Résultat du test :
Auteur : Estrabolio
Date : 28 nov.14, 04:40
Message : Bonjour,
Une question que je me pose. La Bible dit clairement que la prophétie est complète et que rien n'y sera ajouté excluant ainsi toute nouvelle prophétie mais qu'en est-il du Coran ?
Accepte-t'il l'idée de nouveaux prophètes ?
Merci pour vos réponses.
Ici ou là
http://religionsdulivre.clicforum.com/t ... .htm#p1114 Auteur : medico
Date : 28 nov.14, 04:41
Message : Les Mormons ne vont pas être d'accord .
Auteur : Anonymous
Date : 28 nov.14, 04:52
Message : qu'en est-il du Coran ?
Accepte-t'il l'idée de nouveaux prophètes ?
Non, pour le musulman, "Muhammad" est le sceau et le dernier des prophètes, et pour certains, le plus grand.
Auteur : indian
Date : 28 nov.14, 04:57
Message : Arlitto 1 a écrit :
Non, pour le musulman, "Muhammad" est le sceau et le dernier des prophètes, et pour certains, le plus grand.
Pourtant... il y a le sens de ces mots qui peut être tout à fait différents...selon l'intérêt de ceux qui les interprètent...
Le dernier... qui deviendra l'avant-dernier... quand il y aura le prochain ''dernier''
Le sceau... car il porte la ''même authenticité'' ...le même 'sceau'' de Dieu...
Ah...parfois... ce pied de la lettre ...

Auteur : bahhous
Date : 28 nov.14, 05:37
Message : Estrabolio a écrit :
Bonjour,
Une question que je me pose. La Bible dit clairement que la prophétie est complète et que rien n'y sera ajouté excluant ainsi toute nouvelle prophétie mais qu'en est-il du Coran ?
Accepte-t'il l'idée de nouveaux prophètes ?
Merci pour vos réponses.
Commence par - nous montre cette prophetie claire dans la bible qui dit tout complet que rien n y sera ajoué ??
Auteur : Estrabolio
Date : 28 nov.14, 06:13
Message : Merci pour la réponse Arlitto, dommage que les musulmans ne daignent pas répondre à quelqu'un qui s'intéresse à leurs croyances sans polémiquer simplement pour comprendre l'autre....
Mais apparemment, la seule chose qui compte sur ce forum c'est de cogner sur l'autre
Ouvrir ce fil ici était une erreur, il n'y a de place que pour la guerre.
Auteur : medico
Date : 28 nov.14, 06:18
Message : bahhous"]
Commence par - nous montre cette prophetie claire dans la bible qui dit tout complet que rien n y sera ajoué ??
(Révélation 22:18, 19) 18 “ J’atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau : Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau.
Auteur : BenFis
Date : 28 nov.14, 06:33
Message : medico a écrit :(Révélation 22:18, 19) 18 “ J’atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau : Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau.
Pour ce qui est des Musulmans, Muhammad est le seul prophète à avoir annoncé qu'il serait le dernier :
"Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes , mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient." (Coran Sourate 33 verset 40)
autre traduction:
"Muhammad n'est le père d'aucun de vous, mais il est l'Envoyé d’Allah et le Sceau des Prophètes. Allah est Omniscient." (Coran Sourate 33 verset 40)
"Le Sceau des Prophètes" est donc interprété comme étant "le dernier des Prophètes".
Auteur : Anonymous
Date : 28 nov.14, 06:38
Message : (Révélation 22:18, 19) 18 “ J’atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau : Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau.
Pour être parfaitement honnête, le livre de la Révélation
"Apocalypse" ne parle que de
CE rouleau de la prophétie.
Par contre pour Jésus, Jean le Baptiste
'l'Elie qui devait venir" était la fin de la loi et des prophètes et depuis le Royaume de YHWH Dieu est annoncé au monde, donc, selon la Bible et les paroles de Jésus, aucun prophète après lui ne devait venir apporter une nouvelle révélation, si ce n'est les faux et il nous a bien avertis à l'avance qu'il viendrait de faux Christ et des faux prophètes qui égareraient beaucoup de monde !.
Matthieu 11 :
7 Comme ils s'en allaient, JESUS se mit à dire aux foules au sujet de Jean:
8 " Qu'êtes-vous allés voir au désert? Un roseau agité par le vent? Qu'êtes-vous donc aller voir? Un homme vêtus d'(habits) somptueux? Mais ceux qui portent des (habits) somptueux se trouvent dans les demeures des rois.
9 Mais qu'êtes-vous allés (voir)? Voir un prophète? Oui, vous dis-je, et plus qu'un prophète.
10 C'est celui dont il est écrit: Voici que j'envoie mon messager en avant de vous, pour vous préparer la voie devant vous.
11 En vérité, je vous le dis, parmi les fils de la femme, il ne s'en est pas levé de plus grand que Jean le Baptiste; mais le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui.
12 Depuis les jours de Jean le Baptiste jusqu'à présent, le royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s'en emparent.
13 Car tous les prophètes et la Loi ont prophétisé jusqu'à Jean.
14 Et si vous voulez comprendre, lui-même est Elie qui doit venir.
15 Que celui qui a des oreilles entende!
Matthieu 24
Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question: Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde? [4] Jésus leur répondit: Prenez garde que personne ne vous séduise. [5] Car plusieurs viendront sous mon nom, disant: C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens. [6] Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres: gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin. [7] Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre. [8] Tout cela ne sera que le commencement des douleurs. [9] Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom. [10] Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres. [11] Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens. [12] Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira. [13] Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé. [14] Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin. Auteur : Estrabolio
Date : 28 nov.14, 06:40
Message : Merci BenFis pour les références !
Auteur : Estrabolio
Date : 28 nov.14, 06:44
Message : Pour l'Apocalypse ou Révélation, ce livre donne la prophétie jusqu'aux derniers jours, toute nouvelle prophétie dans ce délai entre le deuxième siècle et l'intervention de Dieu viendrait donc en violation de ce qui est dit dans l'Apocalypse ou Révélation et tomberait sous le coup de la condamnation de Dieu.
La prophétie a été donnée une fois pour toute, à Jean et les nouveaux rouleaux ne seront ouverts qu'après l'intervention de Dieu.
Auteur : BenFis
Date : 28 nov.14, 07:01
Message : Estrabolio a écrit :Pour l'Apocalypse ou Révélation, ce livre donne la prophétie jusqu'aux derniers jours, toute nouvelle prophétie dans ce délai entre le deuxième siècle et l'intervention de Dieu viendrait donc en violation de ce qui est dit dans l'Apocalypse ou Révélation et tomberait sous le coup de la condamnation de Dieu.
La prophétie a été donnée une fois pour toute, à Jean et les nouveaux rouleaux ne seront ouverts qu'après l'intervention de Dieu.
Pour ce qui est du passage d'Apocalypse 22:18,19 cité plus haut, la malédiction semble ne concerner que le rouleau lui-même, et non l'ajout d'autres écrits indépendants.
D'ailleurs l'Evangéliste Jean, après avoir rédigé ce rouleau, a écrit des lettres qui font partie intégrante du canon biblique. Ce qui laisse la voie ouverte à des écrits ultérieurs.
Auteur : Mormon
Date : 28 nov.14, 07:17
Message : BenFis a écrit :
Pour ce qui est du passage d'Apocalypse 22:18,19 cité plus haut, la malédiction semble ne concerner que le rouleau lui-même, et non l'ajout d'autres écrits indépendants.
D'ailleurs l'Evangéliste Jean, après avoir rédigé ce rouleau, a écrit des lettres qui font partie intégrante du canon biblique. Ce qui laisse la voie ouverte à des écrits ultérieurs.
C'est bien, BenFils.
Qui dit "chrétien" dit révélation du Saint-Esprit. Enfermé la parole de Dieu dans la Bible est en contradiction avec cette vérité.
Depuis que les fils d'Adam sont sur terre, il y a toujours eu une relation entre Dieu et les hommes par le ministère d'anges, le Saint-Esprit, les prophètes. L'homme a toujours eu besoin d'être appelé à la repentance par Dieu. L'islam est un obstacle à l'amour de Dieu en décidant du contraire. Les vrais prophètes n'ont pas peur des vrais prophètes qui viendront après.
Auteur : BenFis
Date : 28 nov.14, 07:29
Message : Mormon a écrit :C'est bien, BenFils.
Qui dit "chrétien" dit révélation du Saint-Esprit. Enfermé la parole de Dieu dans la Bible est en contradiction avec cette vérité.
Depuis que les fils d'Adam sont sur terre, il y a toujours eu une relation entre Dieu et les hommes par le ministère d'anges, le Saint-Esprit, les prophètes. L'homme a toujours eu besoin d'être appelé à la repentance par Dieu. L'islam est un obstacle à l'amour de Dieu en décidant du contraire. Les vrais prophètes n'ont pas peur des vrais prophètes qui viendront après.
Merci pour ton appréciation.
Je pars néanmoins du postulat que tout au long de l'histoire humaine, certaines personnes accèdent à des révélations divines, des visions, et en font un récit plus ou moins teinté d'ingrédients personnels.
Si j'accepte certaines pensées de Paul, il n'y a pas de raison pour que je n'en fasse pas autant de Joseph Smith, mais aussi de Muhammad.
Auteur : Anonymous
Date : 28 nov.14, 07:36
Message : Jésus a pourtant été très clair. Après lui, plus de prophètes avec une autre révélation, si ce n'est les faux qui étaient attendus dans le monde !.
Auteur : Madrassprod
Date : 28 nov.14, 07:41
Message : BenFis a écrit :
Pour ce qui est des Musulmans, Muhammad est le seul prophète à avoir annoncé qu'il serait le dernier :
"Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes , mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient." (Coran Sourate 33 verset 40)
autre traduction:
"Muhammad n'est le père d'aucun de vous, mais il est l'Envoyé d’Allah et le Sceau des Prophètes. Allah est Omniscient." (Coran Sourate 33 verset 40)
"Le Sceau des Prophètes" est donc interprété comme étant "le dernier des Prophètes".
Mani ( du manichéisme ) annoncé lui aussi qu'il était le dernier des prophètes, également le sceau des prophètes ! Comme quoi, l'islam n'a rien inventé, tout pompé

Auteur : Madrassprod
Date : 28 nov.14, 07:44
Message : Arlitto 1 a écrit :Jésus a pourtant été très clair. Après lui, plus de prophètes avec une autre révélation, si ce n'est les faux qui étaient attendus dans le monde !.
Ca l'est , effectivement
Donc, sauf si les dernières révélations confirme ce que dit la Bible, en disant la même chose ( ce qui serait bien inutile ... ), c'est a jeter
Attention, il y aura toujours des faux docteur prêt a tout pour faire accepter leur doctrines New age
Une époque dangereuse ...

Auteur : BenFis
Date : 28 nov.14, 07:49
Message : Arlitto 1 a écrit :Jésus a pourtant été très clair. Après lui, plus de prophètes avec une autre révélation, si ce n'est les faux qui étaient attendus dans le monde !.
Jésus a dit que "de faux prophètes prophétiseraient", mais cela n'exclue pas qu'il y en aurait des "vrais".
Et comment cataloguer Paul?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 nov.14, 08:00
Message : Arlitto 1 a écrit :Non, pour le musulman, "Muhammad" est le sceau et le dernier des prophètes, et pour certains, le plus grand.
Le sceau des prophètes, elle m'a toujours fait rire cette expression...
Comment Dieu pouvait il sceller sa révélation avec un homme pécheur?
Comment sceller sa Sainte parole avec quelqu'un de mal sain?
Dieu à ouvert sa parole avec Adam, qui était pure de tout péché.
Et il l'a scellé avec son fils, pure de tout péché.
Comme le péché est entré par un homme, Adam, et la grâce est venue d'un seul homme, Jésus.
Romains 5:15
...car, si par l'offense d'un seul (Adam) il en est beaucoup qui sont morts, à plus forte raison la grâce de Dieu et le don de la grâce venant d'un seul homme, Jésus Christ...
La boucle est bouclé. Il ne pouvait en être autrement.
Auteur : Mormon
Date : 28 nov.14, 08:00
Message : Arlitto 1 a écrit :Jésus a pourtant été très clair. Après lui, plus de prophètes avec une autre révélation, si ce n'est les faux qui étaient attendus dans le monde !.
C'est faux :
"C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville" (Matt.23:34)
Les apôtres étaient des prophètes.
Auteur : Madrassprod
Date : 28 nov.14, 08:03
Message : Arlitto 1 a écrit :Jésus a pourtant été très clair. Après lui, plus de prophètes avec une autre révélation, si ce n'est les faux qui étaient attendus dans le monde !.
Ca l'est , effectivement
Donc, sauf si les dernières révélations confirme ce que dit la Bible, en disant la même chose ( ce qui serait bien inutile ... ), c'est a jeter
Attention, il y aura toujours des faux docteur prêt a tout pour faire accepter leur doctrines New age
Une époque dangereuse ...

Auteur : Madrassprod
Date : 28 nov.14, 08:04
Message : Mormon a écrit :
C'est faux :
"C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville" (Matt.23:34)
Les apôtres étaient des prophètes.
Il a bien précisé " avec un autre révélation "
Les apotres n'ont pas prêchés autre chose que ce que Jésus enseignait

Auteur : Anonymous
Date : 28 nov.14, 08:05
Message : Arlitto 1 a écrit :
Paul était apôtre et pas prophète, de plus, contrairement aux allégations des "néo musulmans", il n'a apporté aucune autre révélation que celle que Jésus lui a donnée.

Ce verset indique le contraire, ne vous en déplaise vous qui cherchez à bâillonner Dieu :
" C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville," (Matt.23:34).
EXcusez-moi : mauvaise manœuvre, Arlitto.
Auteur : Mormon
Date : 28 nov.14, 08:07
Message : Madrassprod a écrit :
Ca l'est , effectivement
Donc, sauf si les dernières révélations confirme ce que dit la Bible
Justement, au vue de ce qui est contesté sur ce forum on en avait bien besoin : Le Livre de Mormon vient confirmer la Bible.
Prendre le lien de ma signature. Cliquez et voyez.

Auteur : Anonymous
Date : 28 nov.14, 08:11
Message : Le Livre de Mormon vient confirmer la Bible.
C'est aussi ce qu'affirment les Musulmans "le Coran, n'est qu'un rappel"

Auteur : Mormon
Date : 28 nov.14, 08:12
Message : Arlitto 1 a écrit :
C'est aussi ce qu'affirment les Musulmans "le Coran, n'est qu'un rappel"

Non, le coran vient anéantir la Bible.
Auteur : bahhous
Date : 28 nov.14, 08:43
Message : Mormon a écrit :
Non, le coran vient anéantir la Bible.
La Tora est limitée dans le temps et l'espace c'est lpourquoi la prophetie de Moise ce sont des miracles physiques !!
donc ces miracles sont des preuves du message de Moise pour les gens de son époque ; mais ces miracles physiques ne peuvent être des preuves pour nous aujourd'hui car nous n'avons pas assisté à ces miracles !! de même pour jésus et ses miracles physiques !
mais pour le dernier message le miracle coran qui accompagne le message est valable pour toutes les générales jusqu'à la fin des temps !!
les miracles de Moise et jesus sont extérieurs aux messages mais les miracles du prophète est une partie de la révélation ... le coran est la preuve éternel que le message du prophete est divin !!
Auteur : coalize
Date : 28 nov.14, 08:52
Message : bahhous a écrit :
La Tora est limitée dans le temps et l'espace
Affirmation infondée n°1
la prophetie de Moise ce sont des miracles physiques !!
Affirmation infondée n°2
le miracle coran qui accompagne le message est valable pour toutes les générales jusqu'à la fin des temps !!
Afirmation infondée n°3
les miracles de Moise et jesus sont extérieurs aux messages
Affirmation infondée n°4
les miracles du prophète est une partie de la révélation
Affirmation infondée n°5
le coran est la preuve éternel que le message du prophete est divin !!
Avec 5 arguments foireux, je vous prouve que le message du prophète est divin!
Auteur : Mormon
Date : 28 nov.14, 09:28
Message : bahhous a écrit :
donc ces miracles sont des preuves du message de Moise pour les gens de son époque ; mais ces miracles physiques ne peuvent être des preuves pour nous aujourd'hui car nous n'avons pas assisté à ces miracles !! de même pour jésus et ses miracles physiques !
Il n'y a pas de preuves en matière de religion. Etiez-vous là quand Mahomet reçut la visite de Gabriel ?
Non, Donc vous n'avez pas de preuve.
Auteur : indian
Date : 28 nov.14, 09:31
Message : Mormon a écrit :
C'est aussi ce qu'affirment les Musulmans "le Coran, n'est qu'un rappel"
Non, le coran vient anéantir la Bible.
Loin de moi l'intention de troubler qui que cesoit...
Mais mes récentes lectures personnelle, me laissent présager... que La bonne nouvelle...source des meilleurs valeurs de l'homme...'annonce d'un Royaume à venir...est telle...
Alors que le Coran qui reprend dans l'essentiel et le valeurs de la bonne nouvelle similaire aux 10 commandement

...mais avec le nouveau concept de ce ''justice''... des lois pour les hommes...
L'une améliore l'autre chaque fois... la révélation de dieu depuis les début est progessives...et successives...
pourquoi pensez vous qu'on attend la prochaine bonne nouvelle ???...

Auteur : Madrassprod
Date : 28 nov.14, 09:39
Message : Mormon a écrit :
Justement, au vue de ce qui est contesté sur ce forum on en avait bien besoin : Le Livre de Mormon vient confirmer la Bible.
Prendre le lien de ma signature. Cliquez et voyez.

Je ne pourrais même pas vous contredire car honnêtement, je en connais rien du mormonisme
A moi, personellement, la Bible me suffit, et tout ce que j'ai a savoir, concernant le salut de mon âme, s'y trouve

Auteur : Mormon
Date : 28 nov.14, 09:43
Message : indian a écrit :
L'une améliore l'autre chaque fois... la révélation de dieu depuis les début est progessives...et successives...
C'est vrai, mais le fil rouge c'est le Christ dans son rôle de Racheteur ; et le moyen d'apporter crédit au prophète c'est le Saint-Esprit qui témoigne en nous.
Toute religion qui nie la résurrection de Jésus est fausse.
Auteur : Mormon
Date : 28 nov.14, 09:45
Message : Madrassprod a écrit :
A moi, personellement, la Bible me suffit, et tout ce que j'ai a savoir, concernant le salut de mon âme, s'y trouve

Parfois ça fait du bien d'entendre un prophète vivant. Croyez-moi !

Auteur : Madrassprod
Date : 28 nov.14, 09:49
Message : indian a écrit :
Loin de moi l'intention de troubler qui que cesoit...
Mais mes récentes lectures personnelle, me laissent présager... que La bonne nouvelle...source des meilleurs valeurs de l'homme...'annonce d'un Royaume à venir...est telle...
Alors que
le Coran qui reprend dans l'essentiel et le valeurs de la bonne nouvelle similaire aux 10 commandement 
...
mais avec le nouveau concept de ce ''justice''...
des lois pour les hommes...
L'une améliore l'autre chaque fois... la révélation de dieu depuis les début est progessives...et successives...
pourquoi pensez vous qu'on attend la prochaine bonne nouvelle ???...

Indian, sincèrement, si ça, ce n'est pas du déni, alors je ne suis pas un être humain ...
-
Le coran ne reprend aucunement les 10 commandements, puisqu'il en enfreint une bonne partie !
-
Nouveau concept de justice ? Non, il rétablit la loi du talion, pourtant accomplie par Jésus de par sa mort sur la croix, mort nier pour la cause ...
-
Chaque révélations améliore la précédente ? Tu m'excusera, mais un individu raisonnable et sensé, ne peut trouver de logique au fait qu'un Dieu, parfait, tout le monde s'accorde la dessus, rende caduque des lois instaurées par les hommes, car impossible a suivre et menant a la perdition, et cela ... par le sacrifice de son fils, lui même parfait, d'essence divine, et tout cela pour quoi ? Pour finalement refaire "descendre" un livre par la suite, qui enfreindrait une partie des commandement écrits par lui même au préalable, et réinstauré des lois abrogées
Non, il n'y a aucune cohérence la dedans si on part du postulat que le dit livre ( le coran ), vient de Dieu
En revanche, c'est tout a fait logique de retrouver ce genre de contradictions et d'incohérences si on part du postulat que l'auteur du dit livre, est humain, et donc faillible

Auteur : indian
Date : 28 nov.14, 09:51
Message : Mormon a écrit :
L'une améliore l'autre chaque fois... la révélation de dieu depuis les début est progessives...et successives...
C'est vrai, mais le fil rouge c'est le Christ dans son rôle de Racheteur ; et le moyen d'apporter crédit au prophète c'est le Saint-Esprit qui témoigne en nous.
Toute religion qui nie la résurrection de Jésus est fausse.
Tu as raison... tout ce qui renit ce que Dieu a révélé ...est faux...
Cela a même été redit...
y'a pas trop longtemps... dans une nouvelle religion tout seule...mais pas toute seule...
et comme elle accepte la résurrection de Jésus... je comprends qu'elle doit être vraie???
Jésus, le ''fils''...c'est vrai que son fil ... c'est une des bons gros!!!
Mais le plus plus gros fil... c'est le celui Dieu...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 nov.14, 22:37
Message : Mormon a écrit :Parfois ça fait du bien d'entendre un prophète vivant. Croyez-moi !

Si ma mémoire est bonne et pour résumer l'histoire, le prophète des Mormons aurait
écrit un évangile ou une révélation par ce que les chrétiens auraient compris le message tout de travers?!!!
C'est ça?!!!
Auteur : Madrassprod
Date : 28 nov.14, 23:46
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Si ma mémoire est bonne et pour résumer l'histoire, le prophète des Mormons aurait
écrit un évangile ou une révélation par ce que les chrétiens auraient compris le message tout de travers?!!!
C'est ça?!!!
Je crois me souvenir
Leur prophète c'est joseph smith, le mec qui dit avoir vu un ange nommé moroni
Il lui aurait dit qu'a un certain endroit se trouver des tablettes ( d'or je crois ), qu'il devait traduire !
Bien sur, personne n'a pu voir ou analyser ces tablettes ...
A priori, c'est un mythomane
Je laisse les mormons confirmer ce que je dis parce que c'est des oui dire

Auteur : Mormon
Date : 29 nov.14, 00:12
Message : Madrassprod a écrit :
Je crois me souvenir
Leur prophète c'est joseph smith, le mec qui dit avoir vu un ange nommé moroni
Il lui aurait dit qu'a un certain endroit se trouver des tablettes (d'or je crois), qu'il devait traduire !
Bien sur, personne n'a pu voir ou analyser ces tablettes ...
Bonjour,
La partie des plaques autorisée à être traduite peut-être consultée en cliquant sur le lien de ma signature. Cliquez et voyez :
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 nov.14, 00:42
Message : Mormon a écrit :La partie des plaques autorisée à être traduite peut-être consultée en cliquant sur le lien de ma signature. Cliquez et voyez :
Bonjour
Tu n'a ma pas répondu... j'ai bonne mémoire ou pas?
Auteur : Mormon
Date : 29 nov.14, 01:05
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Si ma mémoire est bonne et pour résumer l'histoire, le prophète des Mormons aurait
écrit un évangile ou une révélation par ce que les chrétiens auraient compris le message tout de travers?!!!
C'est ça?!!!
Non, c'est l'histoire d'un jeune américain noyé dans le monde des sectes protestantes de son époque qui voulait savoir qu'elle était la vraie Eglise.
Tout a commencé par une prière dans un bois et par la réponse qu'il reçut. Son intention n'était pas de créer une secte de plus.
Ensuite il fut préparer par des anges et des épreuves à être l'instrument du rétablissement de l'Eglise de Jésus-Christ telle qu'elle était du temps des apôtres.
Amitié

Auteur : Madrassprod
Date : 29 nov.14, 02:58
Message : Mormon a écrit :
Bonjour,
La partie des plaques autorisée à être traduite peut-être consultée en cliquant sur le lien de ma signature. Cliquez et voyez :
J'ai mis ton lien dans me favoris, merci
Je vais m'attaquer a ces textes a tête reposée

Auteur : Mormon
Date : 29 nov.14, 05:41
Message : Madrassprod a écrit :
J'ai mis ton lien dans me favoris, merci
Je vais m'attaquer a ces textes a tête reposée

Pour t'encourager avec la belle musique des Saints des Derniers Jours :
https://www.youtube.com/user/MormonTabChoir Auteur : Marmhonie
Date : 29 nov.14, 06:56
Message : Le sujet porte sur Mahomet, me semble-t-il

Pour lire le Coran moderne en arabe, et des corans anciens autant que je puis, soyons prudents avec les traductions qui s'éloignent vite en langues occidentales de l'original arabe, araméen, syriaque, langues hiératiques, vous le savez.
Les langues hiératiques ne prennent pas en compte la notion de mesure du temps, chronos-logos, chronologie.
L'exemple type est avec l'évangile selon Jean, en araméen d'origine. Jésus passe devant une maison et quelques phrases plus loin, dans la même anecdote, il est à l'autre bout du Jourdain, au bord de l'eau. Ce n'est pas fautif, c'est hiératique. le temps n'y fonctionne pas comme notre le concevons de façon moderne en le mesurant.
Le Coran a toujours informé que Mahomet (saw) est un immense prophète, et s'il est le dernier, il pourrait bien être le premier

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 nov.14, 07:02
Message : Mormon a écrit :Ensuite il fut préparer par des anges et des épreuves à être l'instrument du rétablissement de l'Eglise de Jésus-Christ telle qu'elle était du temps des apôtres.
Donc, c'est bien que les églises d'aujourd'hui sont dans l'erreur si il a fallu rétablir l'église de Jésus Christ telle qu'elle existait au temps des apôtres...
Non?
Il a reçu une révélation qu'il à écrit?
Amitié

De même !!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 nov.14, 07:06
Message : Marmhonie a écrit :Le sujet porte sur Mahomet, me semble-t-il

Bonsoir Marmhonie
Oui, c'est vrai, mais une question en entraine une autre et ainsi de suite et sans même sans
apercevoir on dévie...
Pour lire le Coran moderne en arabe, et des corans anciens autant que je puis, soyons prudents avec les traductions qui s'éloignent
vite en langues occidentales de l'original arabe, araméen, syriaque, langues hiératiques, vous le savez.
Connais tu une traduction qui est réputé pour être fidèle au sens premier du Coran?
Auteur : Marmhonie
Date : 29 nov.14, 07:46
Message : La lecture des plus anciens corans. `
Idem pour la Bible, si nous voulons avancer.
De juste traduction, cela n'existe pas, car une fois compris, comment rendre dans des civilisations différentes et des structures fixes ce qui est ? Souvent même, ces notions sont différentes, quand elles existent entre elles...
Tu sais, je sais seulement que je creuse par l'étude mon ignorance, aussi l'invoque la prudence et le respect.
Il me semble que la moins mauvaise traduction du Coran est bien celle d'une dame, Denise Masson. A condition, quelle que soit la traduction du Noble Coran, qu'on ne tombe pas en écart dans les hadiths et la vie de prophète, textes tardifs d'au moins 2 siècles après. Et à condition d'être ouvert d'esprit.
Et réciproquement, pour nos amis musulmans, qu'ils lisent la Bible avec respect. La Bible de Jérusalem est bonne à cet égard.
Ceux qui vont en guerre ont déjà leur arme chargée et leur volonté lavée de toute humanité. Ceux qui vont en paix soulagent les coeurs purs et consolent nos sècheresses d'esprit.
Auteur : Mormon
Date : 29 nov.14, 08:18
Message : Etoiles Célestes a écrit :Donc, c'est bien que les églises d'aujourd'hui sont dans l'erreur si il a fallu rétablir l'église de Jésus Christ telle qu'elle existait au temps des apôtres...
Non?
Il a reçu une révélation qu'il à écrit?
Oui, c'est tout ici :
http://scriptures.lds.org/fr/contents Auteur : BenFis
Date : 29 nov.14, 10:45
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Connais tu une traduction qui est réputé pour être fidèle au sens premier du Coran?
Pour ma part, je compare les traductions que proposent les musulmans sur le net à
celle de Chouraqui qui se rapproche étonnamment de certaines interprétations que l'on peut lire ici (notamment celles de bahous).
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