14, 05:42
Message :

abdul a écrit :@ EtoilesCelestes et @ aux autres : je vois que vous n'avez pas exactement médité sur vos textes.
Expliquez donc pourquoi Jean dit ( Mathieu 3.1 En ces jours‑là arrive Jean le Baptiste, prêchant dans le désert de Judée 3.2
et disant : « Repentez‑vous, car le Royaume des Cieux est tout proche. ») 3:8 (Produisez donc un fruit digne du repentir) . ll a lié le Royaume des Cieux au repentir car quiconque allait se repentir parmi les Israélites entreraient au Royaume de Cieux

Pourquoi vous les méditez vous les textes chrétiens.
Je ne pense pas, la preuve est de la façon que vous comprenez tout de travers...
C'est à coup d'aimerjésus.com

Auteur : abdul
Date : 21 nov.14, 06:02
Message : @EtoilesCélestes : je les ai médité (ces textes chrétiens) car j'étais chrétien avant d'être musulman. Mais je me suis rappellé qu'en étant encore chrétien, lorsque j'étais adolescent (soit plus de 10 ans avoir de me convertir à l'Islam (que je n'avais connu que peu de temps avant de me convertir)) je méditais déjà sur des "versets des évangiles JAMAIS lus pendant toutes les messes auxquelles j'avais assistées, ni JAMAIS enseignés pendant tous les cours de catéchisme auxquels j'étais présent

Tu dis que les musulmans comprennent "TOUT" de travers, mais je suis l'exemple d'un ex-chrétien, qui avant d'être musulman, s'était rendu compte (quand j'étais encore chrétien!) que ces prêtres et "religieuses", à l'Eglise, n'enseignaient pas ce que Jésus (celui en qui je croyais, jusqu'à avoir des larmes aux yeux et des frissons, lorsque je visionnais un film sur la vie de Jésus) disait (j'ai plusieurs versets et exemples en tête)

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 nov.14, 08:02
Message :

abdul a écrit :@EtoilesCélestes : je les ai médité (ces textes chrétiens) car j'étais chrétien avant d'être musulman.

Je faisais une généralité... désolé.

JAMAIS lus pendant toutes les messes auxquelles j'avais assistées

Là j'ai du mal a te croire, les catholiques lisent des passages du NT à chaque messe.
(Enfin 9 fois sur 10).

ni JAMAIS enseignés pendant tous les cours de catéchisme auxquels j'étais présent

Normal, ils n'enseignent que leurs doctrines de Démons Papale... c'est pour cela que je ne mettrai
jamais les pieds dans cette église et encore moins au cours de Caté...

Tu dis que les musulmans comprennent "TOUT" de travers

Oui, et persiste et je signe...
Ils font ceux qui ne comprennent pas (99% de ceux qui débattent avec les chrétiens) pour faire
croire que si ils ne peuvent le comprendre c'est que la doctrine en question est aberrante et donc
qu'il est impossible que Dieu ai agi de la sorte.
Ils veulent nous faire passer pour des hommes illogiques.

Comme si le plan de Dieu dépendait de la logique humaine.
C'est trop marrant... sur un site musulmans on peut lire:
"La foi par la raison."
Et bien sur, c'est à grand coup de: "les chrétiens sont illogiques.... etc"
Pathétique.

que ces prêtres et "religieuses",
à l'Eglise, n'enseignaient pas ce que Jésus disait

D'accord avec toi.
Doctrines de Démons (avec une part de vérité quand même).

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 43