Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 nov.14, 11:28
Message :

slamani a écrit :La question est dans le titre

SVP SVP SVP des réponses simples et eviter les textes a 100 lignes que perssone ne va les lire

C'est dure de faire une réponse en trois lignes, tu vois, expliquer cela en trois lignes revient à sortir
un verset de son contexte, et donc le comprendre tout de travers.

Mais bon, puisque c'est ta volonté:
Jésus priait sur la croix car à ce moment là Dieu s'est détourné de lui, car à ce moment là il portait tout les péchés
des hommes sur les épaules. Dieu tient en horreur les pécheurs, et les abandonnent et Jésus se sentant
abandonné par Dieu à poussé ce cri de détresse: "Mon Dieu, mon Dieu pourquoi m'a tu abandonné..."

2 Corinthiens 5:21
Celui qui n'a point connu le péché, il l'a fait devenir péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de Dieu.

Le Psaume 22 est une préfigure au supplice du Christ.

Au chef des chantres. Sur "Biche de l'aurore". Psaume de David.
Mon Dieu ! mon Dieu ! pourquoi m'as-tu abandonné, Et t'éloignes-tu sans me secourir, sans écouter mes plaintes ?
[...] Tous ceux qui me voient se moquent de moi, Ils ouvrent la bouche, secouent la tête :
Recommande-toi à l'Éternel ! L'Éternel le sauvera, Il le délivrera, puisqu'il l'aime ! -
Oui, tu m'as fait sortir du sein maternel, Tu m'as mis en sûreté sur les mamelles de ma mère ;
Dès le sein maternel j'ai été sous ta garde, Dès le ventre de ma mère tu as été mon Dieu.
Ne t'éloigne pas de moi quand la détresse est proche, Quand personne ne vient à mon secours !
De nombreux taureaux sont autour de moi, Des taureaux de Basan m'environnent.
Ils ouvrent contre moi leur gueule, Semblables au lion qui déchire et rugit.
Je suis comme de l'eau qui s'écoule, Et tous mes os se séparent ; Mon coeur est comme de la cire, Il se fond dans mes entrailles.
Ma force se dessèche comme l'argile, Et ma langue s'attache à mon palais ; Tu me réduis à la poussière de la mort.
Car des chiens m'environnent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont percé mes mains et mes pieds.
Je pourrais compter tous mes os. Eux, ils observent, ils me regardent ;
Ils se partagent mes vêtements, Ils tirent au sort ma tunique.
Et toi, Éternel, ne t'éloigne pas ! Toi qui es ma force, viens en hâte à mon secours !
[...]La postérité le servira ; On parlera du Seigneur à la génération future.
Quand elle viendra, elle annoncera sa justice, Elle annoncera son oeuvre au peuple nouveau-né.

Auteur : Madrassprod
Date : 27 nov.14, 11:38
Message :

Etoiles Célestes a écrit :
Mais bon, puisque c'est ta volonté:
Jésus priait sur la croix car à ce moment là Dieu s'est détourné de lui, car à ce moment là il portait tout les péchés
des hommes sur les épaules. Dieu tient en horreur les pécheurs, et les abandonnent et Jésus se sentant
abandonné par Dieu à poussé ce cri de détresse: "Mon Dieu, mon Dieu pourquoi m'a tu abandonné..."

2 Corinthiens 5:21
Celui qui n'a point connu le péché, il l'a fait devenir péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de Dieu.

Le Psaume 22 est une préfigure au supplice du Christ.

Au chef des chantres. Sur "Biche de l'aurore". Psaume de David.
Mon Dieu ! mon Dieu ! pourquoi m'as-tu abandonné, Et t'éloignes-tu sans me secourir, sans écouter mes plaintes ?
[...] Tous ceux qui me voient se moquent de moi, Ils ouvrent la bouche, secouent la tête :
Recommande-toi à l'Éternel ! L'Éternel le sauvera, Il le délivrera, puisqu'il l'aime ! -
Oui, tu m'as fait sortir du sein maternel, Tu m'as mis en sûreté sur les mamelles de ma mère ;
Dès le sein maternel j'ai été sous ta garde, Dès le ventre de ma mère tu as été mon Dieu.
Ne t'éloigne pas de moi quand la détresse est proche, Quand personne ne vient à mon secours !
De nombreux taureaux sont autour de moi, Des taureaux de Basan m'environnent.
Ils ouvrent contre moi leur gueule, Semblables au lion qui déchire et rugit.
Je suis comme de l'eau qui s'écoule, Et tous mes os se séparent ; Mon coeur est comme de la cire, Il se fond dans mes entrailles.
Ma force se dessèche comme l'argile, Et ma langue s'attache à mon palais ; Tu me réduis à la poussière de la mort.
Car des chiens m'environnent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont percé mes mains et mes pieds.
Je pourrais compter tous mes os. Eux, ils observent, ils me regardent ;
Ils se partagent mes vêtements, Ils tirent au sort ma tunique.
Et toi, Éternel, ne t'éloigne pas ! Toi qui es ma force, viens en hâte à mon secours !
[...]La postérité le servira ; On parlera du Seigneur à la génération future.
Quand elle viendra, elle annoncera sa justice, Elle annoncera son oeuvre au peuple nouveau-né.

Ce genre de post, c'est du pain béni pour un musulman malhonnête ! ( je ne parle pas forcement de toi, l'auteur, mais de manière générale )
L'explication est juste, mais l’éventuel hypocrite qui se présentera ici nous dira, en pensant être le premier et se sentant plus malin que les autres

... " AH AH , voyez ... si Jésus a été abandonné de Dieu, c'est qu'il n'est pas Dieu "

Tirant, bien entendu, un trait sur tout le reste, a savoir : la trinité, le fait que Jésus soit la parole faite chair et que se faisant Homme, Dieu s'est dépouillé de certains attributs etc etc

Vous allez voir, c'est pas de flèches les mecs , on peut facilement anticiper leur réactions

Auteur : kaboo
Date : 28 nov.14, 12:28
Message : Il priait pour les pauvres pécheurs.

Trois paroles prononcées avant les trois heures de ténèbres :
1. " Père, pardonne-leur, car il ne savent ce qu'ils font" (Luc 23. 34)
2. " Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis " (Luc 23. 43)
3. " Femme, voilà ton fils… Voilà ta mère! (Jean. 19. 26, 27)

Parole prononcée pendant les trois heures de ténèbres :
4. " Eli, Eli, lamma sabachtani "… Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? " (Mt. 27. 46; Mc 15. 34)

Trois paroles prononcées après les trois heures de ténèbres :
5. " J'ai soif " (Jean 19. 28)
6. " Tout est accompli " (Jean 19. 30)
7. " Père, je remets mon esprit entre tes mains! " (Luc 23. 46)

http://www.paysciel.com/septparoles.html

Auteur : Madrassprod
Date : 28 nov.14, 12:45
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Moi je ne crois pas qu'un seul verset soit de Dieu dans le Coran.
Toi, par contre, tu cites la Bible comme vrai quand cela t'arranges.

Quand je dis "tous les même", on me prends pour un islamophobe ( chez les non musulmans, parce que lorsque les musulmans disent ça, c'est simplement pour esquiver un sujet

)
Pourtant, ça n'est qu'un constat
Dans 95% des cas, AU MOINS, on nous rabâche les même conneries et les mêmes comportements malhonnêtes, la même hypocrisie

Heureusement que je suis chrétien, et que j'essaie d'être quelqu'un de bien, parce que franchement, ya de quoi avoir la haine !
Je comprends les non croyants qui vous haïssent

Auteur : slamani
Date : 29 nov.14, 09:10
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Mais bon, puisque c'est ta volonté:
Jésus priait sur la croix car à ce moment là Dieu s'est détourné de lui, car à ce moment là il portait tout les péchés
des hommes sur les épaules. Dieu tient en horreur les pécheurs, et les abandonnent et Jésus se sentant
abandonné par Dieu à poussé ce cri de détresse: "Mon Dieu, mon Dieu pourquoi m'a tu abandonné..."

Bonsoir mon ami,

Vraiment, je te remercie pour ta réponse;)

Tu dis que : .. car à ce moment là Dieu s'est détourné de lui.., mon ami mon ami, ça grave de dire une chose pareille, Dieu s'est détourné de Jésus?? Dieu a abondoné son fils bien aimé??!!

Je te done un exemple, moi je suis croyant, un group ma capturé et je vai etre mis a mort..., tu sais ce que je vais dire ? sois je dirai : Ohh Dieu sauve bien, et a la fin: il n'y a pas d'autre dieu qu'Allah et Mohammed est Son Messager

Je ne dirai JAMAIS : Mon Dieu, mon Dieu pourquoi m'a tu abandonné..." si je dirai cela [ meme su je ne suis pas mis a mort] , c'est que j'ai perdu ma foi en Dieu.

Donc, si j'étais a la place de Jésus, je ne dirai JAMAIS cela..., moi je suis rien qu'une trés trés trés...faible créature, je suis un homme plein de péchés...

On ne peut qu'être troublé par ce manque soudain de foi à l'égard de son Dieu qu'il accuse de l'avoir abandonné. Cela est d'autant plus surprenant que lui-même ne cessait de reprocher à ses disciples et aux pharisiens leur incrédulité chronique. Jésus serait-il mort mécréant? Je n'ose le croire car ce serait ferait insulte à l'un des plus grands Prophètes et Messagers de Dieu.

il est quand même incroyable que Jésus le Fils se mette à reprocher à son Père de l'avoir abandonné. D'autant plus qu'il n'est pas sans ignorer – puisque c'était censé être tout le sens de sa venue sur Terre – qu'il est venue volontairement se sacrifier sur la croix pour offrir à l'humanité le pardon des péchés et redonner aux hommes la perfection perdue par Adam et Eve.

Dans Matthieu 27, verset 46, il est écrit: « Vers la neuvième heure de l'après-midi, Jésus s'écria d'une voix forte: « Eli, Eli, lama sabachthani? C'est-à-dire: Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi m'as tu abandonné? »
Au verset 50, il est dit: « Jésus poussa à nouveau un grand cri et rendit l'esprit ».

Auteur : Soultan
Date : 29 nov.14, 09:52
Message :

Bertrand a écrit :Pourquoi Jésus prierait il sur la croix?! Parce que le fils de l.homme se sentira ainsi...

Imiter un autre modele qui lui est apparu dans le royaume, la preuve: Je ne puis rien faire de moi même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement ... Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui ... Mais Jésus leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis

l'autre, jesus l'appelle mon père, évangile selon philippe Et le Seigneur n’[aurait] pas dit : « Mon P[ère qui es] aux cieux » 35 à moins qu’il n’ait eu un [au]tre Père mais il aurait dit simplement [« Mon Père »].
http://www.forum-religion.org/islam/le- ... 31579.html

Auteur : Madrassprod
Date : 29 nov.14, 22:58
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Je pense qu'il y a une grosse part d'aveuglement.

Qu'est ce que l'aveuglement ? si ce n'est, un manque évident de connaissance, que chacun peut combler en faisant des recherches
Encore faut il être sincère ... c'est bien ce qu'il manque selon moi, de la sincérité

On peut tous faire erreur un jour ou l'autre .
Ce qui démarquera un faux croyant, d'un croyant dans l'erreur, c'est sa sincérité

Le faux croyant trafique les textes, en tord le sens pour les faire converger avec ses convictions
Le croyant sincère apprends de ses erreurs, quitte a apostasier, parce que finalement ce qu'il chercher c'est la vérité, la vraie

enfin bref, je vois cette hypocrisie tous les jour, ici et sur d'autres forum, chez des amis a moi également
C'est triste

Auteur : slamani
Date : 30 nov.14, 05:40
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Je pense qu'il y a une grosse part d'aveuglement.

Bonsoir,

ça m'étonne de lire une chose pareil mais bon...j'aurai aimé voir une réponse convaincante de ta part a mon message précedent

Concentre toi une seconde avec moi mon ami, et si c'était TOI a la place de Jésus..sur la croix, TU SAIS que ta mission sur terre est de mourir pour NOS pêchés.., TA MISSION c'était de venir dans ce monde, se faire crucifier en guise de sacrifice pour nous laver de nos péchés..

Ma question mon ami : Dirais tu d'une voix forte : Eli, Eli, lama sabachthani ? c'est–à–dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as–tu abandonné ?

J'attend ta réponse mon ami

Auteur : Soultan
Date : 30 nov.14, 08:10
Message : Jesus
- Pour les juifs il est au pire un imposteur, au mieux un rabbin réformateur mais nullement le messie attendu
- Pour les chrétiens issus de l'église romaine, il est totalement Homme et Dieu cf au dogme de la Trinité
- Pour les musulmans il est un prophète important mais un homme.
- Pour les gnostiques il est un modèle, qui a incarné le Christ temporairement.
- Pour les TJ, il est un archange, l'être le plus pur de la création ou le chef de la hiérarchie, mais il n'est pas l'égal de Dieu.
- Pour les nestoriens (chrétiens d'orient) il y a en Jésus deux natures distinctes, une divine, l'autre humaine.
- Pour les monophysites (coptes) sa nature humaine s'est fondue dans sa nature divine
- Pour les ariens d'aujourd'hui, Jésus ne saurait être l'égal de Dieu qui demeure inaccessible . Il est un intermédiaire (position qui rejoint celle des témoins de Jéhova et d'autres mouvements).

Auteur : Anonymous
Date : 30 nov.14, 08:20
Message :

Dirais tu d'une voix forte : Eli, Eli, lama sabachthani ? c'est–à–dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as–tu abandonné ?

Ceci accomplit une prophétie de la Bible dans les psaumes, le "Zabour".

Psaumes 22 La Bible du Semeur (BDS)
2 Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?...

Matthieu 27:46
Louis Segond Bible
Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Eli, Eli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?

Martin Bible
Et environ les neuf heures Jésus s'écria à haute voix, en disant : Eli, Eli, lamma sabachthani? c'est-à-dire, Mon Dieu! mon Dieu! pourquoi m'as-tu abandonné?

Darby Bible
Et vers la neuvieme heure, Jesus s'ecria d'une forte voix, disant: Eli, Eli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonne?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 nov.14, 22:55
Message : Luc commence son Evangile par ceci :

1.1 Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
1.2 suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,
1.3 il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,
1.4 afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.

Et donc si l'on trouve dans cet Evangile quelque chose de différent des autres évangiles, c'est que Luc considère les autres versions comme fausses.

Or Luc donne cette version :

Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira.
Lc 23.46

Il faut croire qu'il n'a été convaincu par la théologie de Matthieu à ce sujet.

Auteur : bahhous
Date : 01 déc.14, 06:28
Message : Etoiles Celestes a écrit :

C'est dure de faire une réponse en trois lignes, tu vois, expliquer cela en trois lignes revient à sortir
un verset de son contexte, et donc le comprendre tout de travers.

Mais bon, puisque c'est ta volonté:
Jésus priait sur la croix car à ce moment là Dieu s'est détourné de lui, car à ce moment là il portait tout les péchés
des hommes sur les épaules. Dieu tient en horreur les pécheurs, et les abandonnent et Jésus se sentant
abandonné par Dieu à poussé ce cri de détresse: "Mon Dieu, mon Dieu pourquoi m'a tu abandonné..."

dire que jésus priait sur la croix car à ce moment là Dieu s'est détourné de lui est en contradiction avec jn( 12; 48 - 50 )

jésus dit je ne parle pas de moi même ; mais tout ce que je dis est commandé par le père en d'autres termes tout ce que dis jesus est évangile paroles du père !!!!!

voici la preuve :

jn( 12; 48 - 50 )
« Car je n’ai point parlé de moi-même ; mais le Père, qui m’a envoyé, m’a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. Et je sais que son commandement est la vie éternelle. »

encore une contradiction ?? comment vas - tu expliquer cette contradiction ??

Auteur : bahhous
Date : 01 déc.14, 07:05
Message : Etoiles Celestes a écrit :

Il y a contradiction quand on veut en voir une.
Dans ton raisonnement tu oublie toujours que Jésus était un homme, autant qu'il était Dieu.
Qu'est ce que tu en comprends pas?

Et s'il te plait arrête avec toutes tes couleurs dans la même phrase, c'est galère quant on te quote
pour te relire.. une couleur suffit non?

ne devie pas la question jesus dit tout ce que je dis me viens du père c'est clair comme l'eau de roche ??

qu'en dis -tu ?? relis le verset encore :
Car je n’ai point parlé de moi-même ; mais le Père, qui m’a envoyé, m’a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer; jn( 12; 48 - 50 )

est ce que jesus s'est mal exprimé ou alors c'est toi a du mal à comprendre ??

jesus dit : c'est le Père, qui m’a envoyé, m’a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer

cette histoire de : Jésus était un homme, autant qu'il était Dieu. n'existe pas dans le verset ??

jesus n'a jamais dit : j'étais homme ou Dieu ?? cela c'est ton invention absurde et contre toute raison ??
selon votre doctrine si jesus est esprit tu dois admettre forcement que tout ce qu'il dit est évangile parole du père ??

Auteur : Soultan
Date : 01 déc.14, 07:29
Message :

bahhous a écrit : qu'en dis -tu ?? relis le verset encore :
Car je n’ai point parlé de moi-même ; mais le Père, qui m’a envoyé, m’a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer; jn( 12; 48 - 50 )

est ce que jesus s'est mal exprimé ou alors c'est toi a du mal à comprendre ??

Salam, rappelez vous que Mohammed et son Ahl en plus d'etre envoyé, envoient eux meme (moursaloun et moursiloun)
ça se passe dans le royaume celeste dans le quel Mohammed pbsl est le chef par la permission d'Allah

mohammed envoie et Ali envoie et mahdi envoie, l'un d'eux ou les trois ont envoyé jesus

rappelez vous aussi quand Mohammed pbsl a dit j'était en adam et en nouh, j'était en abraham et j'étais en moises... puis Allah m'a fait naitre du couple le plus vertueux, Muhammed était en eux meme

et jesus dit, le père qui est en moi
quoi Allah était en lui? Allah n'est pas contenu mais ABOSLU
mais muhammed était en jesus et agissait en lui et Ali et mahdi

et ce sont l'Esprit Muhammedien
Ali le Père de tout les Ahl el bayt
Mahdi le Fils promis
l'énigme est résolu
wa salam

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 déc.14, 08:16
Message :

bahhous a écrit :jesus n'a jamais dit : j'étais homme ou Dieu ?? cela c'est ton

Cela fait cent fois que je colle les passages qui atteste de la divinité de Jésus, tu ne veux pas y croire???!!!
Tant pis, je vais pas faire le perroquet pendant 10 ans.

invention absurde et contre toute raison ??

La foi par la raison, ce la raison qu'emploient les athées pour prouver que Dieu n'existent pas.
On voit bien là votre religion charnelle dépourvue de toute spiritualité.

Dieu à sorti l'univers de sa poche, t'es d'accord, il a tout créé, t'es d'accord.
La raison et la logique ne peuvent justement pas concevoir qu'un être qui n'a jamais eu de début a sorti la terre de sa poche.
Cela défi l'entendement humain.

En fait, vous êtes en train de dire: le Père, le Fils, et le Saint esprit qui font un est illogique, contre la raison.
Donc Dieu ne peut pas être comme ça.
C'est donc vous humain charnel et mortel qui fixait les limites de Dieu... affligeant !!!

Heureusement que Dieu dépasse ta raison et ton entendement sinon il ne serait pas Dieu.

Salam.

Auteur : abdul
Date : 01 déc.14, 08:28
Message : @La foi par la raison, ce la raison qu'emploient les athées pour prouver que Dieu n'existent pas. :

Ce n'est pas ce que Jésus dit et laisse entendre lorsqu'il leur a dit : "Etes-vous encore sans intelligence, et ne vous rappelez-vous plus les cinq pains des cinq mille hommes et combien de paniers vous avez emportés, .. Comment ne comprenez-vous pas que ce n'est pas au sujet de pains que je vous ai parlé? ) Mathieu 16:9-11 ; s'il parle de l'intelligence et du fait de comprendre, c'est que sa doctrine fait appel justement à la raison. Car il n'avait jamais dit de ne pas raisonner et de ne faire appel qu'à la spiritualité. Mais ce sont ceux qui se sont depuis, réclamés de Jésus qui lui ont encore attribué cette pensée. Jésus a parlé aussi de "la clef de la science" Luc 11:52; la science exigeant la raison; alors de quoi parlait t-il?

Auteur : slamani
Date : 03 déc.14, 03:11
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Oui, tu n'a pas lu la bible?

Pourquoi tu n'a pas réagi à ma réponse page 1?
A quoi cela sert d'ouvrir un topic en posant une question si ce n'est pour pas réagir aux réponses?
Et donc débattre?!!

J'ai réagi a ta premiére réponse mon ami..

Je peux conclure que d'aprés votre croyance, Jésus SAVAIT que sa mission sur terre serra de mourir pour nos pêchés.., il avait foi en sa crucifixion, Cependant, nous trouvons d'autres versets attestant le contraire. En effet, lorsque Jésus priait, il a demandé à Dieu de lui éviter cette crucifixion :

exemple:

Matthieu 26.39

Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

Marc 14:36

Il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

Luc 22:42

disant : Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe ! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.

Lisons les commentaires Bibliques sur ces versets :

Bible Annotée sur Matthieu 26.39 :

Les mots: s'il est possible, ne doivent s'entendre que d'une possibilité morale: si cela est compatible avec le dessein de ta miséricorde pour le salut du monde, si l'humanité déchue peut être sauvée sans ce moyen de la croix.

Bible Annotée sur Luc 22.42 :

L'image de la coupe est employée dans les trois récits pour désigner les indicibles souffrances du Sauveur.

Johnson sur Matthieu 26.39 :

S'il est possible. S'il était possible de sauver les hommes, et d'exécuter l'œuvre divine de leur rédemption.
Que cette coupe s'éloigne de moi. "Cette coupe" est la trahison, l'interrogatoire, les moqueries, les coups, la croix, et toutes ces choses que nos pensées ne peuvent imaginer.

Auteur : Anonymous
Date : 03 déc.14, 03:42
Message : Jean 12,27 Maintenant mon âme est troublée. Et que dire ? Père, sauve-moi de cette heure ! Mais c'est pour cela que je suis venu à cette heure.

« Car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé. » Jean 6.38

« Voici l’Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde. » Jean 1.29

« Voici, nous montons à Jérusalem, et le Fils de l’homme sera livré aux principaux sacrificateurs et aux scribes. Ils le condamneront à mort, et ils le livreront aux païens, pour qu’ils se moquent de lui, le battent de verges, et le crucifient ; et le troisième jour, il ressuscitera. » Matthieu 20.18, 19

« Cependant, ce sont NOS souffrances qu’il a portées, C’est de NOS douleurs qu’il s’est chargé [...] Mais il était blessé pour NOS péchés, Brisé pour NOS iniquités ; Le châtiment qui NOUS donne la paix est tombé sur lui, Et c’est par SES MEURTRISSURES que NOUS sommes guéris. » Ésaïe 53.4, 5

.

Auteur : Anonymous
Date : 03 déc.14, 05:06
Message :

Il est dit UN DIEU uniquement dans la Bible des témoins de Jéhovah, qui l'ont modifiée pour appuyer leur théorie farfelue ! tout chrétien le sait

Faux !!.

"le Verbe était un être divin"; La Bible du Centenaire (1928-1947)

"la Parole était d'essence divine"; La Sainte Bible (1908), L. Segond et H. Oltramare

"la Parole était divine".; The Bible-An American Translation (1935), J. Smith et Edgar Goodspeed

''la Parole était un dieu.'' ; The New Testament in an Improved Version (1808)

"la parole était avec le Dieu [= le Père], et la parole était un être divin.'" (Les crochets sont de l'auteur) -Dictionary of the Bible (New York, 1965), p. 317.

"et un dieu était la Parole" (The Emphatic Diaglott, par B. Wilson. - New York.- [texte interlinéaire]).

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 déc.14, 13:02
Message :

slamani a écrit :Je peux conclure que d'aprés votre croyance, Jésus SAVAIT que sa mission sur terre serra de mourir pour nos pêchés..,
il avait foi en sa crucifixion, Cependant, nous trouvons d'autres versets attestant le contraire.
En effet, lorsque Jésus priait, il a demandé à Dieu de lui éviter cette crucifixion

Non, ce ne sont pas des verset attestant le contraire... tu tords le sens de ces versets.
Ce sont des versets qui montre simplement que Jésus était pleinement conscient ce qu'il l'attendait, ce qui prouve
au passage qu'il pouvait lire l'avenir, et en sachant l'atrocité de ce qu'il l'attendait, pendant une seconde, il a espéré
que cela ne se produise pas, mais au final il s'est totalement soumis à la volonté du Père, il n'a pas écouté ses propres désirs.

Matthieu 26.39
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : Mon Père, si il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi!
Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

Mets toi à sa place, tu sais que tu va te faire battre, cracher au visage, fouetter, insulter et que pour finir
tu va mourir dans d'atroce souffrance, au moment d'y aller, tu n'aimerais pas au final que cette coupe s'éloigne de toi?

Et c'est aussi un exemple pour nous quand on subit une épreuve, on voudrait tellement ne pas la vivre cette épreuve.

1 Pierre 2:21
Et c'est à cela que vous avez été appelés, parce que Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un exemple, afin que vous suiviez ses traces...

Les mots: s'il est possible, ne doivent s'entendre que d'une possibilité morale:
si cela est compatible avec le dessein de ta miséricorde pour le salut du monde, si l'humanité déchue peut être sauvée sans ce moyen de la croix.

C'est pas faux, Jésus demande par ces mots si il est possible de sauver l'humanité par un autre moyen.

L'image de la coupe est employée dans les trois récits pour désigner les indicibles souffrances du Sauveur.

Non, la coupe ne représente pas les souffrances du Christ, mais la colère de Dieu vis à vis du péché.

Esaïe 51:17
Réveille-toi, réveille-toi ! lève-toi, Jérusalem, Qui as bu de la main de l'Éternel la coupe de sa colère...

Jérémie 25:15
Car ainsi m'a parlé l'Éternel, le Dieu d'Israël : Prends de ma main cette coupe remplie du vin de ma colère,
Et fais-la boire à toutes les nations Vers lesquelles je t'enverrai.

Christ savait que la colère Divine allait retombé sur lui.
Tel est le prix du péché qu'il a pris volontairement sur lui.

Auteur : slamani
Date : 03 déc.14, 22:15
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Non, ce ne sont pas des verset attestant le contraire... tu tords le sens de ces versets.
Ce sont des versets qui montre simplement que Jésus était pleinement conscient ce qu'il l'attendait, ce qui prouve
au passage qu'il pouvait lire l'avenir, et en sachant l'atrocité de ce qu'il l'attendait, pendant une seconde, il a espéré
que cela ne se produise pas, mais au final il s'est totalement soumis à la volonté du Père, il n'a pas écouté ses propres désirs.

Ah bon ??! Ce n'est pas moi qui a interpreté le sens des versets cités précedement mon ami

Bible Annotée sur Luc 22.42 :

L'image de la coupe est employée dans les trois récits pour désigner les indicibles souffrances du Sauveur.

Johnson sur Matthieu 26.39 :

S'il est possible. S'il était possible de sauver les hommes, et d'exécuter l'œuvre divine de leur rédemption.
Que cette coupe s'éloigne de moi. "Cette coupe" est la trahison, l'interrogatoire, les moqueries, les coups, la croix, et toutes ces choses que nos pensées ne peuvent imaginer.

Matthieu Henry sur Marc 14.32 :

Christ en tant qu'homme plaida afin que si c'était possible, ses souffrances puissent se détourner de lui. En tant que médiateur, il se soumit à la volonté de Dieu, disant toutefois, "Non ce que je veux, mais ce que tu veux".

ACEBAC sur Marc 14.36 :

Le contenu de la prière de Jésus est exprimé: il confesse la toute-puissance de Dieu {#Mr 10:27}; il exprime le mouvement spontané de son être, qui répugne à souffrir; mais surtout il demande que la volonté de Dieu soit accomplie.

.[/b] "Cette coupe" est la trahison, l'interrogatoire, les moqueries, les coups, la croix, et toutes ces choses que nos pensées ne peuvent imaginer.

Mon ami, la suite des versets cités precedement confirme ce que j'ai dit concernant le fait lorsque Jésus priait, il a demandé à Dieu de lui éviter cette crucifixion:

lorsque Jésus était prêt à se faire crucifier, il dit :

Matthieu 27:46

Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte : Eli, Eli, lama sabachthani ? c'est–à–dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as–tu abandonné ?

Marc 15:34

Et à la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte : Eloï, Eloï, lama sabachthani ? ce qui signifie : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as–tu abandonné ?

Bible Annotée sur Matthieu 27.46 :

Ce qui cause l'angoisse du Sauveur, il le dit lui-même, c'est le sentiment momentané de l'abandon de Dieu! Il n'y a rien de plus redoutable dans les expériences de l'âme.

Ainsi, Jésus avait encore une fois douté de sa crucifixion.[/quote]

Auteur : Anonymous
Date : 03 déc.14, 22:25
Message : Non, Jésus connaissait sa mission et savait qu'il allait mourir.

Jean 12,27 Maintenant mon âme est troublée. Et que dire ? Père, sauve-moi de cette heure ! Mais c'est pour cela que je suis venu à cette heure.

« Car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé. » Jean 6.38

« Voici l’Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.» Jean 1.29

« Voici, nous montons à Jérusalem, et le Fils de l’homme sera livré aux principaux sacrificateurs et aux scribes. Ils le condamneront à mort, et ils le livreront aux païens, pour qu’ils se moquent de lui, le battent de verges, et le crucifient ; et le troisième jour, il ressuscitera. » Matthieu 20.18, 19

« Cependant, ce sont NOS souffrances qu’il a portées, C’est de NOS douleurs qu’il s’est chargé [...] Mais il était blessé pour NOS péchés, Brisé pour NOS iniquités ; Le châtiment qui NOUS donne la paix est tombé sur lui, Et c’est par SES MEURTRISSURES que NOUS sommes guéris. » Ésaïe 53.4, 5

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 déc.14, 22:34
Message :

slamani a écrit :Ah bon ??! Ce n'est pas moi qui a interpreté le sens des versets cités précedement mon ami

Je sais, j'avait très bien compris.

Ainsi, Jésus avait encore une fois douté de sa crucifixion

Non, Jésus a juste espéré un instant que cette coupe s'éloigne de lui...
Mais à l'instant même il s'en ai remis à la volonté du Père.

La preuve, c'est que un fois avoir demandé ça a son Père, il s'est fait arrêter
et a refusé que Pierre s'oppose a son arrestation.

Matthieu 26:50
Jésus lui dit : Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s'avancèrent, mirent la main sur Jésus, et le saisirent.
Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée ;
il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille.
Alors Jésus lui dit : Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges ?
Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi ?

Donc tu vois, Jésus n'a pas douté, et mourir sur la croix était sa volonté, par
ce qu'il savait qu'il devait en être ainsi pour que s'accomplisse les prophéties.

Auteur : slamani
Date : 04 déc.14, 02:41
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Non, Jésus a juste espéré un instant que cette coupe s'éloigne de lui...
Mais à l'instant même il s'en ai remis à la volonté du Père.

La preuve, c'est que un fois avoir demandé ça a son Père, il s'est fait arrêter
et a refusé que Pierre s'oppose a son arrestation.

Matthieu 26:50
Jésus lui dit : Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s'avancèrent, mirent la main sur Jésus, et le saisirent.
Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée ;
il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille.
Alors Jésus lui dit : Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges ?
Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi ?

Donc tu vois, Jésus n'a pas douté, et mourir sur la croix était sa volonté, par
ce qu'il savait qu'il devait en être ainsi pour que s'accomplisse les prophéties.

Jésus qui, d'après la plupart des chrétiens avait pour objectif de venir dans le monde se faire crucifier en guise de sacrifice pour nous laver de nos péchés, n'a plus cru en sa mission, a voulu plier bagages, il n'a pas eu le courage de se faire crucifier, et a demandé à Dieu de lui épargner un tel supplice. Comment se fait-il que Jésus ne voulait pas se faire crucifier, et qu'il a demandé à Dieu de lui éviter ce châtiment ?

Tu dis que Jésus a juste espéré un instant que cette coupe s'éloigne de lui?? Mais il est allé jusqu'au bout mon ami : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as–tu abandonné ?

ce sont les derniéres parole de Jésus sur la croix, n'est ce pas??

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 déc.14, 04:29
Message :

slamani a écrit :Jésus.... n'a plus cru en sa mission, a voulu plier bagages, il n'a pas eu le courage de se faire crucifie

Au début je croyais que tu étais différents des autres musulmans, je t'avais cerner plus ouvert au dialogue, mais
avec le temps je me rends compte que tu es exactement pareil... tu tords le sens de la parole alors qu'on te la mets
sous le nez.
Dites moi, vous êtes malade (ce n'est pas péjoratif) ou vous le faites tout simplement express?

Matthieu 26:50
Jésus lui dit : Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s'avancèrent, mirent la main sur Jésus, et le saisirent.
Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée ;
il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille.
Alors Jésus lui dit : Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges ?
Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi ?

Vous croyez quoi?
Qu'a force de répéter votre mensonge en boucle on va finir par y croire?
Il n'y a que les perdu pour croire à vos mensonges.

1 Corinthiens 1:18
Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent ; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.

Amen.

Auteur : Anonymous
Date : 04 déc.14, 04:32
Message : Retour vers le futur

Arlitto 1 a écrit : Ceci accomplit une prophétie de la Bible dans les Psaumes, le "Zabour".
Psaumes 22 La Bible du Semeur (BDS)
2 Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?...
Matthieu 27:46
Louis Segond Bible
Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Eli, Eli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?
Martin Bible
Et environ les neuf heures Jésus s'écria à haute voix, en disant : Eli, Eli, lamma sabachthani? c'est-à-dire, Mon Dieu! mon Dieu! pourquoi m'as-tu abandonné?
Darby Bible
Et vers la neuvieme heure, Jesus s'ecria d'une forte voix, disant: Eli, Eli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonne?

Auteur : slamani
Date : 04 déc.14, 04:53
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Au début je croyais que tu étais différents des autres musulmans, je t'avais cerner plus ouvert au dialogue, mais
avec le temps je me rends compte que tu es exactement pareil... tu tords le sens de la parole alors qu'on te la mets
sous le nez.
Dites moi, vous êtes malade (ce n'est pas péjoratif) ou vous le faites tout simplement express?

Non, je ne suis pas malade..., vous prétendez aimer Jésus alors que c'est completement faux.

Je résume ce que j'ai dis dans ce sujet :

D'aprés la Bible:

Jésus avait foi en sa crucifixion

Cependant, nous trouvons d'autres versets attestant le contraire. En effet, lorsque Jésus priait, il a demandé à Dieu de lui éviter cette crucifixion, ce qui implique que Jésus avait douté de sa crucifixion.

Avant de mourir sur la croix, D'aprés la Bible, Jésus a accusé Dieu de l'avoir abondonné:

Matthieu 27:46

Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte : Eli, Eli, lama sabachthani ? c'est–à–dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as–tu abandonné ?

Donc, Jésus AFFIRME qu'il était abondonné par Dieu: pourquoi m'as–tu abandonné ?

Et Jésus rend son ame sur la croix...

Auteur : slamani
Date : 07 déc.14, 03:21
Message :

Arlitto 1 a écrit : D'après quelle Bible ???

Il commença à leur enseigner qu'il fallait que le Fils de l'homme souffre beaucoup, qu'il soit rejeté par les anciens, les grands prêtres et les scribes, qu'il soit mis à mort et que, trois jours après, il ressuscite. Il tenait ouvertement ce langage. Pierre, le tirant à part, se mit à le réprimander. Mais lui, se retournant et voyant ses disciples, réprimanda Pierre ; il lui dit : "Retire-toi ! Derrière moi, Satan, car tes vues ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes" (Mc VIII, 31-33)

Pierre le reprend en lui disant que ceci ne plait pas à Dieu, et ceci est regardé par Jésus comme étant une pensée de Satan

Auteur : slamani
Date : 07 déc.14, 03:30
Message :

Etoiles Célestes a écrit :T'a raison, Jésus doutais, ne voulais pas se faire crucifier, et ne l'a jamais voulu.
Voilà.... comme ça t'es content, t'a entendu ce que tu voulais entendre.

Tu as dis dans un autre sujet que d'aprés la bible, Mohamed était un :antéchrist , Un homme qui traite Dieu de menteur,...Un faux prophète. Je vais ouvrir un autre sujet et te prouver que Mohamed était un vrai Prophète et Messager envoyé par Dieu pour toute l'humanité.

Revenons maintenant a notre sujet, d'aprés la bible:

-Sois jésus est un lâche

-ou bien cet sois disant objectif de venir dans le monde se faire crucifier en guise de sacrifice pour nous laver de nos péchés n'est qu'un mensonge fabriquer dans le christianisme...comme les autres d'ailleurs...

A vous de choisir

Auteur : Anonymous
Date : 07 déc.14, 04:40
Message : Bis repetita

Matthieu 13:14
Et pour eux s'accomplit cette prophétie d'Esaïe: Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point.

Non, Jésus connaissait sa mission et savait qu'il allait mourir.

Jean 12,27 Maintenant mon âme est troublée. Et que dire ? Père, sauve-moi de cette heure ! Mais c'est pour cela que je suis venu à cette heure.

« Car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé. » Jean 6.38

« Voici l’Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.» Jean 1.29

« Voici, nous montons à Jérusalem, et le Fils de l’homme sera livré aux principaux sacrificateurs et aux scribes. Ils le condamneront à mort, et ils le livreront aux païens, pour qu’ils se moquent de lui, le battent de verges, et le crucifient ; et le troisième jour, il ressuscitera. » Matthieu 20.18, 19

« Cependant, ce sont NOS souffrances qu’il a portées, C’est de NOS douleurs qu’il s’est chargé [...] Mais il était blessé pour NOS péchés, Brisé pour NOS iniquités ; Le châtiment qui NOUS donne la paix est tombé sur lui, Et c’est par SES MEURTRISSURES que NOUS sommes guéris. » Ésaïe 53.4, 5

.

Auteur : Madrassprod
Date : 07 déc.14, 05:01
Message :

slamani a écrit :
Revenons maintenant a notre sujet, d'aprés la bible:

-Sois jésus est un lâche

-ou bien cet sois disant objectif de venir dans le monde se faire crucifier en guise de sacrifice pour nous laver de nos péchés n'est qu'un mensonge fabriquer dans le christianisme...comme les autres d'ailleurs...

A vous de choisir

[EDIT]
- Selon la Bible, Jésus est venu pour mourir en rachetant nos péchés, ca n'a rien de lâche, c'est même tout l'inverse ! Mais vous qui inversez tout tel des satanistes ... ça ne m'étonne pas

En revanche, si tu veux de la lâcheté, cherche du coté du coran qui stipule que quelqu'un d'autre serait mort a la place de Jésus ! ( il aurait eu les chocottes ? n'importe quoi votre roman de bédouin )

Quant a ton 2eme argument ... tu ne l'appuies sur aucuns faits, ni biblique ni coraniques, ça n'est que ton ressenti [EDIT]

En somme, on s'en passera

Auteur : slamani
Date : 13 déc.14, 12:41
Message : Selon les Évangiles, Jésus a prié Dieu pour ne pas se faire crucifier, alors es ce que Dieu a exaucé les prières de Jésus ou pas ??

alors, Dieu a sauvé Jésus ou pas ? Dieu a exaucé les prière de Jésus ou pas ?

si Jésus savait que sa mission sur terre est de mourir sur la croix pour les péchés de l'humanité, comment après cela Jésus priait Dieu pour qu'il le sauve de cette souffrance ? il fais semblant ????????!!!!, il a peur??????!!!!!

Bible :

Jaques (5:16): «...La prière fervente du juste a une grande efficacité.»

Hébreux (5:7) : « C'est lui [Jésus] qui, dans les jours de sa chair, présenta à grands cris et avec larmes, des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort et qui fut exaucé à cause de sa piété.»

mais selon les chrétiens, cette prière de Jésus n'avait aucune efficacité, ou bien Jésus n'était pas un juste... .

dans le coran, Dieu a dis :

(Rappelle-toi) quand Dieu dit : «Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection , ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. Coran 3.55 ( Sourate Alimran , verset 55)

d'après l'islam, Dieu a exaucé les prières de Jésus, mais d'après le christianisme, Dieu n'a pas exaucé les prières de Jésus...

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 déc.14, 22:38
Message :

slamani a écrit :Selon les Évangiles, Jésus a prié Dieu pour ne pas se faire crucifier

Menteur.

alors es ce que Dieu a exaucé les prières de Jésus ou pas ??

alors, Dieu a sauvé Jésus ou pas ? Dieu a exaucé les prière de Jésus ou pas ?

si Jésus savait que sa mission sur terre est de mourir sur la croix pour les péchés de l'humanité, comment après cela Jésus priait Dieu pour qu'il le sauve de cette souffrance ? il fais semblant ????????!!!!, il a peur??????!!!!!

Bible :

Jaques (5:16): «...La prière fervente du juste a une grande efficacité.»

Hébreux (5:7) : « C'est lui [Jésus] qui, dans les jours de sa chair, présenta à grands cris et avec larmes, des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort et qui fut exaucé à cause de sa piété.»

mais selon les chrétiens, cette prière de Jésus n'avait aucune efficacité, ou bien Jésus n'était pas un juste... .

Logique émanant d'un mensonge... donc... illogique et mensonger!

d'après l'islam, Dieu a exaucé les prières de Jésus, mais d'après le christianisme, Dieu n'a pas exaucé les prières de Jésus...

Et encore des mensonges, en même temps que pouvait dire d'autre un prophète antéchrist?

Auteur : slamani
Date : 15 déc.14, 00:45
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Menteur.

Logique émanant d'un mensonge... donc... illogique et mensonger!

Et encore des mensonges, en même temps que pouvait dire d'autre un prophète antéchrist?

Menteur..Menteur ouiii ouii

ce que j'ai mentionné ce trouve dans ta Bible cher ami

D'aprés ta Bible, Jésus le Christ était un lache, n'a plus cru en sa mission, a voulu plier bagages, il n'a pas eu le courage de se faire crucifier.., Si vous croyez toujours qu'il est mort sur la croix, alors il était un faux Prophète et maudit par Dieu selon les passages (Deutéronome, 13:5)

Tu n'as beacoup de choix mon ami, sois :

-1-Ce que j'ai mentionné précedement [ une humiliation de Jésus

]

-2-Ou bien, Jésus a été sauvé par Dieu [ jésus n'a pas été humilé

]

Auteur : Anonymous
Date : 15 déc.14, 01:10
Message : Matthieu 13:14
Et pour eux s'accomplit cette prophétie d'Esaïe: Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point.

Jean 12,27 Maintenant mon âme est troublée. Et que dire ? Père, sauve-moi de cette heure ! Mais c'est pour cela que je suis venu à cette heure.

« Voici, nous montons à Jérusalem, et le Fils de l’homme sera livré aux principaux sacrificateurs et aux scribes. Ils le condamneront à mort, et ils le livreront aux païens, pour qu’ils se moquent de lui, le battent de verges, et le crucifient ; et le troisième jour, il ressuscitera. » Matthieu 20.18, 19

« Cependant, ce sont NOS souffrances qu’il a portées, C’est de NOS douleurs qu’il s’est chargé [...] Mais il était blessé pour NOS péchés, Brisé pour NOS iniquités ; Le châtiment qui NOUS donne la paix est tombé sur lui, Et c’est par SES MEURTRISSURES que NOUS sommes guéris. » Ésaïe 53.4, 5

Auteur : slamani
Date : 22 déc.14, 05:10
Message : voici ci dessous une démontration trés trés interessante :

Eli, Eli, lama sabachthani?.. dommage nous n'avons pas le texte original de ce passage, l'ancien passage qui est disponibke c'est en langue Grec.., dans les Evangiles en Grec, ils existent plusieurs traduction de ce passage :

Eli Eli lama sabachthani
Eli Eli lema sabachthani
Elahi elahi, lamna shabaktani
Eloi Eloi lama sabchthani
Eli eli, lamna shabaktani
Eloi eloi Lema Sabakhani
Eli Eli Lama sabakthani
Eli eli Lmana Sabakthani
Eloi eloi Lema Sabakhani
Eloi Eloi! Lam-ma sabakhthani
.
.
.
Grec:

ἡλεὶ ἡλεὶ λεμὰ σαβαχθανεί
Ἠλὶ ἠλὶ, λιμᾶ σαβαχθανί
Ηλι ηλι λαμὰ σαβαχθανι
ἐλώι ἐλώι λεμὰ σαβαχθανί
ηλει ηλει λεμα σαβαχθανει
ηλι ηλι λιμα σαβαχθανι
ηλι ηλι λαμα σαβαχθανι
ελωι ελωι λεμα σαβαχθανι

Comme vous le savez, Jésus parlait l'araméen , et cette langue est plus proche de l'Arabe que la langue Grec.., ce qui nous intresse c'est le dernier mot: σαβαχθανί, traduit en français par " abandonné"

σαβαχθανί , ce qui nous interesse c'est la premiére lettre et la 5 éme lettre, le "σ" et "x", traduite en français par : "S" ou SH" et "K" ou "KH"

En réalité, la prononciation de lettre Sigma "σ" est entre le "S" et le "SH" , c'est pour cela que nous avons plusieurs traductions avec "S" au début et avec "SH"..[ comme mentioné plus haut]

En ce qui concerne la lettre ""x" ou "Chi":

Chi (uppercase Χ, lowercase χ; Greek: χῖ) is the 22nd letter of the Greek alphabet, pronounced as /ˈkaɪ/ in English. Its value in Ancient Greek was an aspirated velar stop /kʰ/ (in the Western Greek alphabet: /ks/).

In Koine Greek and later dialects it became a fricative along with Θ and Φ. In Modern Greek, it has two distinct pronunciations: In front of high or front vowels ([e] or ) it is pronounced as a voiceless palatal fricative [ç], as in German ich or like the h in some pronunciations of the English words hew and human. In front of low or back vowels ([a], [o] or ) and consonants, it is pronounced as a voiceless velar fricative ([x]), as in German ach. Chi is Romanized as <ch> in most systematic transliteration conventions, but also sometimes as <h> or <x> in informal practice

http://textus-receptus.com/wiki/Chi

Donc, prenons par example la traduction suivante : Elahi elahi, lamna shabaktani =====>Elahi elahi, lamna shabahtani
shabahtani en arabe c'est : شبهتني

Dieu a dit dans le Coran au sujet de Jésus au moment de la Crucifction "SOURATE 4 AN-NISA (LES FEMMES), Verset 157":

وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَٰكِن شُبِّهَ لَهُمْ ۚ
وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ ۚ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ ۚ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا

==>وَلَٰكِن شُبِّهَ لَهُمْ

Walakin Choubbiha lahoum ..

Le mots: shabahtani, choubihha, vient du mot arabe tachabouh تشابه : Ressemblance.

On peux conclure que la perssone qui été crucifé ressemble a Jésus et non pas Jésus lui meme.

Auteur : Anonymous
Date : 22 déc.14, 05:31
Message :

On peux conclure que la perssone qui été crucifé ressemble a Jésus et non pas Jésus lui meme.

Certainement pas. Jésus était nu et en lambeau après avoir été flagellé par les Romains, personne n'aurait pu prendre sa place sans que cela puisse ne pas se voir, c'est l'évidence même.

Eli, Eli, lama sabachthani?.. dommage nous n'avons pas le texte original de ce passage, l'ancien passage qui est disponibke c'est en langue Grec.

Pas du tout, les mots prononcés par Jésus réalisent une prophétie des Psaumes "A.T." concernant le Messie.

Psaume 22:1 Au chef des chantres. Sur Biche de l'aurore. Psaume de David. Mon Dieu! mon Dieu! pourquoi m'as-tu abandonné

.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 déc.14, 00:23
Message :

slamani a écrit :Menteur..Menteur ouiii ouii ce que j'ai mentionné ce trouve dans ta Bible cher ami D'aprés ta Bible, Jésus le Christ était un lache, n'a plus cru en sa mission, a voulu plier bagages, il n'a pas eu le courage de se faire crucifier.., Si vous croyez toujours qu'il est mort sur la croix, alors il était un faux Prophète et maudit par Dieu selon les passages (Deutéronome, 13:5)

C'est vraiment hallucinant de mentir à ce point... surtout que je t'ai déjà prouvé que
la parole de Dieu est formelle à ce sujet en te collant les passages qui l'attestent très clairement.
Dire que Jésus était un lâche et qu'il n'a pas voulu mourir est un gros mensonge
et donc tu es un menteur en puissance et tu devras en répondre devant l'Eternel.

Je vais les remettre pour que ton mensonge soit public, et j'espère, provoquera ton repentir.

Matthieu 26:50
Jésus lui dit : Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s'avancèrent, mirent la main sur Jésus, et le saisirent.
Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée ; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille.
Alors Jésus lui dit : Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges ?
Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi ?

Matthieu 16:21
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas.
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

Je pense que Jésus t'aurais dit la même chose: "Arrière de moi Satan".

Tu n'as beacoup de choix mon ami, sois :

C'est toi qui n'a pas le choix...

Où c'est le repentir... ou la condamnation éternel... à toi de voire!

Auteur : slamani
Date : 23 déc.14, 22:38
Message :

Arlitto 1 a écrit : Certainement pas. Jésus était nu et en lambeau après avoir été flagellé par les Romains, personne n'aurait pu prendre sa place sans que cela puisse ne pas se voir, c'est l'évidence même.

Il est important de souligner cette phrase de Matthieu sur la fuite des disciples au moment de l’arrestation de celui qu’on croyait Jésus :

« Alors tous les disciples l’abandonnèrent, et prirent la fuite. » Mt 26.56

Si c’était Jésus qu’on avait arrêté, les disciples ne l’auraient pas abandonné et ils n’auraient pas pris la fuite. Les disciples n’étaient pas si lâches au point de commettre une telle ignominie ; fuir et abandonner l’être le plus cher, est indigne des disciples.

Auteur : slamani
Date : 23 déc.14, 22:51
Message :

Arlitto 1 a écrit : Pas du tout, les mots prononcés par Jésus réalisent une prophétie des Psaumes "A.T." concernant le Messie.

Psaume 22:1 Au chef des chantres. Sur Biche de l'aurore. Psaume de David. Mon Dieu! mon Dieu! pourquoi m'as-tu abandonné

.

Mon ami

D'aprés ma petite recherche dans l'ancien manuscrit:" le codex sinaiticus", le passage que tu as cité n'existe pas!

22:1 A Psalm. Pertaining to Daueid. The Lord will shepherdshepherds me, and I shall never lack anything.

2 In a verdant place, there he made me encamp; by water of rest he reared me;

3 my soul he restored. He led me into paths of righteousness for his name’s sake.

4 For even if I walk in the midst of death’s shadow, I not will fear evil, because you are with me; your rod and your staff they comforted me.

http://www.codexsinaiticus.org/en/manus ... =Soumettre la requête&book=26&chapter=22&lid=en&side=r&zoomSlider=0

Peut etre que je me trompe alors je t'invite a re vérfiier ce que je t'ai affirmé

Auteur : slamani
Date : 24 déc.14, 22:51
Message :

Arlitto 1 a écrit : Bien sûr que c'est la question, s'il ne se trouve pas dans le Codex Sinaïticus en Grec, comment se trouve-t-il dans la Torah.

Les copistes Juifs étaient très méticuleux pour ne pas ajouter ou retirer un seul mot de la parole de Dieu, surtout ce verset qui parle du Messie fils de David.

Sincerement je ne sais pas, et je ne comprend pas aussi le manque du passage que tu as cité dans l'ancien manuscrit codex sinaiticus, l'essentiel c'est que les manipulations dans la Bible existe réellement tu le sais trés trés bien mon ami pasrceque une perssone honnete ne peut pas affrimer le contraire

Revenons au Psaum 22, vous dites que c'est une prophétie des Psaumes "A.T." concernant le Messie, tu peux stp me donner plus de détails sur cette propétie?

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 87