Résultat du test :

Auteur : kaboo
Date : 26 nov.14, 07:58
Message : Bonjour à tous.

Certaines personnes pensent que le péché commis par Eve est d'avoir eu des relations avec le Serpent.
Pourtant la bible dit le contraire. Pas de descendance du serpent.
Adam et Eve n'ont engendrés qu'après avoir été chassés du jardin d'eden.

Genèse 4:1
Adam connut Eve, sa femme ; elle conçut, et enfanta Caïn et elle dit :
J'ai formé un homme avec l'aide de l'Eternel.
Elle enfanta encore son frère Abel.
Abel fut berger, et Caïn fut laboureur.

Donc, pas de rapport entre Eve et le serpent.

Certains pensent que le péché d'Adam et Eve est d'avoir fait "crac crac biscotte".
La encore, c'est faux.

Genèse 1:27
Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
Dieu les bénit, et Dieu leur dit : Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez ;

Certains autres, croient que l'arbre de la connaissance du bien et du mal étaient un arbre magique.
Pourtant le nouveau testament nous explique clairement ce qu'est un arbre bon ou mauvais.

Matthieu 7:17
Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.

Le serpent était-il un Ange, un Homme ou Peuple qui ne portait pas de bon fruit ?
Il est écrit en effet que le Serpent était le plus nu de tous les êtres que l'éternel Dieu avait créé.
qu'est-ce-que la nudité si ce ne sont les oeuvres ?

Éphésiens 6:13
C'est pourquoi, prenez toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir résister dans le mauvais jour, et tenir ferme après avoir tout surmonté.
Tenez donc ferme : ayez à vos reins la vérité pour ceinture; revêtez la cuirasse de la justice ;
mettez pour chaussure à vos pieds le zèle que donne l'Evangile de paix ;

2 Corinthiens 5:1
Nous savons, en effet, que, si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite,
nous avons dans le ciel un édifice qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme.
Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste, si du moins nous sommes trouvés vêtus et non pas nus.

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement.

Auteur : indian
Date : 26 nov.14, 08:04
Message : Quand je penses à Adam et Eve... je me réfere a ceci, plus bas... qui me fait bien plus de sens...

Je pense que l'histoire d'Adam et Eve...qu'elle dit la meme chose dans des mots differents que ce qu'a dit Abraham, Moise, Jesus, Muhhamed...

C'est ce que je penses ...maintenant.... et ce que je vois ''entre les lignes''

David
____________
Adam et Eve
(30.1) Question. - Que faut-il comprendre de l'histoire d'Adam qui a mangé du fruit de l'arbre ? Réponse. - Il est écrit dans la Bible que Dieu plaça Adam dans le jardin d'Eden pour le cultiver et le soigner, et qu'Il lui dit : "Mange de tous les arbres du jardin excepté de l'arbre du bien et du mal, car si tu en mangeais, tu serais atteint par la mort." ( voir aussi: Renvoi 520)

(30.2) Puis il est dit que Dieu fit tomber Adam dans le sommeil, qu'Il prit un os de ses côtes, et en créa une femme afin qu'elle lui tînt compagnie. Après cela il est dit que le serpent incita la femme à manger de l'arbre et dit : "Dieu vous a interdit de manger de l'arbre afin que vos yeux ne s'ouvrent pas et que vous ne connaissiez pas le bien et le mal." Alors Eve en mangea et en donna à Adam qui fit de même. Leurs yeux s'ouvrirent; ils se trouvèrent nus, et ils voilèrent leurs corps avec les feuilles de l'arbre.

(30.3) Alors ils reçurent les reproches de Dieu. Dieu dit à Adam : "As-tu mangé de l'arbre défendu ?" Adam répondit : "Eve m'y a poussé." Dieu fit ensuite des reproches à Eve qui répondit : "Le serpent m'y a poussée." Alors le serpent fut maudit et l'inimitié fut mise entre Eve et le serpent et entre leurs postérités. ( voir aussi: Renvoi 521)

(30.4) Et Dieu dit alors : "L'homme est devenu semblable à nous, sachant le bien et le mal; peut-être va-t-il manger de l'arbre de vie et vivre éternellement." Et Dieu protégea l'arbre de vie. ( voir aussi: Renvoi 522)

(30.5) Si nous prenons cette histoire au sens apparent de l'interprétation adoptée par le vulgaire, elle est tout à fait extraordinaire; l'intelligence ne peut l'accepter, l'affirmer ou même l'imaginer; car de telles dispositions, de tels détails, de tels discours et de tels reproches sont considérés comme indignes d'un être intelligent, à plus forte raison de Dieu, de Dieu qui a organisé cet univers infini dans la forme la plus parfaite, et ces êtres innombrables avec l'ordre et la fermeté les plus absolus et l'élégance la plus complète.

(30.6) II faut un peu réfléchir : si un homme intelligent pouvait tenir au sens apparent de cette histoire, certes la majorité, logiquement, nierait que des dispositions et des inventions pareilles aient pu émaner d'un être intelligent.

(30.7) C'est pourquoi cette histoire d'Adam et Eve qui mangent de l'arbre, l'expulsion du paradis, tout cela est un symbole. Elle contient des mystères divins, des significations générales et des explications merveilleuses.

(30.8) Seuls les initiés aux secrets, et ceux qui s'approchent de la cour du Tout-Puissant, connaissent ces mystères. Aussi, ces versets de la Bible ont-ils de nombreuses interprétations.

(30.9) Nous allons expliquer l'une d'entre elles, et nous dirons qu'Adam signifie l'esprit céleste d'Adam et Eve son âme humaine; car dans certains passages des livres saints où l'on parle de la femme, cela veut dire l'âme de l'homme.

(30.10) Quant à l'arbre du bien et du mal, c'est le monde humain; car le monde spirituel et divin est uniquement bon et absolument lumineux, tandis que dans le monde humain, la lumière et les ténèbres, le bien et le mal ont une existence opposée.

(30.11) Le serpent, c'est l'attachement au monde humain; cet attachement de l'esprit au monde humain fut la cause que l'âme et l'esprit d'Adam furent conduits du monde de la liberté à celui de la servitude, et qu'ils se tournèrent du royaume de l'unité vers le monde humain.

(30.12) Et lorsque son esprit et son âme entrèrent dans le monde humain, Adam sortit d'un paradis de liberté pour tomber dans un monde de servitude. Après avoir été dans les hauteurs de la sainteté et du bien absolu, il entra dans le monde du bien et du mal.

(30.13) L'arbre de vie, c'est le degré suprême de l'existence : c'est la condition du Verbe de Dieu et de la manifestation universelle. Aussi, cette condition a été préservée, jusqu'au jour où, dans l'apparition de la plus noble des manifestations universelles, elle est devenue visible et évidente.

(30.14) Car la condition d'Adam, par rapport à l'apparition et à la manifestation des perfections divines, était la condition de l'embryon; celle du Christ fut la condition de la maturité et de l'âge de raison; et le lever de l'Astre Sublime(a) faut le degré de la perfection de l'essence et de la perfection des qualités.

(30.15) Voilà pourquoi, dans le sublime paradis, l'arbre de vie est l'expression du centre de la sainteté absolue, et de la pureté suprême, c'est-à-dire de la manifestation divine universelle.

(30.16) Depuis le temps d'Adam jusqu'au Christ, on ne parla que peu de la vie éternelle et des perfections universelles du royaume. Cet arbre de vie, c'était la condition de la réalité du Christ : par sa manifestation il a été planté et orné de fruits éternels.

(30.17) Maintenant, voyez combien cette signification est conforme à la vérité; car l'esprit et l'âme d'Adam, lorsqu'ils étaient attachés au monde humain, passèrent du monde de liberté à celui de servitude, et sa postérité, dans une attitude identique, le suivit.

(30.18) Cet attachement de l'esprit et de l'âme au monde humain, qui est le péché, fut hérité par les descendants d'Adam, et devint le serpent qui fut continuellement dans l'esprit de ses descendants : cette adversité dure toujours.

(30.19) Car l'attachement au monde humain est devenu la cause de la servitude des esprits, et cette servitude est comme le péché qui a été transmis d'Adam à sa postérité : c'est à cause de cet attachement que les hommes ont été privés de la spiritualité essentielle des conditions élevées.

(30.20) Et lorsque les saintes brises du Christ et les lumières sacrées de l'Astre Sublime(a) se répandirent, les hommes véritables, c'est-à-dire ceux qui s'étaient tournés vers le Verbe de Dieu et recevaient l'abondance de ses bienfaits, furent libérés de ce péché et de cet attachement; ils parvinrent à la vie éternelle et, libres des chaînes de la servitude, ils entrèrent dans le monde de la liberté : ils furent affranchis des vices du monde humain et reçurent les bienfaits des vertus du royaume.

(30.21) Telle est l'explication des paroles où il dit : "J'ai donné mon sang pour la vie du monde." C'est-à-dire, j'ai choisi toutes ces afflictions, ces souffrances et ces calamités, jusqu'au martyre suprême, pour atteindre ce but : le pardon des péchés; c'est-à-dire que les esprits se détachent du monde humain, et soient attirés par le monde divin; afin que se lèvent des âmes qui deviennent des essences du salut et reflètent les perfections du royaume suprême! ( voir aussi: Renvoi 523)

(30.22) Remarquez que si, selon la supposition des peuples du Livre(a), il fallait prendre ces paroles selon leur sens apparent, ce serait l'iniquité absolue, la prédestination complète.

(30.23) Si Adam a péché en s'approchant de l'arbre défendu, quelle est la faute du glorieux Abraham ? Quelle est l'erreur de Moïse, l'interlocuteur ? Quel est le crime de Noé, le prophète ? Quelle est la désobéissance de Joseph, le sincère ? Quelle est la faute des prophètes de Dieu, et quel est le délit de Jean, le chaste?

(30.24) La justice de Dieu peut-elle accepter que ces manifestations éclairées, par la faute d'Adam, aient été tourmentées dans les supplices de l'enfer jusqu'au jour où le Christ est venu, les a rachetées par son sacrifice et les a affranchies des supplices terribles? Une telle pensée est contraire à toute loi et à toute coutume, et jamais un être intelligent ne l'acceptera.

(30.25) Non, cela signifie ce qui a été dit : Adam, c'est l'esprit d'Adam, et Eve, son âme; l'arbre, c'est le monde humain; le serpent, l'attachement à ce monde, qui constitue le péché et qui a pénétré la postérité d'Adam, Le Christ a libéré les hommes de cet attachement par ses brises saintes, et il les a affranchis de ce péché.

(30.26) Ce péché, chez Adam, est en proportion de son rang : bien que de cet attachement il y ait eu de bons résultats, néanmoins, en comparaison avec l'attachement au monde spirituel, l'attachement au monde matériel est considéré comme un péché : les bonnes actions des justes sont encore des péchés pour les peuples de l'approche; ceci est établi.

(30.27) Ainsi, la force corporelle est l'impuissance à côté de la force spirituelle : oui, celle-là à côté de celle-ci, c'est uniquement de la faiblesse.

(30.28) Pareillement, la vie corporelle, à côté de l'existence du royaume et de la vie éternelle, est considérée comme la mort. Ainsi, le Christ a appelé mort la vie corporelle, et il a dit : "Laissez les morts enterrer les morts." Bien que les gens dont il parlait eussent la vie corporelle, à ses yeux cette vie était une mort. ( voir aussi: Renvoi 509)

(30.29) Telle est une des significations de l'histoire d'Adam dans la Bible. Réfléchissez, et vous en trouverez encore d'autres.


ref. religare

Auteur : medico
Date : 26 nov.14, 08:05
Message : La désobéissance tout simplement .

Auteur : indian
Date : 26 nov.14, 08:07
Message :

medico a écrit :La désobéissance tout simplement .

entre autre

2-3 détails de plus....

Auteur : Estrabolio
Date : 26 nov.14, 08:24
Message : Le serpent, c'est Satan selon la Bible :
(Révélation ou Apocalypse 12:9) 9 Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan [...]
Pour le reste de l'histoire, permettez-moi une petite illustration :
J'achète un appareil et, plutôt que de me fier aux préconisations du constructeur je décide d'en faire à ma tête, que se passera t'il ? Si je fais sauter quelque chose, le constructeur s'apercevra de la mauvaise utilisation !
En mangeant du fruit, Adam et Eve ont montré qu'ils n'avaient pas l'intention de suivre les recommandations du constructeur et qu'ils voulaient en faire à leur tête ! Lorsqu'ils se cachent, qu'ils ont honte d'être nus, ils montrent clairement à Dieu qu'ils ont fait un mauvais usage de leur liberté.
Bref, ils ont décidé d'en faire à leur tête et tout se dégrade parce qu'au final, le monde a décidé de continuer à bricoler sans tenir compte du constructeur.
Vous excuserez cette image simpliste, je suis horriblement fatigué.
Bisous à tous,
Bonne soirée, bonne nuit, bon week end (ah non, on n'y est pas encore )

Auteur : kaboo
Date : 26 nov.14, 08:47
Message : - interprétation spirituel.
- interprétation terre à terre.
- interprétation libre arbitre.

Effectivement, Adam et Eve étaient des enfant destinés à grandir en Dieu.
Après avoir écouté la voix de la tentation, ils ont été chassés du paradis.
Maintenant qu'ils sont coupés de la source, la seule chose qui leur reste, c'est la foi.

Etrangement, ça rappelle la boite de pandore.

C'est l'Iliade qui, aux vers 527 et suivants du chant XXIV, utilise ce terme : dans la maison de Zeus,
il y avait deux jarres,
l'une enfermant les biens,
l'autre les maux.

Zeus offrit la main de Pandore à Épiméthée, frère de Prométhée.
Bien qu'il eût promis à Prométhée de refuser les cadeaux venant de Zeus, Épiméthée accepta Pandore.
Pandore apporta dans ses bagages une boîte mystérieuse que Zeus lui interdit d'ouvrir.
Celle-ci contenait tous les maux de l'humanité, notamment la Vieillesse, la Maladie, la Guerre,
la Famine, la Misère, la Folie, le Vice, la Tromperie, la Passion, l'Orgueil ainsi que l'Espérance.

Une fois installée comme épouse, Pandore céda à la curiosité qu'Hermès lui avait donnée et ouvrit la boîte,
libérant ainsi les maux qui y étaient contenus. Elle voulut refermer la boîte pour les retenir; hélas, il était trop tard !
Seule l'Espérance, plus lente à réagir, y resta enfermée.
La boîte qu'elle ouvrit se nomma alors Boîte de Pandore.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pandore

Qu'est ce que la foi si ce n'est l'espoir ?

Auteur : indian
Date : 26 nov.14, 08:53
Message :

kaboo a écrit :-
Qu'est ce que la foi si ce n'est l'espoir ?

Je me dis de plus en plus souvent: '' la confiance''.

Pour moi dans le concpet de ''confiance'' il y a un aspect bien réel, des faits qui valident, une logique, un constat, un raisonnemtn, une conscience qui pèse le pour et le contre, ... plutot que la notion d' ''aspiration, souhait, rêve, espérance, ...''

Auteur : kaboo
Date : 26 nov.14, 09:30
Message : Salut indi.

La foi, c'est croire en une force créatrice sans la voir.

La plupart des humains ne rejettent pas la foi à cause de la mort, des maladies, des accidents ou ...
ils la rejettent à cause de la méchanceté des hommes.
ils la rejette à cause de l'injustice, des abus sexuels, des assassinats, des ...

Si tout ces malheurs n'éxistaient pas, tout le monde aurait la foi. Enfin, je crois.

Ce qui nous renvoie sur la boite de pandore.

Auteur : indian
Date : 26 nov.14, 10:38
Message :

kaboo a écrit :
Ce qui nous renvoie sur la boite de pandore.

Belle histoire aussi...

elle rappelle effectivemtn aussi l'espérance, la désobéissance... wow... comme dans Adma et Eve..

Peut être même que toutes les histoire de Dieu parlent des même thèmes et sujets

Sacré écrivain, poète, romancier, sciento, professeur, Omni-Tout.. ce Dieu Je l'aime tant

Auteur : kaboo
Date : 26 nov.14, 10:53
Message : C'est normal que toute les religions polythéistes et monothésites se ressemblent.
Elles ont toute volés l'histoire suméro-akkadienne.

Auteur : indian
Date : 26 nov.14, 11:00
Message :

kaboo a écrit :C'est normal que toute les religions polythéistes et monothésites se ressemblent.
Elles ont toute volés l'histoire suméro-akkadienne.

Je croyais aussi que Muhamed, Moise, Jesus, ZOroastres, Abraham et cie...était tous de ce quoi là... genre de terre sainte ...berceau d'une nouvelle ''civilisation''... peut être LA civilisation de Dieu? Qui sait?...


Moi ce que je trouverais le plus normal ... c'est que, comme il n'y aurait qu'un seul Dieu...ben IL aurait dit plusieurs fois, par ''succession'', sensiblement les memes affaires

Et pour ca... ben ca prends plusieurs personnes qui puissent le dire...en son nom...

mais bon??? que sais-je?

Ce n'est, humblement, que ce que je crois ou qui me fait du sens

David

Auteur : kaboo
Date : 26 nov.14, 11:11
Message : Je comprend ton point de vue et je respecte tes croyances mais je te dis que l'empire suméro-akkadien ne connaissait pas plus Dieu que nous.
Or toute nos religions viennent de la.
Ces peuples appartiennent au néolithique, c'est à dire des gens qui ont vécu +/- vers 3000 ans avant JC.
C'était des gens qui vivaient de chasse et de cueillettes.
Avant eux, il y a le paléolithique +/- entre - 3000 et - 8000 avant JC.
Ils ne savaient pas non plus qui est Dieu.
Et nous n'avancerons jamais si nous continuons à perpétuer leurs croyances.
Leurs dieux multiples sont devenus notre Dieu unique.

Amicalement.

Auteur : indian
Date : 26 nov.14, 11:24
Message :

kaboo a écrit :Je comprend ton point de vue et je respecte tes croyances mais je te dis que l'empire suméro-akkadien ne connaissait pas plus Dieu que nous.
Or toute nos religions viennent de la.
Ces peuples appartiennent au néolithique, c'est à dire des gens qui ont vécu +/- vers 3000 ans avant JC.
C'était des gens qui vivaient de chasse et de cueillettes.
Avant eux, il y a le paléolithique +/- entre - 3000 et - 8000 avant JC.
Ils ne savaient pas non plus qui est Dieu.
Et nous n'avancerons jamais si nous continuons à perpétuer leurs croyances.
Leurs dieux multiples sont devenus notre Dieu unique.

Amicalement.

Merci c'est bien expliqué... mais je savais ce bout de l'humanité... c'et pourquoi je crois à l'histoire de cette région et civilisations...pas de doute, la science a suffisament démonter l'histoires des derniers millnaires...

Et c'est peut être vrais aussi que ceux de ce temps...''tout de même d'hier'' quant àl'histoire de l'homme... n'auraient rien compris de ce que Jesus a permis de comprendre de nous même, ou Muhammed, déjà que Moise pour certains, ca n'a pas cliqué ..
Ils étaient encore à un révélation aux travers, la nature, les dieux multiples, les sens, les phénomènes qu'ils saississaient... ils ne pouvaient pas plus...faute de connaissnace...

Auteur : Madrassprod
Date : 26 nov.14, 11:51
Message : Excellent post, que je vais suivre avec attention

Ça fait longtemps que je me pose cette question : Y a t-il des humains qui sont issus, génétiquement, du serpent , et non d'Adam ?
Ou bien, lorsque l'on parle de semence du serpent, est-ce que c'est métaphorique ? ( semence non charnelle, mais spirituelle )

Merci

Auteur : kaboo
Date : 26 nov.14, 13:24
Message :

Madrassprod a écrit :Excellent post, que je vais suivre avec attention
Ça fait longtemps que je me pose cette question : Y a t-il des humains qui sont issus, génétiquement, du serpent , et non d'Adam ?
Ou bien, lorsque l'on parle de semence du serpent, est-ce que c'est métaphorique ? ( semence non charnelle, mais spirituelle )
Merci

Salut Madrassprod.

La réponse est dans le sujet.
Adam et Eve ne se se sont pas unis à un sepent, un dragon, un diable ou un satan.
- satan = celui qui accuse en hébreu.
- di-able = di-viseur en latin. Il n'existe pas dans la torah.
- ...
Les démons (grecs) n'existent pas dans la torah.

Dans la torah, il n'y a que trois êtres maléfiques.
- Serpent = langue fourchue = double langage = menteur.
- Satan = Accusateur.
- Lucifer = Lux (lumière)-Phere (porteur) = porteur de lumière.

Lucifer = celui qui apporte la lumière aux hommes.
Donc lucifer peut être un bon ou un mauvais porteur de lumière (sagesse ou ténèbres).

Adam et Eve etaient ignorant du libre arbite mais ils ne le savaient pas.
Le serpent, en revanche était libre de ses choix.

Il connaissait le bien et le mal mais, il était le plus nu de toute les créatures car il ne produisait rien de bon.
L'arbre de la connaissance du bien et du mal, c'était le serpent, le rebelle.

J'ignore ce qu'on fait Adam et Eve mais il est clair que ce qu'ils ont fait est grave car il ne s'agit pas de désobéissance.
Dans le livre d'hénokh, il est dit clairement que ce qu'ils ont fait est grave.

Auteur : Inti
Date : 26 nov.14, 14:18
Message :

kaboo a écrit :L'arbre de la connaissance du bien et du mal

L'arbre de la connaissance c'est le sensible et le conscient. Mais vous l'avez troqué pour l'inconscient. Qui sait pourquoi?

Auteur : résident temporaire
Date : 27 nov.14, 06:25
Message :

Madrassprod a écrit :Excellent post, que je vais suivre avec attention

Ça fait longtemps que je me pose cette question : Y a t-il des humains qui sont issus, génétiquement, du serpent , et non d'Adam ?
Ou bien, lorsque l'on parle de semence du serpent, est-ce que c'est métaphorique ? ( semence non charnelle, mais spirituelle )

Merci

bonjour,

il ne s'agit pas d'une semence au sens génétique (donc aussi lignage), dans genèse 3:15 il était dit que le serpent devait d'abord frapper la femme (symbolique) au talon. cela représentait le procès, le jugement par les juifs, puis la manipulation des foules par les prêtres et docteurs de la loi et enfin l'exécution du jugement par les romains. Jésus avait par ailleurs après que les Juifs voulurent tuer Lazare qui était un témoin, une preuve implacable que Jésus venait de Dieu, changé d'attitude envers eux. Il dirai aussi à ceux qui en réalité cherchaient à le tuer : vous avez pour père le diable".

Or des prêtres et des pharisiens, et d'autres juifs acceptèrent Christ, il ne peut donc s'agit d'une question généalogique et génétique pour aussi la raison suivante : d'une part Jésus est venu parmi les siens et donc il appartenait à cette généalogie et génétique car il descendait par la chair de Marie, une femme de la tribu de Juda bien qu'ayant aussi de la famille dans la tribu de Levi. Et aussi parce que Jésus a donné sa vie en rançon pour toutes sortes d'hommes issus de tribus de nations de langues..


Enfin, tous les humains naissent d'Adam mais tous sont à cause d'Adam à leur naissance sous la coupe du serpent (nature pécheresse, rebelle). Ta formulation est d'ailleurs assez curieuse car elle sous tend qu'il y a des enfants d'Adam (qui seraient purs) et des enfants du serpent (donc condamné par nature, par conception). Ce que n'enseigne pas la bible.

On meurent tous en Adam, aucune exception donc sinon pour eux il n'y aurait pas besoin du sacrifice du Christ.

Auteur : coalize
Date : 27 nov.14, 08:16
Message :

résident temporaire a écrit :dans genèse 3:15 il était dit que le serpent devait d'abord frapper la femme (symbolique) au talon.

Tiens ?
Ca tombe comme un cheveu sur la soupe?

Pourquoi donc cette femme serait subitement symbolique, alors que vous considérez tous le reste du récit comme ne l'étant pas?

Qu'est ce qui permet de justifier ce choix?

Et pourquoi l'auteur aurait subitement introduit un élément symbolique dans un récit totalement immanent?

Auteur : Madrassprod
Date : 27 nov.14, 09:23
Message :

résident temporaire a écrit :



Enfin, tous les humains naissent d'Adam mais tous sont à cause d'Adam à leur naissance sous la coupe du serpent (nature pécheresse, rebelle). Ta formulation est d'ailleurs assez curieuse car elle sous tend qu'il y a des enfants d'Adam (qui seraient purs) et des enfants du serpent (donc condamné par nature, par conception). Ce que n'enseigne pas la bible.

On meurent tous en Adam, aucune exception donc sinon pour eux il n'y aurait pas besoin du sacrifice du Christ.

Bonjour, merci pour ta réponse
Ça n'est pas mon opinion, simplement des théories qui me sont passées par la tête, et puis quelques recherches sur le net
Aussi séduisantes soient ces théories, il me semblait également qu'elles étaient faussent

J'ai bien aimé votre réponse qui me parait plus cohérente, rapport aux écritures

Auteur : kaboo
Date : 27 nov.14, 09:46
Message : Le serpent, c'est prométhé qui apporte la science aux hommes.
Adam, c'est l'humanité.
Eve, c'est pandore qui provoque la chute de l'humanité.

Je ne détruirais plus l'homme par le déluge à cause de sa méchanceté. Je met mon arc dans le ciel = épée de damoclès.

@+

Auteur : coalize
Date : 27 nov.14, 10:39
Message :

kaboo a écrit :Le serpent, c'est prométhé qui apporte la science aux hommes.
Adam, c'est l'humanité.
Eve, c'est pandore qui provoque la chute de l'humanité.

Je ne détruirais plus l'homme par le déluge à cause de sa méchanceté. Je met mon arc dans le ciel = épée de damoclès.

@+

A part que les mythes grecs sont ultérieurs, sinon, l'analogie est intéressante..bien qu'il ne faille pas gratter trop non plus..

Auteur : kaboo
Date : 27 nov.14, 10:45
Message : Les écrit grecs et romains ne sont pas ultérieurs ou antérieurs au judaïsme.

Ils ont hérités des même superstitions suméro-akkadiennes.
Enfin, je crois.

Auteur : Madrassprod
Date : 27 nov.14, 11:18
Message :

kaboo a écrit :Les écrit grecs et romains ne sont pas ultérieurs ou antérieurs au judaïsme.

Ils ont hérités des même superstitions suméro-akkadiennes.
Enfin, je crois.

Le monde n'a pas commencé avec l'empire sumérien ... Ça aussi c'est un mythe, que de croire que toutes les croyances viennent de la

Auteur : indian
Date : 27 nov.14, 12:41
Message :

résident temporaire a écrit :[


Enfin, tous les humains naissent d'Adam mais tous sont à cause d'Adam à leur naissance sous la coupe du serpent (nature pécheresse, rebelle). Ta formulation est d'ailleurs assez curieuse car elle sous tend qu'il y a des enfants d'Adam (qui seraient purs) et des enfants du serpent (donc condamné par nature, par conception). Ce que n'enseigne pas la bible.

On meurent tous en Adam, aucune exception donc sinon pour eux il n'y aurait pas besoin du sacrifice du Christ.

C'est vrai que lu avec cette ''approche'' et ''conception'' spirituelle.... naitre et mourir d'Adam.. j'aime!!!

Auteur : kaboo
Date : 27 nov.14, 12:50
Message :

kaboo a écrit :Les écrit grecs et romains ne sont pas ultérieurs ou antérieurs au judaïsme.
Ils ont hérités des même superstitions suméro-akkadiennes.
Enfin, je crois.

Madrassprod a écrit :Le monde n'a pas commencé avec l'empire sumérien ... Ça aussi c'est un mythe, que de croire que toutes les croyances viennent de la

Les religions ont commencés le jour ou l'homme s'est rendu compte qu'il n'était pas immortel.

Auteur : Madrassprod
Date : 27 nov.14, 14:18
Message :

kaboo a écrit :
Les religions ont commencés le jour ou l'homme s'est rendu compte qu'il n'était pas immortel.

LOL, et ce jour n'est pas arrivé a l'époque sumérienne

Auteur : Bertrand
Date : 29 nov.14, 17:31
Message : Quel est le péché d'Adam et Eve ? Ils ont voulu connaitre Dieu...

Auteur : Madrassprod
Date : 29 nov.14, 21:22
Message :

Bertrand a écrit :Quel est le péché d'Adam et Eve ? Ils ont voulu connaitre Dieu...

connerie !
Ils le connaissaient déjà ...
Je ne sais pas ce que tu sous entends, mais je peux déjà affirmer que tu as tort

Auteur : indian
Date : 30 nov.14, 00:54
Message :

Madrassprod a écrit :connerie !
Ils le connaissaient déjà ...
Je ne sais pas ce que tu sous entends, mais je peux déjà affirmer que tu as tort

Mon ami..
pourquoi aurait-il tort??
Tu connais ? toi? la vérité d'Adam et Eve?

David

Auteur : Mormon
Date : 30 nov.14, 00:57
Message :

Bertrand a écrit :Quel est le péché d'Adam et Eve ? Ils ont voulu connaitre Dieu...

Madrassprod a écrit :connerie !
Ils le connaissaient déjà ...
Je ne sais pas ce que tu sous entends, mais je peux déjà affirmer que tu as tort

Effectivement !

" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3).

Auteur : Madrassprod
Date : 30 nov.14, 01:12
Message :

indian a écrit :
Mon ami..
pourquoi aurait-il tort??
Tu connais ? toi? la vérité d'Adam et Eve?

David

Je disais qu'il a tort en disant qu'ils ne connaissaient pas Dieu !
Je ne prétends aucunement détenir la vérité au sujet du dit péché, et c'est justement pour cela que je participe au débat, pour en savoir d'avantage !
Maintenant, si on pouvait éviter les mensonges éhontés et débattre entre adultes, dans le but de s'instruire, ce serait génial ...

C'est un peu lassant de voir des sujets très intéressant, pourris par les mensonges de gens malhonnêtes, dans le seul but d'imposer leurs hérésies

Auteur : indian
Date : 30 nov.14, 01:26
Message :

Madrassprod a écrit :[
Je disais qu'il a tort en disant qu'ils ne connaissaient pas Dieu !



Maintenant, si on pouvait éviter les mensonges éhontés et débattre entre adultes, dans le but de s'instruire, ce serait génial ...

C'est un peu lassant de voir des sujets très intéressant, pourris par les mensonges de gens malhonnêtes, dans le seul but d'imposer leurs hérésies

Merci Madrassprod
J'abonde donc exactemetn dans ler meme sens que toi

Les préjugés, la connaissance, la méconnaissance et la science de certains ...les empêchent de voir...

Quand on se fait répéter trop souvent la meme histoire... on se la fait vraie et absolue...

C'est bien d'aller voir ailleurs... pour voir... si on y est...

Auteur : Madrassprod
Date : 30 nov.14, 03:21
Message :

indian a écrit :
Merci Madrassprod
J'abonde donc exactemetn dans ler meme sens que toi

Les préjugés, la connaissance, la méconnaissance et la science de certains ...les empêchent de voir...

Quand on se fait répéter trop souvent la meme histoire... on se la fait vraie et absolue...

C'est bien d'aller voir ailleurs... pour voir... si on y est...

Tout dépend du contexte ...

Auteur : Bertrand
Date : 30 nov.14, 03:25
Message : " Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ."

Alors si l'on meurt; C'est qu'on ne connait pas le vrai Dieu...

Auteur : Bertrand
Date : 30 nov.14, 03:42
Message : Voila l'explication=== Seul a savoir;;; Apocryphon de Jean enseignement de Jésus..
Dieu ;L'Ancien des jours;;; sait tout....Il créa Jésus qui devint son manoeuvre... et Lors de la création; Jésus recu tout de son Père..
sVoyant que certains tournaient mal... Il décida d'utiliser ces anges a la création===
La Sagesse installe Ialdabaoth comme démiurge
Jésus installe le diable comme créateur

leur ayant montré le model dans l'eau===
(Les éons : puissance éternelle émanée de l'Être et rendant possible son action sur les choses. Dictionnaire Larousse)
Ialdabaoth se fabrique son propre Éon==
Le diable se fabrique son orguanisation...
Il s’écarta d’elle, s’éloigna du lieu de sa naissance, s’empara d’un autre lieu et se créa un éon flamboyant d’un feu lumineux, celui dans lequel il se tient maintenant.
Les puissances du monde inférieur
Alors il s’accoupla avec la folie (aponoia) qui l’accompagne, et engendra les autorités qui lui sont inférieures, douze anges affectés chacun à son éon propre, conformément au modèle des éons impérissables. Et il créa pour chacun des douze anges, sept anges et pour ces anges, trois puissances, de sorte que le total de ceux qui lui sont inférieurs est de trois cent soixante êtres angéliques, auxquels s’ajoute sa triple puissance conçue à la ressemblance du premier modèle qui existe avant lui.

La création de l’homme psychique
Les Puissances se dirent les unes aux autres : « Créons un homme qui soit à la ressemblance de Dieu et à l’apparence ». Elles créèrent leur oeuvre par une action conjointe avec toutes leurs Puissances. Elles modelèrent d’une part un modelage d’après elles-mêmes et chacune des puissances et, à partir de la Puissance, créèrent d’autre part l’âme. Elles créèrent cette âme d’après la ressemblance qu’elles avaient vue, comme une imitation de celui qui existe depuis le commencement, l’Homme parfait. Elles dirent : « Nommons-le Adam afin que le nom de celui-ci et sa puissance deviennent pour nous lumière. »

*** Rbi8 Genèse 1:26 ***

26 Et Dieu dit encore : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance

Éloim;;;et les Dieux ditrent encore : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance[/b]

Auteur : Bertrand
Date : 30 nov.14, 03:50
Message : Alors le reste des autorités furent jaloux de yaldabaoth, car c’était par elles toutes que l’homme avait existé, et elles donnèrent à celui-ci leurs propres puissances et il devint ainsi possesseur des âmes des sept autorités et de leurs puissances. Sa sagesse devint supérieure à toute la leur et supérieure à celle du Premier Archonte. Adam est entraîné vers la matière Ialdabaoth et ses autorités comprirent que
(((EN MANGEA DE LA CONNAISSANCE )))
l’homme s’était dépouillé de la méchanceté en devenant plus sage qu’eux et qu’il avait accédé à la lumière. Il le prirent alors et l’entraînèrent vers les régions inférieures de l’immense matière.
L’envoi de la « Pensée d’en haut »

Le bienheureux Père, bienfaiteur miséricordieux, manifesta sa compassion envers cette puissance de la Mère qui avait été soustraite au premier Archonte afin qu’elle exerce son pouvoir sur le corps Lui, plein de pitié, envoya l’Esprit bienfaisant, comme aide pour celui qui était descendu en premier et qui avait été appelé Adam. Cet Esprit est Pensée-supérieure (Epinoia) de la lumière, celle qu’Adam a nommée « Vie ». C’est elle qui assiste toute créature, peine avec elle, la redresse en vue de la perfection de son propre temple, l’instruit de la descente de sa déficience et lui enseigne sa remontée. Et Pensée-supérieure (Epinoia) de la lumière était cachée en lui afin que les Archontes ne perçoivent pas sa présence, mais que notre soeur la Sagesse qui est semblable à nous corrige ses déficiences grâce à Pensée-supérieure (Epinoia) de la lumière.
Le modelage de l’Adam matériel
L’homme devint donc lumineux à cause de l’ombre de la lumière qui est en lui. Et sa pensée devint supérieure à celle de ses créateurs. Et, s’étant penchés vers lui, ils virent que l’homme leur était devenu supérieur. Ils tinrent alors conseil avec tout le corps angélique des Archontes et le reste de leurs puissances. Alors le « souffle » et la terre furent mélangés à l’eau et à la flamme ; ils les assemblèrent au moyen des quatre vents au souffle brûlant, les unissant ensemble. Provoquant une grande confusion. Ils introduisirent l’homme à l’ombre de la mort.

Auteur : Mormon
Date : 30 nov.14, 03:51
Message :

Bertrand a écrit :" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ."

Alors si l'on meurt; C'est qu'on ne connait pas le vrai Dieu...

Non, mais si vous n'embrassez pas toute la vérité, vous ne ressusciterez pas pour la vie éternelle mais pour un genre de vie moindre, avec des possibilités moindres.

Connaître Dieu et son Fils Jésus-Christ, c'est prendre le nom de son Fils sur nous afin d'hériter avec lui de la plénitude du Père.

Auteur : indian
Date : 30 nov.14, 03:51
Message :

Bertrand a écrit :" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ."

Alors si l'on meurt; C'est qu'on ne connait pas le vrai Dieu...

et ''mourir'' dans le sens ... d'être voilé, dans l'ombre de sa lumiere... pas nécesssairemtn mourir physiquement... joyeux poete notre Dieu... ne l'oublion spas

Il les aiment les ''symboliques''

Auteur : indian
Date : 30 nov.14, 03:53
Message :

Mormon a écrit : Connaître Dieu et son Fils Jésus-Christ, c'est prendre le nom de son Fils sur nous afin d'hériter avec lui de la plénitude du Père.

Il sont bien beaux vos mots mon ami Mormon...

Et dans ma vie, dans la vie, dans la tienne... au-delà des mots...
on ne fait que dire?
ou on agit?

Et on fait quoi? de bien tangible et réel... dans l'acion..?

Auteur : jeudi
Date : 30 nov.14, 04:32
Message : L’accession au « Je suis »
Après avoir fait l’expérience du lumineux à l’intérieur de nous – qui peut être très différente pour chacun de nous – nous ne
sommes plus le même après. Nous savons que le divin est là et que nous avons à le devenir.

Nous sommes donc dans cet instant du « Je suis ». A vivre dans la plénitude de l’instant, si dur soit-il, car quelquefois il est très douloureux à vivre. Lorsque nous avons déjà travaillé et pris conscience que ce n’était plus un problème de bien et de mal, de permis et
de défendu, mais qu’il s’agit d’aller vers un autre paradigme, nous prenons conscience qu’il y a une présence en nous, qui nous informe de quelque chose de tout à fait autre et de personnel. D’une liberté inaliénable qu’aucune institution extérieure ne peut entraver, ni venir
aliéner. Il se créé une intelligence cachée, une sagesse quelque part en nous, qui relève du
« Je suis » à l’intérieur de nous, qui fait que nous entrons dans la dimension de la personne.

Le Christ, qui est universel – il n’appartient pas aux chrétiens, mais à toutes les
traditions – écrase le Satan.

C’est en cela qu’il prend la tête de l’humanité.

Il le fait non pas à notre place, mais pour que nous puissions le faire. Car nous pouvons le faire. C’est dans
cette force-là, dans cette présence-là, que nous pouvons parler au Satan et lui dire : « Tu
n’as aucun pouvoir sur moi. » Dans ma vie, je peux vous dire que je l’ai rencontré plusieurs
fois. Et à chaque fois, je lui ai parlé. Cela a été des luttes quelquefois très difficiles.

Mais à chaque fois, il est parti, avec la grâce de Dieu. Dans des conditions parfois douloureuses,
difficiles. Mais quelle grandeur est entre nos mains ! Quelle force est entre nos mains ! Nous n’en avons pas suffisamment conscience. Oui, nous avons une puissance de vie incroyable.

Le Christ dit : « Tout ce que j’ai fait, vous pouvez le faire. »

Nous sommes là comme des enfants de choeur, une humanité balbutiante, ne sachant pas notre grandeur. Quand le
Christ rencontre le Satan et le vainc, c’est la résurrection.
Nous sommes tous déjà en puissance des ressuscités. C’est dans le corps que la grande alchimie de l’être se fait. On ne peut s’accomplir que si nous devenons conscient, que si nous prenons l’engagement du retournement, que si nous sortons de l’infantilisme du
bien et du mal, que si nous cessons d’être content de nous et d’avoir bonne conscience. La bonne conscience, c’est la catastrophe ! Car il s’agit d’une montée de conscience, de changer de paradigme.

Aujourd’hui, nous sommes pris collectivement dans une énorme mutation. Il faut que le collectif fasse cette mutation urgemment. On pourra prendre toutes les mesures écologiques à l’extérieur, si l’écologie ne se joue pas à l’intérieur de nous, elle
sera inefficace à l’extérieur.

C’est cela l’urgence aujourd’hui : devenir des Hommes. Au plus vite. Dans l’amour de Dieu.
Annick de Souzenelle

Auteur : Mormon
Date : 30 nov.14, 04:49
Message :

kaboo a écrit :Quel est le péché d'Adam et Eve ?

Adam et Eve reçurent deux commandements : croître et multiplier, et ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Au bout d'un certain temps, ils s'aperçurent que ces deux commandements étaient liés. C'est pourquoi ils prirent du fruit.

C'est aussi simple que cela.

Auteur : coalize
Date : 30 nov.14, 05:11
Message :

Mormon a écrit :
Adam et Eve reçurent deux commandements : croître et multiplier, et ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Au bout d'un certain temps, ils s'aperçurent que ces deux commandements étaient liés. C'est pourquoi ils prirent du fruit.

C'est aussi simple que cela.

euh ca fait trois commandements ca...

Auteur : kaboo
Date : 30 nov.14, 05:13
Message : Pas évident en effet de définir ce péché si on s'en tient à la genèse qui a repris et modifié des textes plus anciens.


Quelques indices :

- Tout d'abord, il ne s'agit pas de sexe entre adam et ève, puisque c'est dieu qui leur a dit de se reproduire.
- Il ne s'agit pas d'avantage de nudité au sens physique puisque puisqu'ils Ils étaient tout deux nus et n'en avaient point honte
- Le serpent quand à lui était le plus rusé de toute les créatures créés par dieu.
- Après leur désobéince, ils pennent conscience de leurs nudités.
- Etant devenus comme un dieu, yhvh les chasse du jardin et les revêt avec des habits de peaux.

Genèse 3:21
L'Eternel Dieu fit à Adam et à sa femme des habits de peau, et il les en revêtit. L'Eternel Dieu dit :
Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal.
Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
Et l'Eternel Dieu le chassa du jardin d'Eden, pour qu'il cultivât la terre, d'où il avait été pris.

Question :
- Qu'est ce que la nudité ?
- Y a-t-il un rapport entre la nudité d'adam et ève, celle de noé et celle du lévitique ???

Genèse 2:25
L'homme et sa femme étaient tous deux nus, et ils n'en avaient point honte.

Genèse 9:22
Cham, père de Canaan, vit la nudité de son père, et il le rapporta dehors à ses deux frères.
Alors Sem et Japhet prirent le manteau, le mirent sur leurs épaules, marchèrent à reculons, et couvrirent la nudité de leur père ;
comme leur visage était détourné, ils ne virent point la nudité de leur père.

Lévitique 18:6
Nul de vous ne s'approchera de sa parente, pour découvrir sa nudité. Je suis l'Eternel.
Tu ne découvriras point la nudité de ton père, ni la nudité de ta mère. C'est ta mère : tu ne découvriras point sa nudité.
Tu ne découvriras point la nudité de la femme de ton père. C'est la nudité de ton père.
Tu ne découvriras point la nudité de ta soeur, fille de ton père ou fille de ta mère, née dans la maison ou née hors de la maison.
(...).

Je ne pense pas que ces trois formes de nudités soient à rapprocher.
En tout cas, pas celle décrite dans le lévitique, puisqu'il s'agir de commandement à prendre au premier degré.

Que penser du serpent qui est la créature la plus rusé des animaux des champs que yhvh élohim a créé ?
Qu'est ce qu'un champ si ce n'est le monde ?
Qui est le serpent si ce n'est le diable ?

Matthieu 13:37
Il répondit : Celui qui sème la bonne semence, c'est le Fils de l'homme ;
le champ, c'est le monde ;
la bonne semence, ce sont les fils du royaume ;
l'ivraie, ce sont les fils du malin ;
l'ennemi qui l'a semée, c'est le diable ;
la moisson, c'est la fin du monde ;
les moissonneurs, ce sont les anges.

De même, pouvons nous opposer la nudité et les oeuvres ? Je pense que oui et non.

Éphésiens 6:13
C'est pourquoi, prenez toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir résister dans le mauvais jour, et tenir ferme après avoir tout surmonté.
Tenez donc ferme : ayez à vos reins la vérité pour ceinture; revêtez la cuirasse de la justice ;
mettez pour chaussure à vos pieds le zèle que donne l'Evangile de paix ;

2 Corinthiens 5:1
Nous savons, en effet, que, si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite,
nous avons dans le ciel un édifice qui est l'ouvrage de Dieu,
une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme.
Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste,
si du moins nous sommes trouvés vêtus et non pas nus.

Qu'est ce qu'un arbre ? Un homme ou une femme qui porte de bons ou de mauvais fruits.

Matthieu 7:17
Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.

En résumé :
Nudité = dénué de bonnes oeuvres.
Serpent = diable = diviseur.
Arbre = créature ou peuple.
Paul dit-il que pour être habillé, il faut faire de bonnes oeuvres, alors qu'en genèse xxx, il est dit que adam et sa femme était nus et n'en avaient point honte ?

La bonne question, il me semble, est qu'est ce que la nudité en genèse 2:25 ?

Genèse 2:25
L'homme et sa femme étaient tous deux nus, et ils n'en avaient point honte.

Est ce que ce verset à seulement été traduit correctement ?

Cdlt.

Auteur : Mormon
Date : 30 nov.14, 05:58
Message :

Mormon a écrit :
Adam et Eve reçurent deux commandements : croître et multiplier, et ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Au bout d'un certain temps, ils s'aperçurent que ces deux commandements étaient liés. C'est pourquoi ils prirent du fruit.

C'est aussi simple que cela.

coalize a écrit :euh ca fait trois commandements ca...

Ah bon, vous avez appris à compter où ?

Auteur : coalize
Date : 30 nov.14, 06:01
Message :

Mormon a écrit :
Ah bon, vous avez appris à compter où ?

1. Croître

2. Multiplier

3. Ne pas manger..

Le mot "et" pour ta gouverne indique une addition, un ajout

Auteur : Mormon
Date : 30 nov.14, 06:06
Message :

coalize a écrit :
1. Croître

2. Multiplier

3. Ne pas manger..

Le mot "et" pour ta gouverne indique une addition, un ajout

Croître et multipliez vont ensemble.

Auteur : coalize
Date : 30 nov.14, 06:08
Message :

Mormon a écrit :
Croître et multipliez vont ensemble.

Qu'on puisse les regrouper, je suis d'accord... mais cela n'empeche que techniquement, ce sont deux commandements différents...

Auteur : Bertrand
Date : 30 nov.14, 09:37
Message : Quant à l’arbre qu’ils disent être pour connaître le bien et le mal, c’est la Pensée supérieure (Epinoia) de la lumière. C’est à propos de celle-ci qu’ils ont donné le commandement de « ne pas goûter », c’est-à-dire de ne pas lui obéir puisque ce commandement a été édicté contre l’arbre afin que l’homme ne regarde pas en haut, vers sa perfection et qu’il ne comprenne pas qu’il est nu de sa perfection. Mais c’est Moi qui les ai redressés pour qu’ils mangent !==Jésus

Auteur : ladann
Date : 16 déc.14, 13:23
Message : Lorsque vint le moment de la naissance de l’homme, Dieu ne forma pas un
couple unique sur un seul continent, mais plusieurs couples en tous pays, sous toutes
les latitudes et en fonction du climat du moment. Nous comprendrons cela avec les
déplacements de la Terre qui se firent après l’éclairement du Soleil. Car c’est en fin
des va-et-vient, c’est-à-dire en fin des ères qui devaient d’abord se dérouler pour que
la Terre devienne l’un des magnifiques jardins du ciel, que Dieu acheva de bâtir le
monde par l’homme qu’il créa dans quatre couleurs.
Adam et Eve

Auteur : ladann
Date : 16 déc.14, 13:25
Message : Le péché d’Adam
(5) Dès après qu’il eut créé le monde, Dieu défendit à l’homme de manger de
l’arbre de la connaissance du bien et du mal, parce que ce n’était point encore l’heure
où il pouvait discerner l’un l’autre. Il lui intima cet ordre :
Tu pourras manger de tous les arbres du jardin ; mais tu ne mangeras
pas de l’arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en
mangeras, tu mourras.
A la suite de quoi, le serpent dit à la femme :
Vous ne mourrez point ; mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez,
vos yeux s’ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le
bien et le mal.
Séduite par ces paroles prometteuses du serpent, la femme mangea du fruit de
l’arbre de la connaissance. Elle en donna aussi à son mari, et il en mangea. Cela mit
Dieu en colère, et Il réprimanda la femme. Puis Il dit au serpent :
Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa
postérité : celle-ci t’écrasera la tête, et tu la blesseras au talon.Il réprimanda aussi l’homme. Puis Dieu vêtit Adam et Eve (aujourd’hui avec la
connaissance). Après quoi Il dit :
Voici, l’homme est devenu comme l’un de nous, pour la connaissance du
bien et du mal. Empêchons-le maintenant d’avancer sa main, de prendre
de l’arbre de vie, d’en manger, et de vivre éternellement.
(6) Toute l’histoire de l’humanité est exprimée dans ces quelques paroles du livre.
On voit aussi que Dieu est l’immense esprit composé de l’esprit de tous les anges de
l’univers, car Dieu dit : voici que l’homme est devenu comme l’un de nous. On voit
également que l’une des raisons d’être de l’homme est la vie éternelle qu’il doit
acquérir par élévation spirituelle. C’est pour cela que Dieu dit : empêchons-le
maintenant... ce qui n’est point une interdiction, mais le renforcement du mérite de
celui qui sera victorieux de l’épreuve de l’instruction. Si donc je vous ressuscite, vous
serez victorieux et vous ne pourrez plus mourir.L’Écriture dit que Dieu plaça l’homme dans le jardin pour le cultiver et le
garder. Mais l’homme le détruit, parce qu’il transgresse l’ordre que Dieu lui a donné.
Il n’aurait point dû écouter la femme qui, après avoir entendu le serpent, crut que
l’on vit éternellement quoi que l’on fasse. C’est pourquoi, voulant toujours plus, elle
a incité l’homme à manger de l’arbre de la connaissance. Et pour lui plaire, il fit des
choses qu’il n’aurait point dû faire, cela conduisant à la fin du monde. Voilà ce que
fut le péché d’Adam, le péché de l’homme ! Ce fameux péché originel s’est perpétré
126
Les bases de la connaissance
jusqu’ici, parce qu’en n’ayant pas encore en lui le discernement du bien et du mall’homme a pratiqué tout ce qui ne doit plus jamais être pratiqué. Il a agi en étant à
côté de la vérité et non dans la vérité. Et, aujourd’hui où il apprend cette vérité, il en
meurt ; parce qu’il voit que ses oeuvres sont mauvaises et qu’elles vont lui retomber
dessus. C’est pourquoi Dieu dit à l’homme : le jour où tu mangeras de l’arbre de la
connaissance, tu mourras. Cela s’effectue, parce que ce jour-là on voit que le monde
est fini et que l’on sait exactement pourquoi il est fini. C’est donc l’homme ancien qui
meurt avec le monde qu’il a bâti, pour laisser place à l’homme nouveau et au règne
de Dieu.
(8) Mais, parce qu’elle enfante comme la Terre, en prolongeant ainsi l’oeuvre du
Créateur, la femme crut que l’homme ne serait point châtié s’il désobéissait à Dieu.
Elle pensait au contraire, et comme le serpent le lui a dit, qu’au terme des six jours
où le monde apprendrait la vérité, tous les hommes et toutes les femmes ouvriraient
les yeux et seraient comme des dieux connaissant le bien et le mal. Elle ne saisit
manifestement pas l’avertissement de Dieu, et se laissa aisément séduire par les
paroles prometteuses du serpent. Il s’agit évidemment d’une allégorie là aussi (car
les serpents ne parlent pas), pour montrer que, durant les ténèbres, l’homme
n’écoute point Dieu son Créateur. Aussi, le monde qu’il bâtit est un monde de plus enplus douloureux.
(9) On remarque qu’il y a bien eut inimitié entre la postérité du serpent (tout ce
que la Terre produit) et la postérité de la femme (les hommes), car ces derniers sont
irrespectueux de la création et détruisent tout, en sachant qu’ils condamnent leurs
propres enfants. C’est donc aujourd’hui que la femme écrase la tête du serpent et
qu’elle en est blessée, parce qu’elle voit enfin que c’est à cause de lui que l’opprobre
est tombé sur elle et qu’elle fut mise hors du camp (hors du monde) durant des
siècles. Mais, au soir du monde, sa pénitence est finie ; car Dieu la rappelle pour lui
enlever son opprobre pour toujours

Auteur : Bertrand
Date : 24 déc.14, 00:39
Message : La Sagesse installe Ialdabaoth comme démiurge
La création de l’homme psychique
Les Puissances se dirent les unes aux autres : « Créons un homme qui soit à la ressemblance de Dieu et à l’apparence ». Elles créèrent leur oeuvre par une action conjointe avec toutes leurs Puissances. Elles modelèrent d’une part un modelage d’après elles-mêmes et chacune des puissances et, à partir de la Puissance, créèrent d’autre part l’âme. Elles créèrent cette âme d’après la ressemblance qu’elles avaient vue, comme une imitation de celui qui existe depuis le commencement, l’Homme parfait. Elles dirent : « Nommons-le Adam afin que le nom de celui-ci et sa puissance deviennent pour nous lumière. »


Yaldabaoth comprit qu’Adam et sa femme s’écartaient de lui, et les maudit.

Auteur : marco ducercle
Date : 24 déc.14, 00:49
Message : Je crois que le vrai péché est d'avoir eu la connaissance.

Auteur : indian
Date : 24 déc.14, 01:41
Message : Quel est le péché d'Adam .. ?

D'être homme? avec un conscience faillible...?

Auteur : marco ducercle
Date : 24 déc.14, 04:00
Message :

indian a écrit :Quel est le péché d'Adam .. ?

D'être homme? avec un conscience faillible...?

D'avoir son libre arbitre grace à la connaissance.

Auteur : indian
Date : 24 déc.14, 04:03
Message :

marco ducercle a écrit : D'avoir son libre arbitre grace à la connaissance.

D'utiliser inadequatement son libre arbitre... En se fiant trop sur ses connaissances... Qu'il croit verité?

Auteur : marco ducercle
Date : 24 déc.14, 04:16
Message :

indian a écrit : D'utiliser inadequatement son libre arbitre... En se fiant trop sur ses connaissances... Qu'il croit verité?

parce que manger une pomme est 'utiliser inadequatement son libre arbitre.

Auteur : kaboo
Date : 24 déc.14, 05:06
Message : Le péché d'adam et ève est d'avoir contredit les "fais ce que je dis, pas ce que je fais".
Dans la mythologie grec, ça s'appelle la boite de pandore.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pandore

Le jardin d'éden est à mettre en parralèle avec le jardin des hespérides.
L'arbre de la connaissance est à mettre en parralèle avec le feu que prométhé a apporté aux hommes.
Quand aux fruits de l'arbre, il faut faire le parralèle avec les arbres du jardin des hespérides.

@+

Auteur : Marmhonie
Date : 24 déc.14, 08:46
Message :

marco ducercle a écrit :parce que manger une pomme est 'utiliser inadequatement son libre arbitre.

Il n'y a bien sûr pas de "pomme", c'est un hoax publicitaire qui vient du latin pommum, le fruit.
Dieu laisse le libre arbitre à l'homme, quand on lit Genese dans la Bible.
Il entend seulement que des fruits de 2 arbres, il n'en soit pas mangé. Ni du l'arbre de la connaissance, mais attention, un arbre typique de la connaissance hébraïque, passons...
Ni de l'arbre de vie.

Tu peux par exemple illustrer ton libre arbitre en mangeant des champignons mortels, c'est ton libre arbitre. Ca ne me dérange pas non plus si, bien informé et responsable, tu te jettes devant un train. C'est ton libre arbitre.
Pour moi, il y a des suicides et folies que je ne tente même pas... en idée !

Chacun sa vie

Auteur : marco ducercle
Date : 24 déc.14, 22:07
Message : La doctrine religieuse repose sur l'obeissance à Dieu', qui est jaloux. Ton explication du libre arbitre serrai valable si il avait expliqué pourquoi il ne fallait pas goûter au fruit.

Auteur : indian
Date : 25 déc.14, 00:33
Message :

marco ducercle a écrit : parce que manger une pomme est 'utiliser inadequatement son libre arbitre.

C'est symbolisme tout ca
Ne le vois-tu pas?

Auteur : Marmhonie
Date : 25 déc.14, 01:09
Message : Bien sûr que c'est symbolique, c'est le premier constat.
Autre constat, la question dans ce sujet m'étonne car s'il y a bien un Livre de la Bible qui soit une annonce précise, c'est bien le premier Livre : Genese.

Il y est décrit d'abord une géographie terrestre, la Mésopotamie. Méso, entre, et Tamos, les fleuves. Voici une terre qui est dit être le berceau de l'humanité, et les archéologues disent exactement pareil. Tout de notre civilisation monothéiste est né en Mésopotamie. Que ce soit les temples, ce Dieu YHWH qui était alors en compagnie de son épouse. Que ce soit les commandements de Moïse, avec la pierre noire originale, que ce soit la naissance de cette écriture qui va donner l'araméen dont sortiront l'hébreu, puis l'arabe, tout nous vient de la Mésopotamie !

Il y est ensuite signalé un pluriel antique d'Elohim qui est le statut de ce Dieu unique יהוה avec son épouse אשרה, et dont tout porte à penser qu'un petit peuple va se l'attribuer pour seul Dieu aussi, en gardant au départ cette notion plurielle.

Plus nous remontons le temps, plus nous sommes confrontés devant un océan sans fin qui est du registre de l'archéologie, de l'histoire des civilisations, et cela, personne ici, n'en tient compte. Plus on monte vers notre actualité, plus on perd en données fondamentales.

Si on part de la toute jeune et dernière religion monothéiste, qui a changé il y a moins d'un 1 siècle de nom, passant de Mahométisme à Islam (c'est dire son instabilité de jeunesse encore), on a 1 Dieu unique qui s'appelle Allah. Et 1 Livre incréé, tombé du Ciel sous la forme que chacun imaginera (là encore, le dogme est instable pour le moment). Il y a 1 prophète, arabe, qui n'a aucun lien ni avec le Nouveau Testament, ni avec la Torah, mais qui est proclamé le seul.

En histoire des civilisations, ce n'est pas sérieux. Nous savons que les strates s'empilent les unes sur les autres, que dessous cette couche monothéiste récente, il y en a une précédente, et dessous encore une autre, et ainsi de suite, jusqu'à la rupture. Nous savons que la profondeur des couches stabilisent la civilisation de ce temps, alors que la dernière couche apparente est en mutation et instable. Ce n'est que du B.A. BA mais ici, personne n'a étudié. Ni ces langues anciennes, ni ces civilisations, ni s'est porté sur la paléographie des plus vieux documents.

Sous cette jeune religion monothéiste qui bataille dur pour exister, écrasée par tant d'autres civilisations très anciennes qui vivent pleinement, et qui ont le savoir et l'expérience de la non cohabitation possible en l'état des choses actuelles, nous avons une religion monothéiste antérieure : le christianisme. Laquelle est évidemment plus importante et plus répandue, car elle en a eu plus de temps.

Et dessous, il y a une autre religion monothéiste, plus profonde, l'orthodoxie juive, très complexe, savante, qui s'enfonce dans la nuit des temps et commence dans la Préhistoire, au Néolithique.

Et le Livre Genese, dont il reste peu dans le christianisme, et uniquement dans l'évangile selon Jean, disparait complètement de l'Islam et du Coran. C'est inconnu.

Pourtant, tout est essentiel dans Genese ! Sinon on ne comprend rien.

Le péché d'Adam et Eve est d'abord limité à 2 personne, alors que d'origine dans la Torah ils sont 3. Le "terreux", adama, Adam, est à l'image du Dieu avec son épouse, c'est Lilith. Mais Lilith ne veut pas que ce terreux se couche sur elle. Autrement dit, pour ce couple divin comme pour leur image humaine, pas de reproduction. Adam se plaint et Lilith devient une femme indépendante qui n'a plus besoin de l'homme. Elle se coupera un sein, et c'est l'origine des Amazones. Ce Dieu lui offre alors sa femme, qui ne vient plus du divin uniquement, mais de sa propre chair. c'est Eve.

Si la suite intéresse, je poursuis... sur cette notion complexe du péché originel. S'il y a disputes, hors-sujets, je n'ai pas de temps à perdre.

Auteur : indian
Date : 25 déc.14, 01:17
Message : Et si Adam et Êve était une seule personne...

Un homme et sa conscience?

Quel sens cela ferait-il? quel sens cela ne ferait pas? Quelle relecture saurions nous faire?


David

Auteur : Marmhonie
Date : 25 déc.14, 02:27
Message :

indian a écrit :Et si Adam et Êve était une seule personne...

Non, c'est très bien spécifié, en hébreu, 2 personnes. Ou plutôt 3, avec le Diable. 2 arbres interdits également de leur fruit et comme le dit Saint Jean, Adam au milieu.

A noter qu'en hébreu, le terme fruit y est au singulier.
Plus important, et personne ne le note jamais, ce sont les 4 fleuves du Paradis, du grec paradisos qui signifie "le jardin".
Et encore un autre point capital avec le péché originel, c'est le sabbat. Si vous perdez le sabbat, vous entrez en désobéissance aussi. Peu de lecteurs voient ce détail très important.

Auteur : Marmhonie
Date : 25 déc.14, 02:37
Message : 2 arbres interdits et comme le dit Saint Jean, Adam au milieu.


Quand Saint Jean dans son évangile, porte Jésus traversant le torrent, pour entrer au jardin des Oliviers, il se replace au Paradis.
Faites la comparaison, c'est impressionnant.


Où Adam meurt et emporte l'humanité, Jésus donne sa vie et relève l'humanité du péché mortel. Et le serpent est écrasé.

Jean, c'est le disciple que Jésus aimait, pas le disciple qui aime Jésus, nuance. C'est Jésus qui l'aime, parce que Jean a tout compris, comme Marie. Ils sont serviteurs et montent sans cesse.

Auteur : marco ducercle
Date : 25 déc.14, 09:32
Message :

indian a écrit : parce que manger une pomme est 'utiliser inadequatement son libre arbitre.

C'est symbolisme tout ca
Ne le vois-tu pas?

Bien sur que je le vois, c'est la raison pour la quel j'ai dit que c'était la connaissance. Adam doit obéir aux doigt et à l'oeil. En desobéissant à son Dieu jaloux, il est puni eternellement. 1.2 L'Éternel est un Dieu jaloux, il se venge; L'Éternel se venge, il est plein de fureur; L'Éternel se venge de ses adversaires, Il garde rancune à ses ennemis.

Auteur : Mormon
Date : 25 déc.14, 09:34
Message :

marco ducercle a écrit : En desobéissant à son Dieu jaloux, il est puni eternellement.

Et vous, encore davantage pour dire de telles bêtises.

Auteur : indian
Date : 25 déc.14, 09:38
Message :

marco ducercle a écrit : parce que manger une pomme est 'utiliser inadequatement son libre arbitre.

C'est symbolisme tout ca
Ne le vois-tu pas?

Bien sur que je le vois, c'est la raison pour la quel j'ai dit que c'était la connaissance. Adam doit obéir aux doigt et à l'oeil. En desobéissant à son Dieu jaloux, il est puni eternellement. 1.2 L'Éternel est un Dieu jaloux, il se venge; L'Éternel se venge, il est plein de fureur; L'Éternel se venge de ses adversaires, Il garde rancune à ses ennemis.

Si on trouve relleemtn plausible l'histoire d'Adame t Eve...
Moi je decroche de ce bout de la religion

Auteur : marco ducercle
Date : 25 déc.14, 09:44
Message :

Marmhonie a écrit : Où Adam meurt et emporte l'humanité, Jésus donne sa vie et relève l'humanité du péché mortel. Et le serpent est écrasé.
Jean, c'est le disciple que Jésus aimait, pas le disciple qui aime Jésus, nuance. C'est Jésus qui l'aime, parce que Jean a tout compris, comme Marie. Ils sont serviteurs et montent sans cesse.

Tes explications sont très complètes, mais tu t'es éloigné du sujet. Du moins, si on s'en tient à la bible.
Dieu ne donne pas d'explication, si ce n'est: vous mourrez.
Sa tan dit: vos yeux s'ouvriront et vous serez comme Dieu: vous connaîtrez le bien et le mal

Auteur : Marmhonie
Date : 25 déc.14, 18:14
Message :

marco ducercle a écrit :Tes explications sont très complètes, mais tu t'es éloigné du sujet. Du moins, si on s'en tient à la bible.

Pourtant je ne cite que la Bible : Genese et Evangile selon Jean.

marco ducercle a écrit :Dieu ne donne pas d'explication, si ce n'est: vous mourrez.

Certes non, pardon.

Genèse 2, chapitre 2, verset 25 :
"Or tous deux étaient nus, l'homme et sa femme, et ils n'avaient pas honte l'un devant l'autre." (Bible catholique de Jérusalem 2005)
"Or tous deux étaient nus, l’homme et sa femme, et pourtant ils n’en prenaient pas honte." (TMN 1974 littérale)

Puis Dieu va constater la désobéissance avec une explication universelle de constat, aussi bien pour Lui que pour tout le monde :
Genèse, chapitre 3, verset 11 :
"Et qui t'a appris que tu étais nu ? Tu as donc mangé de l'arbre dont je t'avais défendu de manger !"
(Bible catholique de Jérusalem 2005)
"Qui t’a révélé que tu étais nu ? As-tu mangé de l’arbre dont je t’avais ordonné de ne pas manger ?" (TMN 1974 littérale)

Comment se fait-il que l'homme et la femme qui clôturent en paix le 6e jour de la Création, ne "devant faire ensuite qu'une seule chair", se trouvent séparés l'un de l'autre, et honteux l'un par rapport à l'autre, et encore aussi en plus devant Dieu ? Il s'est passé quelque chose qui a entravé la fin de la Création divine parfaite. La honte n'était pas un sentiment devant la Création. Satan le fait croire à Adam et Eve en les divisant, au lieu de les laisser s'unir. Il y a faute de confiance, désobéissance, intrusion, et catastrophe.

Le péché originel établit de nouveau une égalité sociale là où le Diable avait provoqué de la division. Certes, il y aura donc des forts et des faibles désormais, la tentation est une blessure infligée qui marque tout humain, homme ou femme, mais chacun pouvait y échapper devant les 10 commandements.

Or ils ne seront pas appliqués, les hauts prêtres du Temple faisant fortune avec l'or du temple, et se transmettant la succession entre eux uniquement. Le temple de Salomon est brûlé une fois. Un second temple plus beau est construit par Hérode le Grand.

Mais Jésus chasse de nouveau les marchands du second temple et annonce qu'il ne restera pas sans que la nouvelle génération ne soit passée, pas une pierre sur une autre pierre de ce second temple ne restera. C'est bien exact, en 70, soit presque 40 ans après, les témoins de Jésus voient la destruction complète du second Temple par l'armée romaine de Titus. Relire Flavius Josèphe...
Pas une pierre ne resta sur une autre, le mur des Lamentations n'est pas du second temple mais de l'enceinte, et il a été reformé comme un mur.

Jésus meurt pour la rédemption du péché originel, c'est la "Bonne Nouvelle", le Royaume de Dieu s'est de nouveau approché. Il faut juste que chaque humain confesse Jésus-Christ sauveur et demande pardon pour ses fautes de son vivant, en faisant de son mieux. Dieu ne demande plus d'être parfait, le genre humain est racheté, il est accepté tel quel. Non par de l'argent, Judas a vu son paiement ne lui servir à rien !
Mais par un commandement nouveau qui englobe la Loi Mosaïque ancienne : Aimez-vous les uns les autres comme Jésus-Christ, le Messie sauveur, vous a aimé tous.. Dieu est révélé AMOUR.
Dieu est révélé PARDON. Dieu ne punit plus, il pardonne. C'est le message révolutionnaire du christianisme.

Dans ce cadre historique de la Torah, le Nouveau Testament est bien nouveau, un pacte neuf, une alliance rehaussée à mesure humaine, alors qu'elle était restait à mesure divine.

Dieu est miséricordieux, exactement le sens qu'en prendront les musulmans, mais en restant sur la Loi, et en la durcissant. dans ce cas, la Miséricorde ne sert plus Dieu. C'est bien cela dans le Coran qui renie toujours le péché originel : pas de péché originel, pas de Messie. Pas de miséricorde de Dieu, Allah est Miséricordieux sans l'homme, c'est juste un attribut divin parmi les 99 attributs d'Allah. Mais le PARDON est inconnu d'Allah en Islam. Forcément, puisqu'il n'y a plus la reconnaissance du péché originel.

Que deviennent alors les fautes humaines ? Nul ne sait, sauf Allah. In Shaa Allah, إن شاء الله . Donc Allah est plus fort, plus grand, plus savant. Oui, d'accord, mais pourquoi ? Et pour qui, puisqu'il est Unique ?

Par rapport à l'homme, bien sûr ! Mais en annulant le péché originel, il n'y a plus de généalogie, plus de Torah, plus de venue du Messie de la lignée davidique C'est très fort !

Cela peut fonctionner, à condition de renier la Torah et le Nouveau Testament. C'est exactement le contenu du Coran moderne : Torah et Injil ont été "falsifiées". mais non, puisque c'est sous la Garde de Dieu. Sinon, alors le Coran aussi est falsifiable. Et la réponse est toujours la même : Allah est plus fort, plus grand, lui seul sait, il est plus savant. Cela est sans pratique, ce ne sont plus que des attributs divins a vénérer, sans lien humain sauveur.

Mahomet sait-il s'il a été sauvé en Islam ? Nul ne peut le savoir.
Jésus n'est pas mort pour nos péchés, non pour renier le bois du supplice ou la croix. Ce n'est pas du docétisme comme trop le pensent. C'est la nécessité que surtout le Messie ne répare pas le péché originel, puisqu'il n'existe pas dans le Coran !

Oui, mais alors que devient le Diable ? Il est seul fautif, c'est encore à part de l'homme.

Deux notions radicalement différentes et très subtiles qui s'opposent sur la condition humaine.
Certitude, pardon, égalité devant la mort et rachat éternel selon vos oeuvres de bien, en christianisme. Incertitude sans fin, pardon inconnu, solution de rachat directe par la seule oeuvre supérieure pour Allah : le Jihad. Inégalité devant la mort, aucune réponse de son devenir puisque tout est prédestiné.

Vous avez là un résumé respectueux du vis à vis religieux, théologique, social, entre le christianisme et l'Islam. Entre donc Coran et Bible. Entre Mahomet et Jésus-Christ.

Faites votre choix, chacun est libre en tant que chrétien, c'est le fameux libre arbitre. Faites le seul choix, aucun libre arbitre, et soyez "infidèle", donc selon la Charia ou loi coranique.

Auteur : marco ducercle
Date : 25 déc.14, 22:19
Message :

Mormon a écrit : En desobéissant à son Dieu jaloux, il est puni eternellement.

Et vous, encore davantage pour dire de telles bêtises.

En quoi c'est une bêtise?

Auteur : kaboo
Date : 26 déc.14, 03:50
Message : Bonjour à tous.

Bien sur que tout est métaphorique "images ou symboles" dans la bible.
Contrairement à certains livres dans lesquels il y a un message caché, le symbolisme biblique est tout autre.
La bible ne cache pas, elle dit clairement les choses.

Le pain (méditation ou enseignement pour les eprits adultes), c'est le corps du christ..
Le lait (méditation ou enseignement pour les jeunes esprits), c'est encore le corps du christ.
L'eau, c'est ce qui apaise la soif de co-naissance.
Le vin, c'est l'extase ???
L'abre est celui qui prêche le royaume des cieux.
Les oiseaux qui se perchent sur les branches de cet arbre, ce sont les anges.
Ceux qui s'y abritent, ce sont les croyants qui ont la foi.
...
Point de mystère dans la bible. Tout est transparent comme de l'eau de roche.

Concernant les deux arbres, je dis et je répète qu'ils ne sont qu'un seul et même arbre.
Tout deux ont été planté au milieu du jardin.

Genèse 2:8
Puis l'Eternel Dieu planta un jardin en Eden, du côté de l'orient, et il y mit l'homme qu'il avait formé.
L'Eternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger,
et l'arbre de la vie au milieu du jardin,
et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.

Genèse 3:1
Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Eternel Dieu avait faits.
Il dit à la femme : Dieu a-t-il réellement dit : Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ?
La femme répondit au serpent : Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.
Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin,
Dieu a dit : Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.

@ méditer et @+

Auteur : Mormon
Date : 26 déc.14, 04:03
Message :

marco ducercle a écrit : En desobéissant à son Dieu jaloux, il est puni eternellement.

Mormon a écrit :Et vous, encore davantage pour dire de telles bêtises.

marco ducercle a écrit :En quoi c'est une bêtise?

En quoi ?

Adam ne sera jamais puni pour un choix téléguidé par Dieu afin qu'il puisse réellement exercer son libre arbitre par la connaissance du bien et du mal... indispensable à l'exercice du libre arbitre !

Tout le monde aurait fait le même choix à sa place.

Auteur : marco ducercle
Date : 26 déc.14, 05:39
Message :

Mormon a écrit :
En quoi ?

Adam ne sera jamais puni pour un choix téléguidé par Dieu afin qu'il puisse réellement exercer son libre arbitre par la connaissance du bien et du mal... indispensable à l'exercice du libre arbitre !

Tout le monde aurait fait le même choix à sa place.

Genèse 3.3 Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
3.5 mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.

Auteur : Mormon
Date : 26 déc.14, 08:08
Message :

marco ducercle a écrit :
Genèse 3.3 Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
3.5 mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.

Bonsoir

Mon ami, tu peux interpréter les paroles de Dieu selon la lettre, mais lire selon l'esprit et le cœur est encore beaucoup mieux.

" mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal ; néanmoins, tu peux choisir par toi-même, car cela t'est donné ; mais souviens-toi que je le défends, car le jour où tu en mangeras, tu mourras." (Moïse 3:17)

Auteur : marco ducercle
Date : 26 déc.14, 08:13
Message : Peut tu me donné le verset?

Auteur : kaboo
Date : 26 déc.14, 08:23
Message :

marco ducercle a écrit :Peut tu me donné le verset?

Bonjour à marco ducercle et à Mormon.

@ marco ducercle.
Mormon parle des livres "Mormom" et non de la bible.
Selon les Mormons, c'est Dieu qui a incité Adam et Eve à pécher pour que ceux-ci puissent s'émanciper (libre arbitre).

@+

Auteur : Mormon
Date : 26 déc.14, 08:40
Message :

kaboo a écrit : Bonjour à marco ducercle et à Mormon.

@ marco ducercle.
Mormon parle des livres "Mormom" et non de la bible.
Selon les Mormons, c'est Dieu qui a incité Adam et Eve à pécher pour que ceux-ci puissent s'émanciper (libre arbitre)

1/ Je parle de la version inspirée de la Genèse, plus complète, dans l'espoir de vous ouvrir le cœur, non de vous bloquer.

2/ Dieu n'incite pas à pécher. Le péché d'Adam ne consiste pas en une transgression morale mais à choisir une voie entre deux voies proposées par Dieu.

3/ Cessez d'accuser un innocent (Adam) de tous les maux de la terre. Vous en êtes ridicules.

Auteur : coalize
Date : 26 déc.14, 08:47
Message :

Mormon a écrit :
3/ Cessez d'accuser un innocent (Adam) de tous les maux de la terre. Vous en êtes ridicules.

Je suis assez peu souvent d'accord avec Mormon, alors quand il dit quelque chose avec lequel je suis d'accord (même si ce n'est pas du tout pour les mêmes raisons), je le souligne!

Auteur : marco ducercle
Date : 26 déc.14, 09:03
Message :

coalize a écrit :



Je suis assez peu souvent d'accord avec Mormon, alors quand il dit quelque chose avec lequel je suis d'accord (même si ce n'est pas du tout pour les mêmes raisons), je le souligne!

Ouais mais si tout le monde vient avec son livre, on va plus s'en sortir

Auteur : coalize
Date : 26 déc.14, 09:23
Message :

marco ducercle a écrit : Ouais mais si tout le monde vient avec son livre, on va plus s'en sortir

En même temps, ca fait 54 siècle que l'on s'en sort pas, alors un jour de plus, un jour de moins

Auteur : kaboo
Date : 26 déc.14, 09:25
Message : Je ne suis pas toujours d'accord avec Mormon mais il est clair que si notre créateur ne voulait pas que nos ancêtres désobéissent,
il n'avait qu'à ne pas mettre cet arbre de la conaissance au milieu du jardin. Dieu ne fait rien sans raison.

Cela dit, quel est le péché d'Adam et Eve ???

@+

Auteur : Mormon
Date : 26 déc.14, 09:41
Message :

kaboo a écrit : Cela dit, quel est le péché d'Adam et Eve ???
@+

Eh bien, c'est d'avoir été avertis que s'ils prenaient du fruit ils mourraient, et qu'ils ont préféré prendre le risque de la mort pour ne pas demeurer éternellement dans l'ignorance, nus et sans postérité à jamais. C'est ça le "péché" d'Adam et Eve. Il est "péché" dans le sens qu'il exigeait la mort du Christ pour que la mort soit vaincue, mais rien à voir avec une transgression morale.

Par contre, Jésus souffrit davantage pour nos péchés personnels (moraux) que par le fait d'avoir été mis à mort pour la transgression d'Adam.

Auteur : kaboo
Date : 26 déc.14, 09:57
Message :

Mormon a écrit : Eh bien, c'est d'avoir été avertis que s'ils prenaient du fruit ils mourraient, et qu'ils ont préféré prendre le risque de la mort pour ne pas demeurer éternellement dans l'ignorance, nus et sans postérité à jamais. C'est ça le "péché" d'Adam et Eve..

Ca, je comprends, j'aurais certainement fait pareil à leur place.

Mormon a écrit :Il est "péché" dans le sens qu'il exigeait la mort du Christ pour que la mort soit vaincue, mais rien à voir avec une transgression morale.

Savaient-ils que le Christ souffrirait à cause de cette transgression ? Si oui, quelle horreur.

Mormon a écrit :Par contre, Jésus souffrit davantage pour nos péchés personnels (moraux) que par le fait d'avoir été mis à mort pour la transgression d'Adam.

C'est en parti pourquoi je suis partagé avec moi-même concernant le baptème.
Si me faire baptiser signifie que le Christ portera mes péchés à ma place, c'est hors de question. J'assume mes fautes.

Amicalement.

Auteur : coalize
Date : 26 déc.14, 10:01
Message :

kaboo a écrit : Si me faire baptiser signifie que le Christ portera mes péchés à ma place, c'est hors de question. J'assume mes fautes.

J'avais jamais vu cela sous cet angle... Mais vu sous cet angle, j'ai la même conclusion que toi!

Auteur : kaboo
Date : 26 déc.14, 10:09
Message : Salut coco.
Même si c'est passé, joyeux noël.

kaboo a écrit :Si me faire baptiser signifie que le Christ portera mes péchés à ma place, c'est hors de question. J'assume mes fautes.

coalize a écrit :J'avais jamais vu cela sous cet angle... Mais vu sous cet angle, j'ai la même conclusion que toi!

Merci.

J'aurais pu me faire baptiser dans un temple évangéliste depuis 1987 mais,
le fait d'imaginer que quelqu'un puisse souffrir à ma place est pour moi une chose inconcevable.

@+

Auteur : Mormon
Date : 26 déc.14, 18:14
Message :

kaboo a écrit : Savaient-ils que le Christ souffrirait à cause de cette transgression ? Si oui, quelle horreur.

Ils ne le savaient pas.

Mormon a écrit :Par contre, Jésus souffrit davantage pour nos péchés personnels (moraux) que par le fait d'avoir été mis à mort pour la transgression d'Adam.

kaboo a écrit :C'est en parti pourquoi je suis partagé avec moi-même concernant le baptème.
Si me faire baptiser signifie que le Christ portera mes péchés à ma place, c'est hors de question. J'assume mes fautes.

C'est déjà fait... Donc, le mieux est de te repentir et te faire baptiser. Il n'a pas attendu sur ton bon vouloir... Et aussi longtemps que tu refuseras sa grâce, tu ajouteras à posteriori des souffrances au Christ lorsqu'il saigna des grumeaux de sang dans le jardin de Gethsémané.

Auteur : spin
Date : 26 déc.14, 20:10
Message :

Mormon a écrit :C'est déjà fait... Donc, le mieux est de te repentir et te faire baptiser. Il n'a pas attendu sur ton bon vouloir... Et aussi longtemps que tu refuseras sa grâce, tu ajouteras à posteriori des souffrances au Christ lorsqu'il saigna des grumeaux de sang dans le jardin de Gethsémané.

Heu, une action rétroactive ?

à+

Auteur : Mormon
Date : 26 déc.14, 21:32
Message :

Mormon a écrit :C'est déjà fait... Donc, le mieux est de te repentir et te faire baptiser. Il n'a pas attendu sur ton bon vouloir... Et aussi longtemps que tu refuseras sa grâce, tu ajouteras à posteriori des souffrances au Christ lorsqu'il saigna des grumeaux de sang dans le jardin de Gethsémané.

spin a écrit :Heu, une action rétroactive ?

Bien sûr, et c'est là notre condamnation. Jésus-Christ a pris sur lui les péchés, les fardeaux et les infirmités de tous les hommes qui sont nés avant lui et qui sont nés après lui en traversant les vies de chacun dans l'intimité de chacun, selon un procédé mystérieux qu'il faut accepter avec foi.

Auteur : marco ducercle
Date : 26 déc.14, 22:01
Message :

Mormon a écrit :]

1/ Je parle de la version inspirée de la Genèse, plus complète, dans l'espoir de vous ouvrir le cœur, non de vous bloquer.

2/ Dieu n'incite pas à pécher. Le péché d'Adam ne consiste pas en une transgression morale mais à choisir une voie entre deux voies proposées par Dieu.

3/ Cessez d'accuser un innocent (Adam) de tous les maux de la terre. Vous en êtes ridicules.

Merci pour la pique. Moi si je prend au pied de la lettre, ce qu'il y a dans la genèse, et pas ce qui est inspiré de la genèse, et bien, c'est moi qui est raison. Donc je suis pas ridicule. De plus, je j'accuse pas Adam, mais plutôt Dieu qui lui a fermé l'accès à la connaissance.