Résultat du test :

Auteur : Ilyass93
Date : 21 nov.14, 09:54
Message : Que la paix soit sur vous,


"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40


MOI UN HOMME.

Il suffit simplement d'un peu de logique. Quel était la nature de jesus ? Humaine. Il mange, boit, fait donc ses besoins naturelle , pleur, dors, se fatigue etc...

Dieu est Dieu, s'il était obligé de se faire homme pour se faire comprendre cela n'aurai plus de logique. Cela reviendrai a dire que Dieu est incapable de contrôler la création sans venir en tant qu'homme.

La base de la base de la religion est de comprendre que Dieu n'a rien des attributs des humains,
Il est éternelle, ne se fatigue pas, ne dors pas, etc

Jesus n'est pas Dieu, c'est d'une logique enfantine. Est ce que Dieu est un homme ? Est ce qu'un homme est Dieu ? Non

Dieu est Dieu

Jesus est un homme

Auteur : Inti
Date : 21 nov.14, 10:03
Message : Jésus est fils de l'homme, fils de cro-Magon.

Auteur : Madrassprod
Date : 21 nov.14, 10:04
Message : bien joué captain obvious, tu as découvert que Jésus était un Homme

Auteur : Ilyass93
Date : 21 nov.14, 10:11
Message : Ce qui n'est pas le cas de tout le monde

Auteur : BenFis
Date : 21 nov.14, 10:17
Message : Comment qualifier quelqu'un qui, par son interaction avec Dieu, à créé notre univers?

Auteur : medico
Date : 21 nov.14, 10:17
Message : Quand Ponce Pilate présente Jésus à la foule il dit: voici l'homme!

Auteur : coalize
Date : 21 nov.14, 10:31
Message :

medico a écrit :Quand Ponce Pilate présente Jésus à la foule il dit: voici l'homme!

Il va pas dire voici la femme, voici le singe ou voici Dieu... Ca prouve quoi?

Auteur : BenFis
Date : 21 nov.14, 10:32
Message :

medico a écrit :Quand Ponce Pilate présente Jésus à la foule il dit: voici l'homme!

C'est juste, mais Mauvaise réponse!
Cet homme avait une vie pré-humaine auprès de Dieu et ne s'appelait pas Jésus à cette époque...

Auteur : Bertrand
Date : 21 nov.14, 10:33
Message : Jésus était un ange fait homme...Dieu l'utilisait pour parler au monde...
Tous ceux qui rendent gloire au Père ont une progéniture éternelle. Ils procréent dans l’assistance mutuelle de sorte que leurs émissions sont illimitées et incommensurables. Et il n’y a aucune jalousie de la part du Père, à l’endroit de ceux qui sont issus de lui, concernant le fait qu’ils engendrent son égal et son semblable puisque c’est lui qui est dans les Touts, procréant et se manifestant lui-même. Et il veut faire pères ceux dont il est le Père, ou dieux, ceux dont il est le Dieu, comme il fait Touts ceux dont il est le Tout.

Jésus;;*** Colossiens 1:15-16 ***
15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles

Auteur : Bertrand
Date : 21 nov.14, 10:40
Message : ENSEIGNEMENT SUR L’INVISIBLE
L’Esprit-Père : La Monade, c’est l’Esprit-Père.
J’interrogeai alors afin de penser et il me dit : « la Monade étant une monarchie, sur laquelle ne s’exerce aucun pouvoir, — elle est le Dieu et Père de toutes choses, le Saint, l’Invisible établi au-dessus de toute chose, établi dans son Incorruptibilité, établi dans cette lumière pure que la lumière oculaire ne peut regarder. Il est l’Esprit. — »
Ce que l’Esprit est dans l’Invisible
Il n’est pas convenable de le penser comme dieu ou en des termes similaires, car il est plus qu’un dieu. Il est un pouvoir au dessus duquel n’existe aucun pouvoir, car rien n’existe avant lui.— Il n’a pas non plus besoin de ce qui vient après lui : il n’a pas besoin de « Vie », car il est éternel. — Il n’a pas besoin de quoi que ce soit, car il est imperfectible, dans la mesure où il n’a pas de manque qui le rende perfectible. Il est au contraire totalement parfait en tout temps. — Il est lumière. —
Il est l’illimité car nul n’existe avant lui pour le limiter. Il est l’indistinct car nul n’existe avant lui pour lui imposer une distinction. Il est l’incommensurable car personne d’autre ne l’a mesuré, qui existe avant lui. Il est l’invisible car nul ne l’a vu, lui cet Éternel toujours existant. Il est l’indicible car nul n’existe qui l’appréhende de façon à le dire. Il est l’innommable car il n’est personne qui existe avant lui pour le nommer. — Il est la lumière incommensurable, sans mélange, sainte et pure, — Il est l’indicible parfait et incorruptible.
L’Esprit n’est pas soumis à la tripartition du réel
Il n’est ni perfection, ni béatitude, ni divinité, mais une réalité supérieure à ces notions. Il n’est ni infini ni limité, mais une réalité supérieure à ces notions. Il n’est ni corporel ni incorporel, Bar; 95...Apo.Jean.p. 2…Tr,t : 7
ni grand ni petit, et ne peut être quantifié. Il n’est pas une créature. Nul ne peut non plus le penser, car il ne fait partie de rien de ce qui existe, mais est une réalité supérieure à ce qui existe, non du fait de sa supériorité, mais en lui même.
Il ne peut faire partie d’un Éon car le temps n’existe pas pour lui. En effet, celui qui fait partie d’un Éon, d’autres ont préparé cet éon pour lui. Et le temps ne lui a pas été imposé comme mesure puisqu’il n’a pas reçu d’un autre qui le mesure. Et il est sans besoin car il n’y a absolument personne avant lui ; c’est à lui même qu’il adresse ses demandes. — C’est dans la perfection de la lumière, qu'il pensera la lumière sans mélange ! —
Comment l’Esprit se manifeste dans le visible
Majesté incommensurable ! Éternel, dispensateur d’éternité ! Lumière, dispensateur de lumière ! Vie, dispensateur de vie ! Bienheureux, dispensateur de béatitude ! Connaissance, dispensateur de connaissance ! — Éternellement Bon dispensateur de bien, faiseur de bien, non à la mesure de ce qu’il possède mais à la mesure de ce qu’il dispense. Grâce qui dispense une grâce ! Don qui dispense un don ! Lumière incommensurable ! —
Bar;95===. Jésus dit : «Y est-il écrit que Dieu est invisible et caché à l'intelligence humaine, étant incorporel, sans composition et sans mouvement ?» - «Cela est vrai! » dit le pontife. Jésus dit : «Y est-il écrit que tous les cieux ne peuvent pas contenir Dieu puisqu'il est immense? » - «C'est ce que dit le prophète Salomon, ô Jésus», répondit le pontife. Jésus dit : «Y est-il écrit que Dieu n'a besoin de rien puisqu'il ne mange pas, ne dort pas et ne souffre d'aucune déficience ?
Modération :
Il est nécessaire de citer vos copiés/collés. C'est du Wikipedia France :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion ... ilosophie)
Dernier avertissement gratuit.
Marmhonie, modérateur

Auteur : BenFis
Date : 21 nov.14, 10:41
Message :

Bertrand a écrit :Jésus était un ange fait homme...Dieu l'utilisait pour parler au monde...
Tous ceux qui rendent gloire au Père ont une progéniture éternelle. Ils procréent dans l’assistance mutuelle de sorte que leurs émissions sont illimitées et incommensurables. Et il n’y a aucune jalousie de la part du Père, à l’endroit de ceux qui sont issus de lui, concernant le fait qu’ils engendrent son égal et son semblable puisque c’est lui qui est dans les Touts, procréant et se manifestant lui-même. Et il veut faire pères ceux dont il est le Père, ou dieux, ceux dont il est le Dieu, comme il fait Touts ceux dont il est le Tout.

Jésus;;*** Colossiens 1:15-16 ***
15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles

"Au commencement, la Parole existait déjà. La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu. Tout a été fait par elle et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. (Jean 1:1-3)
Jean qualifie de 'Dieu' celui par qui tout a été fait .
Je pense le qualificatif conforme à ce qu'on attend généralement d'un Dieu.

Auteur : Bertrand
Date : 21 nov.14, 10:51
Message : Quand Dieu créa Jésus; Celui-ci lui demanda ces attribus...Ainsi Il devint a l'image de Dieu....

Au-dessus de tous ces archontes, le Logos établit un archonte auquel personne ne commande car il est leur seigneur à tous. Il est la représentation que le Logos a produite par sa pensée à la ressemblance du Père des Touts. C’est pourquoi il est paré de tous les noms de manière à lui ressembler puisqu’il possède toutes les vertus et de toutes les gloires. On l’appelle en effet lui aussi « père » et « dieu » et « artisan » et « roi » et « juge » et « lieu » et « demeure » et « loi ». Le Logos usa de lui comme d’une main, pour façonner et fabriquer les choses inférieures, et il se servit de lui comme d’une bouche pour dire les choses qui devaient être prophétisées. Lorsque cet archonte vit que les choses qu’il avait dites et fabriquées étaient grandes, bonnes et merveilleuses, il s’en réjouit et fut heureux comme si c’eût été lui qui, par ses pensées, les eût dites et faites, ignorant que le mouvement qui l’habitait était dû à l’esprit qui le mouvait de façon prédéterminée vers ce qu’il voulait

Auteur : Bertrand
Date : 21 nov.14, 10:55
Message : Judas demande à Jésus ce que feront/deviendront ceux qui auront été baptisés en son nom. (Vide de 9 lignes). Jésus répond :"En vérité, ceux qui font des sacrifices à Saklas (manque) Dieu… (Manque 3 lignes) toutes ces choses qui sont mauvaises"."Mais tu les surpasseras tous, car tu sacrifieras l'enveloppe qui me revêt"…Jean 17; 4…. Barn; 112

Auteur : Bertrand
Date : 21 nov.14, 11:11
Message : Jésus se faisait passer pour un homme !!!!!!

Allumez=== Chapitre 95
Modération :
Vous avez déjà publié ce message mot pour mot ici :
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 31900.html
Merci de cesser.
Marmhonie, modérateur

Le gouverneur, le pontife et le roi prièrent don Jésus de monter sur un lieu élevé et de parler au peuple pour calmer la foule. Jésus monta alors sur l'un des douze rochers fit extraire du milieu du Jourdain par les douze tribus quand Israël y passa à pied sec. Puis il dit à haute voix : «Que notre pontife monte sur un lieu élevé, pour que je lui confirme mes paroles!» Le pontife y monta donc et Jésus lui dit : «Dis-le clairement pour que chacun comprenne : est-il écrit dans le testament et alliance du Dieu vivant que notre Dieu n'a pas d'origine et n'aura jamais de fin?» Le pontife répondit : «C'est ce qui s'y trouve écrit!» Jésus dit : «Y est-il écrit[/b] que notre Dieu a créé toute chose par sa seule parole? » «Il en est ainsi », dit le pontife. Jésus dit : «Y est-il écrit que Dieu est invisible et caché à l'intelligence humaine, étant incorporel, sans composition et sans mouvement ?» - «Cela est vrai! » dit le pontife. Jésus dit : «Y est-il écrit que tous les cieux ne peuvent pas contenir Dieu puisqu'il est immense? » - «C'est ce que dit le prophète Salomon, ô Jésus», répondit le pontife. Jésus dit : «Y est-il écrit que Dieu n'a besoin de rien puisqu'il ne mange pas, ne dort pas et ne souffre d'aucune déficience ?» -«Il en est ainsi!» dit le pontife. Jésus dit : «Y est-il écrit que Dieu est partout et qu'il n'y a pas d'autre Dieu que lui, lui qui frappe et qui guérit et qui fait tout ce qui lui plaît? » - «Ainsi est-il écrit!» répondit le pontife. Alors, les mains levées, Jésus dit : «Seigneur notre Dieu, c'est cela ma foi avec laquelle je viendrai à ton jugement, en témoignage contre quiconque croira le contraire!»
Et tourné vers le peuple, il ajouta : «Faites pénitence, car vous pouvez reconnaître votre péché à tout ce qu'a dit le pontife et qui est écrit au livre de Moïse, alliance de Dieu pour toujours! En effet, je suis un homme visible, un peu de boue qui marche sur la terre, mortel comme le sont les autres hommes, moi qui ai eu un commencement et qui aurai une fin, et tel que je ne peux même pas créer une mouche à partir de rien.»
Il cachait son identité a ces gens là !!!!
*** Rbi8 Luc 1:34-35 ***

34 Mais Marie dit à l’ange : “ Comment cela se fera-t-il, puisque je n’ai pas de relations avec un homme ? ” 35 En réponse l’ange lui dit : “ De l’esprit saint viendra sur toi, et de la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C’est pourquoi aussi ce qui naîtra sera appelé saint, le Fils de Dieu

Auteur : Bertrand
Date : 21 nov.14, 11:19
Message : Même le diable se fit avoir;;;
Bar==“ Seigneur, tu sais de quel mal Satan est la cause, et que beaucoup périssent par ses tentations. Il est la créature, Seigneur, tu l'as créé. Aussi, Seigneur, fais-lui miséricorde! ” Dieu répondit : “ Jésus, je suis disposé à lui pardonner, fais donc en sorte qu'il dise : “ Seigneur, mon Dieu, j'ai péché, fais-moi miséricorde ” et je lui pardonnerai et je le rendrai à son premier état.”
En entendant cela, je me suis grandement réjoui, dit Jésus, croyant avoir réalisé cette paix. J'appelai donc Satan; il vint en disant : “ Que dois-je faire pour toi, Jésus? ” Je répondis : “ Tu le feras pour toi-même, Satan, car je n'aime pas ta servitude, mais je t'ai appelé pour ton bien.” Satan répondit : “ Si tu ne veux pas de mon service, moi non plus je ne veux pas du tien, car je suis plus noble que toi. Aussi bien n'es-tu pas digne de me servir, toi qui est boue, tandis que moi je suis esprit. ”

Modération :
Copié/collé anonyme et doublon du forum ici :
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 48-90.html
1 avertissement pour persistance dans les références inconnues.
Marmhonie, modérateur

Auteur : Bertrand
Date : 21 nov.14, 11:22
Message : La sagesse de Dieu;;;; Une arnaque pour les mauvais anges et mauvais hommes !!!!On ne se moque pas de Dieu !!!

Auteur : indian
Date : 21 nov.14, 11:31
Message : Hum...???
Jesus n'est pas Dieu...? Jésus est Dieu?


J'ose dire...
''Jésus est Dieu ET il n'est pas Dieu... et que les deux... sont vraies''
Jésus est ''une manière'' pour Dieu de révélé ce qu'il est... une ''manifestation''... de Dieu...
Est-il Dieu ou non...?

Auteur : Bertrand
Date : 21 nov.14, 11:35
Message : Même le diable se fit avoir;;;
Imaginez; Nous ???????

Barn.... Prenez garde, Satan fera tout pour vous tromper! Efforcez-vous donc d'être mes témoins partout en Israël et dans le monde entier, témoins de ce que vous avez entendu et vu!"
Chapitre 221
Se tournant vers celui qui écrit, Jésus dit : "Barnabé, fais très attention à écrire mon Évangile sur tout ce qui est arrivé durant mon séjour dans le monde! Écris de même tout ce qui est arrivé à Judas, pour que les fidèles soient détrompés et que chacun croie à la vérité!" Celui qui écrit répondit : "Je ferai tout cela, s'il plaît à Dieu, Maître, mais je ne sais pas ce qui est arrivé à Judas, car je n'ai pas tout vu." Jésus répondit : "Jean et Pierre qui ont tout vu sont là, ils te diront comment tout s'est passé."
. Aussi cette dérision durera-t-elle jusqu'à la venue de Muhammad((( L'élu-banni ))), le Messager de Dieu. En venant dans le monde, il détrompera de cette tromperie tous ceux qui croiront à la loi de Dieu."

Auteur : Bertrand
Date : 21 nov.14, 11:41
Message : J'ose dire...
''Jésus est Dieu ET il n'est pas Dieu... et que les deux... sont vraies''
Jésus est ''une manière'' pour Dieu de révélé ce qu'il est... une ''manifestation''... de Dieu...
Est-il Dieu ou non...?

Pas le Suprème; L'Ancien des jours. qui doit se faire connaître a notre époque==

**Jean 17:3 ***
3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

Auteur : Bertrand
Date : 21 nov.14, 11:44
Message : *** Rbi8 Daniel 7:21-22 ***

21 “ Je continuai de regarder lorsque cette corne fit la guerre aux saints, et elle l’emportait sur eux, 22 jusqu’à ce que vienne l’Ancien des jours et qu’un jugement soit donné en faveur des saints du Suprême, et que soit arrivé le temps déterminé où les saints prirent possession du royaume.

Auteur : Soultan
Date : 21 nov.14, 12:08
Message :

Bertrand a écrit : 21 “ Je continuai de regarder lorsque cette corne fit la guerre aux saints, et elle l’emportait sur eux, 22 jusqu’à ce que vienne l’Ancien des jours et qu’un jugement soit donné en faveur des saints du Suprême, et que soit arrivé le temps déterminé où les saints prirent possession du royaume.

Le Saint (muhammed) est venu de pharan avec lui une myriade, le royaume donné aux saints du trés haut et fils du trés haut
Ali signifit trés haut et donc aprés la venue du Saint (Muhammed) le royaume a été donné aux descendants de Ali et Fatima
et l'histoire du dit Islam c'est Ahl el bayt enseigants dans le chiisme et sunno soufisme VS les tyrans dans le dit islam
l'histoire de tout l'islam c'est ce conflit entre les descendants de Ali et Fatima VS les gouverneurs et les savants des palais
la hierarchie des saints (Awliya) est en islam avec 12, 12 autres et les 360 éparpillés dans les sciecles
et à la fin des temps le saint des saints = mahdi aura 313 avec lui (1 yamani + 12 + 300) + 10 milles autres... c'est toute une hierarchie des générations, connue par les prophetes anciens qui l'ont imité mais non connu par les concernés eux meme

c'est toujours agréable de vous lire Mr bertrand, que dieu vous récompense et vous fait rentrer au paradis celeste, amen

Auteur : Soultan
Date : 21 nov.14, 12:20
Message :

Bertrand a écrit : Barn.... Prenez garde, Satan fera tout pour vous tromper! Efforcez-vous donc d'être mes témoins partout en Israël et dans le monde entier, témoins de ce que vous avez entendu et vu!"

Satan il trompe les dit musulmans comment? les littéralistes disent aah nous on ne croit qu'à Allah
mais quand tu leurs demande qui est il? il disent il est dans le ciel (dans le ciel d'etre contenu dans un espace)
et à peine tu parles des élus de l'islam ils te disent aaah chirk l'association) la est la tromperie de satan pour les insensés!!

Car en réalité il faut connaitre LUI, DIEU invisible, que nul n'a vu, sans image, sans représentation, immateriel (non dans un corps), intemporel (non dans le temps) au dessus de tout, dieu d'Adam, d'Abraham et de tous
et quand tu parles de moises, jesus, david, elie, ecoch... c'est des personnages du royaumes, sans aucun chirk possible

Satan dit aux musulmans de ne pas vénérer les hommes parfaits, (vénérer = reconnaitre, respecter, passer par le maitre)
et le Coran décrit le conflit initial ou satan a refusé de se prosterner à l'homme
et c'est exactement ce que les dit musulmans mais littéralistes disent, aaah jamais on passe par l'homme
et justement c'est cela l'erreur, on doit passer par l'homme, on doit passer par Muhammed ou les 12 imams ou 12 poles
et cela seuls les chiites et sunno soufis le reconnaissent, pas la masse des musulmans perdus...

les juifs étaient égarés comme ça, genre aaah nous que Lui et ont malmenés les élus et étaient antropomorphistes
et les chrétiens ont déviés dans le sens contraire, adorer l'homme et croire qu'il est absolu, Muhammed pbsl a corrigé l'anomalie et a éclairci le monde sur les 3 choses dont jesus a dit il éclaircira, péché, justice... et quoi encore... voila donc...

et au risque d'etre trés severe, je vais dire les musulmans la majorité sont la continuité des juifs, perdus
égaré dans le sens de dire aal nous que Allah, mais ne le comprennent pas, dans le sens absolu et refuse de passer par l'homme
et les chrétiens sont égarés dans l'autre sens, adorer que l'homme et sans connaitre l'absolu, meme Dieu a une image pour eux!
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http ... AA&dur=398 !!!

Auteur : Jean-Raphael
Date : 21 nov.14, 13:19
Message : Je n'ai pas tout lu, mais je crois que personne ici peut prouver que Jésus est juste un homme ou qu'il est aussi Dieu. Je suis toutefois persuadé que vous pouvez comprendre que ceux qui croient en la double nature de Jésus ont une explication logique.

Auteur : Madrassprod
Date : 21 nov.14, 13:20
Message : Pour le coup, je ne comprends même pas pourquoi vous répondez
Ce sujet est a l'image de son auteur : inutile

Tout les chrétiens, absolument tous, reconnaissent la part de divinité de Jésus, qu'ils le considèrent comme le fils de Dieu, ou Dieu
Et tous reconnaissent qu'il est aussi un homme

Débat inutile, vraiment

Auteur : indian
Date : 21 nov.14, 13:27
Message :

Jean-Raphael a écrit :. Je suis toutefois persuadé que vous pouvez comprendre que ceux qui croient en la double nature de Jésus ont une explication logique.

C'est à tout le moins la logique de Bahaullah qui explique Jesus, Dieu, Muhamed...et un peu plus loin... et quelques autres...
Quant à la double nature... la 3e voie... la trinité... ce serait ce qui unit les deux natures... l'eprit saint...la gloire, l'énergie qui investis l'un de l'autre.
Partageant bien humblement

David

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 nov.14, 22:39
Message :

Ilyass93 a écrit :"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40

MOI UN HOMME.

Il suffit simplement d'un peu de logique. Quel était la nature de jesus ? Humaine. Il mange, boit, fait donc ses besoins naturelle , pleur, dors, se fatigue etc...

Jean 18:36
Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus.

Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

Jean 8:59
"En vérité, en vérité, je (Jésus) vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis." 

Jean 10:30
Moi (Jésus) et le Père nous sommes un.

Jean 1:1;14 
"la Parole était Dieu." 
"la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."

Il suffit simplement d'un peu de logique. Quel était la nature de Jésus ? Divine. Il possède un royaume dans les cieux, il est descendu du ciel
il est un avec le Père, il s'est habillé de chair pour habité parmi les hommes, et était présent avant même Abraham.

Salam.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 nov.14, 22:47
Message :

Soultan a écrit :les chrétiens ont déviés dans le sens contraire, adorer l'homme et croire qu'il est absolu,
Muhammed pbsl a corrigé l'anomalie et a éclairci le monde sur les 3 choses dont jesus a dit il éclaircira, péché, justice...

Mais quel aveuglement et quel mensonge...
Je te met au défi de me sortir un verset ou Paul (puisque c'est lui l'inventeur du christianisme selon vous) nous commande d'adorer l'homme.
L'homme en tant que quel, pas Jésus, puisque il enseigne qu'il est Divin.

Auteur : Ilyass93
Date : 21 nov.14, 23:23
Message :

Madrassprod a écrit :Pour le coup, je ne comprends même pas pourquoi vous répondez
Ce sujet est a l'image de son auteur : inutile

Tout les chrétiens, absolument tous, reconnaissent la part de divinité de Jésus, qu'ils le considèrent comme le fils de Dieu, ou Dieu
Et tous reconnaissent qu'il est aussi un homme

Débat inutile, vraiment

Et toi tu es utiles ? Je tenm....

Soit capable de répondre au lieu de faire ta vierge effarouché , etoiles célestes lui au moins assume ses croyances et le prouve , c'est ça avoir la foie.

Désolé ce que tu dit ne veux rien dire en plu : la part de divinité de jesus. Il y a quelque chose de divin dans chaque prophètes , cela ne fait pas d'eux des divinités

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 nov.14, 23:36
Message :

Ilyass93 a écrit :c'est ça avoir la foie.

Y a pas de "e" à foi Ilyass. Le foie avec une "e" c'est l'organe du ventre.

Auteur : Ilyass93
Date : 21 nov.14, 23:56
Message : C'est ce foutu correcteur sur iPhone il n'aime pas foi dans le e lol

Auteur : medico
Date : 22 nov.14, 00:20
Message : Jamais Jèsus dit Je suis Dieu et en plus il est subordonné a Dieu car il dit je suis venu pour faite ta volonté et pas pour faire ma volonté.

Auteur : Ilyass93
Date : 22 nov.14, 00:30
Message : Yes, de plus de plus, si jesus était Dieu cela reviens a dire qu'il n'était qu'un comédien sur cette terre, faisant semblant de pleurer, de mourir etc...

Dieu n'a jamais raté une occasion de dire : je suis votre Dieu, adorer moi !

Si jesus était Dieu il n'aurai pas manqué l'occasion non plus

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 nov.14, 01:01
Message : Pourquoi tu ne prends qu'un partie de la parole?
Que fait tu de ces versets?
Et ce n'est qu'une toute petite partie.

Jean 18:36
Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus.

Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

Jean 8:59
"En vérité, en vérité, je (Jésus) vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis."

Jean 10:30
Moi (Jésus) et le Père nous sommes un.

Jean 1:1;14
"la Parole était Dieu."
"la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."

Il suffit simplement d'un peu de logique. Quel était la nature de Jésus ? Divine. Il possède un royaume dans les cieux, il est descendu du ciel
il est un avec le Père, il s'est habillé de chair pour habité parmi les hommes, et était présent avant même Abraham.

Salam.

Auteur : Jean-Raphael
Date : 22 nov.14, 01:40
Message :

Ilyass93 a écrit :Yes, de plus de plus, si jesus était Dieu cela reviens a dire qu'il n'était qu'un comédien sur cette terre, faisant semblant de pleurer, de mourir etc...

Dieu n'a jamais raté une occasion de dire : je suis votre Dieu, adorer moi !

Si jesus était Dieu il n'aurai pas manqué l'occasion non plus

C'est presque blasphémer que d'écrire cela. Heureusement, c'est plus de l'ignorance que de la mauvaise volonté. Voici un site qui cite des passages de la Bible. Je n'ai pas vérifier la version de la Bible utilisée, mais il doit au moins avoir un peu d'information qui démontre qu'on a pas inventé tout cela pour adorer un homme.

https://fr.answers.yahoo.com/question/i ... 554AAiHqCA

Maintenant pour répondre à ta réflexion blessante pour Dieu, je peux te mentionner avec certitude que Jésus n'était pas un avatar. Dieu est amour pour les chrétiens, bien que l'Ancien testament ne le démontre pas toujours aussi clairement que certains le voudraient. Jésus qui marque le nouveau testament est un don de Dieu. C'est Dieu lui-même qui se donne sous forme humaine afin de les sauver.

Dieu avait conclue une Alliance avec Abraham afin de ramener l'être humain déchu vers lui. À Moïse, cette Alliance culmine dans le don des Commandements de Dieu et dans le retour des juifs en Israël. Une autre preuve que Dieu aime encore, car il pardonne les erreurs de son peuple. À l'époque de Jésus, ce n'est plus un peuple de Dieu, mais un peuple qui a perverti les lois de Dieu pour favoriser une classe dominante. L'Alliance se meurt et Dieu sait que l'homme a toujours besoin de se faire rappeler la Vérité.

Dieu a donc décidé de se donner à l'homme dans un acte d'Amour inconcevable pour tous, mais qui est bien réel. La Vérité vient donc habiter parmis nous. Pendant 33 ans Dieu s'est fait homme en Jésus, acceptant les souffrances humaines auxquelles nous sommes soumis. Ce don qui culmine avec la passion du Christ qui va donner au moins 2 cadeaux inestimables à l'humanité. Dieu ne fait rien inutilement.

1. Par sa mort qui semble être une victoire du mal aux yeux humains, il a vaincu la mort non pas juste pour lui, mais pour l'humanité passé, présente et futur. C'est la deuxième Alliance, celle qui permet à l'homme de revenir à Dieu après la vie sur Terre. Ce n'est pas encore la finalité qui sera uniquement possible quand l'homme aura rejeté totalement le mal (la mort) sur Terre et que le Royaume de Dieu s'établira aussi en ce monde.

2. L'homme dans l'ancien testament a beaucoup de misère à vivre les lois de Dieu, car il leur manque le principal qui est l'amour. Jésus vient nous montrer à aimer comme Dieu aime. Un amour basé sur le pardon, le don et l'abandon à la volonté Divine. Accepté sa croix dans la joie de participer dans sa petite mesure à la rédemption du genre humain.

Tous les saints qui sont venus par après et qui enrichissent notre belle Église, viennent nous donner autant d'exemples de vies toutes abandonnées à Dieu dans un amour similaire à celui que Jésus a donné en exemple.

Dieu peut tout et aurait pu éviter tout ce trouble en se montrant directement aux hommes de l'époque et en décrétant sa Vérité, ne laissant aucun doute sur quoi que ce soit. Cela serait par contre contraire à son plan Divin. Il est amour et bien qu'il n'a pas besoin de sa création pour aimer, il a créé, car il voulait aimer et être aimé en retour. L'amour pour être vrai doit être libre et pour être libre Dieu a créé l'être humain libre.

L'homme a la liberté de croire en Dieu et de l'aimer ou de ne pas croire. Est-ce que ce serait laissé libre l'homme que d'imposer sa majesté et de demander de l'amour en retour en sachant que la peur serait la réaction initiale des plus vils?

Auteur : Madrassprod
Date : 22 nov.14, 01:45
Message :

medico a écrit :Jamais Jèsus dit Je suis Dieu et en plus il est subordonné a Dieu car il dit je suis venu pour faite ta volonté et pas pour faire ma volonté.

bah oui, selon le concept de trinité, l'un n’empêche pas l'autre
C'est la que vous êtes aussi hypocrites que les musulmans, en tirant un trait sur la trinité ( pourtant évidente ), afin de faire de Jésus un simple Homme !

pas a nous ...

Auteur : Ilyass93
Date : 22 nov.14, 03:51
Message : Dieu a tjs dit : je suis Dieu , adorez moi !

Ou jesus a t il dit cela ?

Auteur : Marmhonie
Date : 22 nov.14, 04:16
Message : Ce n'est pas un sujet de dialogue. On a une assertion qui impose que Jésus n'est pas Dieu
Donc, pourquoi répondre ?

Auteur : Jean-Raphael
Date : 22 nov.14, 04:19
Message :

Ilyass93 a écrit :Dieu a tjs dit : je suis Dieu , adorez moi !

Ou jesus a t il dit cela ?

Jésus ne veut pas être adorer sur Terre, car il est venu servir. Servir sa cause en tant que Dieu, mais lu dit servir son Père qui est au ciel. Il n'est pas question d'adorer un homme, mais d'adorer Dieu. Il faut comprendre que sa vie sur Terre est inutile, si il n'est pas pleinement humain et qu'il doit être considérer comme tel. Un Dieu fait homme non pas pour recevoir toute la gloire en tant qu'homme, mais pour que l'homme se tourne vers son Père du Ciel.

Symbole de Nicée: "Je crois en un seul Dieu, le Père tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, de l'univers visible et invisible. Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles: il est Dieu, né de Dieu, lumière, née de la lumière, vrai Dieu, né du vrai Dieu, engendré, non pas créé,
de même nature que le Père; et par lui tout a été fait. Pour nous les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel; par l'Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s'est fait homme. Crucifié pour nous sous Ponce Pilate, il souffrit sa passion et fut mis au tombeau. Il ressuscita le troisième jour, conformément aux Écritures, et il monta au ciel; il est assis à la droite du Père. Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts; et son règne n'aura pas de fin. Je crois en l'Esprit Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie; il procède du Père et du Fils; avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire; il a parlé par les prophètes.Je crois en l'Église, une, sainte, catholique et apostolique. Je reconnais un seul baptême pour le pardon des péchés. J'attends la résurrection des morts, et la vie du monde à venir. Amen."

Voilà une prière qui condense notre foi.

Auteur : Jean-Raphael
Date : 22 nov.14, 04:22
Message :

Marmhonie a écrit :Ce n'est pas un sujet de dialogue. On a une assertion qui impose que Jésus n'est pas Dieu
Donc, pourquoi répondre ?

Certaines personnes recherchent la vérité, mais ne savent pas poser de questions. D'autres veulent créer une controverse afin d'inciter un débat sans fin. Moi je réponds afin d'éclairer les premiers et je fais fi du deuxième groupe.

Auteur : Madrassprod
Date : 22 nov.14, 06:08
Message : c'est une assertion qu'on pourra traiter quand nos interlocuteur musulmans auront la matière grise nécessaire a la compréhension de la trinité
Idem pour les TJ, au passage, qui ne valent pas mieux visiblement

Auteur : Soultan
Date : 24 nov.14, 09:36
Message :

Madrassprod a écrit :c'est une assertion qu'on pourra traité quand nos interlocuteur musulmans auront la matière grise nécessaire a la compréhension de la trinité
Idem pour les TJ, au passage, qui ne valent pas mieux visiblement

Qui sont les chiens et les porcs selon le Christianisme?

Matthieu 7.6
Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.

Ici, les choses saintes sont représentées par la parole de Dieu, la bonne nouvelle, autrement dit l'Évangile. Les chiens et les porcs sont ceux qui ... devenus dit chrétiens mais pagano paiens

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 nov.14, 10:10
Message :

Ilyass93 a écrit :Dieu a tjs dit : je suis Dieu , adorez moi !

Ou jesus a t il dit cela ?

Si toi même tu t'incarnes dans un cheval, tu va nager comme un poisson???? Ou galoper comme un cheval?

Les hommes ne sont pas des Dieux, on est d'accord, donc si Dieu a pris forme humaine, c'est pour se comporter
comme un homme et non comme un Dieu, c'est pourtant simple!!!
Donc Jésus n'a jamais dit adorez moi car il était un homme, et un homme ne demande pas l'adoration.

Si Dieu à pris forme humaine, ce n'est pas un hasard, c'est pour se comporter comme un homme, sinon il serait resté la haut...

Phillipiens 2:5 
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu,
n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même,
en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

Auteur : Madrassprod
Date : 24 nov.14, 10:25
Message :

Soultan a écrit :
Matthieu 7.6
Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.

Ici, les choses saintes sont représentées par la parole de Dieu, la bonne nouvelle, autrement dit l'Évangile. Les chiens et les porcs sont ceux qui ... devenus dit chrétiens mais pagano paiens

Ca n'est qu'une simple métaphore, plutot simple a comprendre d'ailleurs !
Sérieusement, je me pose des question sur vos capacités intellectuelles, les musulmans

Cette simple phrase, vous n'en saisissez pas le sens, et vous voulez vous attaquez a la Bible entière et aux dogmes ?
soyez logique 2 secondes ...

Auteur : Ilyass93
Date : 24 nov.14, 19:02
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Si toi même tu t'incarnes dans un cheval, tu va nager comme un poisson???? Ou galoper comme un cheval?

Les hommes ne sont pas des Dieux, on est d'accord, donc si Dieu a pris forme humaine, c'est pour se comporter
comme un homme et non comme un Dieu, c'est pourtant simple!!!
Donc Jésus n'a jamais dit adorez moi car il était un homme, et un homme ne demande pas l'adoration.

Si Dieu à pris forme humaine, ce n'est pas un hasard, c'est pour se comporter comme un homme, sinon il serait resté la haut...

C'est la que j'ai du mal à te suivre, tu le dit toi même, Jésus était un homme, donc pas Dieu c'est simple !
Après tu dit Dieu a pris forme humaine, admettons que je cautionne, est ce que cela fait que la forme est Dieu ? Ou la forme n'est qu'une forme ?
Après tu dit : ce n'est pas un hasard, c'est pour se comporter comme un homme... Donc faire comme si c'était un homme, faire semblant si je te suis.

Enfin tu dit : s'il est venu en homme c'est pas pour ce comporter comme un Dieu. La je me demande, puisqu'il n'est pas venu en tt que Dieu, puisque Jésus n'est qu'un homme qui n'a pas demandé l'adoration (comme tu la dit) ou est l'intérêt ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 nov.14, 23:34
Message :

Ilyass93 a écrit :C'est la que j'ai du mal à te suivre, tu le dit toi même, Jésus était un homme, donc pas Dieu c'est simple !

Jésus était un homme, oui, par le corps, mais habité par l'esprit de Dieu.

Après tu dit : ce n'est pas un hasard, c'est pour se comporter comme un homme... Donc faire comme si c'était un homme, faire semblant si je te suis.

Pourquoi tu utilises ce terme "faire semblant"...
Dieu a pris forme humaine pour donner l'exemple de l'homme parfait.
C'est pour cela, par exemple, que Jésus priait le Père, pour montrer l'exemple parfait.

Enfin tu dit : s'il est venu en homme c'est pas pour ce comporter comme un Dieu. La je me demande, puisqu'il n'est pas venu en tt que Dieu,
puisque Jésus n'est qu'un homme qui n'a pas demandé l'adoration (comme tu la dit) ou est l'intérêt ?

L'intérêt?
Prendre la mort sur la croix que l'on méritait pour nos péchés, cela s'appelle se sacrifier.
Nous sommes des hommes, et en tant que pécheur l'homme mérite la mort, donc un homme doit mourir,
il était donc indispensable que Dieu prenne forme humaine pour mourir à notre place puisque son but
était de se sacrifier pour le péché des hommes.

C'est marrant quand même, vous rejetez ce dogme sous prétexte que vous ne le comprenez pas dans les détails
mais quand il s'agit d'un dogme musulman incompréhensible vous l'acceptez à coup de: "Allah sait mieux".
Vous n'êtes pas logique.

Auteur : medico
Date : 24 nov.14, 23:38
Message : Jèsus sur terre était un homme au même titre qu'Adam mais il n'était surtout pas un homme Dieu.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 nov.14, 23:55
Message : Bonjour Médico

Comment interprète tu ce verset?

Jean 18:36
Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus.

Jean 1:1 
"la Parole était Dieu." 

Jean 1:14 
"la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ;
et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."

Auteur : Madrassprod
Date : 25 nov.14, 00:33
Message : Etoiles, c'est un TJ ...
Il aurait été d'une autre mouvance, personnellement j'aurais pu en débattre avec lui mais c'est un TJ !!!

-Il est membre d'une secte reconnue, qui a changer quelques mots dans la bible, ou la ponctuation, afin d'en détourner le sens
-Il est membre d'une secte inventée par des maçons, ça aussi c'est connu ! Suffit de voir leur siège a new york ...

Un moment, faut être cohérent : Les TJ se réclament chrétiens mais adhérent a une secte fondée par des franc maçons
Un conseil : zappe les ... tu perds ton temps

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 nov.14, 00:51
Message :

Madrassprod a écrit :Etoiles, c'est un TJ ...

Oui, je sais, et c'est plus que des virgules qu'ils ont modifié...

Auteur : Anonymous
Date : 25 nov.14, 01:05
Message : Pourtant dans la Bible, même Jésus affirme ne pas être Dieu !.

Auteur : medico
Date : 25 nov.14, 01:17
Message :

Arlitto 1 a écrit :Pourtant dans la Bible, même Jésus affirme ne pas être Dieu !.

Et oui et il dit même le Père et plus grand que moi.
ps:content de te relire.

Auteur : Liberté 1
Date : 25 nov.14, 01:24
Message : Salut Arlitto

Auteur : Anonymous
Date : 25 nov.14, 01:38
Message : Salut Liberté,

Non, je ne reviens pas, je suis passé en coup de vent, je passerais de temps en temps quand j'aurais un peu plus de temps.

Au plaisir.

Salut medico

Auteur : Ilyass93
Date : 25 nov.14, 02:05
Message : Bonjour arlitto,

Mes excuses pour tout ce qui a pu se passer, sans rancune et au plaisir de te lire.

Pour étoile et madrassprod, il n'y a pas que les TJ qui affirme que jesus n'est pas Dieu.

Le principe même de Dieu et de ne pas être un homme, le principe même d'un homme et de ne pas être Dieu

Auteur : medico
Date : 25 nov.14, 02:32
Message :

Ilyass93 a écrit :Bonjour arlitto,

Mes excuses pour tout ce qui a pu se passer, sans rancune et au plaisir de te lire.

Pour étoile et madrassprod, il n'y a pas que les TJ qui affirme que jesus n'est pas Dieu.

Le principe même de Dieu et de ne pas être un homme, le principe même d'un homme et de ne pas être Dieu

Non il y a aussi les musulmans et les unitariens.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 nov.14, 21:00
Message :

Ilyass93 a écrit :Le principe même de Dieu et de ne pas être un homme, le principe même d'un homme et de ne pas être Dieu

Non, le principe même de Dieu est de faire ce qu'il lui plait.
Le principe même de Dieu c'est qu'il peut tout faire.
Le principe même de l'homme c'est de s'humilier et de dire "Que ta volonté soit faite".
Chose que tu ne fait pas...

Vous niez la Bible, niez le Coran, niez l'histoire, niez la nature même de Dieu... hallucinant !!!

Auteur : slamani
Date : 26 nov.14, 03:14
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Non, le principe même de Dieu est de faire ce qu'il lui plait.
Le principe même de Dieu c'est qu'il peut tout faire.
Le principe même de l'homme c'est de s'humilier et de dire "Que ta volonté soit faite".
Chose que tu ne fait pas...

Vous niez la Bible, niez le Coran, niez l'histoire, niez la nature même de Dieu... hallucinant !!!

Oui, Dieu est Puissant et Grand et fait ce qu'il veut ...mais pas a un point d'etre humilié ou etre petit pasque Dieu est Parfait.

Oui, Jésus n'est pas Dieu ni fils de Dieu ni l'incarnation de Dieu ni peti Dieu,ni Grand Dieu,...pourquoi?? tout simplement parceque Jésus n’a jamais demandé à ses disciples de l’adorer ou d’adorer le Saint-Esprit..il ne leur a demandé que d’adorer Dieu, et Dieu seul.

Alors, pourquoi niez vous cela sachant que dans la bible il y a plusieurs preuves que Jésus n'est pas Dieu ???

Auteur : Anonymous
Date : 26 nov.14, 03:34
Message :

Oui, Jésus n'est pas Dieu ni fils de Dieu

Pas Dieu : ok !.

Jean 3
16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.…

Auteur : slamani
Date : 26 nov.14, 03:38
Message :

Arlitto 1 a écrit : Pas Dieu : ok !.

Jean 3
16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.…

Quelle est la signification de « fils de Dieu » selon vous ?

Auteur : Soultan
Date : 26 nov.14, 03:45
Message :

Arlitto 1 a écrit : Pas Dieu : ok !.
Jean 3
16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.…

Tuer jesus est un crime, il leurs a dit je sais que vous suivez satan et je sais que vous voulez me tuer
en quoi la conduite des juifs et des romains ont ont voulu tué jesus est un acte salvateur? mais sur leurs fronts est inscrit qu'ils sont d'accord avec l'assassinat de l'héritier, le bon dieu les punira selon une parabole bien connu, ils le savent mais continuent sur le chemins de leurs ancetres qui n'ont pas de regrets mais fetent le plan de satan...

Auteur : indian
Date : 26 nov.14, 03:45
Message :

slamani a écrit : Oui, Dieu est Puissant et Grand et fait ce qu'il veut ...mais pas a un point d'etre humilié ou etre petit pasque Dieu est Parfait.

Oui, Jésus n'est pas Dieu ni fils de Dieu ni l'incarnation de Dieu ni peti Dieu,ni Grand Dieu,...pourquoi?? tout simplement parceque Jésus n’a jamais demandé à ses disciples de l’adorer ou d’adorer le Saint-Esprit..il ne leur a demandé que d’adorer Dieu, et Dieu seul.

Alors, pourquoi niez vous cela sachant que dans la bible il y a plusieurs preuves que Jésus n'est pas Dieu ???

Quand l'un n'empêche pas l'autre...
Quand seul nos préjugés et notre connaissance limite nos avis

David

Auteur : Ilyass93
Date : 28 nov.14, 10:39
Message : Dieu = Dieu
Jésus = homme
Dieu != homme
Dieu != Jésus

Auteur : BenFis
Date : 28 nov.14, 11:15
Message :

slamani a écrit :Quelle est la signification de « fils de Dieu » selon vous ?

Avant de répondre à cette question, il faudrait peut-être d'abord savoir si tu crois à l'Evangile ?

L'Evangéliste Matthieu rapporte que Dieu s'est exprimé lui-même sur ce sujet:
Dès que Jésus fut baptisé, il remonta de l’eau, et voici que les cieux s’ouvrirent : il vit l’Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. Et des cieux, une voix disait : " Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui je trouve ma joie. " (Matthieu 3:16-17)

Crois-tu en ces paroles ?

Auteur : Madrassprod
Date : 28 nov.14, 12:11
Message : C'est falsifié

Auteur : slamani
Date : 29 nov.14, 07:41
Message :

BenFis a écrit :Avant de répondre à cette question, il faudrait peut-être d'abord savoir si tu crois à l'Evangile ?

L'Evangéliste Matthieu rapporte que Dieu s'est exprimé lui-même sur ce sujet:
Dès que Jésus fut baptisé, il remonta de l’eau, et voici que les cieux s’ouvrirent : il vit l’Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. Et des cieux, une voix disait : " Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui je trouve ma joie. " (Matthieu 3:16-17)

Crois-tu en ces paroles ?

ça depend, si c'est l'Evangile de Jésus, je crois oui et saches que je suis sincére au sujet de ma question

Celui-ci est mon Fils bien-aimé..., D'aprés L'Evangéliste Matthieu , Dieu dit: que Jésus est son fils bien aimé..., tu peux me donner la signification de cette phrase et plus précisement le mot : Fils ?

Auteur : Madrassprod
Date : 29 nov.14, 08:04
Message :

slamani a écrit :
ça depend, si c'est l'Evangile de Jésus, je crois oui et saches que je suis sincére au sujet de ma question

Celui-ci est mon Fils bien-aimé..., D'aprés L'Evangéliste Matthieu , Dieu dit: que Jésus est son fils bien aimé..., tu peux me donner la signification de cette phrase et plus précisement le mot : Fils ?

Présentez nous donc une preuve de l’existence de cet évangile
Évangile = bonne nouvelle

La bonne nouvelle, nous l'avons, Jésus nous l'a prêchée
Après, si vous considérez que c'est un bouquin, prouvez donc qu'il a existé, en dehors même de la Bible

Car personne n'en parle, aucunes sources extra coranique, aucun auteur de l'époque, aucuns historiens , PERSONNE !!!!!!!!!!!!

Auteur : BenFis
Date : 29 nov.14, 11:15
Message :

slamani a écrit :ça depend, si c'est l'Evangile de Jésus, je crois oui et saches que je suis sincére au sujet de ma question

Celui-ci est mon Fils bien-aimé..., D'aprés L'Evangéliste Matthieu , Dieu dit: que Jésus est son fils bien aimé..., tu peux me donner la signification de cette phrase et plus précisement le mot : Fils ?

Sache que je ne doute pas de ta sincérité.

Il ne faut pas négliger le fait que dans les Evangiles, Dieu est appelé "le Père" et Jésus "le Fils". On peut donc faire une comparaison avec les relations humaines qui existent normalement entre un père et son fils.
Il ne faut pas négliger non plus que la Bible appelle Jésus "la première création de Dieu".
Il y a donc non seulement la notion de transmission affective et spirituelle, mais aussi celle de son propre être, de Père à Fils.

Mais, puisque la Bible ne donne pas de définition précise du mot fils, il appartient à chacun de se faire une idée sur la question.
En ce qui me concerne; le terme 'Fils de Dieu' veut bien dire que 'Jésus est issu de Dieu'. Sinon quoi d'autre ?

Auteur : Soultan
Date : 29 nov.14, 11:19
Message : Dans des évangiles en anglais dieu est appelé God et jesus est appelé serviteur
Ils se sont rendu compte de la falsification et adaptation paienne de jupiter et zeus... pere et fils...

Auteur : Madrassprod
Date : 29 nov.14, 11:19
Message :

BenFis a écrit : Sache que je ne doute pas de ta sincérité.

Il ne faut pas négliger le fait que dans les Evangiles, Dieu est appelé "le Père" et Jésus "le Fils". On peut donc faire une comparaison avec les relations humaines qui existent normalement entre un père et son fils.
Il ne faut pas négliger non plus que la Bible appelle Jésus "la première création de Dieu".
Il y a donc non seulement la notion de transmission affective et spirituelle, mais aussi celle de son propre être, de Père à Fils.

Mais, puisque la Bible ne donne pas de définition précise du mot fils, il appartient à chacun de se faire une idée sur la question.
En ce qui me concerne; le terme 'Fils de Dieu' veut bien dire que 'Jésus est issu de Dieu'. Sinon quoi d'autre ?

D'autant plus qu'a d'autres endroit, il est nommé "fils UNIQUE" .
Si les croyants sont appelés "fils de Dieu", et que Jésus est appelé "fils UNIQUE" de Dieu, c'est bien pour marquer la séparation
Et quoi de plus normal, puisqu'il est d'essence divine, il est la parole faite chair, ce que nous ne sommes pas

Donc, répéter qu'on est tous des fils de Dieu, n'est pas un argument pour soutenir la thèse que Jésus n'est pas Dieu, loin s'en faut
Un minimum de connaissance des textes suffit pour en prendre conscience, j'en suis la preuve, avec mes modestes connaissances

Auteur : Madrassprod
Date : 29 nov.14, 11:20
Message :

Soultan a écrit :Dans des évangiles en anglais dieu est appelé God et jesus est appelé serviteur
Ils se sont rendu compte de la falsification et adaptation paienne de jupiter et zeus... pere et fils...

tu es le plus grand menteur de tout ce forum

Auteur : BenFis
Date : 29 nov.14, 11:20
Message :

Madrassprod a écrit :Présentez nous donc une preuve de l’existence de cet évangile
Évangile = bonne nouvelle

La bonne nouvelle, nous l'avons, Jésus nous l'a prêchée
Après, si vous considérez que c'est un bouquin, prouvez donc qu'il a existé, en dehors même de la Bible

Car personne n'en parle, aucunes sources extra coranique, aucun auteur de l'époque, aucuns historiens , PERSONNE !!!!!!!!!!!!

Puisque le Coran invite les fidèles à considérer l'Evangile, c'est certainement qu'il est possible de le considérer, n'est-ce pas ?
Et où trouves-tu l'Evangile aujourd'hui, si ce n'est imprimé dans la Bible ?

Auteur : Soultan
Date : 29 nov.14, 11:22
Message : Les 4 évangiles sont au fait le meme (évangile historique ou source Q) pourquoi autant de différences?
l'esprit qui a inspiré cela est il saint ou mal saint? vous savez qu'on trouve dans les détails entre les 4 évangiles tout et son contraire? la religion de l'éternelle n'est pas contradictoire, reveillez vous

madra, je vous dit la vérité et je vous annonce un malheur qui va vous atteindre, repentez vous
au fait pas moi, mais le Coran

Auteur : BenFis
Date : 29 nov.14, 11:23
Message :

Soultan a écrit :Dans des évangiles en anglais dieu est appelé God et jesus est appelé serviteur
Ils se sont rendu compte de la falsification et adaptation paienne de jupiter et zeus... pere et fils...

Hé bien reprend toi-même le terme en grec et vérifie dans un dictionnaire !

Auteur : Soultan
Date : 29 nov.14, 11:24
Message :

BenFis a écrit :[
Puisque le Coran invite les fidèles à considérer l'Evangile, c'est certainement qu'il est possible de le considérer, n'est-ce pas ?
Et où trouves-tu l'Evangile aujourd'hui, si ce n'est imprimé dans la Bible ?

thomas, philippe, judas, jacuque le juste, témoignage de marie madeleine, épitre de bernabé, aporyphe de pierre, apocryphon de jean et d'autres, ceux qui ont vu jesus et ont témoigné
et non paul le pharisien qui le combattait avant et aprés et a trompé l'empire par la ruse...!!

Auteur : BenFis
Date : 29 nov.14, 11:25
Message :

Soultan a écrit :Les 4 évangiles sont au fait le meme (évangile historique ou source Q) pourquoi autant de différences?
l'esprit qui a inspiré cela est il saint ou mal saint? vous savez qu'on trouve dans les détails entre les 4 évangiles tout et son contraire? la religion de l'éternelle n'est pas contradictoire, reveillez vous

madra, je vous dit la vérité et je vous annonce un malheur qui va vous atteindre, repentez vous
au fait pas moi, mais le Coran

Si tu ne crois pas au témoignage des 4 évangélistes, cette discussion n'a plus lieu d'être.

Auteur : uzzi21
Date : 29 nov.14, 11:31
Message : Prenons les versets clés qui eclaireront votre affaire :

Philippien 2 -

Lisons attentivement.

5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ,

6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,

7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,

8 il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,

10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,

11 et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

Moi j'y vois un dieu parmis Dieu, une substance divine, il était avant tout une forme de Dieu et non l'entier de l'être Dieu, mais une partie intrinseque que Dieu a engendré et ce dieu (Jésus) s'est fait homme et a répondu à la planification de Dieu le Père et en accomplissant sa gloire en son nom (Jésus "Yeshua").

Du moins c'est comme ça que je le comprend... ça ne fait pas de Jésus, Dieu le Père, mais une substance de Dieu le Père, un dieu(engendré, qui n'a pas voulu prendre l'égale avec Dieu), parmis Dieu, tout simplement, (le Fils et le Père).

Auteur : jean2014
Date : 29 nov.14, 12:02
Message : Bonjour, que la paix soit avec vous

Je fais mes premiers pas dans ce forum . J'ai lu avec beaucoup d'attention cette discussion intéressante. Pour donner mon humble avis, je pense que nier la divinité de jesus équivaut tout simplement à lui attribuer un statut de blasphémateur quand celui affirme par exemple dans jean 14 :

8Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père? 10Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres. 11Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres. 12En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père; 13et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. 14Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.

Ici, comme dans bien d'autres passages, jesus fait preuve d'une autorité à laquelle aucun homme, même pas un prophete, n'oserait prétendre sans être accusé de blasphème. Je serai heureux de savoir ce que vous en pensez

Auteur : Soultan
Date : 29 nov.14, 12:10
Message : Paix à toi Jean, et bienvenu, mais pourquoi vous comprenez que le pere c'est Dieu?
Si le père était Dieu? pourquoi ceux de l'eglise se nomment pères? sont ils tous des dieu?
donc soit toute l'eglise a tord car se nomment tous des pères? et vous n'allez pas le reconnaitre je sais
Le Père n'est pas dieu, mais jesus parle d'un autre Patriarche pour le futur comme Abraham était dans le passé

Auteur : jean2014
Date : 29 nov.14, 12:40
Message : Merci cher soultan pour ta reponse

Le père dont parle jesus c'est un "père" qui a le pouvoir de realiser des oeuvres et seul Dieu a ce pouvoir :
"le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres"

Un peu plus loin il dit : "Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur" (jean 14 : 16). "Le père" ne peut donc s'agir que de Dieu puisque seul Dieu est prié et glorifié.

Auteur : Soultan
Date : 29 nov.14, 12:42
Message : Cela ne veut pas dire que ce père est Dieu, mais on voit que ce père est comme un ange c'est tout, voir plus qu'un ange et c'est le plus juste mais pas le Dieu absolu non, plutot une manifestation de Dieu!!

Auteur : Ilyass93
Date : 29 nov.14, 12:49
Message : La preuve que jesus n'est pas Dieu est très facile.

Dieu est omniscient il connaît tout.
Jesus n'est pas un menteur, et jesus dit dans la bible que seul le père connaît l'heure ( à propos de la résurrection) donc jesus n'est pas omniscient et donc pas Dieu

Auteur : Madrassprod
Date : 29 nov.14, 12:58
Message :

uzzi21 a écrit :Prenons les versets clés qui eclaireront votre affaire :

Philippien 2 -

Lisons attentivement.

5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ,

6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,

7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,

8 il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,

10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,

11 et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

Moi j'y vois un dieu parmis Dieu, une substance divine, il était avant tout une forme de Dieu et non l'entier de l'être Dieu, mais une partie intrinseque que Dieu a engendré et ce dieu (Jésus) s'est fait homme et a répondu à la planification de Dieu le Père et en accomplissant sa gloire en son nom (Jésus "Yeshua").

Du moins c'est comme ça que je le comprend... ça ne fait pas de Jésus, Dieu le Père, mais une substance de Dieu le Père, un dieu(engendré, qui n'a pas voulu prendre l'égale avec Dieu), parmis Dieu, tout simplement, (le Fils et le Père).

Je te suis dans ce raisonnement
Suffit de lire avec sincérité, en cherchant a comprendre !
J'ai compris la trinité en ... environ 30 secondes, dés que je me suis penché dessus
Alors bien sur, ca reste un mystère parce qu'on aura jamais la vérité absolue a ce sujet, mais on en saisit très facilement les grandes lignes

Auteur : Madrassprod
Date : 29 nov.14, 13:02
Message :

BenFis a écrit : Puisque le Coran invite les fidèles à considérer l'Evangile, c'est certainement qu'il est possible de le considérer, n'est-ce pas ?
Et où trouves-tu l'Evangile aujourd'hui, si ce n'est imprimé dans la Bible ?

Bah oui, c'est bien la ou je voulais en venir
Évangile = bonne nouvelle, celle du rachat des péchés par la mort du christ

Les musulmans, eux, disent que l’évangile c'est la bonne nouvelle que Jésus a prêchait, et donc sous entendent que ce qui se trouve dans les 4 évangiles est totalement faux, que Jésus n'a rien prêché de tout cela

Dans ce cas , qu'un musulman me dise ce qu'est la bonne nouvelle que Jésus aurait annoncé, si ce n'est, ça mort pour le rachat des péchés !
La bonne nouvelle, c'est bien celle ci ! et ou la trouve t-on ? Dans la Bible

Ou ne la trouve t-on pas ? dans le coran, qui nie sa mort

, c'est simple comme bonjour

Auteur : Madrassprod
Date : 29 nov.14, 13:04
Message :

jean2014 a écrit :Merci cher soultan pour ta reponse

Le père dont parle jesus c'est un "père" qui a le pouvoir de realiser des oeuvres et seul Dieu a ce pouvoir :
"le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres"

Un peu plus loin il dit : "Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur" (jean 14 : 16). "Le père" ne peut donc s'agir que de Dieu puisque seul Dieu est prié et glorifié.

Je profite de l'occasion pour rappeler que Jésus a demander qu'on le prie LUI, pour obtenir ce que l'on souhaite
Ce qui va dans le sens, encore une fois, d'un Jésus qui est Dieu

Auteur : ilyass
Date : 29 nov.14, 13:10
Message : C'est très simple de prouver que jesus n'est pas Dieu.

Dieu est omniscient, et jesus n'est pas un menteur.

Jesus dit dans la bible qu'il ne connais pas l'heure (en parlant de la résurrection)

Donc comme jesus ne ment pas, et qu'il prouve qu'il n'est pas omniscient, il n'est pas Dieu, c'est simple

Auteur : Madrassprod
Date : 29 nov.14, 13:13
Message :

ilyass a écrit :C'est très simple de prouver que jesus n'est pas Dieu.

Dieu est omniscient, et jesus n'est pas un menteur.

Jesus dit dans la bible qu'il ne connais pas l'heure (en parlant de la résurrection)

Donc comme jesus ne ment pas, et qu'il prouve qu'il n'est pas omniscient, il n'est pas Dieu, c'est simple

argument classique, réfuté par le fait que Jésus, dieu fait homme, s'est dépouillé de tout en se faisant chair ! c'est écrit ... dans le verset qu'on t'a cité un peu plus haut

Auteur : Madrassprod
Date : 29 nov.14, 13:15
Message : a croire que vous ne lisez pas, que vous répétez sans arrêt les même choses

Auteur : ilyass
Date : 29 nov.14, 13:16
Message : Donc c'est un comédien...

Auteur : Madrassprod
Date : 29 nov.14, 13:19
Message : Pour le coup c'est toi le comique

Comment interpréter tes propos ?
La bible nous dit que Jésus est Dieu fait homme et que ce faisant, il s'est dépouillé de tout

Et vous, vous dites l'inverse, malgré les versets cités plus haut .
Mais ça n'est que votre ressenti, qui ne fait aucunement office de vérité, contrairement a des versets inspiré directement par le saint esprit

Comprenez ...
Parler, c'est bien . Donner des arguments concret, c'est mieux

Auteur : ilyass
Date : 29 nov.14, 13:24
Message : Un comédien n'est pas forcément comique...enfin

Vous dites jesus est Dieu. S'il est Dieu, il l'est a 100%.

Donc après jai prouvé que jesus n'est pas omniscient, alors que Dieu lui l'ai

Quand jesus a dit je ne connais pas l'heure, est ce que jesus ment ?? Moi je dit non. Mais s'il etait Dieu, il aurai menti alors car Dieu connaît l'heure ! Et s'il sest dépouiller comme tu dit, alors il a fait la comédie, en faisant semblant d'être un homme qui ne connaît pas l'heure

Question simple, si jesus est Dieu pourquoi a t'il dit je connais pas l'heure?

Auteur : jean2014
Date : 29 nov.14, 13:28
Message :

ilyass a écrit :C'est très simple de prouver que jesus n'est pas Dieu.

Dieu est omniscient, et jesus n'est pas un menteur.

Jesus dit dans la bible qu'il ne connais pas l'heure (en parlant de la résurrection)

Donc comme jesus ne ment pas, et qu'il prouve qu'il n'est pas omniscient, il n'est pas Dieu, c'est simple

Je ne pense pas que ce soit si simple. Ailleurs dans les évangiles, il est ecrit :

"Je ne prie pas pour le monde, mais pour ceux que tu m'as donnés, parce qu'ils sont à toi; - 10et tout ce qui est à moi est à toi, et ce qui est à toi est à moi; -et je suis glorifié en eux" Jean 17:9
Quel homme pourrait dire de telles choses à son Dieu?? ou encore
Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût. jean 17 : 5
...et bien d'autres

Auteur : Madrassprod
Date : 29 nov.14, 13:33
Message :

ilyass a écrit :Un comédien n'est pas forcément comique...enfin

Vous dites jesus est Dieu. S'il est Dieu, il l'est a 100%.

Donc après jai prouvé que jesus n'est pas omniscient, alors que Dieu lui l'ai

Quand jesus a dit je ne connais pas l'heure, est ce que jesus ment ?? Moi je dit non. Mais s'il etait Dieu, il aurai menti alors car Dieu connaît l'heure ! Et s'il sest dépouiller comme tu dit, alors il a fait la comédie, en faisant semblant d'être un homme qui ne connaît pas l'heure

Question simple, si jesus est Dieu pourquoi a t'il dit je connais pas l'heure?

Réponse : parce qu'il s'est dépouillé de tout en se faisant homme, c'est écrit noir sur blanc, et ca n'est pas en tirant un trait sur ce fait que vous aurez réponse a votre question !
A moins de persister, volontairement, dans votre égarement et ce, malgré le fait que la bible vous contredise a ce sujet ( cf, verset du dessus )

Ca n'est pas parce que vous n'arrivez pas a concevoir une chose qu'elle est forcement impossible
Jésus = La parole, qui s'est faite chair
La parole = Dieu

Donc Jésus = Dieu, malgré le fait qu'il ne soit pas Dieu dans l'absolu, c'est a dire, avec ses 3 composantes ( St esprit, Dieu le père, Dieu le fils / Jésus )

Auteur : indian
Date : 29 nov.14, 13:34
Message : Une breve lecture des explications de Bahullah, vous aiderait fort bien à comprendre ce que Dieu et Jesus sont...

Mais si vous désirez trouver dans les écrits ce que personne n'a réussi en 2000 ans...allez

Auteur : Madrassprod
Date : 29 nov.14, 13:36
Message :

indian a écrit :Une breve lecture des explications de Bahullah, vous aiderait fort bien à comprendre ce que Dieu et Jesus sont...

Mais si vous désirez trouver dans les écrits ce que personne n'a réussi en 2000 ans...allez

Dommage que vous pensiez cela
Je pense que beaucoup ont la réponse, que beaucoup sont hypocrites a ce sujet également
Enfin jsais pas, pour moi tout est limpide et tout l'a était dés la première lecture

Auteur : indian
Date : 29 nov.14, 13:42
Message :

Madrassprod a écrit :
Dommage que vous pensiez cela

Dommage...
Que je penses quoi?
...merci de préciser...

Auteur : Soultan
Date : 29 nov.14, 13:43
Message :

Madrassprod a écrit : Donc Jésus = Dieu, malgré le fait qu'il ne soit pas Dieu dans l'absolu, c'est a dire, avec ses 3 composantes ( St esprit, Dieu le père, Dieu le fils / Jésus )

Les trois composantes ne sont pas Dieu l'absolu, mais des hypostatses, meme ce que vous appelez dieu le pere n'est pas DIEU, vous adorez toujours des idoles psychiques à ce que je vois...

Auteur : ilyass
Date : 29 nov.14, 13:47
Message : Vous vous trompez a propos de la parole.

Dieu dans le Coran explique comment il cree les choses, il dit soit et la choses est.

Dieu dit dans le Coran a propos de jesus : Sa parole ( de Dieu) qu'il envoya a Marie.

Il dit aussi vous n'aurez pas assez de la mer pour écrire les paroles de Dieu ( sous entendu sa création)
Donc oui jesus est une parole de Dieu, car Dieu a dit soit, et jesus fut. Mais cela ne veux pas dire qu'il est Dieu

Auteur : indian
Date : 29 nov.14, 13:49
Message : Jésus.... est la ''manifestation de Dieu'' ...ici...

Celui qui s'est manifesté en Jesus... celui qui a décidé de Jesus.. c'est Dieu... son ''pseudo-père-sprirituelle''...si l'on veut...


la notion de trinité... fait intervenir toute l'énergie, la gloire, la puissance, les rayons de Dieu... qui investissent une homme en chair ici bas... en Jesus...

C'est ca le concept de la trinité...

Trois '''patentes'' tellelement inter-reliées.. qu'elles font une...Dieu

Auteur : jean2014
Date : 29 nov.14, 13:56
Message :

Soultan a écrit :Cela ne veut pas dire que ce père est Dieu, mais on voit que ce père est comme un ange c'est tout, voir plus qu'un ange et c'est le plus juste mais pas le Dieu absolu non, plutot une manifestation de Dieu!!

Regarde ce qui est dit du "père" :
"Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur" jean 14:16
jesus prierait-il autre chose que Dieu???
"Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul" Matthieu 24:36
Il s'agit clairement de Dieu

Auteur : ilyass
Date : 29 nov.14, 13:59
Message : Et jesus fait clairement la distinction entre lui et le père.