Résultat du test :

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 nov.14, 11:00
Message : Bonsoir.

Les musulmans prétendent que l'évangile que l'on trouve dans la Bible n'est pas le vrai.
Mais alors... où est-il?

Salam.

Auteur : chantallo
Date : 23 nov.14, 11:01
Message : Et toi que prétends-tu?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 nov.14, 11:07
Message :

chantallo a écrit :Et toi que prétends-tu?

Moi je suis chrétien, l'évangile le vrai, se trouve dans ma Bible.

Auteur : slamani
Date : 23 nov.14, 11:43
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Bonsoir.

Les musulmans prétendent que l'évangile que l'on trouve dans la Bible n'est pas le vrai.
Mais alors... où est-il?

Salam.

Bonsoir,

Heureusement ce n'est pas que les Musulmans qui prétendent que l'évangile que l'on trouve dans la Bible n'est pas le vrai.., méme les érudits chrétiens reconnaissent les contradictions dans la bible mon ami...

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 nov.14, 11:52
Message :

slamani a écrit :Heureusement ce n'est pas que les Musulmans qui prétendent que l'évangile que l'on trouve dans la Bible n'est pas le vrai.., méme les érudits chrétiens reconnaissent les contradictions dans la bible mon ami...

Bonsoir slamani

C'est une légende musulmane que les érudits chrétiens reconnaissent des contradictions dans la Bible, c'est comme
si je te disais que vos savants affirment que le Coran enseigne que Allah a un fils... tu vois c'est un peu de la même trempe...
Bref, laisse tomber, ce n'est pas le sujet...

La question, c'est: il est où le vrai évangile?

Auteur : Marmhonie
Date : 23 nov.14, 12:03
Message : Il est dans votre coeur. Il est Bonne Nouvelle, tout simplement. C'est de la joie de vivre, c'est pas un livre, et pour en faire quoi ? C'est de la vie. Christ nous enseigne que nous sommes enfants de Dieu ! Dieu est Amour. C'est gagné. Vos fautes sont pardonnées, votre prière même de silence, est entendue.
Alors, prions ensemble.
Prions pour la paix entre nous, pour les pauvres qui vont affronter l'hiver en pleine crise économique et sociale, prions pour les plus malheureux, les oubliés, les affamés, les gens au bord du suicide, pour les drogués qui ne s'en sortent plus, pour ces couples qui se déchirent pour rien, pour nous aussi, pour penser et dire de bonnes choses, pour faire chaque jour notre travail, notre journée. Prions aussi pour ceux et celles qui ne prient plus car, ainsi, ils finissent par ne plus entendre le chant de la vie.
Prions pour les défunts qui se sont endormis dans leurs espérances, pour que chaque matin soit comme le premier matin de la Création, toujours neuf et vivant !
Que la paix soit toujours avec vous.
Amen.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 nov.14, 12:17
Message :

Marmhonie a écrit :Il est dans votre coeur.

Je pose la question aux musulmans, l'évangile, celui que Allah a fait descendre en bloc.
Il est où?

Il est Bonne Nouvelle, tout simplement. C'est de la joie de vivre, c'est pas un livre, et pour en faire quoi ? C'est de la vie. Christ nous enseigne que nous sommes enfants de Dieu ! Dieu est Amour. C'est gagné. Vos fautes sont pardonnées, votre prière même de silence, est entendue.
Alors, prions ensemble.
Prions pour la paix entre nous, pour les pauvres qui vont affronter l'hiver en pleine crise économique et sociale, prions pour les plus malheureux, les oubliés, les affamés, les gens au bord du suicide, pour les drogués qui ne s'en sortent plus, pour ces couples qui se déchirent pour rien, pour nous aussi, pour penser et dire de bonnes choses, pour faire chaque jour notre travail, notre journée. Prions aussi pour ceux et celles qui ne prient plus car, ainsi, ils finissent par ne plus entendre le chant de la vie.
Prions pour les défunts qui se sont endormis dans leurs espérances, pour que chaque matin soit comme le premier matin de la Création, toujours neuf et vivant !
Que la paix soit toujours avec vous.
Amen.

Je me joins à cette prière (sauf pour les morts, c'est contre biblique).

Auteur : Madrassprod
Date : 23 nov.14, 12:39
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Bonsoir.

Les musulmans prétendent que l'évangile que l'on trouve dans la Bible n'est pas le vrai.
Mais alors... où est-il?

Salam.

Simple : il n'a jamais existe, dans la mesure ou ces hypocrites croient que l’évangile ... est un livre
Fatalement, quelles que soient leurs réponses, s'ils partent de ce postulats erroné, elles le seront également

Beaucoup disent qu'il se trouve dans la bibliothèque du Vatican ,objet de tous les fantasmes de ces paranoïaques névrosés

Auteur : abdul
Date : 23 nov.14, 16:16
Message : Bonjour a tous /salam aleykum..@EtoilesCelestes: cest que tu nas pas compris ce quils veulent dire ou ils se sont mal exprimés. .dabord changes le mot "Allah" remplace le par "Dieu" dans ton sujet..car je sais que vous dites qu'Allah nest pas Dieu..alors pour se mettre daccord..la question est est ce que lEvangile de Dieu se trouve dans votre Bible? Et on peut poser la question est ce que la Bible est du premier au dernier mot Revele par Dieu?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 nov.14, 20:15
Message :

abdul a écrit :Bonjour a tous /salam aleykum..@EtoilesCelestes: cest que tu nas pas compris ce quils veulent dire ou ils se sont mal exprimés. .
dabord changes le mot "Allah" remplace le par "Dieu" dans ton sujet..car je sais que vous dites qu'Allah nest pas Dieu.

Bonjour Abdul

Non, je ne changerais pas Allah par Dieu, car vous affirmez que la vrai révélation est en Arabe. Donc Dieu c'est Allah.
Et moi je cherche l'évangile du Coran, donc d'Allah.

Et on peut poser la question est ce que la Bible est du premier au dernier mot Revele par Dieu?

Pourquoi tout le monde me parle de la Bible...
La question dérange ou quoi?
Où est l'évangile descendu en bloc par Allah?

C'est pourtant simple...

Salam.

Auteur : abdul
Date : 23 nov.14, 21:32
Message : Il est dans le coeur de Son Prophete Jesus qui a ete enlevé par Lui il y a 2000 ans

Auteur : abdul
Date : 23 nov.14, 21:40
Message : Vous ne faites pas de distinction entre "evangile" (totalité des revelations..en detail faites a Jesus par Dieu) et "un des 4 récits de la vie de Jesus quand il annoncait l'évangile (il y a eu plusieurs recits dont les 4 nommés "évangiles" a tort..) car il y a une différence entre "ce que revele Dieu, qui est enseigné directement à Son prophète" et "le recit parmi plusieurs existants de la vie de ce prophete enseignant ce que Dieu lui révèle"

Auteur : Anonymous
Date : 23 nov.14, 21:56
Message : Une chose est sur, les chrétiens ne sont plus sur d'eu même!
Pourquoi a t-on tuer Yeshua (Jesus), il est un sacrifice pour nos péchés! une réponse froide tellement froide et étrange qu'une telle bizarrerie ne peut sortir que de l'esprit d'un humain malfaisant, on ne peut convaincre un homme de ses erreurs lorsque cela fait des siècles qu'il agit comme c'est ancêtre.

Qui a écrit l’évangile ? Saul alias Paul le Tarse! Mais ou est l'evangile de Jésus ? on ne sait pas, mais Paul revendique la qualité d'« apôtre » de Jésus-Christ qui lui serait apparu quelque temps après sa crucifixion et l'aurait converti.

Selon saint Jérôme, il serait né en Galilée à Gischala :

« Les parents de Paul étaient originaires de Gyscal, province de Judée, et lorsque toute la province fut dévastée par les armées romaines et les Juifs dispersés dans tout l'univers, ils furent transportés à Tarse, ville de Cilicie. Paul, tout jeune encore, suivit ses parents, mais comment a t-il réussi a s'imposé au saint de l'empire de Rome alors que Jésus lui même a subit le jugement de Ponce Pillate.


Vers l'âge de douze ou treize ans, il aurait été envoyé par ses parents à Jérusalem pour y apprendre le métier de scribe et aurait été instruit par Gamaliel. L'expression « aux pieds de Gamaliel » peut aussi signifier que Paul a reçu une éducation selon les principes de ce maître pharisien connu pour une certaine ouverture d'esprit.

Les scribes sont les escrocs bancaires d'aujourd'hui! les pharisiens étaient proche des zélotes le groupes extrémistes qui a demandé Pillate l’exécution de Jésus....je dis tout mais je dis rien en même temps.

Selon Flavius Josèphe: « Les Pharisiens imposèrent au peuple de nombreuses lois issues de la tradition de leurs pères non inscrites dans la loi de Moïse. »

Les Pharisiens s'opposent au sadducéen, qui ont leur propre exégèse orale, et qui ne reconnaissent pas son autorité. Elle impliquera le développement de la synagogue comme lieu où l'on interprète la Loi. Le pharisaïsme est ainsi à l'origine du rabbinisme et de la mise par écrit de la Loi orale dans le Talmud.

le Talmud posséde des ecris hostilent sur Yéshua fils de Marie.

Paul faisait partie des pharisiens et rejoignit les rangs des persécuteurs des premiers disciples de Jésus de Nazareth. Selon les Actes des Apôtres (ch. 6 et 7), il participa à cette époque à la lapidation d'Étienne, même si lui-même n'y fait pas allusion.

Il aurait obtenu des lettres de recommandation pour rechercher et persécuter les adeptes de la voie prônée par Jésus à Damas.


Plusieurs aspects de la vie de Paul demeurent mal expliqués : sa double appartenance juive et romaine, sa conversion radicale, ses contacts avec les autorités romaines. Quant à sa citoyenneté romaine réelle ou supposée, elle embarrasse de nombreux historiens. Voici ce qu'en dit Voltaire, connu pour son érudition mais aussi pour son hostilité au christianisme, dans son Dictionnaire philosophique :

« Paul était-il citoyen romain, comme il s'en vante ? S'il était de Tarsis, en Cilicie, Tarsis ne fut colonie romaine que cent ans après lui. Tous les antiquaires en sont d'accord. S'il était de la petite ville ou bourgade de Giscala, comme saint Jérôme l'a cru, cette ville était dans la Galilée, et certainement, les Galiléens n'étaient pas citoyens romains. »

Toutefois les recherches modernes montrent que bien des citoyens de son époque disposaient d'une tribu (inscription électorale), nécessairement romaine, et d'une origo , une cité d'origine (père, grand père etc) pérégrine ou même étrangère de droit à l'empire. Voltaire ignorait manifestement cette situation.

Paul indique que la citoyenneté romaine lui vient de son père. Celui-ci ou un de ses ancêtres, aurait-il bénéficié de cette citoyenneté sur décision impériale ? C'est peu probable si l'on se fie à une inscription datant de l'époque d'Auguste trouvée à Pergame, en Asie mineure, où l'on ne compte aucun citoyen romain parmi les notables, tandis que des octrois de citoyenneté romaine à des magistrats de haut rang sont attestés aux époques plus tardives de Trajan et d'Hadrien . La présence de Juifs citoyens romains à Éphèse en 48 av. J.-C. ainsi qu'à Sardes et Délos est cependant mentionnée par Flavius Josèphe .

Pour certains, la citoyenneté romaine de Paul est rendue peu vraisemblable par les châtiments corporels évoqués en 11,23-25 car il était défendu aux autorités juives d'administrer de tels châtiments à un citoyen romain . Mais il est possible ou probable que Paul n'ait pas été immédiatement à même de prouver son statut.

Paul connaissait l'araméen et l'hébreu. Sa langue maternelle est le grec de la koinè, et c'est dans la traduction des Septante qu'il lit la Bible. Il ajoute à son nom hébraïque, Saül, le cognomen romain de Paulus. Les études récentes ont fait apparaître une maîtrise de la diatribe grecque, ce qui suppose une éducation sérieuse à Tarse. Il était de famille apparemment aisée, puisqu'elle possédait le droit de cité romain, ce qui ne l'a pas empêché, selon une pratique assez courante à l'époque dans les familles juives, et en particulier parmi les rabbins, d'apprendre un métier manuel : les Actes nous apprennent qu'il fabriquait des tentes, c'est-à-dire qu'il était probablement tisserand ou sellier.

Doutant que le Sanhédrin de Jérusalem ait pu disposer du pouvoir d'extrader des Juifs de Damas, Alfred Loisy a jugé invraisemblable cet aspect de la mission répressive de Paul contre les chrétiens de Damas racontée en 9,246. Flavius Josèphe nous apprend qu'un tel pouvoir d'extradition avait été accordé par les Romains à Hérode le Grand, mais c'est insuffisant pour conclure.

L'arrestation de Paul est consécutive à une accusation liée à une supposition non avérée d'introduction d'un païen dans le sanctuaire de Jérusalem, ou à sa présence elle-même.

[Actes 21:27-30]

« 21.27 Sur la fin des sept jours, les Juifs d'Asie, ayant vu Paul dans le temple, soulevèrent toute la foule, et mirent la main sur lui, 21.28 en criant : Hommes Israélites, au secours ! Voici l'homme qui prêche partout et à tout le monde contre le peuple, contre la loi et contre ce lieu ; il a même introduit des Grecs dans le temple, et a profané ce saint lieu. 21.29 Car ils avaient vu auparavant Trophime d'Éphèse avec lui dans la ville, et ils croyaient que Paul l'avait fait entrer dans le temple. 21.30 Toute la ville fut émue, et le peuple accourut de toutes parts. Ils se saisirent de Paul, et le traînèrent hors du temple, dont les portes furent aussitôt fermées. »

Ce qui était passible de mort selon la loi juive, mais son état de citoyen romain empêchant qu'il ne soit livré au Sanhédrin a embarrassé les deux procurateurs qui se sont succédé en Judée et ont fait traîner l'affaire, de même que la juridiction impériale devant laquelle il demanda à comparaître. La fin de sa vie reste obscure : les Actes des Apôtres se terminent brusquement sur l'indication qu'il est resté deux ans à Rome en liberté surveillée. Il serait mort en 64 lors de la persécution des chrétiens ordonnée par Néron, à moins que, relâché, il ait continué ses activités missionnaires avant d’être de nouveau arrêté, ramené à Rome, puis décapité en 67.

Auteur : abdul
Date : 23 nov.14, 22:09
Message : @EtoilesCelestes..la révélation est faite en arabe car a un peuple parlant cette langue.
Dieu a créé toutes les langues..il a parlé en arabe à des arabes..tout comme en hebreu aux Israelites. Le mot "Dieu" nexistant pas en arabe..ni en hebreu.

Auteur : abdul
Date : 23 nov.14, 22:16
Message : @Michline.cela le chretien lambda..lui qui se contente daller a la messe comme je le faisais et se contente de ce qu'il sest rappellé de ses lointains cours de catechisme de son enfance..ne peut etre conscient de cela.

Auteur : amandine
Date : 23 nov.14, 22:44
Message : Abdul : sauf que le chrétien lambda ne va pas sur un forum inter-religieux.

Et que son lien à Dieu est peut-être plus simple et authentique que celui (et je m'inclus) qui passe son temps à chercher au risque de voir l'essentiel lui échapper.

Auteur : Madrassprod
Date : 24 nov.14, 00:30
Message :

Michline a écrit :Une chose est sur, les chrétiens ne sont plus sur d'eu même!
Pourquoi a t-on tuer Yeshua (Jesus), il est un sacrifice pour nos péchés! une réponse froide tellement froide et étrange qu'une telle bizarrerie ne peut sortir que de l'esprit d'un humain malfaisant, on ne peut convaincre un homme de ses erreurs lorsque cela fait des siècles qu'il agit comme c'est ancêtre.

Qui a écrit l’évangile ? Saul alias Paul le Tarse! Mais ou est l'evangile de Jésus ? on ne sait pas, mais Paul revendique la qualité d'« apôtre » de Jésus-Christ qui lui serait apparu quelque temps après sa crucifixion et l'aurait converti.

J'ai pris la peine de bien mettre en évidence ta connerie ....
réponse : personne, l’Évangile n'étant pas un livre

C'est bien ce que je disais, avec des types pareil, qui sont tellement sur d'eux mais pourtant tellement ignorant de tout, vous ne pouvez pas débattre, ça finira toujours en attaque personnelle, et le débat va partir en sucette, pardonnez moi l'expression

Auteur : Soultan
Date : 24 nov.14, 00:36
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Bonsoir.

Les musulmans prétendent que l'évangile que l'on trouve dans la Bible n'est pas le vrai.
Mais alors... où est-il?

Salam.

Les apocryphes retrouvé à Nag hammadi pretez attention:

qumran est juste en français, dans la région ça se prononce umran, 3'mran

le meme terme de Ahl 3umran en arabe et la sourate ahl 3umran

et les esseniens suivaient essa notre prophete fils de marie qui a annoncé le Messager Muhammed pbsl

les dit apocryphes mon frère, les dit apocryphes, mis sous la table...

Auteur : slamani
Date : 24 nov.14, 01:06
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Bonsoir slamani

C'est une légende musulmane que les érudits chrétiens reconnaissent des contradictions dans la Bible, c'est comme
si je te disais que vos savants affirment que le Coran enseigne que Allah a un fils... tu vois c'est un peu de la même trempe...
Bref, laisse tomber, ce n'est pas le sujet...

La question, c'est: il est où le vrai évangile?

Bonsoir,

Ah bon? c'est une légende?? Ben je peux te donner plusieurs sources que ce vrai ce que j'ai mentioné.., crontradictions, rajout,..., OUI, dans la bible, on trouve la parole de Dieu ET la parole des humains mahleureusement.

Tu peux vérifier dans toute l'histoire et tu ne trouvera en aucun cas un érudit Musulman critiquait le Coran...tu vois c'est pas du tout la meme chose..


Le VRAI Evangile de Jésus [Paix sur Lui] a été sciemment modifier..je donne juste un petit exemple, l'alteration commence déja par la traduction des textes originaux, c'est pour cela que dans le chrétianisme, on trouve une divergence dans la croyance au sujet de Jésus [Paix sur Lui] : des chrétiens qui croient que Jésus [paix sur Lui] n'est qu'un prophéte et serviteur de Dieu, d'autres chrétiens croient qu'il était le fils de Dieu, et que Dieu et Jésus sont deux entités distincts [ grand et petit Dieu]...d'autres croient que Jésus est l'incarnation de Dieu lui meme...

ALORS, comment expliquee vous cette divergence????? c'est trés trés grave etandoné que c'est une divergence de foi, de dogme et de croyance.

Divergence de croyance dans le chrétianisme==========>normalement tu aura la réponse a ta question

Auteur : Soultan
Date : 24 nov.14, 01:35
Message :

slamani a écrit : Ah bon? c'est une légende?? Ben je peux te donner plusieurs sources que ce vrai ce que j'ai mentioné.., crontradictions, rajout,..., OUI, dans la bible, on trouve la parole de Dieu ET la parole des humains mahleureusement.

Tu peux vérifier dans toute l'histoire et tu ne trouvera en aucun cas un érudit Musulman critiquait le Coran...tu vois c'est pas du tout la meme chose..

Salam, je sais que tu es plus ancien que moi ici, mais je te dit (re)bienvenu et bonne continuation
Comment était le forum avant? dis moi comment tu l'as retrouvé avec du recul maintenant? merci, salam

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 nov.14, 05:43
Message :

Michline a écrit :Une chose est sur, les chrétiens ne sont plus sur d'eu même!

Comment peut tu savoir si on est sur de nous ou pas?
N'importe quoi! Affirmation totalement gratuite.

Pourquoi a t-on tuer Yeshua (Jesus), il est un sacrifice pour nos péchés! une réponse froide tellement froide et étrange
qu'une telle bizarrerie ne peut sortir que de l'esprit d'un humain malfaisant

Dit moi, si ta fille était condamné à mort, et qu'elle regrette amèrement son péché, elle est en pleure;
son repentir est sincère, tu ne donnerais pas ta vie pour elle?
Si le juge te dit: "Quelqu'un doit payer, elle ou vous, mais quelqu'un doit payer"
Tu ne te sacrifierais pas pour elle?
Moi oui, si son repentir est sincère, moi oui!!!

C'est ce que Dieu à fait, par amour, il a donné son fils.
Et la bizarrerie comme tu dit c'est de ne pas trouver cela normal.
La bizarrerie c'est votre théorie sur la Bible.
Comme si Dieu parlait et écrivait pour rien!!!
Son fils il l'a promis, et il l'a envoyé.
Ce qui est bizarre, c'est de croire que Dieu promets et que Dieu oublie.
Que Dieu écrit, et que Dieu n'applique pas.
Que Dieu parle, et que Dieu se contredise.
Le Coran c'est l'antithèse de la Bible, c'est sa négation.


1 Corinthiens 1:18
Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent;
mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.

Vous ne faites que réalisez à la lettre la parole de Dieu.
C'est triste et en même temps tellement bon pour la foi en notre Seigneur Jésus Christ, le fils de Dieu, mort pour nos péchés.

Qui a écrit l’évangile ? Saul alias Paul le Tarse! Mais ou est l'evangile de Jésus ? on ne sait pas

Y a pas d'évangile de Jésus, C'est Jésus la bonne nouvelle.
C'est son sacrifice la bonne nouvelle.
Cela prouve bien l'aberration du Coran quand il affirme que Allah à donné l'évangile à Jésus.
L'évangile n'est pas un livre, on ne le donne pas, et surtout pas à Jésus, c'est Jésus la bonne nouvelle... mais quelle ignorance...
Tu parles d'un prophète...

Auteur : Soultan
Date : 24 nov.14, 05:52
Message : Le passage biblique qui va suivre pose un problème théologique majeur pour le dogme de la Rédemption. Jésus (as) dit ceci aux Israelites qui voulaient le tuer :

"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. Vous faites les oeuvres de votre père [...] Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge." (Jean 8: 40-44)

Ici l'intéressé accuse ceux qui veulent sa mort de vouloir commettre un acte satanique dicté par leur père le Diable.

J'aimerais que tu nous explique comment est-ce qu'un acte que Jésus qualifie de satanique peut-il être salvateur pour les chrétiens ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 nov.14, 05:55
Message :

slamani a écrit :Ah bon? c'est une légende?? Ben je peux te donner plusieurs sources que ce vrai ce que j'ai mentionné

T'a pas compris ce que j'ai voulu dire... ce n'est pas grave.

OUI, dans la bible, on trouve la parole de Dieu ET la parole des humains mahleureusement.

Donc Allah laisse du poison rentré dans son livre, poison qui en plus, envoie cramer des pieux croyants en enfer...
Il est vraiment trop bon ton Dieu.

Tu peux vérifier dans toute l'histoire et tu ne trouvera en aucun cas un érudit Musulman critiquait le Coran...tu vois c'est pas du tout la meme chose..

Celui qui critique la Bible n'est plus/pas Chrétien.... tu a compris maintenant ou pas?

Le VRAI Evangile de Jésus [Paix sur Lui] a été sciemment modifier

Donc Allah a sciemment laissé Satan semer des mensonges dans sa Sainte parole.
Des mensonges qui envoie en enfer les créatures de Dieu.
Allah travail donc main dans la main avec Satan.
Si Allah laisse Satan s'immiscer dans sa Sainte Parole?
Que lui reste t-il de Saint?
Je te pose la question.

Donc tu peux me dire pourquoi Allah a écrit l'évangile, si cette évangile à disparu
quel à été le but de l'écrire, de le descendre en bloc?
Allah travail pour rien...

Cette histoire de falsification est une histoire à dormir debout. C'est vraiment impressionnant.

2 Timothée 4:3
Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables,
ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désires, détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables.

normalement tu aura la réponse a ta question

Pas du tout... désolé.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 nov.14, 05:58
Message :

Soultan a écrit : Ici l'intéressé accuse ceux qui veulent sa mort de vouloir commettre un acte satanique dicté par leur père le Diable.

J'aimerais que tu nous explique comment est-ce qu'un acte que Jésus qualifie de satanique peut-il être salvateur pour les chrétiens ?

Tiens, cela faisais longtemps qu'on me l'avait pas sorti ce "Joker"...
Tu reviens du marché ? (aimerjesus.com)

Non, je ne te répondrais pas...
Car je commence à te connaitre, tu ne cherches pas à comprendre la Bible, tu cherches à la démonter.
Et j'aurais beau te dire la vérité sur ce passage, tu ne l'accepteras jamais...

Alors à quoi bon.

Auteur : Soultan
Date : 24 nov.14, 06:05
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Tiens, cela faisais longtemps qu'on me l'avait pas sorti ce "Joker"...
Tu reviens du marché ? (aimerjesus.com)

Non, je ne te répondrais pas...
Car je commence à te connaitre, tu ne cherches pas à comprendre la Bible, tu cherches à la démonter.
Et j'aurais beau te dire la vérité sur ce passage, tu ne l'accepteras jamais... Alors à quoi bon.

Je cherche à dementeler une idéologie étrangere qui s'est propagé parmi les nations
Ceux qui fetent le crime de jesus... car d'accord avec satan, en quoi cela puisse etre salvateur?!

Auteur : eric121
Date : 24 nov.14, 08:20
Message :

slamani a écrit :
Tu peux vérifier dans toute l'histoire et tu ne trouvera en aucun cas un érudit Musulman critiquait le Coran...tu vois c'est pas du tout la meme chose..

je peux t'en montrer plein d'érudits qui ont critiqué le coran ... t'en as un là , juste sous ton nez
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 31850.html

Auteur : bahhous
Date : 24 nov.14, 08:34
Message : soultan a écrit :

Je cherche à dementeler une idéologie étrangere qui s'est propagé parmi les nations
Ceux qui fetent le crime de jesus... car d'accord avec satan, en quoi cela puisse etre salvateur?!

remarquez soultan ici parle d'un verset bien précis de l'évangile !!

quand on n"a pas de réponse qu'est ce qu'on fait ? dévier le sujet ??

voici la preuve : stratégie chrétienne ; pas d'autre solution que de s'attaquer au coran :

voici la réponse à la question de soultan :


je peux t'en montrer plein d'érudits qui ont critiqué le coran ... t'en as un là , juste sous ton nez ???

Auteur : Soultan
Date : 24 nov.14, 08:46
Message :

abdul a écrit :@Michline.cela le chretien lambda..lui qui se contente daller a la messe comme je le faisais et se contente de ce qu'il sest rappellé de ses lointains cours de catechisme de son enfance..ne peut etre conscient de cela.

Ceux qui sont dans la passivité, sont des paresseux, grace au Net, un moyen qui n'a pas été donné avant, on peut se renseigner sur tout, ceux qui Peuvent mais ne saisissent pas l'occasion je trouve cela déplorable

Auteur : eric121
Date : 24 nov.14, 10:02
Message :

bahhous a écrit :
voici la réponse à la question de soultan :


je peux t'en montrer plein d'érudits qui ont critiqué le coran ... t'en as un là , juste sous ton nez ???

relis bien, je n'ai pas répondu à soultan

Auteur : Soultan
Date : 24 nov.14, 10:06
Message :

eric121 a écrit : relis bien, je n'ai pas répondu à soultan

la fuite en avant répondez pour defendre votre approche, celui dans le vrai est celui qui a les meilleurs arguments et nous remarquons que vous ne résistez pas à nos preuves évidentes

On ne comprend pas pourquoi ils proférent des blasphèmes. Paul dit, en effet (Ep, aux Galates III. 13) : "Le Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, ayant été fait malédiction pour nous (car il est écrit :Maudit quiconque est pendu au bois)". De pareils blasphèmes étaient punis de la lapidation, selon la loi mosaïque. Un homme a été même lapidé par ordre de Moïse pour avoir maudit le nom de Dieu (Lévit. XXIV. 10- 16). Maudire son père et sa mère est même un crime punissable de mort (Ibid. XX. 9).

selon paul de tarse, jesus est la malédiction et son crime est feté chaque année
qui peut nous expliquer en quoi jesus malediction est une oeuvre salvatrice?!
un maitre avait... il a envoyé... malmené, il decide d'envoyer son fils, il est tué par eux, que fera dieu? leurs pardonner? et pourquoi pour qu'ils disent ça sera nous les héritiers, dogme chrétien des héritiers, ne sont ils pas associés dans le dogme de la malédiction de leurs dieu!!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 nov.14, 10:13
Message :

Soultan a écrit :Ceux qui fetent le crime de jesus... car d'accord avec satan, en quoi cela puisse etre salvateur?!

C'est Allah qui est d'accord avec Satan, il l'a laissé pourrir son Saint Livre.
Il marche donc main dans la main avec lui.

Auteur : Madrassprod
Date : 24 nov.14, 10:17
Message : de la même façon que Salomon était "cul et chemise" avec les démons, selon l'islam

Auteur : Soultan
Date : 24 nov.14, 10:34
Message :

bahhous a écrit : remarquez soultan ici parle d'un verset bien précis de l'évangile !!

quand on n"a pas de réponse qu'est ce qu'on fait ? dévier le sujet ??
voici la preuve : stratégie chrétienne ; pas d'autre solution que de s'attaquer au coran :
voici la réponse à la question de soultan :

je peux t'en montrer plein d'érudits qui ont critiqué le coran ... t'en as un là , juste sous ton nez ???

salam camarade, ils sont dans le mauvais cercle vicieux (alayhim da'irat sou')
le miséricordieux a dit aussi dans sourate la caverne

4. et pour avertir ceux qui disent : "Allah S'est attribué un enfant."

5. Ni eux ni leurs ancêtres n'en savent rien. Quelle monstrueuse parole que celle qui sort de leurs bouches! Ce qu'ils disent n'est que mensonge.

Les voila encerclés par les arguments lumineux et eux dans un cercle de tenebres et ne peuvent pas s'en sortir, on leurs demande de sortir tant qu'il est tant et de demander pardon pour eux et leurs ancetre, peut etre ils refuseront et dans ce cas Allah a dit

6. Tu vas peut-être te consumer de chagrin parce qu'ils se détournent de toi et ne croient pas en ce discours!

sadaka allahou el 'adim

Auteur : Soultan
Date : 24 nov.14, 10:36
Message :

Etoiles Célestes a écrit : C'est Allah qui est d'accord avec Satan, il l'a laissé pourrir son Saint Livre.
Il marche donc main dans la main avec lui.

C'est un blaspheme, vous ne comprenez pas les textes sacrés et vous suivez les pas de satan, vous accusez les prophetes... votre cas est grave, mais ne perdez pas espoir, je vous invite à la repentance...

Auteur : Madrassprod
Date : 24 nov.14, 10:37
Message : en quoi c'est un blasphème, puisqu'il considère votre dieu allah comme un imposteur ?

Auteur : Soultan
Date : 24 nov.14, 10:40
Message :

Madrassprod a écrit :en quoi c'est un blasphème, puisqu'il considère votre dieu allah comme un imposteur ?

C'est cela le blaspheme lui meme, satan considere Allah comme injuste, sadique, imposteur...
mais c'est la mauvaise compréhesion de satan et vous le suivez dans la rebellion...

Auteur : Madrassprod
Date : 24 nov.14, 10:44
Message : s'il considère allah comme un imposteur, jvois pas en quoi dire du mal de lui est un blasphème, ca revient a dénigrer un démon

Auteur : Soultan
Date : 24 nov.14, 10:47
Message :

Madrassprod a écrit :s'il considère allah comme un imposteur, jvois pas en quoi dire du mal de lui est un blasphème, ca revient a dénigrer un démon

Vous etes témoins de votre propre aveuglement

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 nov.14, 10:47
Message :

Soultan a écrit :C'est un blaspheme, vous ne comprenez pas les textes sacrés et vous suivez les pas de satan,
vous accusez les prophetes... votre cas est grave, mais ne perdez pas espoir, je vous invite à la repentance...

Toi tu ne comprends pas le plan d'Allah.

Réponds à cette question toute simple s'il te plait.

Tu laisserais des prostitués venir exerçaient leur commerces dans ta pieuse maison en sachant qu'elles pervertiraient
tes filles?

Oui ou non, réponds moi s'il te plait.
Juste oui ou non!!!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 nov.14, 10:49
Message : Pour en revenir à l'évangile, Allah écrit l'évangile qui est un guide et une lumière (Coran 5:46)
Mais cette évangile à disparu, privant ces créatures d'un guide et d'une lumière, Allah écrit donc pour rien... c'est juste absurde.

Auteur : Madrassprod
Date : 24 nov.14, 10:50
Message :

Soultan a écrit : Vous etes témoins de votre propre aveuglement

Je suis témoin de votre incapacité a comprendre le français ...

Auteur : Soultan
Date : 24 nov.14, 10:52
Message : Si tu penses que dieu intervient directement et tu vas l'accuser, tu te trompes
s'il y'a de la prostitution qlq part, l'ordre de dieu est qu'il n y'ai pas, si des gens fond c'est de leurs fautes
Allah est au dessus

les juifs sionistes de jadis raisonnait comme vous, comment dieu a pu détruire le temple de jerusalem...
si dieu était vraiment dieu et nous son peuple, pourquoi il a laissé les nations nous envahir...
et tu sais que le raisonnement est faux, qu'ils n'en veulent qu'à eux meme et satan qui les trompe
Corrigez vous, Allah est avec vous, ou suivez satan votre père... Alors comme vous voulez...
tu as eu ta réponse, bonne nuit

Auteur : Soultan
Date : 24 nov.14, 10:54
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Pour en revenir à l'évangile, Allah écrit l'évangile qui est un guide et une lumière...
Mais cette évangile à disparu, privant ces créatures d'un guide et d'une lumière, Allah écrit donc pour rien... c'est juste absurde.

http://www.naghammadi.org/traductions/t ... thomas.asp
http://www.naghammadi.org/traductions/t ... ilippe.asp

comme ça je peux te citer 10 autres preuves évidentes, le texte est la, mais vous le cachez

Auteur : Madrassprod
Date : 24 nov.14, 10:54
Message : Il vaut mieux en rire ...

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 nov.14, 10:58
Message :

Soultan a écrit :...

Tu laisserais des prostitués venir exerçaient leur commerces dans ta pieuse maison en sachant qu'elles pervertiraient
tes filles?

Oui ou non, réponds moi s'il te plait.
Juste oui ou non!!!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 nov.14, 10:58
Message :

Soultan a écrit :Si tu penses que dieu intervient directement et tu vas l'accuser, tu te trompes
s'il y'a de la prostitution qlq part, l'ordre de dieu est qu'il n y'ai pas, si des gens fond c'est de leurs fautes
Allah est au dessus

les juifs sionistes de jadis raisonnait comme vous, comment dieu a pu détruire le temple de jerusalem...
si dieu était vraiment dieu et nous son peuple, pourquoi il a laissé les nations nous envahir...
et tu sais que le raisonnement est faux, qu'ils n'en veulent qu'à eux meme et satan qui les trompe
Corrigez vous, Allah est avec vous, ou suivez satan votre père... Alors comme vous voulez...
tu as eu ta réponse, bonne nuit

Bonne nuit Soultan !

Auteur : Marmhonie
Date : 24 nov.14, 11:37
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Pour en revenir à l'évangile, Allah écrit l'évangile qui est un guide et une lumière (Coran 5:46)

Ce n'est pas le contenu du Coran dans ce contexte, ce propos est faux.
Je vous traduits 5-46 rapidement : "Nous avons envoyé ensuite Isa Ben Maryam accomplir (dans le sens de confirmer) la Thora. L'évangile est annoncée, chemin et Lumière..."
Jamais il n'est question dans 5-46 de l'annonce (injil) en tant que livre.
Attention aux traductions fautives.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 nov.14, 11:43
Message :

Marmhonie a écrit :Ce n'est pas le contenu du Coran dans ce contexte, le texte arabe est plus subtil.

Bonsoir Marmhonie

5:46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui.
Et Nous lui avons donné l'Évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.
Rappel de modération : merci de citer la référence de votre traduction du Coran.
Marmhonie, modérateur.

Quelle est donc cette subtilité?
Toi aussi tu crois que le Coran est Divin?

Auteur : Marmhonie
Date : 24 nov.14, 12:28
Message : Voici ma source, c'est le Coran arabe, 5-46 :
" وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ
"
J'attends la référence de la traduction que tu cites...

Au lieu d'attendre, je te donne ta source, c'est par Harun Yahya, sectaire turc fanatique plusieurs fois interné en asile psychiatrique :
Le Coran selon Harun Yahya
Faites le choix de l'original arabe

Auteur : slamani
Date : 25 nov.14, 04:29
Message :

Etoiles Célestes a écrit :
Donc Allah a sciemment laissé Satan semer des mensonges dans sa Sainte parole.
Des mensonges qui envoie en enfer les créatures de Dieu.
Allah travail donc main dans la main avec Satan.
Si Allah laisse Satan s'immiscer dans sa Sainte Parole?
Que lui reste t-il de Saint?
Je te pose la question.

Donc tu peux me dire pourquoi Allah a écrit l'évangile, si cette évangile à disparu
quel à été le but de l'écrire, de le descendre en bloc?
Allah travail pour rien...

Cette histoire de falsification est une histoire à dormir debout. C'est vraiment impressionnant.
.

Je te répond par la prophétie de Moise [Paix sur Lui] mon ami:

Bible
Rappel de Modération : aucune référence. Quelle traduction ? Catholique, protestante, quel livre ? Rien. Cela participe des hoax, donc prudence devant ces affirmations...
Marmhonie, modérateur.
« Lorsque Moïse eut complètement achevé d’écrire dans un livre les paroles de cette loi, il donna cet ordre aux Lévites qui portaient l’arche de l’alliance de l’Eternel:

Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Éternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi.
Car je connais ton esprit de rébellion et la raideur de ton cou. Si vous êtes rebelles contre l'Éternel pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort!
Assemblez devant moi tous les anciens de vos tribus et vos officiers; je dirai ces paroles en leur présence, et je prendrai à témoin contre eux le ciel et la terre.
Car je sais [/b]qu'après ma mort vous vous corromprez et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le [color=##000FF0]malheur [/color]finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, au point de l'irriter par l’œuvre de vos mains. » (Deutéronome 31:24)

Coran

On leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. 5.44

«Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» 2.75-79


Tu peux remarquer la similitude entre cette prophétie de Moise, et le Coran...

Auteur : Soultan
Date : 25 nov.14, 05:46
Message : Je les laisse oui, et je demande à mes filles pieuses de les aider, de leurs montrer le droit chemin

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 nov.14, 06:49
Message :

slamani a écrit :Je te répond par la prophétie de Moise [Paix sur Lui] mon ami

Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Éternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi.
Car je connais ton esprit de rébellion et la raideur de ton cou. Si vous êtes rebelles contre l'Éternel pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort!
Assemblez devant moi tous les anciens de vos tribus et vos officiers; je dirai ces paroles en leur présence, et je prendrai à témoin contre eux le ciel et la terre.
Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le [color=##000FF0]malheur [/color]finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, au point de l'irriter par l’œuvre de vos mains. » (Deutéronome 31:24)

Bonjour mon ami.

Je suis désolé, mais tu ne réponds pas a mes questions!
Quant au verset que tu cites ils ne parlent pas de la falsification de la Bible mais simplement de croyants corrompus.
Tu détournes le vrai sens de la parole.

Donc tu peux me dire pourquoi Allah a écrit l'évangile, si cette évangile à disparu
quel à été le but de l'écrire, de le descendre en bloc?

Dieu n'aurait jamais laissé sa parole se falsifié, si Dieu écrit, ce n'est pas pour recommencer.
Vous croyez vraiment à des fables.
Vous prenez Dieu pour un homme, obligé de recommencer ce qu'il avait entrepris.
C'est du grand n'importe quoi.

Si Allah laisse Satan s'immiscer dans sa Sainte Parole?
Que lui reste t-il de Saint?
Je te pose la question.

J'espère que cette fois ci tu répondras a mes questions.

Salam.

Auteur : Soultan
Date : 25 nov.14, 06:59
Message : Allah n'a pas écrit l'évangile, ni le coran, mais ce sont des révélations à jesus et muhammed
écrites dans leurs coeurs quoi...

Je ne comprend pas l'attitude des chrétiens qui cherchent dans le sens d'un livre écrit par un prophete lui meme, genre comme maintenant, il l'écrit, l'édite, le publie... ça n'existait pas

David a t il écrit son livre, genre, il prend une feuille et une plume et réflechie puis écrit? non
les messages ont été surtout oraux, jean dans son apocalypse pareil, c'est destiné à etre recité
jadis il n y'avait pas l'impremerie, ni des stylo d'ailleurs et meme pas des feuilles

donc comment vous dites jesus n'a pas eu un livre, bien sur qu'il ne l'a pas eu, genre un livre descendu du ciel... mais il est descendu sur son coeur, c'est ça le sens, ne faisons donc pas de faux débats, paix

Auteur : indian
Date : 25 nov.14, 07:07
Message :

Soultan a écrit :Allah n'a pas écrit l'évangile, ni le coran, mais ce sont des révélations à jesus et muhammed
écrites dans leurs coeurs quoi...

Je ne comprend pas l'attitude des chrétiens qui cherchent dans le sens d'un livre écrit par un prophete lui meme, genre comme maintenant, il l'écrit, l'édite, le publie... ça n'existait pas

David a t il écrit son livre, genre, il prend une feuille et une plume et réflechie puis écrit? non
les messages ont été surtout oraux, jean dans son apocalypse pareil, c'est destiné à etre recité
jadis il n y'avait pas l'impremerie, ni des stylo d'ailleurs et meme pas des feuilles

donc comment vous dites jesus n'a pas eu un livre, bien sur qu'il ne l'a pas eu, genre un livre descendu du ciel... mais il est descendu sur son coeur, c'est ça le sens, ne faisons donc pas de faux débats, paix

Sages propos

La parole de Dieu... ce que Dieu a révélé par son fils... à Muhamed par l'ange... par le buisson à Moise...


Le seul qui prétend avoir écrit de sa main la révélation de Dieu se surnomme Bahaullah... aucun autre ne prétend avoir écrit de SA plume une toute nouvelle ''nouvelle''...si je ne me trompe ...
Car les autres , si je ne m'abuse ont recu de Dieu la confirmation des autre révélations , celles de Jesus, Moise, Muhamed...


???
Mais qu'en sais-je...

Auteur : abdul
Date : 25 nov.14, 07:18
Message : Vous ne comprenez pas..." Allah révèle l'évangile qui est un guide et une lumière" Il l'A Révélé sur le coeur de Jésus, c'est à dire que tous les enseignements que Jésus donnait (tout ce que vous, les chrétiens, lisez du récit de Jésus) étaient dictés par Son Seigneur (le Créateur des Cieux et de la terre). Jésus donc, enseignait, prophétisait, guérissait les malades, ressuscitait les morts, etc...tout ce qu'il faisait lui était permis par Son Seigneur. Bien...L'Evangile, est ce qui lui était enseigné par Son Seigneur; lorsque Jésus disait ou faisait une chose, il ne faisait qu'exécuter les commandements du Seigneur. (*)

Les 4 textes que les chrétiens possèdent, nommés "évangiles", sont nommés ainsi à tort, car il n'y a qu'1 évangile qui a été révélé à Jésus. Donc, bien que ces 4 textes aient été appellés .."évangiles selon...", ils ne sont que 4 versions du récit d'un même évènement : la vie de Jésus enseignant l'Evangile.. Ils auraient dû s'appeller "récit de la vie de Jésus selon Mathieu,..Jean..". ou tout formulation similaire; car toute personne lisant l'appellation "évangile selon .."untel".." croira (sans lire le récit entier) que le texte est écrit par "untel (disciple)" (ce qui n'est pas vrai). Et il croira que le texte est sans erreur puisqu'il s'agit de l'évangile, "évidemment" Dieu qui le révèle ne peut commettre des erreurs..mais il y a des erreurs avérées donc tout ne venait pas de Dieu directement mais a été écrit après Jésus comme ce que dit "Luc" (Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous = plusieurs récits composés"


Mais ce n'est pas Dieu qui l'A Dicté à un disciple..plutôt, il y a eu plusieurs versions du même récit, et les 4 ("évangiles") ont été sélectionnés (selon des critères non imposés par Dieu, à leur Eglise, mais que leur Eglise s'est imposée elle même, afin de confirmer son dogme (non révélé par Dieu)). Voilà pourquoi, dans leurs textes, il semble que des paroles confirment leur dogme, tandis que d'autres l'infirment; car tout ce qui, dans leurs textes, confirme leur dogme, ne sont que des récits qu'ils ont étudié et interprété, de façon à ce que, justement, ils soient en accord avec leur dogme corrumpu; et ce qui, dans leurs textes, est contradictoire à leur dogme, n'est - en fait, pour eux - pas contradictoire, car ils ont vite fait de trouver une interprétation dans le même sens de leur dogme. Ainsi qui est d'accord avec leur interprétation est dans le vrai, et celui qui contredit leur interprétation, n'a pas compris; mais cette autorité ne leur vient pas non plus de Dieu mais ils l'ont "extorquée" - si je puis dire - eux mêmes. Ils sont comme le celui que le poète a décrit : "il appellait au secours, car il était aveugle..il a demandé de l'aide, mais celui qui est venu à son secours, était aveugle lui aussi; ils sont tombés tous les deux dans le trou"


En d'autres termes, l'Evangile qui a été révélé se trouve, en partie dans vos textes, mais il n'en constitue pas la totalité. Accrochez vous à ce qui parait clair et "méfiez-vous" des enseignements/pensées quasi-"philosophiques", enseignements trop "compliqués" à saisir, car le Monothéisme Abrahamique se distingue par le fait qu'il simple à comprendre; il est clair : Un Dieu Créateur Qui A Envoyé des Prophètes qui nous ont demandé d'adorer Dieu; celui qui adore Dieu aura la vie éternelle. Il sera comme cet intendant fidèle".."et entre toi et Dieu ne mets rien, ni un homme, ni un esprit, ni un ange, ni un roi, ni rien d'autre..car Dieu Est Accessible : Il T'Entend et te Voit; il n'a pas besoin d'un Prophète pour Lui permettre de te voir ou d'exaucer tes prières car tous les Prophètes n'étaient pas différents les uns des autres..Jésus reviendra, vivra ensuite le temps qui lui sera assigné et il mourra. Il est en ce moment même dans un état (il est vivant) que Seul Dieu Connait, dans un lieu que Seul Dieu Connait et il (Jésus) reviendra comme il est parti.





(*) L'un d'entre vous, sur ce forum, avait cité l'exemple du Talion, comme quoi Jésus avait aboli la loi du Talion; cela s'appelle une abrogation d'une prescription (le Talion); il serait alors insensé de penser que c'était Jésus qui avait aboli le Talion, de son propre chef; sinon il se serait contredit/condamné lui même par sa propre parole vous annulez la parole de Dieu par la tradition que vous transmettez Marc 7:1-13; il n'aurait pas pu les critiquer à cause de leur annulation de la parole de Dieu en commettant sciemment, lui même, l'erreur d'annuler un commandement de Dieu. Donc cela impliquait que c'était Dieu qui lui demandait d'annuler cette prescription du talion. Il (Dieu) l'a annulé pour vous, et Il (Dieu) l'a rétabli pour nous; c'est pourquoi les musulmans disent que le Talion est de vigueur chez eux et les Juifs (dans la Thora); mais pas chez les chrétiens, car ces derniers étaient demandés de tendre la joue gauche ou droite, lorsqu'on allait les frapper dessus..C'est à dire que les chrétiens avaient reçu l'ordre de ne pas combattre et rester paisibles; fuir pour se protéger, mais pas de combattre; ils n'ont pas respecté cela (la nature humaine) et se sont battus, entre tués aussi..les musulmans n'ont pas été mieux non plus.

Auteur : Soultan
Date : 25 nov.14, 07:25
Message :

abdul a écrit : Les 4 textes que les chrétiens possèdent, nommés "évangiles", sont nommés ainsi à tort, car il n'y a qu'1 évangile qui a été révélé à Jésus. Donc, bien que ces 4 textes aient été appellés .."évangiles selon...", ils ne sont que 4 versions du récit d'un même évènement : la vie de Jésus enseignant l'Evangile.. Ils auraient dû s'appeller "récit de la vie de Jésus selon Mathieu,..Jean..". ou tout formulation similaire; car toute personne lisant l'appellation "évangile selon .."untel".." croira (sans lire le récit entier) que le texte est écrit par "untel (disciple)" (ce qui n'est pas vrai). Et il croira que le texte est sans erreur puisqu'il s'agit de l'évangile, "évidemment" Dieu qui le révèle ne peut commettre des erreurs..mais il y a des erreurs avérées donc tout ne venait pas de Dieu directement mais a été écrit après Jésus comme ce que dit "Luc" (Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous = plusieurs récits composés"

Salam, je respecte votre avis, mais il faut savoir aussi qu'énormément de textes (évangiles eux aussi) car enseigné par jesus ont été caché, cherche évangile de thomas, celui de philippe, celui de judas, celui de marie madelaine, hypostases des archontes, apocryphon de jean... et d'autres, c'est trés trés riches, mais es chrétiens trinitaires paiens les ont cachés sous la table Regardes aussi ce sujet trés interessant et les vidéos postées http://www.forum-religion.org/post810568.html#p810568

Auteur : Madrassprod
Date : 25 nov.14, 07:40
Message :

Soultan a écrit :
Je ne comprend pas l'attitude des chrétiens qui cherchent dans le sens d'un livre écrit par un prophete lui meme, genre comme maintenant, il l'écrit, l'édite, le publie... ça n'existait pas

C'est le monde a l'envers !!!!
C'est ce que tous les chrétiens reprochent aux musulmans , parce que nous, chrétiens, nous savons que la Bible a été écrite pas des Hommes, sous inspiration ! Ce que l'on est constamment obligé de vous rappeler ...

Auteur : Soultan
Date : 25 nov.14, 08:14
Message :

Madrassprod a écrit : C'est le monde a l'envers !!!! C'est ce que tous les chrétiens reprochent aux musulmans , parce que nous, chrétiens, nous savons que la Bible a été écrite pas des Hommes, sous inspiration ! Ce que l'on est constamment obligé de vous rappeler ...

Tu ne m'as pas compris et je n'ai pas compris pourquoi tu ris!!

et est ce que les musulmans disent Allah a écrit le coran? ou le messager l'a écrit? jamais
on se pose meme pas ses questions, c'est des sujets inventés par les chrétiens paiens

c'est vous qui dites aah jesus n'a pas écrit l'évangile, mais ça veut dire bonne nouvelle
et est ce que nous on a dit il l'a écrit? donc vous faites de faux débats!

jesus a reçu l'évangile sur son coeur et l'a transmis comme muhammed a reçu le coran sur son coeur

Auteur : indian
Date : 25 nov.14, 08:16
Message : ce n'est pas le monde à l'envers... ce sont les préjugés et l'ignorance d'aujourd'hui

Auteur : abdul
Date : 25 nov.14, 08:37
Message : @Madrassaprod: la Bible a été écrite par des Hommes, sous inspiration et cela n'est pas suffisant pour dire (et on le constate ensuite) que la Bible ne contient pas d'erreurs (puisqu'on est constamment obligés de vous le rappeller (qu'elle en contient)).
Je peux te citer au moins un exemple, il y en d'autres. Vas en genèse 18:8 Il fit préparer un veau et du pain et le leur présenta et ils mangèrent"..tu lis que les 2 anges (c'est écrit "hommes") venus à Abraham ont mangé la nourriture. Donc d'après ce verset (donc conception générale de la Bible : "un ange, quelqu'il soit peut consommer de la nourriture"), les 2 anges "ont mangé". Et ce n'est pas un "détail"; au contraire..Donc ensuite tu lis le verset du Coran "et il (Abraham) ne tarda pas à apporter un veau rôti. Puis, lorsqu'il vit que leurs mains ne l'approchaient pas, il fut pris de suspicion à leur égard et ressentit de la peur vis-à-vis d'eux. Ils dirent : "N'aie pas peur, nous sommes envoyés au peuple de Lot". Sa femme était debout, et elle rit alors". Les anges dans le récit coranique n'ont pas consommé la nourriture d'Abraham (donc conception générale du Coran : "un ange quelqu'il soit ne consomme pas de nourriture"). Dans la Bible les anges ont mangé, dans le Coran non. Dans il est écrit les 2 hommes au lieu de 2 anges, mais cela ne change rien car il s'agissait de 2 anges sous formes humaines envoyés à Abraham et Lot.

L'erreur de la Bible est que les anges ont mangé et c'est une erreur inacceptable car le Monothéisme t'enseigne que les anges sont auprès de Dieu et sont créés de lumière; ils ne sont pas de constitution physique comme nous, pour manger..Ceux qui ont écrit la Bible étaient inspirés par Dieu mais cela ne peut les avoir empéchés de commettre des erreurs.

Auteur : Soultan
Date : 25 nov.14, 09:10
Message : Salam abdul, on peut remarquer que le Coran corrige plein plein de sujets douteux de la bible
des points comme celui que tu as cité sont partout dans le coran
ou comme l'autre ou aaron a fait le veau d'or et le coran qui a clarifié ce point, c'est le samaritain et aaron a essayé de les empecher pas n'a pas pu en l'absence de moises
ou quand ils accusaient salomon de sorcier... et meme de polythéisme... et le coran dit salomon n'a pas mécru mais les démons ont mécru

sinon merci abdul pour les explications à la hauteur que tu postes chaque fois, paix

Auteur : eric121
Date : 25 nov.14, 09:59
Message :

Marmhonie a écrit :Voici ma source, c'est le Coran arabe, 5-46 :
" وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ
"
J'attends la référence de la traduction que tu cites...

Au lieu d'attendre, je te donne ta source, c'est par Harun Yahya, sectaire turc fanatique plusieurs fois interné en asile psychiatrique :
Le Coran selon Harun Yahya
Faites le choix de l'original arabe

voici ma source http://islammedia.free.fr/Pages/coran/c ... e.php?id=5

5.46 Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu´il y avait dans la Thora avant lui.
Wa Qaffaynā `Alá 'Āthārihim Bi`īsá Abni Maryama Muşaddiqāan Limā Bayna Yadayhi Mina At-Tawrāati

Et Nous lui avons donné l´Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu´il y avait dans la Thora avant lui,
Wa 'Ātaynāhu Al-'Injīla Fīhi Hudáan Wa Nūrun Wa Muşaddiqāan Limā Bayna Yadayhi Mina At-Tawrāati

et un guide et une exhortation pour les pieux.
Wa Hudáan Wa Maw`ižatan Lilmuttaqīna

- Et Nous lui avons donné l´Evangile
- il y a un qq chose d'important ici : Bayna Yadayhi Mina At-Tawrāati ... signifiant la thora entre ses mains ... et non pas avant lui.
ce point a déjà été évoqué ... donc : pour confirmer ce qu´il y avait dans la Thora entre ses mains

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 nov.14, 10:18
Message :

Soultan a écrit :Allah n'a pas écrit l'évangile, ni le coran, mais ce sont des révélations à jesus et muhammed
écrites dans leurs coeurs quoi...

Non, non non, Allah à écrit l'évangile c'est écrit noir sur blanc.

3:3 Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'evangile.

7:157 Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'evangile.

Vous niez, toujours niez, même votre propre livre... Ahurissant !!!

Auteur : Soultan
Date : 25 nov.14, 10:27
Message : Tu es antropomorphiste paien ou quoi?
faire descendre le livre ne veut pas dire écrire

mais remarque pour vous dieu est celui la
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http ... AA&dur=360
et il écrit des livre puis les fait descendre et les donne à des gens

Vous ne comprenez meme pas que la descente est sur le coeur!!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 nov.14, 10:30
Message :

eric121 a écrit :- Et Nous lui avons donné l´Evangile
- il y a un qq chose d'important ici : Bayna Yadayhi Mina At-Tawrāati ... signifiant la thora entre ses mains ... et non pas avant lui.
ce point a déjà été évoqué ... donc : pour confirmer ce qu´il y avait dans la Thora entre ses mains

Très intéressant.

Auteur : Soultan
Date : 25 nov.14, 11:16
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Très intéressant.

vous dites que les musulmans n'aiment pas paul de tarse, et vous oubliez que ce dernier était un docteur de loi et un pharisien extrémiste qui combattait les disciples, s'il était si important que ça, jesus aurait parlé de lui, mais non c'est le loup venue parmi les brebis, maintenant qu'on a du recul

Aussi, les chrétiens unitariens ariens étaient sur la vérité, mais les paiens romains non, d'ailleurs nos amis chrétiens orientaux prient comme nous, la preuve ici https://www.youtube.com/watch?v=PJcDQlS0kAU

Auteur : Madrassprod
Date : 25 nov.14, 13:11
Message :

Soultan a écrit :
Tu ne m'as pas compris et je n'ai pas compris pourquoi tu ris!!

et est ce que les musulmans disent Allah a écrit le coran?

J'ai très bien compris ton message ! Et si toi tu sembles avoir saisi que c'est ridicule, ca n'est pas le cas des autres musulmans, de la majorité !
Ils le disent tous

Discutes avec des musulmans sur les forum, et tu verra qu'ils le pensent tous

Auteur : Soultan
Date : 25 nov.14, 13:28
Message :

Madrassprod a écrit : Discutes avec des musulmans sur les forum, et tu verra qu'ils le pensent tous

Je sais que beaucoup sont égarés, la majorité... bien sur que je le sais
et le coran dit le jour du jugement ma communauté a fait ce coran délaissé avec tout ses miracles
on en reparlera aprés, bonne nuit à tous, salam

Auteur : Madrassprod
Date : 25 nov.14, 13:32
Message : bonne nuit

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 nov.14, 20:18
Message :

Soultan a écrit :vous dites que les musulmans n'aiment pas paul de tarse, et vous oubliez que ce dernier était un docteur de loi et
un pharisien extrémiste qui combattait les disciples, s'il était si important que ça, jesus aurait parlé de lui, mais non c'est le loup
venue parmi les brebis, maintenant qu'on a du recul

Non, on n'oublie pas, Christ enseignait d'aimer ses ennemis, Paul à partir du moment où il a eu sa vison s'est mis a aimer ses
ennemis, les chrétiens; au point de devenir lui même chrétien. C'est bien la preuve que Jésus lui a vraiment parler;
sinon il ne serait jamais devenu chrétien.

Comme disait Madrass...
Paul et Muhammad on une vision.
Paul est devenu bon juste après.
Muhammad est devenu mauvais juste après.

Lequel des deux à été choisi par le Dieu d'amour?

Auteur : abdul
Date : 25 nov.14, 21:18
Message : Salam aleykum Bonjour
Al hamdulillah frere soultan..cest toujours interessant de partager ce quon sait
Concernant la traduction du verset. .quand bien meme elle serait bonne, elle restera mauvaise tant que vous ne vous refererez pas a une exegese reconnue vous expliquant comment il faut traduire/comprendre le ou les versets. Cest a dire quun specialiste de la langue arabe fera des erreurs de traduction du Coran sil ne connaissait que larabe dans connaitre l'exégèse du Coran et ne se contentait que de traduire le texte. De meme ceux qui ne connaissent pas la sunna ne peuvent pas expliquer le Coran car le Coran sexplique par lui meme et aussi par la sunna. Donc se baser exclusivement sur la traduction du Coran est la cause de cette incomprehension ici

Auteur : abdul
Date : 25 nov.14, 21:32
Message : Concernant la Thora, Dieu la fait descendre ainsi : les tablettes de Moise qui ont ete gravees par Dieu. L'évangile, sur le coeur de Jesus. Dieu lui enseignait. Le Coran sur le coeur de Muhamad. Le miracle du Coran est que les musulmans ont la capacité de memoriser entierement ce livre sans changer le son dune lettre. Sil changent le son dune lettre en recitant ceux qui le connaissent peuvent le savoir car ils connaissent tous les versets par coeur

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 nov.14, 21:53
Message :

abdul a écrit :Salam aleykum Bonjour
Al hamdulillah frere soultan..cest toujours interessant de partager ce quon sait
Concernant la traduction du verset. .quand bien meme elle serait bonne, elle restera mauvaise tant que vous ne vous refererez pas a une exegese reconnue vous expliquant comment il faut traduire/comprendre le ou les versets. Cest a dire quun specialiste de la langue arabe fera des erreurs de traduction du Coran sil ne connaissait que larabe dans connaitre l'exégèse du Coran et ne se contentait que de traduire le texte. De meme ceux qui ne connaissent pas la sunna ne peuvent pas expliquer le Coran car le Coran sexplique par lui meme et aussi par la sunna. Donc se baser exclusivement sur la traduction du Coran est la cause de cette incomprehension ici

Ce que tu dit n'a aucun sens, car tu es en train de soutenir qu'un spécialiste de la traduction fera forcément des erreurs si il ne connait pas l'exégèse du Coran.
Tu es donc en train de nous expliquer qu'il ne doit pas traduire ce qu'il lit mais traduire l'interprétation qu'un savant lui donnerait.
Donc, écrire un Coran de la façon qu'un savant l'interprète et non ce que le Coran raconte textuellement.

Un exemple en anglais.

It's a red car. (c'est une voiture rouge)

Devrait être traduit par

C'est une voiture verte... par ce que plus loin dans le livre un savant aurait compris que le rouge est en fait vert au paradis.

Désolé, mais si tu fait cela; c'est une erreur flagrante de traduction, pire; c'est un mensonge sans nom.

Arrête de nous prendre pour des idiots!!!

Salam.

Auteur : Soultan
Date : 25 nov.14, 23:48
Message :

Madrassprod a écrit : Discutes avec des musulmans sur les forum, et tu verra qu'ils le pensent tous

si tu connais bladi, je suis mou3allim, si tu connais yabiladi je suis balagh, si tu connais les forum algeriens je suis la7mem et mahboub, j'ai discuté énormément avec les maghrebins et de partout j'ai été banni car les musulmans de la masse pas d'accord avec moi, j'ai donc une certaine expérience dans les discussions, voir une grande expérience, et je retiens que dans les débats islamo judéochrétiens les musulmans sont d'accord, mais il y'a une autre rupture à l'intérieur meme de l'islam, moi je suis de ceux qui fond de l'auto critique, et reconnais les erreurs des musulmans, on m'aime pas pour ça, paix

Auteur : slamani
Date : 26 nov.14, 00:20
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Donc tu peux me dire pourquoi Allah a écrit l'évangile, si cette évangile à disparu
quel à été le but de l'écrire, de le descendre en bloc?

Dieu n'aurait jamais laissé sa parole se falsifié, si Dieu écrit, ce n'est pas pour recommencer.
Vous croyez vraiment à des fables.
Vous prenez Dieu pour un homme, obligé de recommencer ce qu'il avait entrepris.
C'est du grand n'importe quoi.

Si Allah laisse Satan s'immiscer dans sa Sainte Parole?
Que lui reste t-il de Saint?
Je te pose la question.

J'espère que cette fois ci tu répondras a mes questions.

Salam.

Bonjour mon ami,

Dieu a fait descendre la Thora et l'Evangile sur Moise et Jésus et Il a confié la preservation des deux livres a leurs savants et rabbins :

SOURATE 5 : AL-MA-IDAH (LA TABLE SERVIE)

44. Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins

et non pas par Dieu Lui meme , ce n'est pas le meme cas avec le Coran, , Il prit sur Lui-même de le préserver :

« En vérité, c’est Nous qui t’avons révélé le Rappel et c’est Nous qui le préserverons, certes, (contre toute altération). » (Coran 15:9)

pour des raisons de sagesse.

Dieu a volu que le Coran reste l'unique livre eternel, et le culte qui reste jusqu'au Jour de la Résurrection :

SOURATE 5 : AL-MA-IDAH (LA TABLE SERVIE)
48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre

Ce n'était pas necessaire de preserver les livres précedents et les rendrent eternel.. surtout que l'ère du Coran et trés proche de l'Evangile [ 600 ans ]

et pour être aussi une tentation et un test pour ceux qui ont reçu le livre, est ce qu'ils assurent la preservation des Livres et la mission qui les été confié??? et est ce qu'ils croient a son contenu?? Auraient-ils suivre le Prophète illettré qu'ils trouvèrent mentionnés dans la Torah et l'Evangile??? Ou ils insistent sur leur entêtement, donc ils falsifient et ils cachent la vérité??

Ils voient leur livre, qu'ils croient n'a pas été épargné de la main de la distorsion ou l'interrogation ou de la perte, et ils voient le livre de Prophete Muhammad, paix soit sur lui conservé et personne ne doute de sa preservation, de sorte que le Coran les appelent a la foi..


Dieu est Grand et fait ce qu'il veut pour nous tester et nous eprouver..

SOURATE 29: EL-ANKABUT (L'ARAIGNÉE)
2.Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire : "Nous croyons!" sans les éprouver?
3.Certes, Nous avons éprouvé ceux qui ont vécu avant eux; [Ainsi] Allah connaît ceux qui disent la vérité et ceux qui mentent.

Voila, je repondu a tes questions l'ami..

Auteur : Soultan
Date : 26 nov.14, 02:54
Message :

slamani a écrit : Dieu a fait descendre la Thora et l'Evangile sur Moise et Jésus et Il a confié la preservation des deux livres a leurs savants et rabbins :

Qu'en est il quand quelqu'un dit ces paroles et est le plus suivis, dans la seconde lettre aux Corinthiens

Chapitre 11, verset 17 Ce que je dis, avec l'assurance d'avoir sujet de me glorifier, je ne le dis pas selon le Seigneur, mais comme par folie.

Paul leurs dit je suis fou et non du seigneur et pourtant ils adorent le suivre!!

Auteur : Marmhonie
Date : 26 nov.14, 03:03
Message : Hors-sujet total, on n'est pas sur la thèse musulmane de Paul, mais sur l'évangile d'Allah.
Merci de suivre au moins le sujet dans lequel vous postez.

Je recentre donc : Où est passé l’Évangile d'Allah?
On attend toujours la moindre réponse, au passage...

Auteur : Soultan
Date : 26 nov.14, 03:10
Message :

Marmhonie a écrit :Hors-sujet total, on n'est pas sur la thèse musulmane de Paul, mais sur l'évangile d'Allah.
Merci de suivre au moins le sujet dans lequel vous postez.

Je recentre donc : Où est passé l’Évangile d'Allah?
On attend toujours la moindre réponse, au passage...

Le nouveau testement est de paul mais attribué à jesus, est ce que c'est une bonne nouvelle?

A la question du sujet, on a expliqué que ce sont des livres cachés, ce que vous appelés apocryphes

par exemple, la nativité de marie est rappelé par le coran, tiens voici l'évangile bonne nouvelle) caché, à lire absolument http://remacle.org/bloodwolf/apocryphes/marie.htm

Ou l'autre exemple, le coran parle des miracles de jesus, tiens voici cet autre bonne nouvelle
http://remacle.org/bloodwolf/apocryphes/enfance.htm

vous voulez que je vous donne d'autres bonnes nouvelles hélas cachés par ceux du nord

ou sinon ce qui est retenu est il bonne nouvelle? surtout quand c'est des erreurs flagrantes
exemple dans la lettre aux romains, paul leurs a donné cette nouvelle dans le capitre 9
25 selon qu'il le dit dans Osée : J'appellerai mon peuple celui qui n'était pas mon peuple, et bien-aimée celle qui n'était pas la bien-aimée
question? c'est cité ou chez osée? paul était fou, selon lui meme, il avait prévenu!! mais a été suivi

Donc pour parler de l'évangile de Allah, c'est bon, aussi on a parlé de celui qui n'est pas d'Allah
mais selon paul qui s'est défini comme pharisien, de satan déguisé en esprit de lumière et qui a donné de gens faux qui prechent la justice...

Auteur : Marmhonie
Date : 26 nov.14, 03:16
Message : Et allez, c'est reparti en hors-sujet sur St Paul
Et à part St Paul, qu'a fait Allah avec son Injil ?
Zat ize ze question, comme dirait Shakespeare.

Auteur : Soultan
Date : 26 nov.14, 03:18
Message :

Marmhonie a écrit : Et à part St Paul, qu'a fait Allah avec son Injil ?

Il l'a conservé, ici sur ce sujet je vous ai donné des liens vers évangile selon thomas, selon philippe
la bonne nouvelle enseigné par ces apotres choisis par jesus lui meme
celui de la nativité de marie, celui des miracles de jesus, l'apocryphon de jean... tout ça a été conservé par Allah et le coran rappelle énormément de choses de ses livres mis sous la table...

Auteur : Marmhonie
Date : 26 nov.14, 03:30
Message :

Soultan a écrit :Je vous ai donné des liens vers évangile selon thomas, selon philippe, l'apocryphon de jean... tout ça a été conservé par Allah et le coran rappelle énormément de choses de ses livres mis sous la table...

Ce sont des apocryphes éhontés. Et pourquoi pas aussi l'évangile de Barnabé ?
Sérieusement, l'évangile, l'Injil serait donc selon vous, un livre comme le Coran ?
Et il serait alors au Ciel avec Allah ? Ou bien caché dans un endroit secret sur terre ? Ou sur une autre planète ?
Sincèrement, j'essaye de vous comprendre, en mettant de côté ma foi catholique. Bon, admettons, on a la Bible faussée. D'accord. Et nos évangiles ont été pourris par Paul. Admettons.
Vous nous dites, vous, que l'Injil est venu avant le Coran faire l'annonce. Où est passé l'Injil ? Ce n'est pas le Coran quand même. Mahomet n'est pas Isa.
La question est simple : où est passé l'Injil, l'Evangile d'Allah ?
La paix soit avec vous.

Auteur : Soultan
Date : 26 nov.14, 03:41
Message : Le coran a été un livre au début? au ciel, et c'est une récitation descendu sur le coeur de muhammed et il l'a transmise, pareil pour l'évangile, sur le coeur de jesus, chaque fois vous lisez dans les apocryphes que jesus a dit, ça c'est évangile, mais quand les gens pensent ou disent... ça reste leurs avis

le coran et l'évangile sont au ciel, pas physique, mais spirituel = au dela = royaume = autre dimension
et descendu ici bas, sur le coeurs d'élus d'Allah et qui ont transmis à l'humanité

tu admets que le nt est douteux et paul a pourri l'empire... il te reste à admettre que quand vous dites on refuse de lire les apocryphes c'est par ce que vous suivez les consensus de constantin et des paiens
encore un petit effort et reconnaissez que ce qu'il y'a dans les apocryphes est le véritable enseignement, mis sous la table, dommage

Auteur : Madrassprod
Date : 26 nov.14, 03:55
Message :

Soultan a écrit :
tu admets que le nt est douteux et paul a pourri l'empire... il te reste à admettre que quand vous dites on refuse de lire les apocryphes c'est par ce que vous suivez les consensus de constantin et des paiens
encore un petit effort et reconnaissez que ce qu'il y'a dans les apocryphes est le véritable enseignement, mis sous la table, dommage

L'art d'attribuer des paroles qu'ils n'ont pas dites aux gens ...
Il n'a pas dit cela : il a supposé, pour permettre aux membres de comprendre l'objet du post, étant donné les nombreuses pages de commentaires mais l'absence de réponse a une question pourtant simple

ps : Sur quelle base vous et vos modestes connaissances, vous permettez vous de juger les apocryphes véridiques, et le reste non ?
Non parce que, moi aussi je vais jouer le jeu ... c'est l'essentiel, selon votre raisonnement

Selon vous, les apocryphes disent vrai, et le reste n'est que l'avis des apotres ou d'X ou Y personne
Alors la question est fondamentale

Pourquoi devrions nous considérer les apocryphes comme véridiques et le reste non ?

Auteur : Soultan
Date : 26 nov.14, 04:06
Message :

Madrassprod a écrit : Pourquoi devrions nous considérer les apocryphes comme véridiques et le reste non ?

poses toi la question, comment vous acceptez paul, alors qu'aujourd'hui je vous ai montré qu'il a dit etre fou, qu'il enseigné l'hypocrisie et a dit je vous ai pris par la ruse et d'autres preuves que j'ai montré

On connait la vérité par la vérité, lisez les apocryphes de thomas et philippe
et dites moi pourquoi c'est faux? vous qui vous vous demandez pourquoi c'est juste!

thomas et philippe ont été choisis par jesus et leurs écrits étaient lu et cru par les ariens monothéistes
et donc les paiens trinitaires les ont combattu, il existe plus de 10 apocryphes, tous ont survecu

en ethiopie il y'a des unitariens et en syrie dans les eglises araméennes et le sud est de la turquie
mon amis, ils ont les apocryphes, les chrétiens orientaux les suivent

pour répondre à la question, interessez vous à l'arianisme, mais vous allez me dire c'était des hérétiques, selon les paiens oui, selon les vainqueurs qui ont malmenés les vrais croyants, la réponse à ce sujet est comlexe, paix

Auteur : Madrassprod
Date : 26 nov.14, 04:20
Message : moué ... toujours la même chose !
Des questions pourtant simple, mais jamais de réponses !

Pourquoi devrions nous accepter les apocryphes comme véridique, et rejeter le reste des textes ?

Auteur : Soultan
Date : 26 nov.14, 04:39
Message :

Madrassprod a écrit :moué ... toujours la même chose !
Des questions pourtant simple, mais jamais de réponses !
Pourquoi devrions nous accepter les apocryphes comme véridique, et rejeter le reste des textes?

saches que ici c'est nous qui posons les questions

j'ai pas dit rejetez le reste des textes, mais j'ai dit

quand jesus dit une chose "..." c'est ça l'évangile et quand quelqu'un donne son avis ça reste son avis, meme dans le nt il y'a des choses utiles que jesus a dit, à accepter, et dans les apocryphes aussi

quand jesus dit, c'est ça l'évangile
et quand thomas et philippe disent que jesus a dit donc c'est un évangile
par contre quand paul dit ça reste l'avis de paul, pas de jesus

thomas et philippe ont été envoyé dans des régions précises
c'est par par ce que éloignés des romains paiens on les refuse, le monde ne tourne pas autour de rome
mais du moyen orient

Auteur : spin
Date : 26 nov.14, 05:15
Message :

Soultan a écrit :Ou l'autre exemple, le coran parle des miracles de jesus, tiens voici cet autre bonne nouvelle
http://remacle.org/bloodwolf/apocryphes/enfance.htm.

Ce sont des contes pour enfants imaginés à partir des Evangiles plus anciens.

à+

Auteur : Soultan
Date : 26 nov.14, 05:19
Message :

spin a écrit : http://remacle.org/bloodwolf/apocryphes/enfance.htm.

Ce sont des contes pour enfants imaginés à partir des Evangiles plus anciens.
[/quote]

Le royaume des cieux est pour les enfants et ceux qui croient à des enseignement justes, faciles...
pas ceux qui ont inventés des doctrines contre nature, difficile, incompréhensible, voir démon iaques

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 nov.14, 06:19
Message :

Soultan a écrit : moi je suis de ceux qui fond de l'auto critique, et reconnais les erreurs des musulmans, on m'aime pas pour ça, paix

Bonsoir Soultan

J'ai du mal à te croire, Muhammad est le premier musulmans à avoir fait des erreurs et tu le trouve parfait...

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 nov.14, 06:23
Message :

Soultan a écrit :comment vous acceptez paul, alors qu'aujourd'hui je vous ai montré qu'il a dit etre fou, qu'il enseigné l'hypocrisie et a dit je vous ai pris par la ruse et d'autres preuves que j'ai montré

Je suis curieux de lire toutes ces preuves !!!

Auteur : eric121
Date : 26 nov.14, 06:51
Message :

Soultan a écrit :
Je sais que beaucoup sont égarés, la majorité...

no comment !

Auteur : eric121
Date : 26 nov.14, 06:53
Message :

abdul a écrit :Salam aleykum Bonjour
Al hamdulillah frere soultan..cest toujours interessant de partager ce quon sait
Concernant la traduction du verset. .quand bien meme elle serait bonne, elle restera mauvaise tant que vous ne vous refererez pas a une exegese reconnue vous expliquant comment il faut traduire/comprendre le ou les versets. Cest a dire quun specialiste de la langue arabe fera des erreurs de traduction du Coran sil ne connaissait que larabe dans connaitre l'exégèse du Coran et ne se contentait que de traduire le texte. De meme ceux qui ne connaissent pas la sunna ne peuvent pas expliquer le Coran car le Coran sexplique par lui meme et aussi par la sunna. Donc se baser exclusivement sur la traduction du Coran est la cause de cette incomprehension ici

merci de nous donner des preuves de ce que tu racontes avec le verset dont il est question ... sinon c faux jusqu'à preuve du contraire

Auteur : eric121
Date : 26 nov.14, 06:55
Message :

abdul a écrit :Concernant la Thora, Dieu la fait descendre ainsi : les tablettes de Moise qui ont ete gravees par Dieu. L'évangile, sur le coeur de Jesus. Dieu lui enseignait. Le Coran sur le coeur de Muhamad. Le miracle du Coran est que les musulmans ont la capacité de memoriser entierement ce livre sans changer le son dune lettre. Sil changent le son dune lettre en recitant ceux qui le connaissent peuvent le savoir car ils connaissent tous les versets par coeur

c là que tu te trompes ... as-tu entendu parler des coran hafs et warch ?

Auteur : eric121
Date : 26 nov.14, 06:57
Message :

Soultan a écrit :, j'ai discuté énormément avec les maghrebins et de partout j'ai été banni car les musulmans de la masse pas d'accord avec moi, ...

tu reconnais que la majorité des musulmans ne sont pas d'accord avec toi

Auteur : eric121
Date : 26 nov.14, 07:04
Message :

slamani a écrit :
SOURATE 5 : AL-MA-IDAH (LA TABLE SERVIE)
48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre

non, cette traduction n'est pas bonne :
Wa 'Anzalnā 'Ilayka Al-Kitāba Bil-Ĥaqqi Muşaddiqāan Limā Bayna Yadayhi Mina Al-Kitābi Wa Muhaymināan `Alayhi

Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était entre ses mains et pour prévaloir sur lui

Auteur : Anonymous
Date : 26 nov.14, 07:32
Message :

Sujet: Où est passé l’Évangile d'Allah?

L'Évangile d'Allah, ça n'existe pas !.

Le mot "Évangile" veut dire Bonne Nouvelle, ce n'est pas un livre.

YHWH Dieu dans la Bible à un Fils - Allah dans le Coran, n'en a pas.


A.T. "Ancien testament"

Proverbes 30:4 ►
Louis Segond Bible
Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu? Qui a recueilli le vent dans ses mains? Qui a serré les eaux dans son vêtement? Qui a fait paraître les extrémités de la terre? Quel est son nom, et quel est le nom de son fils? Le sais-tu?

Auteur : Soultan
Date : 26 nov.14, 07:37
Message : donc toute bonne nouvelle est évangile? la réponse est non, mais enseigné par jesus

quand dans les apocryphes ou canoniques, on lit que jesus a dit, donc c'est ça la bonne nouvelle

pas quand paul donne son avis pharisien...

Aussi qui connait son nom et celui de son pere, c'est Muhammed

mahdi arrière petit fils du prophete mais vous etes dans l'ignorance de cela...

Auteur : indian
Date : 26 nov.14, 07:42
Message : Pour les musulmans...?

Les ''mots'', la ''Parole'', le ''Livre'', La manifestaiton de Dieu.. euh, pardon...d'Allah, ... avec Muhamed...

Était-ce au moins une Bonne Nouvelle? Un ''Évangile?


C'est pour savoir... parce que si c'est le cas... j'ai une bonne nouvelle!!

David

Auteur : Madrassprod
Date : 26 nov.14, 07:46
Message :

indian a écrit :Pour les musulmans...?

Les ''mots'', la ''Parole'', le ''Livre'', La manifestaiton de Dieu.. euh, pardon...d'Allah, ... avec Muhamed...

Était-ce au moins une Bonne Nouvelle? Un ''Évangile?


C'est pour savoir... parce que si c'est le cas... j'ai une bonne nouvelle!!

David

La Bible utilise bien le mot "évangile", en parlant d'un éventuel texte rapporté par un ange venu du ciel dans Galate !
Moi j'ai compris ces versets comme ceci " si on vous présente un autre texte en disant qu'il vient de Dieu, qu'il soit anathème "

Mais maintenant que j'y pense le mot évangile prend tout son sens dans Galate : " Si un ange du ciel ( l'ersatz de Gabriel ) vous présente un nouvel évangile , une bonne nouvelle ( le Coran ), qu'il soit anathème / maudit

Auteur : indian
Date : 26 nov.14, 07:53
Message :

Madrassprod a écrit :
La Bible utilise bien le mot "évangile", en parlant d'un éventuel texte rapporté par un ange venu du ciel dans Galate !
Moi j'ai compris ces versets comme ceci " si on vous présente un autre texte en disant qu'il vient de Dieu, qu'il soit anathème "

Mais maintenant que j'y pense le mot évangile prend tout son sens dans Galate : " Si un ange du ciel ( l'ersatz de Gabriel ) vous présente un nouvel évangile , une bonne nouvelle ( le Coran ), qu'il soit anathème / maudit

Anatheme
L'origine de ce mot est religieuse et selon les époques désigne une offrande ou un sacrifice, comme chez les Grecs et les Romains. Depuis le Nouveau Testament, il signifie généralement une sentence de malédiction à l'égard d'une doctrine ou d'une personne, spécialement dans le cadre d'une hérésie. (wikipedia)

Offrande...