Résultat du test :
Auteur : Marmhonie
Date : 30 nov.14, 10:25
Message : Le pape François a appeler les dirigeants musulmans a condamner "clairement" le terrorisme islamiste.
"Nous tous avons besoin d'une condamnation globale". Le pape François a demandé dimanche 30 novembre que tous les dirigeants religieux, politiques, intellectuels musulmans condamnent "clairement" et sans ambiguïté le terrorisme islamiste.
"Il est vrai, a poursuivi le pape, que devant ces actes, commis pas seulement dans cette zone (Irak, Syrie) mais aussi en Afrique, il y a une réaction d'aversion: si c'est cela l'islam! Je me mets en colère. Et tant de musulmans sont offensés et disent: nous ne sommes pas ces gens-là, le Coran est un livre prophétique de paix".
La persécution des chrétiens condamnée
François a aussi dénoncé "la christianophobie": les islamistes "chassent les chrétiens du Moyen Orient, ils doivent partir, perdant tout ou devant payer un impôt".
Et dans certains pays, a-t-il ajouté, parfois des responsables "chassent les chrétiens avec des gants blancs", sans recourir à la violence mais à coups de tracasseries administratives, "Comme s'ils voulaient qu'il ne reste aucun chrétien dans ces pays", a-t-il ajouté, sans dire quel pays il visait.
Le pape a cité un ambassadeur musulman lui disant que "le dialogue inter-religieux était arrivé à sa fin"."
Source :
http://www.rtl.fr/actu/international/is ... 7775678236
Auteur : Anonymous
Date : 30 nov.14, 10:31
Message : Bonsoir!
Qu'il commence par condamner les agressions de l'occident contre les états arabes et là , nous en reparlerons.
Quel hypocrite ce type.
les musulmans condamnes tous les jours l’extrémisme religieux! pourquoi ne condamne t-il pas Israël et les 2000 enfants massacrés.
Le Vatican et ce faux semblant représentant de la chrétienté, n'est qu'une chimère .
La politique est tout un bordel orchestré par l'ordre du temple.
Puisque ce cher Pape pense que le Coran est un livre prophétique, qu'il commence par ce convertir et de montré l'exemple....il prend les musulmans pour des cons.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 nov.14, 11:28
Message : Michline a écrit :Bonsoir!
Qu'il commence par condamner les agressions de l'occident contre les états arabes et là , nous en reparlerons.
Quel hypocrite ce type.
Pas faux
Auteur : coalize
Date : 30 nov.14, 11:35
Message : Michline a écrit :Bonsoir!
Qu'il commence par condamner les agressions de l'occident contre les états arabes et là , nous en reparlerons.
Quel hypocrite ce type.
Je suis pas souvent d'accord avec Michline, mais sur ce point précis, je ne peut qu'aller dans son sens
Certes, j'en ai marre que les arabes nous rendent responsables de tous les maux du monde...Mais en même temps, si on veut être honnête, on ne peut s'exonérer de nos responsabilités..
Donc, oui, je continuerai à m'insurger contre les éxagérations de Michline et Soultan
Et, non, je ne dirai jamais "ils ont tord", quand ils ont raison!
Auteur : Inti
Date : 30 nov.14, 12:52
Message : Ben tout ça c'est une chicane entre fondamentalistes. Le pape dénonce le fondamentalisme sauf le sien. L'unité dans la diversité!
Auteur : Ilyass93
Date : 30 nov.14, 18:10
Message : Je condamne tout les gens qui font du mal, qui tue au nom de Dieu, chrétien ou musulman.
Dieu nous voit tous, et qui fait le mal paiera
Auteur : Marmhonie
Date : 01 déc.14, 06:15
Message : Le pape n'est pas un fondamentaliste, pas celui-ci ! Vous racontez n'importe quoi, mais alors vraiment n'importe quoi.
Au fait, vous êtes dans des manifestations pour condamner les salafistes et terroristes musulmans, vous ?
Auteur : abdul
Date : 01 déc.14, 06:44
Message : Tous les savants ont condamné le terrorisme
Modération : références précises exigées pour ne pas diffuser des hoax. Merci par avance.
Marmhonie, modérateur.
; quel est le sens de "clairement"? il suffit de dire que tous les musulmans condamnent le terrorisme. D'ailleurs, DAESH, boko haram, E.I., Al Qaida, etc..tous ces groupes ne représentent qu'eux mêmes; le PIRE est qu'ils utilisent la parole "la ilaha illa llah muhamadur raçulullah" et le signe du Prophète Muhamad
Comme si Muhamad avait approuvé les actes de tous ces groupes; alors qu'ils ne font que des infractions aux Lois d'Allah...ainsi tu regardes un documentaire, à leur sujet..
D'un autre côté,
les bouddhistes (véhiculant une image de paix) persécutent les musulmans rohyngias, ils les ont brulé vifs et massacré..
Modération : références précises exigées pour ne pas diffuser des hoax. Merci par avance.
Marmhonie, modérateur.
ils ont été obligés de fuir..ailleurs d'autres musulmans sont persécutés; ailleurs des chrétiens le sont..
Auteur : Madrassprod
Date : 01 déc.14, 08:16
Message : Même si vous avez tous raison ( et je salue michline pour son commentaire plein de sens ), il est quand même dommage de s'en prendre a une personne qui dit la stricte vérité, a savoir que plus de musulmans devraient condamner ces actes !
Certes, le pape n'est pas parfait, et dieu sait que je ne le porte pas dans mon cœur, pour différentes raisons, idem pour le Vatican de manière générale ... mais il dit vrai
Et je trouve dommage que votre seul réflexe, en lisant cette déclaration, soit de pointer du doigt ses propres erreurs
Auteur : Soultan
Date : 01 déc.14, 08:23
Message : coalize a écrit :
Je suis pas souvent d'accord avec Michline, mais sur ce point précis, je ne peut qu'aller dans son sens
Certes, j'en ai marre que les arabes nous rendent responsables de tous les maux du monde...Mais en même temps, si on veut être honnête, on ne peut s'exonérer de nos responsabilités..
Donc, oui, je continuerai à m'insurger contre les éxagérations de Michline et Soultan
Et, non, je ne dirai jamais "ils ont tord", quand ils ont raison!
Pas vous mais
les sionistes qui vous gouvernent
Modération : références précises exigées pour ne pas diffuser des hoax antisémites. Merci par avance.
Marmhonie, modérateur.
Les gentils sont manipulés par des entités qui militent pour satan
par exemple la france de chirac est carrément différente de la france sioniste actuelle, les choses en empirés
en amérique depuis les bush les choses ont empirés et quand des gens comme jfk qui résistent ils sont assassinés...
Auteur : coalize
Date : 01 déc.14, 09:55
Message : Soultan a écrit :
Pas vous mais les sionistes qui vous gouvernent, les gentils sont manipulés par des entités qui militent pour satan
par exemple la france de chirac est carrément différente de la france sioniste actuelle, les choses en empirés
en amérique depuis les bush les choses ont empirés et quand des gens comme jfk qui résistent ils sont assassinés...
Tu me casses les couilles avec tes sionistes à la fin... pour toi il y a tellement des sionistes partout, qu'au final il n'y en a nulle part...
Auteur : Soultan
Date : 01 déc.14, 09:58
Message : coalize a écrit :
Tu me casses les couilles avec tes sionistes à la fin... pour toi il y a tellement des sionistes partout, qu'au final il n'y en a nulle part...
si les juifs sont 14 millions dans le monde, les sionistes sont 200 millions ou plus, ils sont dans la politique, la finance, les médias, ils esclavagent les gentils qui ne résistent pas, ils les utilisent...
le pape actuel est prophétisé en mal chez vous, pourquoi?! et qui le suit vraiment? hh
Auteur : slamani
Date : 03 déc.14, 22:25
Message : C'est vraiment dommage que Mr le pape ne condamne pas les gouvernements terroristes comme les USA et Israél qui ont MASSACRES les musulmans on Irak, Afghanistan, Palestine,.., des femmes, des enfants, des perssones agées, des violes,..massacrés au nom de quoi ?? la guerre contre le terrorisme, ou la guerre contre l'islam?? heureusement qu'ils existent des preuves par images..
Ah j'ai oublié, la sang d'un chrétien ou Juif c'est de l'or mais d'un musulman c'est de l'eau..
Auteur : coalize
Date : 03 déc.14, 22:48
Message : slamani a écrit :C'est vraiment dommage que Mr le pape ne condamne pas les gouvernements terroristes comme les USA et Israél qui ont MASSACRES les musulmans on Irak, Afghanistan, Palestine,.., des femmes, des enfants, des perssones agées, des violes,..massacrés au nom de quoi ?? la guerre contre le terrorisme, ou la guerre contre l'islam?? heureusement qu'ils existent des preuves par images..
Ah j'ai oublié, la sang d'un chrétien ou Juif c'est de l'or mais d'un musulman c'est de l'eau..
Tu aurais mieux fait de te taire... car il l'a fait clairement, pas plus tard que le 20 aout dernier...
http://gloria.tv/media/9jACEmALQdM
Mais ca, bizarrement, on ne vous ne l'a pas dit dans vos journaux et sites de propagande islamistes...
Auteur : Soultan
Date : 04 déc.14, 00:48
Message : Combien d'occidentaux ont été tué par les terroristes? 100 au maximum? pourquoi l'occident lance une alerte général comme si il est mal mené alors qu'il controle tout et parraine les terro, nous l'accusons dans l'attente de réponses clairs, les terro sont armés, financé, aidé, par les vendus parmi les arabes
qatar, saouds, frère m (hypocrites) et d'autres et sous le parrainage des usa et ue gravement fautifs
ils diront toujours la faute aux autres?! pour s'innocenter... oui toujours, malheur au camp de satan
ensuite combien les terro ont tué de musulmans, si on enleve jadis le terrorisme en algerie dont nul n'en parlait et le conflit de syrie et alors les victimes musulmanes de terrorisme sont moins que 100 milles
Mais sur médiatisés et trés médiatisé, pour laisser croire que c'est les musulmans qui fond peur et c'est eux les malfaiteurs mais ce n'est pas vrai, si on regarde l'histoire de l'europe de l'ouest ses 200 dernières années, ils ont massacré l'humanité et meme maintenant parrainnent avec les usa et ils le savent
https://www.youtube.com/watch?v=n0n-1NU5ZEw Ismael est comme un agneau qui va etre sacrifié...
Auteur : coalize
Date : 04 déc.14, 01:44
Message : Soultan a écrit : Ismael est comme un agneau qui va etre sacrifié...
Beh fait comme si c'était l'aïd!
Auteur : Soultan
Date : 04 déc.14, 01:45
Message :
Le pape compte t il revenir à jerusalem? comment laisser les sionistes et les musulmans se disputer cette terre alors qu'eux et selon eux c'est les héritiers légitimes, y'aura t il bientot de nouvelles croisades?!
Auteur : Seleucide
Date : 04 déc.14, 07:29
Message : Ilyass93 a écrit :Je condamne tout les gens qui font du mal, qui tue au nom de Dieu, chrétien ou musulman.
Dieu nous voit tous, et qui fait le mal paiera
Condamnes-tu l’islam, en fait ?
Car si je ne m’abuse, le coran contient des versets extrêmement durs vis-à-vis des incroyants, la sîra d’Ibn Hicham, bien que source musulmane également, n’hésite pas à évoquer les massacres, les tortures, les pillages et les assassinats commandés et ordonnés par Mahomet (qui est un bel exemple selon la sourate 33, verset 21) ; enfin, le fiqh, le droit islamique, considère quatre type de jihâd, à savoir contre les apostats, contre les rebelles, contre les brigands, le dernier type étant contre les infidèles (et constituant en théorie une « obligation communautaire »).
(Source :
URVOY Marie-Thérèse in «
Dictionnaire du Coran » (sous la direction de
Mohammed Ali Amir-Moezzi), Robert Laffont, 2007, pp. 372-377.)
Auteur : Marmhonie
Date : 04 déc.14, 07:45
Message : La référence d'Urvoy est excellente au niveau historique. C'est un pavé dans la mare. Comment contrer un tel constat historique ? Et surtout quand elle signale bien l'action psychologique du Coran...
Ses ouvrages savants Ô combien, sont imparables.
Je vous en conseille quelques uns.
cette islamologue sur-douée est de la plus haute connaissance du sujet.
Auteur : Seleucide
Date : 04 déc.14, 07:52
Message : Je prends note.
Auteur : Madrassprod
Date : 04 déc.14, 08:03
Message : Seleucide a écrit :Je prends note.
Vous m'avez déjà l'air bien calé
Que vous preniez note, c'est cool, mais il serait temps que les musulmans eux même se renseignent sur leur propre religion !
Entre hypocrisie et ignorance, il n'y en a pas des masses qui savent de quoi ils parlent
Auteur : Soultan
Date : 04 déc.14, 08:31
Message : Est ce que le pape demande aux chrétiens de s'innocenter de ceux qui ont massacrer des millions lors des guerres mondiales, et des colonisateurs français et britaniques, des crimes bochveliques et aprés des agressions américaines contre le monde, et musulmans en particulier?
http://www.youtube.com/watch?v=G2IA3klF4z8
Au fait ils veulent juste créer un ennemi!!
Auteur : Soultan
Date : 04 déc.14, 08:34
Message : Madrassprod a écrit :
Entre hypocrisie et ignorance, il n'y en a pas des masses qui savent de quoi ils parlent
L'islam a été celui de la lumière, mais vous le diabolisez injustement, voila des braves qui disent la vérité
http://www.youtube.com/watch?v=ELBdU4hc4Ak
Encore un canular faux diffusé.
Dernier rappel gratuit de modération sur une quantité d'hoax de youtube pro islamistes.
Marmhonie, modérateur Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 04 déc.14, 08:56
Message : Ilyass93 a écrit :Je condamne tout les gens qui font du mal, qui tue au nom de Dieu, chrétien ou musulman.
Dieu nous voit tous, et qui fait le mal paiera
La principale différence entre l'islam et le christianisme c'est cela : quand un chrétien se montre cruel, c'est toujours en désobéissant à la parole du Christ ; alors que, lorsque un musulman se montre cruel, ce peut être souvent en obéissant au Coran.
En effet, toutes les horreurs accomplies par les islamistes en Syrie et en Irak sont prescrites par le Coran !
«
Le paiement de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est qu’ils soient tués ou crucifiés, ou que leur soient coupés la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre » (Sourate 5, 33).
Auteur : Marmhonie
Date : 04 déc.14, 09:28
Message : Soultan a écrit :Est ce que le pape demande aux chrétiens de s'innocenter de ceux qui ont massacrer...
Oui, ce fut officiel et historique sous Jean-Paul 2. C'est fait, nous avons fait notre mea culpa complet.
Par contre, tes références bidons piochées sur youtube te discréditent de plus en plus. Comme collectionneur de hoax, tu es le meilleur. Pourquoi fais-tu cela ?
Auteur : Soultan
Date : 04 déc.14, 09:36
Message : Marmhonie a écrit :Oui, ce fut officiel et historique sous Jean-Paul 2. C'est fait, nous avons fait notre mea culpa complet.
Par contre, tes références bidons piochées sur youtube te discréditent de plus en plus. Comme collectionneur de hoax, tu es le meilleur. Pourquoi fais-tu cela ?
c'est une approche qui existe, c'est des gens réels et leurs avis sont censurés par des gens qui se disent représentant de la lecture et l'approche officiel, je fais ça car c'est le camp de la résistance, je suis contre la lecture falsifié actuelle de l'histoire que ce soit les chrétiens mais aussi les musulamns impregné de omeyyado abbassisme et comme quoi c'est l'islam, ce n'est pas vrai, l'histoire des rois tyrans n'est pas l'islam, ils disent si, ok le faux islam allié au faux message de jesus, la vérité est encore caché... paix
Auteur : Seleucide
Date : 04 déc.14, 10:01
Message : Soultan a écrit :Est ce que le pape demande aux chrétiens de s'innocenter de ceux qui ont massacrer des millions lors des guerres mondiales, et des colonisateurs français et britaniques, des crimes bochveliques et aprés des agressions américaines contre le monde, et musulmans en particulier?
http://www.youtube.com/watch?v=G2IA3klF4z8
Au fait ils veulent juste créer un ennemi!!
Peux-tu répondre à mon message concernant la violence doctrinaire de l'islam ou, le cas échéant, me citer les passages des Évangiles appelant à la guerre, à la colonisation, au bolchevisme (!), et aux agressions américaines ?
Auteur : Soultan
Date : 04 déc.14, 10:26
Message : Seleucide a écrit :
Peux-tu répondre à mon message concernant la violence doctrinaire de l'islam ou, le cas échéant, me citer les passages des Évangiles appelant à la guerre, à la colonisation, au bolchevisme (!), et aux agressions américaines ?
Paix, nous avons deja répondu que l'islam appelle à la paix, et que la guerre est permise face à ceux qui vous combattent, les musulmans n'agressent pas, mais appellent à la paix, et se defendent aussi
je m'arrete la, jesus est oriental et musulmans et unitarien et les orientaux étaient unitariens aussi, persecutés par les chrétiens trinitaires, jusqu'à la venue du messager de l'alliance le prophete mohammed pbsl et il a sauvé le monde oriental unitarien (vous, vous les appelez hérétiques) mais nous on sait qu'ils suivaient philippe, thomas, jacque, andré et les apotres choisis par jesus lui meme
mais chez les gérco romains ils suivent paul et ceux avec lui, marc, luc... qui sont ces gens?!!
Auteur : Madrassprod
Date : 04 déc.14, 10:31
Message : Soultan a écrit :
Paix, nous avons deja répondu que l'islam appelle à la paix, et que la guerre est permise face à ceux qui vous combattent, les musulmans n'agressent pas, mais appellent à la paix, et se defendent aussi
je m'arrete la, jesus est oriental et musulmans et unitarien et les orientaux étaient unitariens aussi, persecutés par les chrétiens trinitaires, jusqu'à la venue du messager de l'alliance le prophete mohammed pbsl et il a sauvé le monde oriental unitarien (vous, vous les appelez hérétiques) mais nous on sait qu'ils suivaient philippe, thomas, jacque, andré et les apotres choisis par jesus lui meme
mais chez les gérco romains ils suivent paul et ceux avec lui, marc, luc... qui sont ces gens?!!
Auteur : Soultan
Date : 04 déc.14, 10:43
Message : Madrassprod a écrit :
dans le christianisme romain on sait que les hellenistes sont a la origine de la trinité puis ont métastasé...
Auteur : Madrassprod
Date : 04 déc.14, 10:55
Message : blablabla
les textes, toujours les textes !
Une simple lecture, et la trinité saute aux yeux .
Bien sur, pas pour tout le monde, je le conçois . Mais n'allez pas inventer des mensonges d'inventions de la trinité alors que c'est quelque chose que les apotres avaient déjà compris, d’où les versets biblique qui en font mention
Va falloir vous mettre ca en tête ...
On peut ne pas être d'accord, mais inutile de mentir a ce sujet
Auteur : Soultan
Date : 04 déc.14, 10:58
Message : Madrassprod a écrit :
Bien sur, pas pour tout le monde, je le conçois . Mais n'allez pas inventer des mensonges d'inventions de la trinité alors que c'est quelque chose que les apotres avaient déjà compris, d’où les versets biblique qui en font mention
Va falloir vous mettre ca en tête ...
On peut ne pas être d'accord, mais inutile de mentir a ce sujet
dequel apotre tu parles? marc et luc les apotres de Paul?
ou thomas et philippe les apotres de jesus? ou sont allé les apotres de jesus? pourquoi vous continuez à refuser leurs témoignages?
Auteur : Seleucide
Date : 05 déc.14, 07:01
Message : Soultan a écrit :
Paix, nous avons deja répondu que l'islam appelle à la paix, et que la guerre est permise face à ceux qui vous combattent, les musulmans n'agressent pas, mais appellent à la paix, et se defendent aussi
Le coran ne contient-il pas des
versets appelant à la lutte armée contre les non-musulmans ?
Le "prophète" n'a t-il pas bien souvent montré l'exemple,
fait couler le sang, perpétré des massacres, des pillages, ordonnés des assassinats et des tortures ?
Le
fiqh ne prévoit-il pas le
jihâd offensif vis-à-vis des infidèles ?
L'histoire ne montre t-elle pas que l'islam s'est imposé presque partout par la force ?
Enfin, l'islam ne divise t-il pas le monde en
deux entités géographiques : le
dâr al-islam (domaine de l'islam), où s'applique la loi coranique, et opposé au
dâr al-harb, littéralement le
domaine de la guerre, où «
le combat est un devoir religieux applicable en permanence jusqu'à en faire un domaine de l'islam » ?
Il serait temps d'en finir avec l'ignorance ou
la mauvaise foi.
J'attends toujours que tu me cites les passages des Évangiles qui te permettent de lier la guerre, la colonisation, le bolchevisme (athée par définition
), et les agressions américaines au message de Jésus.
Auteur : Anonymous
Date : 05 déc.14, 15:33
Message : Seleucide a écrit :
Le coran ne contient-il pas des
versets appelant à la lutte armée contre les non-musulmans ?
Le "prophète" n'a t-il pas bien souvent montré l'exemple,
fait couler le sang, perpétré des massacres, des pillages, ordonnés des assassinats et des tortures ?
Le
fiqh ne prévoit-il pas le
jihâd offensif vis-à-vis des infidèles ?
L'histoire ne montre t-elle pas que l'islam s'est imposé presque partout par la force ?
Enfin, l'islam ne divise t-il pas le monde en
deux entités géographiques : le
dâr al-islam (domaine de l'islam), où s'applique la loi coranique, et opposé au
dâr al-harb, littéralement le
domaine de la guerre, où «
le combat est un devoir religieux applicable en permanence jusqu'à en faire un domaine de l'islam » ?
Il serait temps d'en finir avec l'ignorance ou
la mauvaise foi.
J'attends toujours que tu me cites les passages des Évangiles qui te permettent de lier la guerre, la colonisation, le bolchevisme (athée par définition
), et les agressions américaines au message de Jésus.
Le Coran appellent a la défensive, ne mélanger pas tout, a chaque fois qu'un verset appelant les musulmans a combattre les infidèles, cela c'est faite suite a une agression, a chaque verset vous avez ça guerre.
Agression des Romains verset contre les Romains.
Agression et trahison des Juifs verset contre les Juifs.
Agression des Mecquois sous commandement Ommeyades verset contre les Mecquois.
C'est comme ça donc ne déformer par le sens des versets.
Tout agression venue des arabo/berberes ne fut imposer que par la dynastie des Ommeyades et des Abbassides qui ont tout deux massacrer la famille de Mahomet , ils ont imposés leur propre islam celui de la débauche et de la conquête territorial.
Autre chose lorsque le Coran parle des infidèles, oui c'est dure mais le problème des infidèles étaient tout acté par le comportement de c'est traître de Juif medinois qui ont trahie le pacte de paix de medine.
Les infidèles sous domination d'une autre entité peuvent rassembler une armée et trahir, c'est ce qu'on fait les Banus Quraizas voyant les Mecquois plus nombreux, ils se sont dit que le nombre fait la force cependant le traiter stipuler que les juifs de Medine était des citoyens égales au musulman donc titrer de fidèle et qui ne devez en aucun cas payer d’impôt, dés qu'ils ont trahie , ils sont devenue des infidèles point finale.
Cher Monsieur puisque vous avez une idée toute faite du Coran, je vous pose une question très simple: trouvez vous cela normal que des pseudos Musulmans impose les impôts au musulman sur une terre musulmane? oui monsieur les Rois tyrans Ommeyades et Abbassides l'histoires les accusent , ils ont véhiculés une très mauvaise image de l'Islam.
Pour savoir ce que fut l’Espagne musulmane , je vous invite lire quelque chronique chrétienne , beaucoup de moine acte que les arabo/berbères n'avait rien de religieux et qu'ils étaient très porter sur les Razzias en terre franque et sur la prostitution.
Donc oui les arabo/berbere ont mal agit non ce n'est pas de la faute de l'Islam mais plutôt des tyrans qui ont prit le pouvoir par la force.
Vous connaissez le dicton:
Les imbéciles ont pris le pouvoir... | et ils iront jusqu'au bout !
Petite parenthèse, l'invasion de l’Hispanie par les musulmans fut a cause d'un gouverneur Wisigoth chrétien se sentant offensé par le Roi Rodrigue qui a violé sa fille, il a demandé l'aide des musulmans , toute cause a sa juste réponse.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Conqu%C3%A ... C3%A9rique
Petit parenthèse a lire, c'est très enrichissant, écrite par une juive d'ailleurs "Rachel Arié", comme quoi
rendre a césar ce qui appartient a césar:
http://books.google.tn/books?id=0-QUAAA ... &q&f=false
Concernant ce qui se passe aujourd'hui, oui le Wahhabisme est une branche extrémiste ce que fut les croisés au moyenne age....!
Le Wahhabisme ce n’est pas l'Islam, faut il accusée tout les chrétiens d’être des assassins et des terroristes suite au invasion de la coalition occidental contre les états arabes ou non arabe susceptible de posséder de l'hydrocarbure ("Libye, Irak, Syrie,Vietnam,soudan, ukraine")!!!Non et bien voila ce que vous faite cher Monsieur, vous généralisez a cause d'un imbécile hérétique en manque de reconnaissance le fondateur du Wahhabisme.
Auteur : abdul
Date : 05 déc.14, 21:17
Message : Bonjour, salam aleykum
@Selucide, bonjour, vous dites "Le coran ne contient-il pas des versets appelant à la lutte armée contre les non-musulmans ?", je vous retourne la question au sujet de la Bible. Si vous pensez que je mens, je peux vous citer les versets bibliques appelant à la lutte armée. Si vous avez lu un texte, mentionnant la torture, ce texte ne doit pas être authentique, puisque la Sunna interdit la mutilation et la torture. (pouvez vous citer le récit auquel vous faites allusion (à propos de la torture)?). Il y a eu des batailles avec Muhamad, tout comme il y en a eu avec Moise. Ensuite, concernant l'Histoire, l'histoire contemporaine nous apprend que des Musulmans font des attaques terroristes. Mais le Coran et la Sunna nous interdit cela. Le Prophète n'est pas responsable de ces actes.
Je suis le premier à critiquer ceux qui se disent musulmans et qui sont pour le terrorisme, boko haram, Etat Islamique (ce n'est pas un Etat Islamique car il n'y a pas d'émir, en Islam, qui s'autoproclamerait "émir")(al Baghdadi), al Qaida et les autres groupes...lorsqu'ils tuent des musulmans, leurs frères, ils ne sont nullement dignes de se réclamer de l'Islam. Et s'ils tuent leurs frères et soeurs, si telle est la vérité, alors à fortiori, ils n'auront pas de mal à tuer les incroyants..et ils ne peuvent donc pas se réclamer du Prophète Muhammad qui ne les aurait pas agréés.
...
Dieu ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Dieu aime les équitables. (Coran, 60:8).... Ne trahissez pas, ne soyez pas excessifs, ne tuez pas un nouveau-né. (Muslim, tirmidhi). Et il a aussi dit: Quiconque a tué une personne qui avait fait un pacte (de non-agression) avec les musulmans ne sentira pas l'odeur du Paradis, même si son parfum peut être senti à une distance équivalant à quarante ans.(al Boukhari, Ibn Majah). Pour toute créature vivante, il y a une récompense à qui leur fait du bien. (al Boukhari, Muslim); Quiconque croit en Dieu et au Jour Dernier doit être bon avec son voisin (al Boukhari, Muslim). Les croyants qui ont la foi la plus parfaite sont ceux qui ont le meilleur caractère. Et les meilleurs d'entre eux sont ceux qui sont les meilleurs avec leurs femmes. (Ahmad, tirmidhi).
Le Tout-Miséricordieux est clément avec ceux qui le sont. Soyez clément envers votre prochain, et Dieu sera clément envers vous. (at tirmidhi, Abou Daoud).
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q= ... 2063,d.d24 Auteur : eric121
Date : 05 déc.14, 22:30
Message : Michline a écrit :
Le Coran appellent a la défensive, ne mélanger pas tout, a chaque fois qu'un verset appelant les musulmans a combattre les infidèles, cela c'est faite suite a une agression, a chaque verset vous avez ça guerre.
Agression des Romains verset contre les Romains.
Agression et trahison des Juifs verset contre les Juifs.
Agression des Mecquois sous commandement Ommeyades verset contre les Mecquois.
Merci de nous donner les sources avec références et preuves Auteur : eric121
Date : 05 déc.14, 22:43
Message : abdul a écrit :
... Dieu ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Dieu aime les équitables. (Coran, 60:8)...
il faut que je recherche l'exgese de ce verset, car il me semble qu'il s'agit de musulmans qui ne vous ont pas combattus ...
quant à ceux qui les ont chassés de leurs demeures, peux-tu nous donner plus de détails ?
Auteur : Anonymous
Date : 06 déc.14, 00:01
Message : eric121 a écrit :
Merci de nous donner les sources avec références et preuves
Bien sur , si vous me le permettez dimanche je m'en occupe, aujourd'hui j'ai une journée charger.
Je vous présenterai cela date par date.
Auteur : abdul
Date : 06 déc.14, 00:18
Message : @eric: je te donne tout de suite l'exegèse de ce verset : "Dieu ne vous interdit pas de bien agir et de faire preuve d'équité avec les dénégateurs qui ne vous combattent pas, tels que les faibles et les femmes d'entre eux. Asma' la fille d'Abu Bakr : "Ma mère, qui était idolâtre lors de la trève de Quraych, arriva. Alors je suis allée trouver le Prophète (saws) et je lui ai dit : "O Envoyé de Dieu, ma mère vient d'arriver et elle désire rétablir les liens. Est ce que j'établis les liens avec elle?"; Il a dit : "Oui, établis les liens avec ta mère". .
(il ne s'agit donc pas de "musulmans qui ne nous ont pas combattus", mais bien de ceux qui n'ont pas eu foi en Muhamad.)
Le verset suivant dit " Dieu vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes. L'explication est : "Dieu vous interdit d'établir des liens avec ceux-là, vous ordonne d'être leurs ennemis. (source Tafsir Ibn Kathir)
Le tafsir (exegese) de Tabarani : " Quant aux incroyants qui ne vous combattent pas et ne vous chassent pas de vos maisons, Dieu ne vous interdit pas d'avoir des relations avec eux, de les traiter avec bonté et d'être justes envers eux. Ceci fut dit avant que les fidèles n'aient reçu l'ordre de les combattre. Dieu aime les justes.
Abdullah Ibn Al-Zubayr rapporte: Qatyla vint rendre visite à sa fille Asma', la fille d'Abou Bakr, avec un présent, à savoir qu'Abou Bakr l'avait répudiée du temps de l'"Ignorance" (*). Asma' refusa de recevoir le présent et d'accueillir sa mère, et envoya quelqu'un chez 'Aicha pour demander au Messager de Dieu (saws) si elle devait recevoir sa mère et accepter son cadeau. Le Messager de Dieu (saws) lui ordonna de faire l'un et l'autre. Dieu fit descendre à cette occasion: «Dieu ne vous interdit pas d'être bons et justes envers ceux qui ne vous attaquent pas...» (Ahmad, Al Bazzar et Al Hakim).
Et l'ordre de combattre ne doit venir que d'un émir et cela doit être approuvé par les savants, dans un Etat Islamique..à condition que les musulmans soient oppressés; ils ripostent donc..Mais ils n'ont pas le droit de combattre ceux qui ne les combattent pas; on parle ici de Musulmans, résidant dans un pays musulmans, dirigé par un émir, obéissant aux Textes, avec l'appui de savants reconnus..dans un tel cas, lorsque l'ennemi attaque, les Musulmans doivent se défendre, quand l'émir en donne l'ordre. Ce cas n'existe pas de nos jours, puisque les pays musulmans ne sont pas dirigés par des émirs ayant établi un Etat dont les Textes de Lois sont le Coran et la Sunna, les avis des savants..etc.. Les Musulmans doivent donc rester "dans leur coin", étudier leur religion, mais le terrorisme comme certains d'entre eux en ont fait l'apologie, ou y ont participé directement ou indirectement, cela est totalement contraire aux Textes.
Auteur : abdul
Date : 06 déc.14, 00:26
Message : ".....14) Le Congrès recommande de promouvoir les recherches, les études, les conférences, les séminaires, les ateliers et les débats dans les domaines des phénomènes d’extrémisme et de terrorisme et d’identifier ces sources, ces méthodes, leurs causes, leurs motifs et ces risques. Et d’élaborer des solutions efficaces pour les résoudre et arrêter leur propagation et crée des bases de données et d’information.......
.....Le Congrès rejette tous les actes de terrorisme où qu’ils se produisent et quel que soit le groupe qui les prémédite, et déplore les pertes de vies innocentes, tout mouvement des populations, toute terreur d’innocents, toute destruction de biens, et toute perturbation du processus de développement. Il rejette également toute tendance aux représailles, aux vengeances par l’usage excessif de la force, condamne toute atteinte aux citoyens et aux installations civiles, sous prétexte de la lutte contre le terrorisme international, qui provoque une entrave aux efforts réalisés pour traiter les pensées déviantes...."
Publié au Royaume d’Arabie Saoudite, à l’Université Islamique de Médine, le 31 mars 2010
Auteur : Marmhonie
Date : 06 déc.14, 01:21
Message : Michline a écrit :Le Coran appellent a la défensive, ne mélanger pas tout, a chaque fois qu'un verset appelant les musulmans a combattre les infidèles, cela c'est faite suite a une agression.
Oh l'enfumage !
La foi musulmane impose les 5 piliers, dans lesquels sont contenus le 6e qui n'est pas comptabilisé car il est le liant des 5 piliers, leur ciment, la jointure parfaite.
Voici les 5 piliers de la foi musulmane :
1) La shahadah, tout musulman doit la répéter chaque jour : "Il n'y a de Dieu qu'Allah et Mahomet est le prophète d'Allah".
2) La salat, 5 fois par jour tourné vers l'Arabie Saoudite et la Mecque, prier.
3) La zakat, l'impot religieux qui n'est pas l'aumone, de 10% minimum à 40% de ses revenus.
4) Le saoum, le jeune d'un mois lunaire selon le rite Ramadan.
5) Le hadj, au moins 1 fois dans sa vie l'obligation de faire le pélerinage à la Mecque, tourner 7 fois autour de la Kaaba et baiser sa pierre noire.
Or il y a une 6e obligation, qui est le ciment céleste des 5 piliers, sacré, le devoir de mobilisation constante au Jihad, que nous avons traduit par "guerre Sainte", et qui est une invention du Coran. Le Jihad est une attaque de conquête éternelle tant que tous les humains sur terre (le Coran dit textuellement les hommes) ne se sont pas déclarés musulman. C'est la préparation sa vie durant au nom d'Allah de combattre tout non-musulman qui est par déclaration coranique, un infidèle. Sans Jihad, les 5 piliers ne peuvent soutenir le Ciel et Allah les condamne. Primo, tout musulman qui meurt au Jihad a la vie éternelle, sinon il ne peut savoir s'il est sauvé et racheté ! Secundo, tout musulman qui meurt au Jihad est martyr de l'Islam. C'est le modèle le plus élevé qu'un humain puisse atteindre de sa vie. Pour ne pas se souiller, le sang de l'infidèle ne doit jamais être répandu chez soi. C'est ainsi que Jihad et hospitalité sont liées.
Source : Coran en arabe, 9-29.
(ce verset est appelé par les musulmans le "verset de l'épée" : "Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés.")
eric121 a écrit :Merci de nous donner les sources avec références et preuves
Sans référence précise, vous ne pouvez pas vérifier. Aller vérifier sur Internet, c'est envoyer vers les hoax mis en place...
Auteur : Seleucide
Date : 06 déc.14, 01:27
Message : Michline,
Tu reconnais que le coran contient des versets extrêmement violents vis-à-vis des non-musulmans : bravo,
nous avançons. Nous ne sommes plus dans le déni le plus hypocrite de toute violence et intolérance coranique, pas plus que dans le jihâd spirituel.
Le coran comporte donc des versets exhortant à la lutte armée contre les mécréants. Ton explication est la suivante : «
Le Coran appellent a la défensive, ne mélanger pas tout, a chaque fois qu'un verset appelant les musulmans a combattre les infidèles, cela c'est faite suite a une agression, a chaque verset vous avez ça guerre. »
De fait, je ne peux qu’être d’accord avec toi en apportant néanmoins une nuance :
certains versets, et
non pas tous comme tu sembles le croire, répondent à une agression non-musulmane.
Exemple de verset défensif : - «
Tuez-les où que vous les rencontriez et chassez-les d’où ils vous ont chassés : la sédition est pire que le meurtre; ne les combattez pas cependant dans la Mosquée sacrée tant qu’ils ne vous y combattent pas mais s’ils le font, alors tuez-les ! Telle est la rétribution des mécréants. »
(2:191)
Exemple de verset offensif : - «
Combattez ceux d’entre les gens du Livre qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, qui ne considèrent pas comme illicite ce que Dieu a interdit et qui ne professent pas la religion de la Vérité, jusqu’à ce qu’ils acquittent la capitation de la main à la main en signe d’humiliation. »
(9:29)
- «
Engagez-vous quelle que soit la difficulté (ou encore : [que vous soyez] faibles ou forts) et combattez pour la cause de Dieu [en sacrifiant] vos biens et vos personnes : cela sera préférable pour vous si vous connaissez [votre intérêt]. » (9:41)
- «
Combattez pour la cause de Dieu et sachez que Dieu entend et sait tout. »
(2:238)
Je note cependant que tu ne nies pas le caractère violent du "prophète" qui fit assassiner, torturer, massacrer, et piller, que tu ne commentes pas les termes, pourtant révélateurs, de la vision islamique du monde, notamment
dâr al-harb, pas plus que tu ne démens que le fiqh prévoit, et le jihâd défensif, et le jihâd offensif :
«
Après l'assassinat des sept moines trappistes de Tibéhirine en 1996, et face à la réprobation émanant de plusieurs autorités religieuses musulmanes, une fetwa d'Ibn Taymiyya (728/1328) a été publiée sous un pseudonyme et en français, assortie d'une analyse justifiant techniquement et d'une manière sans faille cet acte par toute la tradition juridique de l'islam. Les traités de droit soulignent deux points importants : le butin et la nécessité de faire reconnaître au vaincu la supériorité de l'islam. Nonobstant l'éclatement du monde musulman et le caractère devenu défensif du jihâd, les traités se sont maintenus dans leur formulation initiale. Comme le jihâd reste une obligation aussi longtemps que demeurera l'islam, ou jusqu'à l'unification du monde entier sous l'islam, la paix avec les infidèles ne saurait être, aujourd'hui encore et tout au moins théoriquement, que des trêves temporaires. »
Source :
URVOY Marie-Thérèse, «
Dictionnaire du Coran » (sous la direction de
Mohammed Ali Amir-Moezzi), Robert Laffont, 2007, p. 375.
Venons-en maintenant à l'histoire de l'expansion de l'islam : je maintiens et je répète que cette religion s'est répandue presque partout uniquement par la force de l'épée, ce qui est
historiquement irréfutable. Tu ne mentionnes visiblement que le cas de l'Espagne, à titre d'exemple il est vrai. Le fléau islamique n'a pas concerné que l'Espagne :
«
[Le djihad islamique affligea] durant cinq siècles l’ensemble des pays du pourtour méditerranéen, qu’ils soient occupés et opprimés, comme ceux d’Afrique du Nord, d’Andalousie, du Levant, d’Aragon et de Sicile ou soumis à de perpétuels brigandages, comme la Catalogne, le Languedoc, la Provence, l’Italie, la Corse et la Sardaigne. La mémoire historique française, si étroitement chauvine, devrait avoir au moins conservé quelques réminiscences de la grande affliction islamique, dont la Gaule n’a souffert, il est vrai, que de façon marginale, essentiellement dans ses parties occitane et provençale, ce qui est déjà considérable. »
«
Leur version des croisades est celle d’un événement illégitime, atypique et dénué de rationalité, venu des profondeurs d’une subjectivité catholique moyenâgeuse, et par conséquent obscurantiste à leurs yeux. La vérité est que les deux siècles de Croisades se relient aux quatre siècles de djihad islamique comme l’effet à sa cause déterminante. »
«
Or la prise de Jérusalem par les Francs (1099) n’est pas un commencement mais un aboutissement ; elle a mis fin, pendant un certain temps, aux exactions des Sarrasins contre les occidentaux riverains de la Méditerranée. L’histoire des ravages séculaires subis par ces pays du fait des Sarrasins et des Maures est en grande partie antérieure à cet événement, et cette histoire antérieure au temps des croisades est précisément celle qui est absente de la mémoire des Français. »
Source :
LAGARTEMPE Laurent, «
L’islam démasqué », Éditions de Paris, 2007, pp. 23, 21-22, 24-25.
Et encore, ne sont visiblement pas mentionnés ici les pays d'Europe de l'est, du sud-est, l'Asie, le Moyen-Orient, etc.
Que ces agressions et colonisations (on attend toujours les réparations et les excuses
) soient l'œuvre de gouvernements corrompus comme tu sembles l'affirmer, peu importe : l'important est de constater que ces guerres ont été l'œuvre de gouvernements musulmans,
en parfait accord avec la doctrine islamique, pour faire simple, avec l'islam.
Auteur : Marmhonie
Date : 06 déc.14, 01:37
Message : Seleucide a écrit :Le coran contient des versets extrêmement violents vis-à-vis des non-musulmans : bravo, nous avançons. Nous ne sommes plus dans le déni le plus hypocrite de toute violence et intolérance coranique, pas plus que dans le jihâd spirituel.
Absolument. Il n'y a pas de Jihad "spirituel", le Jihad est le liant, le ciment éternel, l'ame des 5 piliers de la foi musulmane. C'est le pneuma, la vie spirituelle de tout musulman. Sans Jihad, le musulman désunit sa foi et Allah le déclare apostat. C'est pire que tout, car il trahit sa foi.
Le verset de l'épée 9-29 a son fourreau protecteur, 2-256, pour que sa lame reste tranchante. Les non-musulmans de comprennent rien, Allah les aveugle volontairement.
Verset de l'épée 9-29 : "Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés."
Verset de fourreau protecteur 2-256 : "Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroit au rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est audient et omniscient." Auteur : Ilyass93
Date : 06 déc.14, 01:48
Message : Vous inventez cette chose marmhonie.
D'abord s'il vous plaît, pouvez vous me donner des sources musulmanes disant que le 6eme pilier est le jihad.
Puis s'il vous plait, pouvez vous définir ce qu'est le jihad ?
Auteur : Seleucide
Date : 06 déc.14, 01:55
Message : Abdul,
Tu écris : «
je vous retourne la question au sujet de la Bible. Si vous pensez que je mens, je peux vous citer les versets bibliques appelant à la lutte armée. [...] Il y a eu des batailles avec Muhamad, tout comme il y en a eu avec Moise. »
Concernant la violence de l'A.T., je ne peux que te suivre et la dénoncer avec toi. Je ne suis pas marcionite (pas plus que chrétien, remarque), mais il est vrai qu'elle contraste fortement avec le message des Évangiles : Jésus semble représenter une rupture avec la culture vétéro-testamentaire violente, élitiste, injuste, car il prône la non-violence absolue, l'amour du prochain quel qu'il soit, la tolérance. Étant dans le forum islamo-chrétien, je t'invite donc à éviter de te référer à des versets désuets cultuellement pour tout chrétien, car traitant de l'histoire juive : aucun chrétien ne se référera à la violence vétéro-testamentaire pour justifier quoi que ce soit, mais bien plutôt au message de Jésus qui semble abroger cette violence. C'est bien là la différence avec l'islam.
Concernant les tortures ordonnés par le "prophète" :
«
Muhammad et ses hommes attaquèrent un à un les fortins juifs qui jalonnaient la vallée de Khaybar. Son cri de guerre était : « Ô vous qui avez reçu la victoire, tuez! Tuez! » Un à un, les fortins tombèrent. Après s'être emparé du fort de Khamus, Muhammad accusa le chef juif, Kinana B. al Rabi, de cacher le trésor des Banu Nadir. Les juifs expliquèrent qu'il ne leur restait plus rien. Alors (et ici je cite la très vénérable biographie du Prophète écrite par Ibn Hisham) « Muhammad remit Kinana à Al Zubayr, l'un de ses hommes, en disant : "Torture-le jusqu'à ce que tu le lui arraches." Al Zubayr le lapida jusqu'à ce qu'il expire. Ensuite, l'Apôtre (Muhammad) le remit à Muhammad b. Maslama qui lui trancha la tête pour venger son frère Mahmud. » Les autres forts de Khaybar furent attaqués et les juifs négocièrent leur reddition, « à l'exception du Nadir, où l'on ne fit pas de quartier. »
Source :
WARRAQ Ibn, «
Pourquoi je ne suis pas musulman », L’Age d’Homme, 1999, p. 133.
Je note également que tu ne nies ni la violence et l'intolérance coranique, ni les massacres, les assassinats et les pillages commandés par le "prophète", ni la douloureuse histoire de l'expansion islamique, pas plus que la présence du jihad offensif dans le fiqh, et la bien curieuse division du monde selon l'islam (dâr al-harb, notamment).
Auteur : Marmhonie
Date : 06 déc.14, 02:02
Message : Ilyass93 a écrit :Vous inventez cette chose marmhonie.
Pas avec moi le bluff, d'accord
Je lis le Coran en arabe, j'ai cité LE noble Coran. J'ai cité exactement le verset de l'épée! Coran 9-29 ! Et tu sais que ce verset abroge plus de 100 versets, cela aucun non-musulman qui ignore tout du Jihad, ne peut le savoir...
قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ
Je comprends votre surprise qu'un non-musulman en sache autant
Vous n'êtes pas le premier musulman court-circuité. Et le doute va plus loin chez des érudits musulmans qui doivent se taire car vous ne savez pas si j'utilise la taqiya
تقيّة, en foi de quoi je puis en bon musulman voiler ce que je fais au nom d'Allah. Et vous ne pouvez de fait intervenir car seul Allah est plus savant. Au besoin, je puis invoquer le 7e précepte que seuls connaissent les vrais jihadistes. Vous l'ignorez. En somme, en plein Jihad, vous seriez tué, vous musulman, pour ignorer votre droit de jihadiste, ce qui prouve que vous n'êtes pas un vrai musulman.
Auteur : abdul
Date : 06 déc.14, 02:27
Message : "C' est par quelque miséricorde de la part d' Allah que tu (Mouhammad) as été si doux envers eux! Mais si tu étais rude, au cœur dur, ils se seraient enfuis de ton entourage. Pardonne- leur donc, et implore pour eux le pardon d' Allah" Coran 3:159
L'explication du savant Ibn Kathir : "Dieu s'adresse à l'Envoyé ainsi qu'aux croyants pour parler de la gratitude qu'Il a fait descendre sur son coeur (celui de Muhamad) en le rendant flexible avec sa communauté....si tu leurs tenais des propos rudes ou les traitais de dureté de coeur, ils se seraient retirés de toi pour te laisser seul. Mais Dieu les a rassemblés autour de toi et a fait en sorte que tu sois accommodant à leur égard. Abdallah Ibn Amr : "Je vois le signalement de l'Envoyé (saws) dans les Ecritures d'avant : il ne fait pas preuve de rudesse, ou de dureté, il n'est pas un chahuteur dans les marchés, il ne rétribue pas la mauvaiseté par la mauvaiseté. Mais il efface et pardonne."
Auteur : Ilyass93
Date : 06 déc.14, 02:35
Message : J'attend toujours votre définition du jihad.
Vous citer un verset c'est bien, mais de la a dire que c'est le 6eme pilié...
Auteur : Marmhonie
Date : 06 déc.14, 03:02
Message : Ilyass93 a écrit :Pouvez vous définir ce qu'est le jihad ?
تعريف الجهاد الجهاد لغة مأخوذ من الْجَهْد و1)، وهو بذل الوسع، والعمل ببذل الطاقة. أما تعريفه الاصطلاحي: إذا أطلق في الغالب ينصرف إلى جهاد الكفار وقتالهم، من المعاندين ، والمحاربين، والمرتدين، و
(
المعجم المفهرس لألفاظ القرآن الكريم)
Source arabe musulmane :
http://www.goodreads.com/book/show/4744628
Source latine :
https://archive.org/details/adictionaryandg00penrgoog Auteur : abdul
Date : 06 déc.14, 03:36
Message : @seleucide: "aucun chrétien ne se référera à la violence vétéro-testamentaire pour justifier quoi que ce soit, mais bien plutôt au message de Jésus qui semble abroger cette violence" :
Vous dites qui "semble" abroger vous avez bien dit..Car abroger la violence, c'est ce que Jésus avait dit lorsqu'il disait d'aimer les ennemis, si on vous frappe à une joue, tendez l'autre..Son message était empreint de miséricorde, de pardon, de douceur. Il semblent que les Israélites étaient, à l'époque de Jésus, minoritaires et dominés par les Romains... (...mais peut être plus "à l'aise" que Matthattias et ses fils (1 Macchabées 2:19...à propos, le destin d'Israel a été d'établir le Monothéisme et combattre son opposé. A travers son histoire certains ont obéi à Dieu, d'autres non. Ils étaient alors déportés à cause de cela, puis les descendants revenaient à l'obéissance de Dieu, mais cela n'est qu'un abrégé..et lorsqu'il a rejeté Jésus il a désobéi.). Il leur avait demandé de fuir au moment des troubles.
Leur cas, était donc semblable à celui des premiers Musulmans, à la Mecque, lorsque Muhamad avait commencé à propager le Coran. Les savants disent donc que le combat ne leur avait pas été prescrit en raison de leur position minoritaire, par rapport à Quraych. Ce n'est que lorsqu'ils avaient quitté la Mecque et constitué un Etat Islamique à Médine, qu'ils avaient pris part à des expéditions militaires.
"..aucun chrétien ne se référera à la violence.." : C'est justement un des points sur lesquels les musulmans renseignés sur vous vous 'pointent du doigt'..dans le sens où vous attaquez le Coran à cause d'expéditions militaires réglementées (dont le but était d'instaurer les lois religieuses et redorer l'Image de Dieu, rétablir Son adoration) auxquelles il fait allusion, mais la plupart d'entre vous n'acceptez pas, (j'ai rarement vu un chrétien, reconnaitre cela comme vous) que la Bible puisse contenir des versets similaires.
Je connais ce point de vue, lorsque vous dites que Jésus a abrogé la violence et qu'en conséquence, il a abrogé la les expéditions militaires..Si tel est le cas, suivre Jésus, aurait impliqué ne plus faire appel à la violence, mais "tendre l'autre joue".. : je doute fort que les chrétiens, ont à travers l'Histoire, suivi cette prescription, de ne plus faire la guerre.
Mais le problème est le suivant : Dieu savait que l'Histoire de ce monde n'allait pas être calme; S'il avait aboli les expéditions militaires, les opprimés (de toute confession et/ou particulièrement les chrétiens ne "devant pas faire usage de violence") auraient été désobéissants à Jésus et donc à Dieu, s'ils avaient voulu se défendre...quelquefois la meilleure défense est l'attaque.
De fait, tous les chrétiens qui auraient pris part à une guerre quelconque de l'Histoire, en cas de défense ou pire, d'attaque, auraient été en état de désobéissance à Dieu. Et si Dieu avait interdit totalement la riposte, par la violence, en cas de guerre (légitime défense), Dieu Aurait été Injuste : Il Aurait laissé les incroyants exterminer Ses fidèles. C'est comme pour Matthatias ...Ils se composèrent une forte armée, frappèrent les pécheurs dans leur colère et les mécréants dans leur fureur; le reste s'enfuit chez les nations pour y trouver sauvegarde. Mattathias et ses amis firent une tournée pour détruire les autels, et circoncire de force tous les enfants incirconcis qu'ils trouvèrent sur le territoire d'Israël. Ils chassèrent les insolents et l'entreprise prospéra entre leurs mains 1 MAcchabees 2:44-47...La violence n'était pas gratuite et était "necessaire"..Cela s'est répété au sein des Arabes, lorsque Muhammad a reçu le Coran. Le but était le même.
Selon votre croyance "Dieu a aboli Ses Lois et a envoyé son fils pour le pardon de nos péchés"...vous conclurez que la violence telle que décrite à travers la Bible et le Coran, n'est plus prescrite...: et les actes contredisent la croyance, quand des guerres sont menées en ce moment même..ce sont les lois humaines..mais le problème est que cela revenait à dire que "Dieu avait aboli Ses Lois pour "permettre aux hommes" d'obéir à leurs lois, encore plus inhumaines. Cela semble être une parole injuste à l'égard de Dieu.. Et...le musulman qui croit que Dieu n'a pas de fils mort pour nos péchés" dira que Dieu n'a pas aboli Ses Lois, d'ailleurs les Juifs orthodoxes, sont toujours attachés à la Thora et cela se voit à travers leurs comportements. Et alors il y a une contradiction : qui fallait il croire? eux qui sont issus du peuple de Moise ou les chrétiens qui se réclament de Jésus et semblent ne pas mettre en pratique ses enseignements? Logiquement si aucun Coran n'existait, je me serais converti à la Thora.
Auteur : Marmhonie
Date : 06 déc.14, 04:06
Message : abdul a écrit :Il semblent que les Israélites étaient, à l'époque de Jésus, minoritaires et dominés par les Romains...
C'est une plaisanterie ou quoi ? Ultra-majoritaires et propriétaires du trésor de Temple ainsi que des impots. Les Romains, par peur des révoltes, étaient ultra prudents. Ce sont les gardes du sanhédrin qui arrêtent Jésus, et Pilate, préfet de Judée, refuse de le juger suivant la Loi romaine. La Loi restait juive dans cette provincia romaine, fait unique dans l'Empire romain.
abdul a écrit :Vous attaquez le Coran à cause d'expéditions militaires réglementées (dont le but était d'instaurer les lois religieuses et redorer l'Image de Dieu)
Totalement faux historiquement. Les lieux saints catholiques étaient sous l'impot musulman, puis le Jihad a conduit aux massacres des pélerins. Le Jihad est une notion uniquement musulmane, inconnue dans toute autre religion, que nous avons traduit par "guerre Sainte". La 1e croisade pour protéger les chrétiens est pacifique, selon l'ordonnance historique du pape, tout en devant continuer de payer l'impot... Or les musulmans informés attendent, et c'est la croisade des pauvres, non armée, qui arrive d'abord. Ils sont tous massacrés, des centaines de milliers de cadavres, aucun n'est inhumé. Les croisés arrivent, devant la surprise des mahométans qui fêtent leur victoire. Et devant l'extermination totale des innocents, les croisés en finissent avec ces criminels, qui se battirent. Au passage, les chevaliers sont majoritairement français.
Quand ils attaqueront la France, ils se font écraser et les chevaliers français en finissent avec les armées mahométanes. Leur empire s'effondre. L'Espagne est libérée.
Aujourd'hui cela recommence ! Le Califat nouveau sunnite a pour but premier de reprendre l'Espagne qui a peur et se laisse acheter. Seuls en Europe, les français combattent les islamistes, au Mali, etc. et ce que ni les soviétiques, ni les américains ne savent faire, l'armée française seule le fait. Obama avait dit sans aider, que
"le Mali sera l'Afghanistan des français devant AQMI". En 3 mois, AQMI est obligé de reculer et perd.
L'Histoire n'est qu'un éternel recommencement. Auteur : Seleucide
Date : 06 déc.14, 04:22
Message : Abdul,
Lorsque tu parles du message de Jésus, tu écris qu'il était « empreint de miséricorde, de pardon, de douceur. »
Je ne peux ici qu'être en accord avec toi. Partant de ce postulat, imagine maintenant la position qu'un chrétien puisse avoir sur le "prophète" :
«
Mahomet se heurte, dans l’inconscient collectif non musulman, à Jésus, chaste et non violent. L’imaginaire occidental est dans l’impossibilité d’associer la spiritualité à des images de violence, de vengeance, de sensualité. Un prophète qui avoue aimer par-dessus tout les femmes et les parfums, qui laisse opérer des massacres - même s’il aime aussi beaucoup la prière - a peu de chance d’emporter l’adhésion d’une mentalité façonnée par des siècles de tradition évangélique. »
Source :
DELCAMBRE Anne-Marie, «
L’islam des interdits », Desclée de Brouwer, 2003, p. 19.
J'aimerais beaucoup, c'est un de mes projets personnels, faire un tableau comparatif entre le Jésus des Évangiles et le Mahomet de la Sîra, du coran, voire des hâdith. Le résultat serait
sans doute intéressant et surprenant.
Tu écris par ailleurs : «
Je connais ce point de vue, lorsque vous dites que Jésus a abrogé la violence et qu'en conséquence, il a abrogé la les expéditions militaires..Si tel est le cas, suivre Jésus, aurait impliqué ne plus faire appel à la violence, mais "tendre l'autre joue".. : je doute fort que les chrétiens, ont à travers l'Histoire, suivi cette prescription, de ne plus faire la guerre. »
Tu as peut-être mal compris le problème. Il nous faut parler ici d'islam, et de christianisme, c'est à dire de théologie : non de musulmans ou de chrétiens. Je veux dire, si l'on condamne une religion en fonction de l'attitude de certains de ses adeptes, nous courons à la stupidité et à l'amalgame. Les croyants sont humains, ils ont des défauts et font des erreurs : et lier systématiquement, la violence par exemple, d'un croyant à sa religion est absurde.
Lorsque la violence, l'intolérance, les châtiments corporels, et que sais-je encore, sont appliqués par un croyant d'une quelconque religion,
la question est de savoir si cela lui vient de la religion ou de ses mauvais penchants. Je crois avoir demander à l'un de tes coreligionnaire de me citer le passage des Évangiles prônant la guerre, la colonisation, le bolchevisme : autant te dire que j'attends toujours (conclusion
temporaire :
le christianisme n'appelle pas à la guerre, au bolchevisme, à la colonisation, et il faut délier ces phénomènes de cette religion).
Concernant l'islam, par contre, je pense avoir suffisamment démontré, à travers le coran, la sîra, le fiqh, l'histoire et la conception islamique du monde, que l'intolérance et la violence guerrière ne sont pas une interprétation perverse ou une invention de certains fondamentalistes,
mais l'application pure et simple de l'islam, de son essence, d'une partie de son message. C'est tout.
Enfin tu écris : «
C'est justement un des points sur lesquels les musulmans renseignés sur vous vous 'pointent du doigt'..dans le sens où vous attaquez le Coran à cause d'expéditions militaires réglementées (dont le but était d'instaurer les lois religieuses et redorer l'Image de Dieu, rétablir Son adoration) auxquelles il fait allusion, mais la plupart d'entre vous n'acceptez pas, (j'ai rarement vu un chrétien, reconnaitre cela comme vous) que la Bible puisse contenir des versets similaires. »
Il est difficile de nier la violence vétéro-testamentaire lorsqu'on a lu l'A.T. ou une partie de celui-ci. De fait, j'ai un peu de mal à comprendre comment les chrétiens ont pu passer d'un Dieu jaloux, intolérant, violent, injuste, à un Dieu non-violent, miséricordieux, un Dieu aimant. Cela dit, je te le répète, je ne me considère pas comme étant chrétien, il n'y a donc pas lieu de me ranger parmi ces croyants.
Auteur : abdul
Date : 06 déc.14, 06:49
Message : @Seleucide : nos sources ne sont pas les mêmes en parlant du Prophète Mohamad. Le Coran et la Sunna (les hadiths existaient au temps du Prophète pour la simple et bonne raison qu'ils renvoient aux paroles, actes, approbations, désapprobations du Prophète. Ce qu'ont dit certains n'a donc aucun sens). Lis la Biographie du Prophète issue des sources musulmanes. Parceque les autres sources sont le produit de ceux qui, vainement, ont tenté, tentent et tenteront de vous faire croire que leurs dires, de leurs sources sont plus "authentiques" que les notres. La différence est que lorsque la biographie du Prophète affirme une chose, elle est prouvée sur place, en Arabie Saoudite...ainsi à la bataille de Uhud,...des morts...et vous verriez sur place, les traces palpables..les tombes..De nombreux ouvrages ont été écrit dès les premiers siècles de l'Islam, mais je peux vous conseiller un livre, facile à lire, "Mohammad, l'ultime joyau de la prophétie", ce serait intéressant de le comparer au livre que vous semblez prendre comme " """référence"" de l'Islam" de Saffiyyu ar-Rahman al Mubarakfuri
@Marmhonie : de même pour vous, vous en connaissez un peu sur l'Islam je l'avoue, mais je n'accorde du crédit qu'à certaines de vos paroles..pas à toutes...dans ce que vous mentionnez, les Croisades, vous ne faites que donner "notre" version (la version européenne) de ces faits. Vous parlez du Califat mais il n'y a pas de califat. Les savants ont rejeté cet Etat qui se prétend islamique..al baghdadi et leurs semblables...ben laden...aqmi et les autres..Si cet Etat était Islamique, tous les musulmans de la planète auraient prêté allégeance à son "chef"...Ce n'est pas de cette façon que le Prophète nous a décrit la venue du nouvel ordre mondial conforme à ses prophéties, précédant le retour de Jésus fils de Marie..
La parole de vérité est que les médias tentent d'assimiler l'Islam authentique (le seul Islam est celui qui dit de suivre le Coran et la Sunna, avec la compréhension des premiers musulmans; cela étant l'Islam "du juste milieu" dans tous les domaines, et l'extrémisme et/ou le terrorisme ne sont pas le juste milieu mais l'excès; Muhamad nous avait mis en garde contre l'exagération) au terrorisme..alors qu'il s'oppose au terrorisme. Le fait que des croyants, ont combattu, des peuples alentour pour faire triompher la Loi de leur Dieu, se retrouve dans la Bible. C'est pourquoi Moise et ses partisans ont combattu.
A propos on peut lire dans la Bible, livre de "paix" : " Lorsque tu iras à la guerre contre tes ennemis, et que tu verras des chevaux et des chars, et un peuple plus nombreux que toi, tu ne les craindras point; car l'Éternel, ton Dieu, qui t'a fait monter du pays d'Égypte, est avec toi. A l'approche du combat, le sacrificateur s'avancera et parlera au peuple. Il leur dira: Écoute, Israël! Vous allez aujourd'hui livrer bataille à vos ennemis. Que votre coeur ne se trouble point; soyez sans crainte, ne vous effrayez pas, ne vous épouvantez pas devant eux. Car l'Éternel, votre Dieu, marche avec vous, pour combattre vos ennemis, pour vous sauver. Les officiers parleront ensuite au peuple et diront: Qui est-ce qui a bâti une maison neuve, et ne s'y est point encore établi? Qu'il s'en aille et retourne chez lui, de peur qu'il ne meure dans la bataille et qu'un autre ne s'y établisse. Qui est-ce qui a planté une vigne, et n'en a point encore joui? Qu'il s'en aille et retourne chez lui, de peur qu'il ne meure dans la bataille et qu'un autre n'en jouisse. Qui est-ce qui a fiancé une femme, et ne l'a point encore prise? Qu'il s'en aille et retourne chez lui, de peur qu'il ne meure dans la bataille et qu'un autre ne la prenne. Les officiers continueront à parler au peuple, et diront: Qui est-ce qui a peur et manque de courage? Qu'il s'en aille et retourne chez lui, afin que ses frères ne se découragent pas comme lui. Quand les officiers auront achevé de parler au peuple, ils placeront les chefs des troupes à la tête du peuple. Quand tu t'approcheras d'une ville pour l'attaquer, tu lui offriras la paix. Si elle accepte la paix et t'ouvre ses portes, tout le peuple qui s'y trouvera te sera tributaire et asservi. Si elle n'accepte pas la paix avec toi et qu'elle veuille te faire la guerre, alors tu l'assiégeras. Et après que l'Éternel, ton Dieu, l'aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l'épée. Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l'Éternel, ton Dieu, t'aura livrés. DEUTERONOME 20:1-14) .
Ce concept de guerre pour imposer la Loi divine existait donc déjà dans la Loi de Moise..Les Prophètes Israélites étaient envoyés pour faire appliquer la Loi de Moise, et avant Moise, pour faire appliquer des prescriptions de Dieu. (*)
_________________________________________________
(*)
Par exemple, Abraham était opposé à l'idolaterie, il s'était retourné contre son peuple, par cela il était un allié de Dieu; le Père du Monothéisme, un modèle à suivre. C'est pourquoi les Israélites se réclamaient de leur Père ( "Notre père, c'est Abraham." Jésus leur dit: "Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham. Jean 8:39)... Le mot Père ne désigne donc pas forcément "Dieu" : puisqu'il renvoie à Abraham, pourquoi, dans d'autres versets, "devrait-on absolument interpréter le mot "Père" par "Dieu", quand ce n'est absolument pas le cas ici. Ce serait un non-sens de leur faire dire "Notre Père, c'est Dieu", Abraham n'est pas Dieu. Par contre, lorsque Jésus emploie ce mot, et pourtant, du point de vue de l' "autorité religieuse", Abraham est au dessus de Jésus, ce dernier est qualifié de Dieu, "au détriment" du leader, au dessus de Jésus et à qui ce dernier se réfère....
Celui qui croit que (la totalité des versets se trouvant dans les livres composant) la Bible est entièrement divine, doit donc croire que Dieu aurait révélé "tu mangeras les dépouilles de tes ennemis"..à moins de l'interpréter au sens figuré? "tu "détruiras"? les dépouilles de tes ennemis"? car au sens propre..la viande humaine était elle licite à la consommation, selon la Loi de Moise? celle ci interdit la consommation des cadavres d'animaux, à fortiori, ceux d'êtres humains. Dieu n'aurait donc pas pu, même par inspiration, ordonner la consommation de dépouilles humaines.
Auteur : abdul
Date : 06 déc.14, 07:21
Message : @Seleucide : si l'on condamne une religion en fonction de l'attitude de certains de ses adeptes, nous courons à la stupidité et à l'amalgame. :
C'est malheureusement, ce que font les gens à propos des musulmans. J'étais conscient de cela.
Lorsque la violence, l'intolérance, les châtiments corporels, et que sais-je encore, sont appliqués par un croyant d'une quelconque religion, la question est de savoir si cela lui vient de la religion ou de ses mauvais penchants :
Cela peut venir de ses mauvais penchants, ou de sa religion (incomprehension, déformation ou exageration). L'être humain qu'il soit croyant ou non peut être sujet à la violence dans certaines conditions... Lorsqu'on parle de tolérance, ce que je peux en dire est que le musulman est tenu de respecter tout individu, mais il doit --- à l'intérieur de lui même -- rejeter les croyances de cet individu. Il ne rejette pas l'individu mais ses croyances, parcequ'il lui est obligatoire de désapprouver les croyances de l'autre, sinon, cela revient à les accepter et renier ses propres croyances.
je ne me considère pas comme étant chrétien, il n'y a donc pas lieu de me ranger parmi ces croyants. :
Lorsque je ne m'étais pas encore converti j'ai été choqué de me rendre compte que le prêtre tenait un discours, et qu'en lisant la Bible, au moins certains versets des évangiles, beaucoup d'informations étaient passées sous silence, même au catéchisme. Tout tournait autour de Jésus fils de Dieu, mort pour nos péchés,..."nous sommes les enfants de Dieu".. J'avais pris conscience, dans un premier temps, que toutes ces statues, à l'effigie de Marie, Joseph, Jésus, ne pouvaient "être divines"..la dernière fois que j'étais assis sur un banc d'église cela devait remonter à 3 ans avant ma conversion à l'Islam..je regardais ces statues, puis je fermais les yeux, je les rouvrais, puis les fermais de nouveau..avant la ferme conviction que "Dieu "n'est pas" "dans une statue""..et je pensais aux autres statues de "saints" à qui les gens faisaient des offrandes..la "vierge" qui n'était en fait, pas la vierge mais une statue à l'effigie d'une personne, supposée être la vierge Marie, étant donné qu'on n'avait jamais vu de "photos de Marie"..j'ai quitté cette église pour ne plus jamais y remettre les pieds.
Auteur : Seleucide
Date : 06 déc.14, 07:25
Message : Abdul,
En sous-entendant que mes sources sur le "prophète" sont plus ou moins malhonnête (elles «
sont le produit de ceux qui, vainement, ont tenté, tentent et tenteront de vous faire croire que leurs dires, de leurs sources sont plus "authentiques" que les notres. » selon toi), tu affirmes que l'un de mes propos est faux, infondé, ou malhonnête.
Peux-tu mentionner simplement et
clairement lequel est-ce, afin que nous puissions débattre dessus au lieu de rester dans le flou des accusations gratuites ?
Auteur : Seleucide
Date : 06 déc.14, 07:37
Message : Abdul,
Lorsque la violence, l'intolérance, les châtiments corporels, et que sais-je encore, sont appliqués par un croyant d'une quelconque religion, la question est de savoir si cela lui vient de la religion ou de ses mauvais penchants. Tu réponds cela : « Cela peut venir de ses mauvais penchants, ou de sa religion (incomprehension, déformation ou exageration). »
Il est bien évident que le coran prescrit des châtiments corporels, tels que l'amputation pour le vol, le fouet pour la fornication ou encore le talion pour le meurtre. Donc, les châtiments corporels de la charia repose ni sur l'incompréhension, ni sur la déformation, ni sur l'exagération.
Il est bien évident également que la violence, la lutte armée, prends ses racines dans le coran même, dans l'imitation du "prophète" à travers les hâdith et la sîra, se développe dans le fiqh, et la conception islamique du monde, et donne son exemple le plus simple dans l'histoire de l'expansion islamique. Là encore, pas plus d'incompréhension que d'exagération ou de déformation : application pure et simple de l'islam, comme je l'ai démontré.
Le raisonnement est le même pour l'intolérance.
« Si le Coran ne mentionnait rien de ce genre, si la vie du Prophète et son comportement ne contenaient aucune trace d’appel à la vengeance, bref, si le Coran, la Sunna (imitation du Prophète) étaient au-dessus de tout soupçon concernant ce qui est reproché aux intégristes islamistes, comment ces derniers pourraient-ils justifier l’imposition du voile à la femme, la polygamie, la peine de flagellation pour la femme adultère, l’amputation de la main pour le vol ? Ces versets sont bien dans le Coran. Ils n’ont jamais été supprimés et le musulman, même le plus modéré, peut lire ces prescriptions. Il n’est pas juste, et surtout pas très judicieux, de laisser croire aux non-musulmans que ce sont là pures inventions, sans fondement religieux, de fanatiques musulmans, d’excités, de malades, de fous de Dieu, et ceci en Iran, en Arabie Saoudite, au Soudan, en Libye, en Indonésie, au Pakistan, en Algérie, et aujourd’hui au Maroc. »
DELCAMBRE Anne-Marie, « L’islam des interdits », Desclée de Brouwer, 2003, pp. 139-140.
Auteur : abdul
Date : 06 déc.14, 07:54
Message : @Seleucide : si tel est le cas, ce ne sont pas tes propos, mais les leurs. Le propos comme "qui laisse opérer des massacres" fait allusion à quel(s) évènement(s)? ..je vais répondre plus tard
Bonne soirée
Auteur : abdul
Date : 06 déc.14, 08:06
Message : Il est bien évident que le coran prescrit des châtiments corporels, tels que l'amputation pour le vol, le fouet pour la fornication ou encore le talion pour le meurtre. Donc, les châtiments corporels de la charia repose ni sur l'incompréhension, ni sur la déformation, ni sur l'exagération.
Alors, je ne me suis pas bien exprimé; il est vrai que le Coran prescrit cela, tout comme la Bible. Le problème des non musulmans est qu'ils interprètent le Coran, sans autre source; alors que nous disons que le Coran ne s'interprète que comme l'ont interprété les premiers musulmans; quand une interprétation a été faite d'un verset, au début de l'Islam, et l'exegèse mise à l'écrit, c'était pour éviter qu'à notre époque, n'importe qui vienne proposer une nouvelle interprétation.. Les chatiments peuvent être appliqués, par exemple dans le cas d'une personne punie pour adultère selon ce que prescrit les Textes, par exagération (pas de témoins de l'acte adultère alors qu'il en faut 4)...ces excès (cas d'application de peines, basées sur aucune preuve précise, selon le Coran et la Sunna) ne pouvant donc venir que la déformation de la religion ou une incompréhension...dues à l'ignorance, en un pays musulman, de ceux qui auraient prononcé ces sentences... Mais oui, le Coran parle bien de chatiments corporels, mais il y a des conditions...Certaines personnes sont pour la peine de mort., je l'entends quelquefois...elles constatent que des meurtriers vivent, leurs victimes non..
De même, pour des pays modernes la peine de mort existe...la violence étant mentionnée dans la Bible, on pourrait utiliser les mêmes arguments.à plus tard Bonne soirée
Auteur : Soultan
Date : 06 déc.14, 08:25
Message : Et dans le royaume de cieux selon jesus (disant le paradis dans la version islamique), est ce que quelqu'un peut rentrer si ces yeux sont souillé...? non mais il doit les arraché
pareil si la main a volé elle sera noirci, souillé et l'humain ne peut pas rentrer dans le royaume (paradis) à moins de se purifier, les lois de dieu sont donc les memes partout et son royaume universel...
pas selon les régles des hommes mais les règles de dieu
Auteur : Seleucide
Date : 06 déc.14, 08:51
Message : abdul a écrit :@Seleucide : si tel est le cas, ce ne sont pas tes propos, mais les leurs. Le propos comme "qui laisse opérer des massacres" fait allusion à quel(s) évènement(s)? ..je vais répondre plus tard
Bonne soirée
Par exemple, celui-ci :
«
En 6/627, après une semi victoire, Mahomet s'en prend à la dernière tribu juive, les Banû Qurayza, qui a pactisé avec l'ennemi. Il fait son siège et obtient sa reddition sans condition. D'après la Sîra (la biographie du Prophète selon la Tradition), si quatre juifs se convertissent et sont saufs, tous les autres, soient neuf cents hommes, sont décapités ; les femmes et les enfants sont vendus comme esclaves et leur prix est distribué aux croyants. »
Source :
URVOY Marie-Thérèse, in «
Dictionnaire du Coran » (sous la direction de Mohammed Ali Amir-Moezzi), Robert Laffont, 2007, p. 374.
«
En fait, en refusant la conversion, les Juifs [des Banu Qurayza] se sont eux-mêmes condamnés à mort dans l’esprit du Prophète. Ils ont refusé de sauver leurs âmes. Pourquoi sauver leurs corps ? Le lendemain de la bataille du Fossé, sur ordre du Prophète, de larges fosses sont creusées sur la place du marché de Médine. Se déroule alors une scène particulièrement atroce : ligotés, les Juifs sont décapités d’un coup de sabre, l’un après l’autre. La tuerie durera toute la journée, et Ali et quelques autres musulmans accomplissaient leur sinistre besogne, sans faiblir. Selon l’histoire musulmane, le Prophète assistait en silence à l’exécution « des ennemis de Dieu et de Son Prophète ». A la tombée de la nuit, les derniers Juifs sont décapités à la lumière des torches et les musulmans présents crient « Allah akbar » à chaque tête qui tombe dans le fossé. »
Source :
DELCAMBRE Anne Marie, «
Mahomet », Desclée de Brouwer, 2008, pp. 105-106.
Auteur : Soultan
Date : 06 déc.14, 09:03
Message : Seleucide a écrit :Ils ont refusé de sauver leurs âmes. Pourquoi sauver leurs corps ? Le lendemain de la bataille du Fossé, sur ordre du Prophète, de larges fosses sont creusées sur la place du marché de Médine. Se déroule alors une scène particulièrement atroce : ligotés, les Juifs sont décapités d’un coup de sabre, l’un après l’autre. La tuerie durera toute la journée, et Ali et quelques autres musulmans accomplissaient leur sinistre besogne, sans faiblir. Selon l’histoire musulmane, le Prophète assistait en silence à l’exécution « des ennemis de Dieu et de Son Prophète ». A la tombée de la nuit, les derniers Juifs sont décapités à la lumière des torches et les musulmans présents crient « Allah akbar » à chaque tête qui tombe dans le fossé.[/i] »
Ce n'est pas tout à fait ça, c'est une histoire raconté par les juifs, mais dans laquelle ils se fond les victimes et les innocents, mais bon!! tout sera dévoilé le jour du jugement
Maintenant quel sort à la fin des temps pour les satano sionistes qui ont corrompu l'humanité?!
eux aussi seront dévoilés le jour du jugement et leurs visages assombris!!
Auteur : Seleucide
Date : 06 déc.14, 09:07
Message : abdul a écrit :Il est bien évident que le coran prescrit des châtiments corporels, tels que l'amputation pour le vol, le fouet pour la fornication ou encore le talion pour le meurtre. Donc, les châtiments corporels de la charia repose ni sur l'incompréhension, ni sur la déformation, ni sur l'exagération.
Alors, je ne me suis pas bien exprimé; il est vrai que le Coran prescrit cela, tout comme la Bible. Le problème des non musulmans est qu'ils interprètent le Coran, sans autre source; alors que nous disons que le Coran ne s'interprète que comme l'ont interprété les premiers musulmans; quand une interprétation a été faite d'un verset, au début de l'Islam, et l'exegèse mise à l'écrit, c'était pour éviter qu'à notre époque, n'importe qui vienne proposer une nouvelle interprétation.. Les chatiments peuvent être appliqués, par exemple dans le cas d'une personne punie pour adultère selon ce que prescrit les Textes, par exagération (pas de témoins de l'acte adultère alors qu'il en faut 4)...ces excès (cas d'application de peines, basées sur aucune preuve précise, selon le Coran et la Sunna) ne pouvant donc venir que la déformation de la religion ou une incompréhension...dues à l'ignorance, en un pays musulman, de ceux qui auraient prononcé ces sentences... Mais oui, le Coran parle bien de chatiments corporels, mais il y a des conditions...Certaines personnes sont pour la peine de mort., je l'entends quelquefois...elles constatent que des meurtriers vivent, leurs victimes non..
De même, pour des pays modernes la peine de mort existe...la violence étant mentionnée dans la Bible, on pourrait utiliser les mêmes arguments.à plus tard Bonne soirée
Donc, le coran comporte des versets appelant à couper la main des voleurs, à fouetter les fornicateurs, à tuer les meurtriers.
Les hâdith authentiques contiennent des dits du "prophète" condamnant les apostats à mort, les adultères à la lapidation.
Mais, tu m'affirmes que l'islam n'est ni violent, ni intolérant, ni malsain.
Maintenant que les musulmans ne peuvent plus nier la violence légaliste coranique, ils affirment comme tu l'as fait, qu'il faut faire attention à l'interprétation, à l'incompréhension, à la déformation, à l'exagération. Seulement, le coran affirme qu'il contient «
des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. »
(3:7), et ces lois coraniques n'ont aucune interprétation ésotérique.
Maintenant que le problème de la mauvaise interprétation et de l'incompréhension/déformation est réglée, tu passes à autre chose : les conditions nécessaires qu'il faut réunir pour l'application de ces peines, ne te rendant pas visiblement compte que la question n'est pas ici.
Encore une fois, une dernière fois,
tu es sur un forum islamo-chrétien, il n'y a donc pas lieu d'aller chercher les lois vétéro-testamentaires, qui sont cultuellement et légalement désuètes pour les chrétiens ! Auteur : Seleucide
Date : 06 déc.14, 09:12
Message : Soultan a écrit :
Ce n'est pas tout à fait ça, c'est une histoire raconté par les juifs, mais dans laquelle ils se fond les victimes et les innocents, mais bon!! tout sera dévoilé le jour du jugement
Maintenant quel sort à la fin des temps pour les satano sionistes qui ont corrompu l'humanité?!
eux aussi seront dévoilés le jour du jugement et leurs visages assombris!!
Ce massacre est tiré de la sîra d'Ibn Hicham, autrement dit de sources musulmanes.
Il n'y a donc pas lieu d'affirmer que c'est un mensonge, ou un complot des sionistes-illuminazis-islamophobes, une invention ayant pour seul et unique but de souiller l'image du "prophète".
Il serait bon que les musulmans commencent par lire leurs propres récits, puis assument l'histoire du "prophète".
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 déc.14, 09:19
Message : Soultan a écrit :pourquoi vous continuez à refuser leurs témoignages?
Par ce que l'ont croit que ceux qui ont assemblés la Bible et donc choisis les évangiles était inspiré par Dieu.
On ne croit pas comme vous que Dieu a commencé à écrire la Thora, les psaumes et l'évangile et puis qu'après il s'est
barré boire un coup en laissant tout en plan, pire, en laissant Satan écrire ce qu'il voulait dans sa propre parole.
On croit que la Bible est inspiré de A à Z, et le choix des livres compris, si Paul est dans la Bible, c'est un choix de Dieu,
et pareil pour tout les autres.
Quand Dieu commence un travail, il le fini.
Auteur : Soultan
Date : 06 déc.14, 09:20
Message : Seleucide a écrit :
Ce massacre est tiré de la sîra d'Ibn Hicham, autrement dit de sources musulmanes.
Il n'y a donc pas lieu d'affirmer que c'est un mensonge, ou un complot des sionistes-illuminazis-islamophobes, une invention ayant pour seul et unique but de souiller l'image du "prophète".
Il serait bon que les musulmans commencent par lire leurs propres récits, puis assument l'histoire du "prophète".
Bien sur qu'on les connait et ils sont raconté par Kaab el ahbar et Ibn saloul des juifs satanistes de l'époque, abou horeira et abou moussa ach'ari des pseudo convertis qui ont raconté des chose
on prend un autre exemple saladin, vous dites aah saladin blabla, représentant de l'islam, c'est faux
c'était un kurde et ses parents maternels et ses approches judéo chrétiennes aussi, une lutte contre les romains, ou par exemple ibn ishaq, ils s'appelle johannan aussi, ou yazid le tyran ses oncles sont chrétiens et les abbassides pareil et ainsi de suite, ce n'est jamais l'islam pur mais souillé de satanisme
Auteur : Seleucide
Date : 06 déc.14, 09:25
Message : Soultan a écrit :
Bien sur qu'on les connait et ils sont raconté par Kaab el ahbar et Ibn saloul des juifs satanistes de l'époque, abou horeira et abou moussa ach'ari des pseudo convertis qui ont raconté des chose
on prend un autre exemple saladin, vous dites aah saladin blabla, représentant de l'islam, c'est faux
c'était un kurde et ses parents maternels et ses approches judéo chrétiennes aussi, une lutte contre les romains, ou par exemple ibn ishaq, ils s'appelle johannan aussi, ou yazid le tyran ses oncles sont chrétiens et les abbassides pareil et ainsi de suite, ce n'est jamais l'islam pur mais souillé de satanisme
Deux questions :
1) Quelles sont tes sources ?
2) Nies-tu vraiment le massacre de la tribu des Banu Qurayza ?
Auteur : Soultan
Date : 06 déc.14, 09:31
Message : étoiles celestes, le coran est totalement inspiré par Allah et le messager a transmit
par contre dans le NT, deja vous lisez une traduction et jamais l'écrit original et ensuite, il y'a plus de mille versions et chaque année ils écrivent quelque chose de nouveau et modifient les textes dans les petits détails... luc et marc pourquoi ils sont validé alors que non choisi par jesus
tu me dis Allah pouvait protégé son message, il est protegé, aller voir thomas et philippe ou jacques ou le scribe de jesus ou le témoignage de judas ou de marie madelaine, mais que dites vous? ces gens ne sont pas digne de confiance, mais paul et ceux qu'il a emmené avec lui vous les acceptez et rejetez le reste, lisez la chute des archontes, lisez l'apocryhon de jean, lisez les vrais écrits des témoins de jesus
Le procés du christiannisme romain est la, mais vous les considerez sectes et aprés tu me dis c'est la faute de dieu, ba non, réflechissez qui jesus a choisi? thomas est allé dans des contrée, philippe aussi et les autres, la perse, l'anatolie, la syrie, l'abyssine ont été Nazaréisé par les apotres de jesus et jusqu'en inde, mais vous refusez tout ce qui vient d'orient, comment des hérétiques nous montrent à nous?!! vous pensez de cette manière et jadis les écoles de nazaréisme, ébionisme, nestorianisme, arianisme ont été génocidé et il est la le temps des procés, paix
seleucide, non mais pas suivant la version falsifiée dont tu parles, mais l'inverse et ne me dit expliques moi, cherches par toi meme, mais je te donne l'exemple actuellement..
par exemple actuellement le sionisme esclavage des gentils et brise l'humanité, l'usure, systeme banquaire frauduleux... voir des crimes... les sionistes ont assassiné les juifs dans la shoah et ensuite ont organisé des transportation, si un jour le Mahdi se vengera d'eux et rétablira la justice ils raconteront un fausse histoire et nous raconterons la vrai, salam
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 déc.14, 09:46
Message : Soultan a écrit :et aprés tu me dis c'est la faute de dieu, ba non,
Tu peux m'écrire des pages, cela ne changera pas les faits.
Si Allah a laissé Satan semer des mensonges dans sa Sainte Parole c'est que Allah n'est pas Saint.
Un Dieu Saint ne laisserais pas le Diable en personne rentré chez lui...
Si Allah envoie cramer des croyants, des hommes pieux au bûcher, c'est de la faute à Allah, que tu le veuilles
ou non, qui a permis que sa parole soit falsifié? LUI EN PERSONNE, il est donc le PREMIER RESPONSABLE de la
chute de milliards et de milliards de croyants en enfer.
Il aurait pu PROTÉGER SON LIVRE dans le BUT DE PROTÉGER SES CRÉATURES; mais non, il est RESTÉ LES
BRAS CROISER et a laissé SATAN PÉNÉTRER dans sa sainte Parole.
Et tu pourras virer à droite et a gauche autant que tu veux, cela ne changera pas les faits.
Allah envoie cramer des hommes pieux en enfer, des croyants qui ont fait le bien toute leurs vies.
Qui l'on prié, pleuré, suivie, obéit.
Allah n'a aucune fidélité, aucune justice, aucun amour, aucun bon sens.
Ce Dieu ne peut pas exister.
Auteur : Occidental
Date : 06 déc.14, 10:08
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Et tu pourras virer à droite et a gauche autant que tu veux, cela ne changera pas les faits.
Allah envoie cramer des hommes pieux en enfer, des croyants qui ont fait le bien toute leurs vies.
Qui l'on prié, pleuré, suivie, obéit.
Allah n'a aucune fidélité, aucune justice, aucun amour, aucun bon sens.
Ce Dieu ne peut pas exister.
Evidemment!
Ca n'a jamais été un dieu ni a fortiori Dieu. Allah n'est que le prétexte à la dictature expansionniste de ses sectateurs; et c'est aussi la justification préjudicielle de leurs crimes. Il faut bien qu'ils puissent invoquer quelque chose pour se dédouaner de leurs exactions, crimes et forfaits.
"C'est pas moi qui... Suis pas responsable! C'est lui, Allah, qui l'a voulu."
Gott mit uns.
Facile.
Auteur : Soultan
Date : 06 déc.14, 10:21
Message : Mais pas du tout étoiles celestes, vous savez que satan fait son effet et que vous devez vous prémunir
Et suivre Dieu et ne pas suivre satan, mais pourquoi vous vous voyez comme des vaincus et dans le camp de satan et vous dites aaah Dieu nous a fait perdre, n'en voulez qu'à vous meme et satan
Vous pouvez dire, ooh mon dieu je te fait confiance, aide moi à comprendre, à voir et entendre
éloigne moi le faux qui vient de satan, réclamez vous du camp de Dieu et éloignez vous de satan
Mais on dirait que à chaque fois, vous vous mettez avec satan et vous accusez Dieu lui meme de sadisme, d'injustice... comme vous voulez, vous ne faites qu'accusez satan, ALLAH est au dessus de ça
Auteur : Soultan
Date : 06 déc.14, 10:36
Message : Occidental a écrit :
Evidemment!
Ca n'a jamais été un dieu ni a fortiori Dieu. Allah n'est que le prétexte à la dictature expansionniste de ses sectateurs; et c'est aussi la justification préjudicielle de leurs crimes. Il faut bien qu'ils puissent invoquer quelque chose pour se dédouaner de leurs exactions, crimes et forfaits.
"C'est pas moi qui... Suis pas responsable! C'est lui, Allah, qui l'a voulu."
Gott mit uns. Facile.
Paix, on ne peut pas accuser ALLAH d'aucun mal, jamais
quand il y'a un mal c'est nous meme et satan et quand il y'a un bien c'est de la part d'Allah
c'est la règle générale
Et la dualité n'est pas entre ALLAH soubhanahu wa ta'ala et satan maudit soit il
Mais la dualité est entre l'homme (ou ange) et satan, ALLAH est au dessus du conflit
certains hommes et certains anges ont suivis satan et ont refusé les Elus de chez eux
le conflit est la entre les anges qui ont suivi satan et ceux restés dans le Vrai
et entre les humains qui ont suivi satan et ceux resté dans le Vrai
Et comme je vous ai dit ALLAH est au dessus du conflit, le conflit est entre l'homme et satan
et nchallah nous on vainquera satan (maudit soit il en cette heure et en toute heure) et on le vainquera par la grace d'Allah, amen
Auteur : dan26
Date : 06 déc.14, 11:24
Message : Michline a écrit :
les musulmans condamnes tous les jours l’extrémisme religieux!
Désolé de te contredire je n'ai pas vu de musulmans condamner en masse l'attentat du 11septembre !!!
Je n'ai jamais vu de manifestation musulmane de masse condamner les extrémistes religieux
Puisque ce cher Pape pense que le Coran est un livre prophétique, qu'il commence par ce convertir et de montré l'exemple....il prend les musulmans pour des cons.
C'est un peu con ce que tu dis là !!!!
amicalement
Auteur : dan26
Date : 06 déc.14, 11:29
Message : Soultan a écrit :
Paix, on ne peut pas accuser ALLAH d'aucun mal, jamais
quand il y'a un mal c'est nous meme et satan et quand il y'a un bien c'est de la part d'Allah
c'est la règle générale
la règle pour ceux qui ne réfléchissent pas .
Peux nous dire qui est la cause des catastrophes naturelles dont l'homme ne peut être la cause ?
Si c'est Satan peux tu nous dire alors pourquoi satan serait il plus fort qu'Allah , puisque dieu le laisse faire .
Et surtout qui a crée ce fameux Satan ?
ALLAH est au dessus du conflit
étrange il n'a donc aucun pouvoir !!!!!
amicalement
Auteur : Marmhonie
Date : 06 déc.14, 11:50
Message : dan26 a écrit :Désolé de te contredire je n'ai pas vu de musulmans condamner en masse l'attentat du 11septembre !!!
Je n'ai jamais vu de manifestation musulmane de masse condamner les extrémistes religieux.
Tu vas dans la librairie la plus proche d'une mosquée, je n'ai jamais trouvé un seul livre condamnant les attentats du 911 ni Ben Laden... Par contre, en retrait et en arabe, ces livres soutenant la lapidation des femmes, les livres et cassettes interdites de Tariq Ramadan, sont toujours présents...
Quelques livres sur ce problème assez terrifiant du lourd silence musulman :
Auteur : dan26
Date : 06 déc.14, 11:59
Message : Marmhonie a écrit :
Tu vas dans la librairie la plus proche d'une mosquée, je n'ai jamais trouvé un seul livre condamnant les attentats du 911 ni Ben Laden... Par contre, en retrait et en arabe, ces livres soutenant la lapidation des femmes, les livres et cassettes interdites de Tariq Ramadan, sont toujours présents...
Quelques livres sur ce problème assez terrifiant du lourd silence musulman :
Nous sommes donc d'accord , c'est une honte, et personne ne dénonce cette infamie !!!
C'est révoltant . Et après on nous reproche de faire l'amalgame entre Islam, et terrorisme .
Ce serait le seul moyen pour les musulmans modérés (qui sont majoritaire) de ne nous empêcher de faire cet amalgame que l'on nous reproche .
amicalement
Auteur : Marmhonie
Date : 06 déc.14, 12:08
Message : Si, cela se dénonce, mais ces livres sont "maudits" par les musulmans et une gauche bien-pensante qui s'en indigne avec toute la puissance des associations par centaines. Un bon musulman est donc par principe avant tout un être fondamentalement bon, et seules les théories conspirationnistes sont recevables. Les financements de cette littérature négationniste sont opaques...
Vous ne trouverez jamais ces livres, par peur de voir sa librairie sauter...
et
sont 2 livres maudits par tout bon musulman
Auteur : Anonymous
Date : 06 déc.14, 17:25
Message : eric121 a écrit :quote="Michline"
Le Coran appellent a la défensive, ne mélanger pas tout, a chaque fois qu'un verset appelant les musulmans a combattre les infidèles, cela c'est faite suite a une agression, a chaque verset vous avez ça guerre.
Agression des Romains verset contre les Romains.
Agression et trahison des Juifs verset contre les Juifs.
Agression des Mecquois sous commandement Ommeyades verset contre les Mecquois.
Merci de nous donner les sources avec références et preuves
Comme promis me voici matinal pour m'occuper de mes canaris.
Les versets du Coran ne se comprennent pas tous au 1er dégré ,il y a ce que l'on appelle "le tafsir" c'est à dire la connaissance de l'explication du verset.
Sourate le Butin
« Quiconque, ce jour-là, leur tourne le dos… » Sourate 8 verset 16. Est descendu pour la bataille de Badr.
Ce verset est envoyé pour renforcer la foi des musulmans en infériorité numérique, ils étaient 300 contre 1000.
Apres cette victoire éclatante, les musulmans ont obtenu un butin important.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Badr
verset 89 de la sourate 4".
Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier de Dieu. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur.
90. excepte ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le cœur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Allah avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux .
On parle donc de cela dans un contexte de guerre de 1 et de 2 on dit que ceux qui "nous offre la paix" et donc ne nous combatte pas, dieu ne donne pas de chemin contre eux.
Le musulman qui quitte l'islam doit être tué que si il nous combat et donc veut nous tuer, ce verset est descendu au moment ou les Banous Quraiza ont trahis, il était considéré comme des citoyens musulmans
"Les croyants combattent dans le sentier de Dieu, et ceux qui ne croient pas combattent dans le sentier du Tagut. Eh bien, combattez les alliés de Diable, car la ruse du Diable est certes, faible.
Sourate 8 : Le butin (Al-Anfal)"
39. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Dieu. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Dieu observe bien ce qu'ils oeuvrent."
123. Ô vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez que Dieu est avec les pieux.
5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux"
Le Coran Sourate II La Génisse, verset 214/217 : Persécuter (les croyants) est plus grave que TUER (les Impies
Mahomet après la bataille de Badr fait exécuter An-Nadr Ibn Al-Hârith et `Uqbah Ibn Abî Mu`ayt
qui s’étaient rendus coupables du meurtre et de la persécution de plusieurs musulmans avant l’Hégire.
Le Coran Sourate II La Génisse, verset 187/191 : TUEZ-LES partout où vous les atteindrez ! EXPULSEZ-LES d'où ils vous ont expulsés ! La persécution [des croyants] (fitna) est pire que le meurtre. [Toutefois], ne les combattez point près de la Mosquée Sacrée avant qu'ils vous y aient combattus ! S'ils vous y combattent, TUEZ-LES ! telle est la 'récompense' des Infidèles.
Ce message est contre les Mecquois, sachant que beaucoup d'occidentaux prennent ce message a leur insu, les mecquois ont chasser les musulmans au début de la révélation de Mahomet, les musulmans ont demandé au Mecquois de pouvoir faire leur pèlerinage, ils ont accepter pour un certain temps par une trêve de 10 ans du nom de
Traité d'Houdaybiya http://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_d'Houdaybiya.
Mais les Mecquois brisèrent le traité l'année suivante, et en janvier 630, Mahomet décide de conquérir la ville, comme ils ont été chassés par les Mecquois, ils ont aussi été chasser par les Musulmans, l’arroseur arrosé.
Cependant aussi hypocrite que son les gouvernement d'occident et leur main mise colonial, nous pouvons établir que ces sourates peuvent être appliqué contre le régime de la france contre les nord africain qui ont été chasser injustement de leur demeure par des frappes au Napalm, colonisation, humiliation, torture, invasion de l'Irak , Libye , Afghanistan ainsi dieu a donner un répit a l'occident mais pour un temps car la véritable signification de ce verset sera appliqué après l'arrivé du Mahdi.
9/29.Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être
Le Messager a envoyé son but aux régions arabes différentes autour de Medine pour rassembler les forces et il a rassemblé une armée de trente mille pour chasser les byzantins qui ont commencé a persécuté les musulmans de Syrie suite a leur
APOSTASIE du christianisme orthodoxie
Certaines personnes de Medine et certains hypocrites, ont traîné loin-derrière le Messager d'Allah et les musulmans, car cette année était une année de sécheresse et de chaleur intense. Le Messager d'Allah a marché, en se dirigeant vers la Syrie et Palestine après l’appel au secoure de la population arabe pour lutter contre les Romains jusqu'à ce qu'il ait atteint Tabuk, où il a mis le camp depuis environ vingt jours à côté de ses ressources d'eau, sachant que pendant cela les Romains crucifier les musulmans au centre de la ville pour que cela servent d'exemple.
L'année 622 où Héraclius lance son offensive contre la Perse est également marquée par le commencement de l'Hégire. À la fin des années 620, le prophète Mahomet est déjà parvenu à unifier la plupart de l'Arabie sous la domination musulmane et c'est sous son commandement que la première escarmouche entre musulmans et Byzantins s'effectue. Juste quelques mois après qu'Héraclius et le général persan Schahr-Barâz se soient mis d'accord sur les modalités du retrait des troupes perses des provinces orientales occupés de l'Empire byzantin en 629, les troupes arabes et byzantines s'affrontent à Mu'ta.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Mu%27tah
la question est ce les musulmans selon ce verset en état des oppresseurs ou des opprimés??
DU NECTARE CACHETE par Cheikh SAFI AR-RAHMAN AL-MUBARAK FAWRI :marquez bien ce que je metterais en gras ou en coluers car sa réponds a notre sujet ou a notre verset:-
L'expédition-Ghazwa de Tabouk (Au mois de Rajab de l'an 9 de l'Hégire)
L'expédition pour la conquête de la Mecque avait été une bataille décisive entre la vérité et le mensonge. A son terme, il ne subsistait chez les arabes ni doutes, ni suspicions quant à la véracité de la mission de Mohammad (sws). En raison de ce fait il y eut, à cet égard, un total retournement de la situation et les gens, en grande foule, embrassèrent la religion d'Allah ce qu'illustrent clairement le chapitre des délégations ainsi que le nombre de musulmans présents au pélérinage d'adieu. En effet, les difficultés internes prirent fin et les musulmans, en répit, trouvèrent du temps à consacrer à l'enseignement des lois d'Allah et à la diffusion de l'appel islamique.
Cause de la Ghazwa:
Malgré l'évolution de la situation, une certaine force, sans raison, s'opposait aux musulmans, à savoir la force romaine, la plus grande force militaire de la terre, à l'époque. Nous savons d'après ce qui précède que l'opposition remontait au meurtre de l'ambassadeur du Messager d'Allah (sws) Al-Hârith ibn Amir AIAzdi, meurtre effectué par Chourahbîl ibn Amr AI-Ghassani, à un moment où ledit ambassadeur portait la lettre du prophète (sws) au roi de Bosra et que le prophète (sws) envoya après celà l'expédition-Sariyya de Zayd ibn Haritha qui s'accrocha violement avec les byzantins à Moata, sans succéder à se venger de ces tyrans-là, mais cela laissait un splendide effet dans les coeurs des arabes du plus proche à leur plus loin.
Quant à César, il n'eut jamais pu être indifférent ausujet de l'énorme effet qu'eut laissé la bataille de Moata pour le faveur des musulmans, ni être indifférent aux expectations d'indépendance des tribus arabes régnées par l'influence de César, pour s'alliéner aux musulmans; cela fut un danger se dirigeant vers ses frontières pas après pas, et menaçant les confins Châmites en voisinage des arabes, il vit alors que l'extermination de la force des musulmans était nécessaire avant qu'elle se manifeste en un invaincible danger et avant qu'elle diffuse la zizanie et les révoltes dans les régions arabes confins aux byzantins.
Vu ces stratégies, une seule année n'eut été achevée pour qu'il commençat à préparer une armée groupant les byzantins et les arabes alliés des tribus de Bani Ghassân et d'autres. 11 équipa donc ses troupes pour une bataille sanglante et décisive. Nouvelles générales sur la préparation des byzantins et de Bani GbassânLes nouvelles se diffusaient à Médine au sujet de la préparation des byzantins pour une bataille écrasante contre les musulmans. Alors, la peur s'introduisait parmi eux à tel point que quand ils entendèrent un bruit anormal...............Ceci implique la position ciritique qu'affrontaient les musulmans vis-à-vis aux byzantins, et ce qui rend la position plus critique ce que faisaient les hypocrites quans ils eurent reçu les nouvelles de la préparation des byzantins. Malgré le succès du Messager d' Allah (sws) dans tous les domaines et malgré que tout pouvoir sur la terre tremblait et que tout obstacle se fondait devant lui (sws), ces hypocrites ne purent plus résister à espérer la réalisation de ce qu'ils dissimulaient dans leurs poitrines le mal qu'ils guêtraient à l'Islam et à ses gens. Vu rapprochement de la réalisation de leurs espoirs, ils créèrent un nid de machination et de complot sous forme d'une mosquée, à savoir Masjid Dirar....................Telles étaient les situations et les nouvelles qu'affrontaient les musulmans, qui surent aussi de la part de ceux qui apportaient de l'huile du Châm vers Médine que Hercules eut préparé une armée très nombreuse atteignant 40000 combattants, et qu'il en eut donné la commande à un des illustres byzantins et qu'il eut amené les tribus de Lakhm et Jouthâm et les chrétiens arabes et que leurs premiers rangs atteignèrent Al-Balkâ. Ainsi, une énorme danger se dressa devant less musulmans.
La situation est plus critique:
Cette période-là était la saison de la chaleur brulante , et la période de récolte des fruits, les gens préféraient en conséquence de rester dans l'ombre entre leurs fruits, ainsi que la sècheresse et le danger de la longue et raboteuse distance qu'ils auraient subir pour enfin courir le danger de la bataille. Ces circonstances rendirent la situation plus difficile.
Le prophète (sws) décida d'avancer sans hésitation.Le prophète (sws) regardait à ces circonstances d'une vue plus profonde et plus sage. iI pensait que s'il se paraissait et négligeait la razzia des byzantins pendant ces circonstances décisives, et s'il laissait les byzantins vagabonder dans les régions qui étaient sous le pouvoir de l'Islam pour ramper après cela vers Médine, la doctrine de l'appel à l'Islam serait affectée et le prestige militaire des musulmans serait gravement touché, surtout après la frappe presque écrasante pendant la bataille de Hounayn qui amena la période de l'ignorance à son agonie; de peur qu'elle reprenne la vie de nouveau, et d'autre côté les hypocrites qui guêttaient les occasions par couteaux par derrière pendant que les byzantins en une campagne féroce en face des musulmans, tout cela pourrait détruire les énormes efforts fournis pour la propagation de l'Islam, et tous les résultats gagnés pendant les batailles précédentes et les expéditions successives iraient en vain.
Le Messager d'Allah (sws) savant bien cela, décida, malgré toutes les circonstances défavorables, de courir une razzia décisive contre les byzantins dans leurs confins sans leur céder l'occasion pour que ceux-ci rampent vers la Maison de l' Islam.
L'annonce de la préparation pour combattre les byzantins .Quand le Messager d' Allah (sws) décida, il annonça à ses compagnons pour se préparer à la bataille, et il envoya aux tribus arabes et aux mecquois invoquant leur assistance. Toutefois qu'il voulait faire un razzia, il la dissimulait d'une autre, mais vu cette situation dangereuse et vu les difficultés, il annonça qu'il voulait faire face aux byzantins. La situation devint clair aux gens pour qu'ils se préparent totalment. TI incita les gens pour le Jihad. Une partie de la sourate "le Repentir" fut révélée
leur stimulant pour qu'ils soient patients, leur encourageant pour qu'ils combattent et qu'ils s'acquitent d'aumônes et leur exhortant de payer de leur meilleurs possessions pour la cause d'Allah.
Les musulmans se hâtent pour se préparer au combat :
Dès que les musulmans entendirent la voix du messager d' Allah (sws) leur appelant pour combattre les byzantins, ils se hâtèrent pour lui obéir, et commencèrent la préparation très hâtivement. Les tribus et les factions commencèrent à se diriger vers Médine de toutes les directions et les régions. Aucun musulman n'accepta de s'absenter à cette razzia à l'exception de ceux dont les coeurs étaient malades, des excusés et de trois autres, et ce, à tel point que même les nécessiteux et les démunis vinrent assister le messager d' Allah (sws) et demandèrent pour sortir à la rencontre des byzantins, L'armée fut ainsi préparée, ..Le jeudi, le messager d'Allah (sws) se dirigea vers le nord visant Tabouk en une armée jamais avait été nombreuse avant ce jour-là, à savoir 30000 combattants, un nombre qui était difficile à équiper malgré tout ce que les musulmans avaient acquiter de leurs donations. Au contraire l'armée manquait trop de montures et de nourriture; à savoir chaque dix-huit hommes faisaient le roulement à tour de rôle sur une seul chameau, et parfois des gens mangeaient les feuilles d'arbres à tel point d'avoir les lèvres gonflés et d'autres furent obligés d'égorger leur chameau pour boire ce que contenait son ventre d'eau; à cause de ces difficultés, cette armée fut nommée Jaichoul-Osran (l'armée de détresse). .........L'armée islamique descendit à Tabouk ou elle campa toute prête à rencontrer l'ennemi. Le messager d'Allah (sws) se leva et fut un sermon éloquant, amassa de diverses paroles, exhortant pour le bonheur d'ici-bas et celui de l'au-delà, avertissant et mettant en garde, annonçant de bonnes nouvelles au bout de soutenir leur morale et de raffermir le dérèglement causé par le manque de nourriture et de matériel. Quant aux byzantins et leurs alliés, dès qu'ils entendirent les nouvelles du rampement du Messager d'Allah (;1), il furent tenus par la terreur et n'osèrent plus s'acharner à songer à l'avance ni au rencontre. Alors, ils se dispercèrent dans les confins de leur contrée. Ceci vénéra la réputation militaire des musulmans partout dans la Péninsule Arabe et dans ses régions lointaines. Ainsi, les musulmans obtinrent d'énormes avantages politiques, ce qu'ils ne pourraient point l'obtenir en cas de collision entre les deux armées. En conséquence, Yahna ibn Rouba le leader d'Aylah, vint alors soumis à la réconciliation et au paiement de la Iizya (tribut). Le messager d'Allah (:1) lui écrit un pacte en ces termes: "Au nom d'Allah le Clément le Miséricordieux, ceci est un pacte de sécurité de la part d'Allah et de Mohammad le prophète et le messager d'Allah pour Yahna ibn Rouba et les gens d'Aylah, leurs bateaux et leurs grandes marcheuses en voies terrestres et maritimes ont le pacte d'Allah et le pacte de Mohammad le prophète, et pour les gens venant avec lui du Châm et de direction de la mer, quiconque d'eux provoque un incident, son argent ne lui servira contre sa mort, et ses biens seront licites à tout celui qui l'aura, il n'est point licite de leur interdire aucune eau dont ils voulaient, ni aucune route terrestre ou maritime dont ils suivront".
Ensuite vinrent les gens de Jarbâ et d'Adhroh et payèrent la Jizya (tribut), le messager d'Allah (Ci) leur ecrivit un pacte qu'ils gardaient, ainsi que les gens de Maynâ se reconcilièrent à payer le un quart de leurs fruits. ...Les tribus qui craignaient les byzantins, devinrent certains que leur alliénation à leurs maîtres arriva à sa fin, et la maîtrise changea en faveur des musulmans, etainsi les frontières de l'état islamique se dilatèrent pour toucher directement les frontières des byzantins, leurs traitres atteignèrent leur fin. .Cette razzia était, selon ses circonstances particulières, un dur examen qu'Allah posa pour discerner les croyants des non croyants. Telle est la tradition d'Allah dans de telles occasions, TI dit: "Allah n'est point tel qu'TI laisse les croyants dans l'état ou vous êtes jusqu'à ce qu'iI distingue le mauvais dubon". (3: 179)..Cette Ghazwa, de plus grand effet, contribua à étendre l'autorité des musulmans et aussi à la raffermir dans la Péninsule Arabe. Les gens se rendirent à l'évidence qu'aucune force d'autre que l'Islam ne pouvait fonctionner chez les arabes. Ce qui subsistait comme espoirs et comme souhaits dans le coeur du reste des anti-islamistes ainsi que des hypocrites qui guettaient l'occasion de jouer mauvais tour à l'Islam, était devenu inutile. Après avoir compté sur les Romains, ceux-ci se résignèrent après la Ghazwa de Tabouk et du coup se soumirent, mis devant le fait accompli et exposés à une réalité impossible à écarter. C'est pourquoi les hypocrites ne pouvaient connaître des musulmans la compassion et la souplesse. Allah donna l'ordre de les violenter. On cessa même d'accepter leurs aumônes, de prier sur leurs morts, de demander pour eux le pardon et de visiterleurs tombes. Allah ordonna de détruire leur centre d'intrigues et de complots, centre qu'ils avaient construit et ensuite appelé mosquée". TI fit descendre des versets qui les couvrirent complètement de honte, versets grâce auxquels ils furent totalement démasqués. On eût dit que de tels versets avaient fait connaître leurs noms aux habitants de Médine. La portée de l'effet de la Ghazwa de Tabouk se reconnaît en ceci que les arabes, même s'il est vrai, qu'ils avaient commencé à défiler vers le Messager d'Allah (sws), non seulement au sortir de la conquête de la Mecque, mais aussi bien avant la réalisation de cette expédition, virent le nombre de leurs délégations atteindre son paroxysme, après la Ghazwa de Tabouk.
Descente du coran au sujet de cette Ghazwa
Plusieurs versets de la sourate "le repentir" furent révélés au sujet de la Ghazwa de Tabouk. Certains d'entre eux furent révélés avant le départ, d'autres après le départ, c'est à dire au cours du voyage et d'autres encore après le retour à Médine. Ils mentionnent les conditions de "la Ghazwa, couvrent de honte les hypocrites, dégagent le mérite des combattants et des dévoués, stipulent l'acceptation du repentir des vrais croyants qu'ils eussent ou non participé à la Ghazwa etc ...
Ce qui me parait terrible et hilarant avec
certain groupe de Judeo/Chretien vous avez cette fâcheuse habitude a interpréter les sourates pour tirer avantage de la situation actuelle du monde arabe et du feu qui la gangréne a cause des états d'occident qui y foutent leur nez pour semer la division.
Pour protéger vos intérêts commerciaux , vous n’hésitez pas a sortir les versets pour justifier vos attaques contre l'islam, vous etes devenus ce que fut les Byzantins et les Perses, lorsque les arabes leur ont clairement signifier qu'il n’était plus leur esclave de guerre, ils ont tout deux pactisé pour éliminer les arabes sauf que leur calcul fut éteint par Allah, non seulement ils ont pris chacun une correction alors que les musulmans étaient en infériorité numérique mais aussi ils ont perdus des territoires puisque les musulmans ont lancé l’expansion pour protéger leur frontière et leur peuple.
Si vous êtes honnête avec vous même et votre conscience, vous verrez qu'a travers l'histoire de l’expansion musulmane, a chaque fois qu' elle fut écrite, c'est en partie a cause d'une agression soit byzantine soit perse sous le commandement du Messager Mahomet au Calife Ali.
Bien plus tard nous pouvons dire que sous le SULTANA ou la dynastie et non plus ou pas CALIFA Ommeyade, nous pouvons parler de la tyrannie des Ommeyades que Mahomet avait prédit juste avant sa mort et que l'Islam tombera avec Ali Ibn Abi taleb , juste après sa mort.
Donc ne prenez pas cette infime chose que fut les ommeyades pour envelopper la lumière de la période que fut le Califat de Mahomet à Ali....Car les Ommeyades ont vraiment très très mal agit contre l'Islam, Mahomet , sa famille et c'est compagnon.
Voici un lien parlant un peu de cette famille qui a très mal vécu sa mise a l’écart par les musulmans car il était le fer de lance du bissness Mecquois , c'est gens , cette famille était attirer par l'argent et ce que pouvait apporter les conquêtes niveau richesse et non pas par la religion et la transmission du message:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Omeyyades Auteur : eric121
Date : 06 déc.14, 21:30
Message : abdul a écrit :@eric: je te donne tout de suite l'exegèse de ce verset : "Dieu ne vous interdit pas de bien agir et de faire preuve d'équité avec les dénégateurs qui ne vous combattent pas, tels que les faibles et les femmes d'entre eux. Asma' la fille d'Abu Bakr : "Ma mère, qui était idolâtre lors de la trève de Quraych, arriva. Alors je suis allée trouver le Prophète (saws) et je lui ai dit : "O Envoyé de Dieu, ma mère vient d'arriver et elle désire rétablir les liens. Est ce que j'établis les liens avec elle?"; Il a dit : "Oui, établis les liens avec ta mère". .
il s'agit donc de non-musulmans ayant des liens de parenté avec des musulmans, en l’occurrence l'ex femme d'Abou bakr qui est resté non musulmane. Il faut noter que la majorité des membres de la famille de Mahomet et des familles de ses compagnons n'ont pas suivi Mahomet à Médine en 622 et sont restés païens. Ainsi, sur ses 9 oncles paternels, un seul (Hamza) l'a suivit, le 2eme (Abbas) ayant été contraint et forcé à se convertir comme tous les mecquois en 630. Que sont devenus les autres ? morts avant ? Ayant quitté le pays ?
Mais tu n'as pas répondu à l'autre question : quant à ceux qui les ont chassés de leurs demeures, peux-tu nous donner plus de détails ?
Auteur : eric121
Date : 06 déc.14, 21:38
Message : Marmhonie a écrit :
quote="eric121"
Merci de nous donner les sources avec références et preuves
Sans référence précise, vous ne pouvez pas vérifier. Aller vérifier sur Internet, c'est envoyer vers les hoax mis en place...
les références par exemple, c'est les scan de pages ou des liens google books qui ne sont pas des hoax ... tout n'est pas hoax sur le net
Auteur : dan26
Date : 06 déc.14, 21:41
Message : Michline a écrit :
Les versets du Coran ne se comprennent pas tous au 1er dégré ,il y a ce que l'on appelle "le tafsir" c'est à dire la connaissance de l'explication du verset.
Peux tu me dire pourquoi? Je vais te répondre :
Comme dans la bible quand il y a des passages délicats, vous vous empressez de les interpréter afin de venir au secours de ces vieux textes. Car pour vous il ne peux y avoir d'erreur de contradiction et d'outrances . Je vais t'en donner une preuve . Ensuite
Apres cette victoire éclatante, les musulmans ont obtenu un butin important.
Voilà la preuve , tu dis" ils ont obtenu un butin", non non et non désolé désolé ils ont "volé les vaincus", ce qui est totalement inadmissible et contre toute morale .
CQFD: toutes les passages douteux vous (avec les chrétiens pour la bible), les corrigez, ou les interprétez afin que l'on n'y voit pas les exactions, les outrances les erreurs, les contradictions .
évite de faire des copier -collés stp .
Amicalement
Auteur : eric121
Date : 06 déc.14, 21:55
Message : Seleucide a écrit :
Je note cependant que tu ne nies pas le caractère violent du "prophète" qui fit assassiner, torturer, massacrer, et piller,
« Après l'assassinat des sept moines trappistes de Tibéhirine ...... une fetwa d'Ibn Taymiyya (728/1328) a été publiée sous un pseudonyme et en français, assortie d'une analyse justifiant techniquement et d'une manière sans faille cet acte par toute la tradition juridique de l'islam.
Le fléau islamique n'a pas concerné que l'Espagne :
je n'ai vu aucun musulman sur ce forum et sur d’autres reconnaitre le caractère violent du "prophète" qui fit assassiner, torturer, massacrer, et piller,
Ibn Taymiyya est une des causes de la disparition de la science et de la civilisation arabo_musulmane, il fut l'un de ceux qui interdit l'étude des oeuvres impies de grecques et prôna le retour unique à l'étude du coran (d'apres ce qu'en disent certzains intellectuels musulmans sur les forums)
l'Espagne est l'exception qui confirme la règle ... ils furent copains avec les juifs suivant le principe l'ennemi de mon ennemi (chrétiens) est mon ami. De plus, les musulmans étaient encerclés (par la mer au sud et par les chrétiens au nord)
C'est pour cela que l'Andalousie était un modèle de tolérance : le vin était plus ou moins toléré et le voile pas stricte Auteur : eric121
Date : 06 déc.14, 22:00
Message : Marmhonie a écrit :Il n'y a pas de Jihad "spirituel",
je ne sais pas qui a inventé cette expression Jihad "spirituel"
Je n'ai vu de Jihad "spirituel" dans aucun des hadith, au contraire il existe tout un livre appelé book of jihad qui ne parle que d'expéditions militaires dans les sahihs de Boukhari et de Muslim
il y a un verset qui dit : combattez-les avec le livre (coran), mais c'était la période mecquoise, Mahomet n'avait ni épée ni armée, il n'avait pas le choix des armes...
Auteur : eric121
Date : 06 déc.14, 22:12
Message : abdul a écrit :"C' est par quelque miséricorde de la part d' Allah que tu (Mouhammad) as été si doux envers eux! Mais si tu étais rude, au cœur dur, ils se seraient enfuis de ton entourage. Pardonne- leur donc, et implore pour eux le pardon d' Allah" Coran 3:159
verset mecquois ... en cas de désaccord entre 2 versets la logique veut qu'on applique le dernier
Auteur : Seleucide
Date : 06 déc.14, 22:19
Message : S'ils sont musulmans, ils ne peuvent condamner la violence inhérente à l'islam.
S'ils la condamnent, ils sont sur la voie de l'apostasie ou de l'hypocrisie. C'est tout.
Auteur : eric121
Date : 06 déc.14, 22:22
Message : abdul a écrit : Vous parlez du Califat mais il n'y a pas de califat. Les savants ont rejeté cet Etat qui se prétend islamique..al baghdadi et leurs semblables...ben laden...aqmi et les autres..Si cet Etat était Islamique, tous les musulmans de la planète auraient prêté allégeance à son "chef"..
de quels savants parle-tu ? de ceux là ?
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 31551.html
c'est de la plaisanterie tes savants
beaucoup de musulmans se reconnaissent dans l'EI, que ce soit à titre individuel ou à titre collectifs (les groupes jihadistes de la pluoart des pays musulmans). Quant aux gouvernants musulmans c'est normal qu'ils ne le reconnaissent pas.
Et quand à ceux comme toi qui ne le reconnaissent pas c'est parce que vous ne connaissez rien de l'islam comme l'a expliqué Marmhonie avec le 6° pilier
Auteur : eric121
Date : 06 déc.14, 22:26
Message : abdul a écrit : Les chatiments peuvent être appliqués, par exemple dans le cas d'une personne punie pour adultère selon ce que prescrit les Textes, par exagération (pas de témoins de l'acte adultère alors qu'il en faut 4)
non mais tu rigoles !!! tu as déjà vu quelqu’un forniquer devant 4 personnes ? soyons réalistes ! dans un club échangiste oui, c'est une plaisanterie cette charia
Auteur : eric121
Date : 06 déc.14, 22:29
Message : Soultan a écrit :
Ce n'est pas tout à fait ça, c'est une histoire raconté par les juifs, .
cette histoire se trouve dans les textes musulmans rédigés par des musulmans connus et reconnus
Auteur : eric121
Date : 06 déc.14, 22:30
Message : Soultan a écrit :
Bien sur qu'on les connait et ils sont raconté par Kaab el ahbar et Ibn saloul des juifs satanistes de l'époque, abou horeira et abou moussa ach'ari des pseudo convertis qui ont raconté des chose
c'est faux
Auteur : eric121
Date : 06 déc.14, 22:43
Message : Michline a écrit :
quote="eric121"
Le Coran appellent a la défensive, ne mélanger pas tout, a chaque fois qu'un verset appelant les musulmans a combattre les infidèles, cela c'est faite suite a une agression, a chaque verset vous avez ça guerre.
Agression des Romains verset contre les Romains.
Agression et trahison des Juifs verset contre les Juifs.
Agression des Mecquois sous commandement Ommeyades verset contre les Mecquois.
Merci de nous donner les sources avec références et preuves[/u]
J'ai demandé les sources des 3 agressions, , il n'y a aucune agression dans tes réponses, et tu n'as répondu qu'au 1er cas
Je connais le livre le nectar cacheté et je n'en pense pas du bien, mais j'en parle pas sinon est HS
voici ce que tu dis :
Les nouvelles se diffusaient à Médine au sujet de la préparation des byzantins pour une bataille écrasante contre les musulmans
les nouvelles qu'affrontaient les musulmans, qui surent...que Hercules eut préparé une armée très nombreuse atteignant 40000 combattants,
Donc ton agression se résume à des nouvelles, des rumeurs autrement dit
Probablement que les byzantins (romains) devaient ignorer l'existence même de Mahomet
Auteur : eric121
Date : 06 déc.14, 22:49
Message : Seleucide a écrit :S'ils sont musulmans, ils ne peuvent condamner la violence inhérente à l'islam.
S'ils la condamnent, ils sont sur la voie de l'apostasie ou de l'hypocrisie. C'est tout.
le problème c'est qu'on leur a caché durant des siècles tout ce que contient de négatif la sira et la sounna ... aujourd'hui des salafistes redécouvrent la vraie vie de Mahomet (têtes coupée exhibées, vente de captives, etc .) et sont fiers de l'imiter comme le leur ordonne le coran
Auteur : Seleucide
Date : 06 déc.14, 23:06
Message : Michline,
Merci d'avoir fait un grand copier/coller que personne n'a lu, pour confirmer mes dires : «
certains versets, et non pas tous comme tu sembles le croire, répondent à une agression non-musulmane. »
Quelques commentaires cependant :
- Tu dois donner
tes sources, lorsque tu affirmes que tel ou tel verset intervient en tel ou tel contexte.
- Tu n'es pas sans savoir que le contexte de tel ou tel verset a été fixé arbitrairement par les commentateurs en général.
Ce qui me parait terrible et hilarant, comme tu dis, c'est également
ta mauvaise foi lorsque tu affirmes qu'on constate «
qu'a travers l'histoire de l’expansion musulmane, a chaque fois qu' elle fut écrite, c'est en partie a cause d'une agression soit byzantine soit perse sous le commandement du Messager Mahomet au Calife Ali. » Voilà bien un bel exemple de
malhonnêteté intellectuelle.
Je vais ici me répéter :
Venons-en maintenant à l'histoire de l'expansion de l'islam : je maintiens et je répète que cette religion s'est répandue presque partout uniquement par la force de l'épée, ce qui est
historiquement irréfutable. Tu ne mentionnes visiblement que le cas de l'Espagne, à titre d'exemple il est vrai. Le fléau islamique n'a pas concerné que l'Espagne :
« [Le djihad islamique affligea] durant
cinq siècles l’ensemble des pays du pourtour méditerranéen, qu’ils soient occupés et opprimés, comme ceux d’Afrique du Nord, d’Andalousie, du Levant, d’Aragon et de Sicile ou soumis à de perpétuels brigandages, comme la Catalogne, le Languedoc, la Provence, l’Italie, la Corse et la Sardaigne. La mémoire historique française, si étroitement chauvine, devrait avoir au moins conservé quelques réminiscences de la grande affliction islamique, dont la Gaule n’a souffert, il est vrai, que de façon marginale, essentiellement dans ses parties occitane et provençale, ce qui est déjà considérable. »
« Leur version des croisades est celle d’un événement illégitime, atypique et dénué de rationalité, venu des profondeurs d’une subjectivité catholique moyenâgeuse, et par conséquent obscurantiste à leurs yeux. La vérité est que
les deux siècles de Croisades se relient aux quatre siècles de djihad islamique comme l’effet à sa cause déterminante. »
« Or la prise de Jérusalem par les Francs (1099)
n’est pas un commencement mais un aboutissement ; elle a mis fin, pendant un certain temps, aux exactions des Sarrasins contre les occidentaux riverains de la Méditerranée. L’histoire des ravages séculaires subis par ces pays du fait des Sarrasins et des Maures est en grande partie antérieure à cet événement, et cette histoire antérieure au temps des croisades est précisément celle qui est absente de la mémoire des Français. »
Source :
LAGARTEMPE Laurent, «
L’islam démasqué », Éditions de Paris, 2007, pp. 23, 21-22, 24-25.
Et encore, ne sont visiblement pas mentionnés ici les pays d'Europe de l'est, du sud-est, l'Asie, le Moyen-Orient, etc.
Que ces agressions et colonisations (on attend toujours les réparations et les excuses
) soient l'œuvre de gouvernements corrompus comme tu sembles l'affirmer, peu importe : l'important est de constater que ces guerres ont été l'œuvre de gouvernements musulmans, e
n parfait accord avec la doctrine islamique, pour faire simple, avec l'islam.
Auteur : Seleucide
Date : 06 déc.14, 23:12
Message : eric121 a écrit :
le problème c'est qu'on leur a caché durant des siècles tout ce que contient de négatif la sira et la sounna ... aujourd'hui des salafistes redécouvrent la vraie vie de Mahomet (têtes coupée exhibées, vente de captives, etc .) et sont fiers de l'imiter comme le leur ordonne le coran
«
Chez eux [les musulmans], la critique historique est encore insoupçonnée. Même les moins encrassés dans leur routine séculaire n’imaginent pas une seconde qu’une intelligence humaine puisse se livrer à une étude exégétique des Actes de l’Islam, que faute de réflexion, ils s’obstinent à dénommer Coran. Pour les musulmans, la critique historique, totalement inexistante, est remplacée par un fidéisme béat, absolument incontrôlé, sans aucune infrastructure, reposant sur le vide, et le néant. Ils affirment tout simplement, sans aucune preuve, que Mohammed a été inspiré par Allah. Qui est Mohammed, ils n’en savent rien. Bien souvent, je leur ai posé la question ; invariablement, j’ai reçu la même réponse : je ne le sais pas, mais mon père et mon grand-père le savaient bien.
Demandez-leur qui est Allah, ils vous feront exactement la même réponse. Les gens de la campagne, aussi bien que les « fameux » oulémas qui se targuent de leur savoir coranique, vivent, du point de vue religieux, dans la plus profonde ignorance. Quelle est la personnalité d’Allah ? Quelle idée l’a poussé à se pencher un jour sur l’Arabie, à choisir Mohammed comme il avait autrefois choisi Moïse et plus récemment Jésus - non pas le Christ mais le fils de Marie - et à faire des Arabes les nouveaux dépositaires de sa pensée ? Qui est donc cet Allah ? Est-il identique au Yahwé de Moïse ? Des esprits, quelque peu réfléchis concluraient par l’affirmative, puisque Yahwé et Allah tiennent le même langage, donnent les mêmes directives. Mais les musulmans ne réfléchissent pas sur leur religion. Ils n’en ont pas le droit, et ils n’ont aucune notion sur ces problèmes fondamentaux. C’est sur ce vide incommensurable qu’ils ont, au cours des âges, amoncelé des tonnes d’inepties. »
«
Ils ne concevaient pas un Allah statique. Pour eux, Allah ne savait pas exactement ce qu’il faisait. Il chancelait dans ses résolutions ! Un décret qu’il avait signé la veille, il l’abolissait le lendemain. Quoique indécis, Allah était bon et indulgent, surtout dans le domaine sensuel, et d’abord pour Mohammed son fidèle serviteur. Il lui accordait toute sorte de liberté vis-à-vis des femmes, après la mort de Khadidja. Il n’était pas seulement bon, mais aussi très savant ! En fait de langues, il parlait parfaitement l’arabe, l’hébreu, l’araméen, sans doute le syriaque. Il connaissait toute les histoires juives. Dans ses révélations secrètes à Mohammed en effet, il aimait à raconter les histoires purement juives : la création d’Adam, l’histoire de Noé, des grands personnages de l’Ancien Testament : Abraham, Jacob, Joseph, Moïse, Aaron, Job, Jonas, Elie, Elisée, David, Salomon, la reine de Saba. Toutes ces histoires, il les connaissait sur le bout des doigts. Il les racontait si bien, en y mêlant des explications du Talmud, des Midraschim ! Comme il connaissait la Bible, cet Allah des Arabes et de Mohammed ! Mais on ne peut s’empêcher d’observer un fait absolument curieux chez ce Dieu si féru de judaïsme : en fait de religion, il ne connaissait que celle d’Abraham et de Moïse. Il n’aimait pas le Christ, ou du moins il le reniait comme son fils. Le Christ, dans sa pensée, était un bon Juif, mais pas davantage ; un annonciateur de bonnes nouvelles, que les chrétiens avaient défiguré en le le présentant au monde comme fils de Dieu. »
Source :
ZAKARIAS Hanna, «
Voici le vrai Mohammed et faux Coran », NEL, 1960, pp. 48-50.
Auteur : eric121
Date : 06 déc.14, 23:26
Message : Seleucide a écrit :
. Mais les musulmans ne réfléchissent pas sur leur religion. Ils n’en ont pas le droit, et ils n’ont aucune notion sur ces problèmes fondamentaux. C’est sur ce vide incommensurable qu’ils ont, au cours des âges, amoncelé des tonnes d’inepties.[/i] »
Quoique indécis, Allah était bon et indulgent, surtout dans le domaine sensuel, et d’abord pour Mohammed son fidèle serviteur. Il lui accordait toute sorte de liberté vis-à-vis des femmes, après la mort de Khadidja.
Ils n’ont pas le droit de réfléchir car seul Allah peut comprendre le Coran sourate 3 au verset 7 « Nul autre que Allah ne connaît l’interprétation du Coran ». un humain n'a pas le droit de concurrencer Allah ... raison qui explique pourquoi ils ne peuvent pas comprendre leurs textes ou s'en remettent aux soi-disants "savants"
Si Dieu était à l'origine du coran, il aurait fait de Mahomet un modèle, ... mais ici c'est le contraire il lui a donné plus de droits que les autres (femmes limitées à 4). Un prophète doit donner l'exemple
Auteur : spin
Date : 06 déc.14, 23:39
Message : Marmhonie a écrit :
Juste en passant parce que ce n'est pas le sujet, je m'en méfie, de celui-là (mais pas sur ce dont on parle ici) : sauf erreur il qualifie en bloc de légende urbaine insensée le problème bien réel et inévitable des vols d'organe. Mais si on veut en parler il faut le faire ailleurs.
Au passage, je n'ai jamais d'avis de réponse sur ce forum, j'ai beau cocher la case et fouiller mon profil... si quelqu'un a une idée...
à+
Auteur : abdul
Date : 07 déc.14, 00:14
Message : Bonjour, salam aleykum
@Marmhonie : bonjour, les piliers de l'Islam sont au nombre de cinq :
D'après Abdallah Ibn Omar (qu'Allah les agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit: « L'islam est bâti sur cinq choses: l'attestation qu'il n'y a pas d'autre divinité qui mérite d'être adorée si ce n'est Allah et que Muhammad est le Messager d'Allah, accomplir la prière, s'acquitter de la zakat, jeûner le ramadan et le hajj ». (hadith authentique rapporté par al Boukhari et Muslim)
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 déc.14, 00:51
Message : Soultan a écrit :Mais pas du tout étoiles celestes
Allah aurait pu éviter que Satan souille sa parole?
OUI ou NON?
Il n'y a qu'une seule réponse possible.
Mais je sais que tu ne répondras pas. Car tu es obligé de répondre oui.
Et en répondant oui, tu ne pourras qu'admettre qu'il est l'unique responsable de la falsification
et donc de la chute de milliards et de milliards d'âmes pieuses en enfer.
Salam.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 déc.14, 00:58
Message : Soultan a écrit : on ne peut pas accuser ALLAH d'aucun mal, jamais
Quand un "Dieu" écrit un livre et puis le délaisse au point de laisser Satan y écrire des mensonges
et puis qu'après
il punit à l'enfer éternel les croyants qui ont cru sincèrement à ce livre, oui
on peut l'accuser d'être tordu et infidèle, infidèle à sa propre parole.
Heureusement qu'un tel Dieu ne peut exister...
Mais le fait est que tu veux pas l'admettre, car l'admettre, c'est avouer qu'un Dieu comme ça ne peut exister,
ce qui provoquerais la négation de ta croyance...
Dieu écrit sa parole pour sauver, guider...
La Bible (selon l'Islam), perd et égare les âmes, alors qu'a l'origine elle était Divine...
Mais comment ou peut croire à ces conneries...???
Auteur : abdul
Date : 07 déc.14, 01:17
Message : @eric; bonjour, pour répondre: tu dis "Ils n’ont pas le droit de réfléchir car seul Allah peut comprendre le Coran sourate 3 au verset 7 « Nul autre que Allah ne connaît l’interprétation du Coran ». un humain n'a pas le droit de concurrencer Allah ... raison qui explique pourquoi ils ne peuvent pas comprendre leurs textes ou s'en remettent aux soi-disants "savants" .. Si Dieu était à l'origine du coran, il aurait fait de Mahomet un modèle, ... mais ici c'est le contraire il lui a donné plus de droits que les autres (femmes limitées à 4). "
L'explication du verset (Coran 3:7) qui est en fait :
"C'est Lui qui a fait descendre sur toi l'Ecrit, dont tels signes, sa partie-mère, sont péremptoires, et tels autres ambigus. Ceux qui ont dans leur coeur une déviance s'attache à ce qui en est ambigu, par passion du trouble, ou par passion de déchiffrer l'ambigu, alors que Dieu Seul a la science de le déchiffrer et que ceux qui de science bien assise se bornent à dire : "Nous y croyons : tout cela vient de notre Maître",
étant la suivante : "..le verset "Allah Seul connait l'interprétation de l'ambigu dans le Coran" et non pas "Allah Seul connait l'interprétation du Coran".. Ceux de science bien assise sont les savants (en religion)..Cette notion de science en religion est une notion commune au message de Moise, donc de Jésus..même si la plupart n'en sont pas conscients; lorsque Jésus dit "Malheur à vous, docteurs de la loi! parce que vous avez enlevé la clef de la science..Luc 11:52", le mot "science" renvoie strictement à la science des Textes, leur bonne compréhension, interprétation...Si Jésus dit donc aux docteurs de la Loi (ceux de science bien assise sont ceux qui ont la science des Textes) qu'ils ont enlevé la clé de la science..on peut comprendre ce que cela signifie..mais c'est un autre sujet.
Ce que dit l'exégèse (extrait) sur le verset coranique: "....ceux qui ont dans le coeur égarement et tendance au faux s'interessent aux versets ambigus, afin d'en profiter de l'apparence langagière, pour les faire dévier au profit de leurs desseins corrompus et malsains. Parcequ'ils n'ont aucun espoir avec le péremptoire du Coran, ils se rabbatent sur l'ambigu, uniquement par passion du trouble, dans le but d'égarer leurs disciples. Ceux là sont à la semblance des Chrétiens qui rétorquent que le Coran reconnait que Jésus est l'Esprit de Dieu et Sa parole, mais qui négligent ce que le Coran rapporte aussi : il n'a été pourtant qu'un adorateur que Nous Gratifiâmes; La semblance de Jésus pour Dieu est celle d'Adam, qu'il créa de terre, puis lui dit : "Sois" et il fut. ...alors que Dieu Seul a la science, fait diverger les savants sur l'exclusivité de ce savoir. Cela est il exclusif à Dieu ou non? Selon les uns, l'interprétation dépend de Dieu. Ils se réfèrent en cela à l'avis d'Ibn Abbas : "L'explication a quatre approches; une explication que personne n'est excusée pour comprendre, une explication que connaissent les Arabes grâce à leurs langues, une explication connue de ceux de science bien assise, et une explication connue de Dieu Seul". Le Prophète a dit "'Le Coran n'est pas descendu pour que ces parties se démentent réciproquement. Ce donc vous aurez à connaitre, connaissez le, mais ce qui vous est ambigu, croyez-y.....". (cf. exegèse Ibn Kathir); "..
Concernant Muhamad et les femmes..on peut vous retourner le même argument avec Abraham qui épousa une autre, nommée Ketura (Genèse 25:1) mais il était le modèle de vertu, Dieu dit à propos de lui " parce qu'Abraham a obéi à ma voix, et qu'il a observé mes ordres, mes commandements, mes statuts et mes lois. Genèse 25:6"..un homme vertueux n'a donc pas forcément à rester célibataire, de même qu'un homme célibataire n'est pas forcément vertueux..l'exemple du meilleur d'entre eux, Abraham, en est une preuve
Rappel de modération : hors-sujet complet.
Le sujet porte sur la condamnation du terrorisme islamique. Sur l'état des massacres, sans dialogue ni procès.
Marmhonie, modérateur
Auteur : Marmhonie
Date : 07 déc.14, 01:26
Message : abdul a écrit :@Marmhonie : bonjour, les piliers de l'Islam sont au nombre de cinq
Merci, c'est exactement ce que j'ai dit, en mieux et plus approfondi
A l'avenir, ce serait sympa de lire les messages en entier avant de poster aveuglément le B.A. BA.
Si effectivement, devant mon post bien plus complet, vous ne savez que cela, vous n'êtes pas un musulman pratiquant, c'est une évidence, et vous n'avez pas fait le pèlerinage à la Mecque. J'ose dire même que vous ne lisez pas le Coran en arabe, cela me parait évident.
Je prends un exemple pour que vous compreniez :
vous êtes suspecté dans un contrôle routier par des salafistes, qui vous méprisent parce que vous n'êtes rien à leurs yeux, de mauvais musulmans. Vous vous faites descendre ou vous invoquez vos droits du Jihad ? En somme, vous mourrez sur place, exécuté sans autre jugement, ou de suite en arabe, vous imposez à votre adversaire ses obligations ? Lui les connait, il n'a pas à vous les dire.
Bref, vous prenez une balle en plein dans la tête et moi je passe...
Vous ignorez donc bien le 6e et le 7e. Et ce n'est pas ma religion, je n'ai pas à vous les apprendre.
Je vous ai expliqué que le Jihad est une obligation qui scelle les 5 piliers de la foi. En France, en Tunisie, ça passe, même si ça devient chaud pour vous. Dans les pays musulmans intégristes, vous y laissez votre peau. Pour un musulman d'Arabie Saoudite, vous n'êtes pas un musulman. Pour un Afghan, un saoudien n'est pas un vrai musulman. Eux, le Coran, ils le connaissent vraiment et ils l'appliquent ! Vous, vous rêvez avec de belles histoires.
C'est comme un communiste français dans les années 70 et un communiste chinois sous Mao. Elle est pour qui, la prune en pleine tête ?
Est-ce que c'est clair ? Le Jihad, comme disait un savant, ce n'est pas une soirée de gala.
Exact.
Point barre.
Auteur : Madrassprod
Date : 07 déc.14, 01:32
Message : Marmhonie a écrit :
Vous ignorez donc bien le 6e et le 7e. Et ce n'est pas ma religion, je n'ai pas à vous les apprendre.
Je vous ai expliqué que le Jihad est une obligation qui scelle les 5 piliers de la foi. En France, en Tunisie, ça passe, même si ça devient chaud pour vous. Dans les pays musulmans intégristes, vous y laissez votre peau. Pour un musulman d'Arabie Saoudite, vous n'êtes pas un musulman. Pour un Afghan, un saoudien n'est pas un vrai musulman. Eux, le Coran, ils le connaissent vraiment et ils l'appliquent ! Vous, vous rêvez avec de belles histoires.
C'est comme un communiste français dans les années 70 et un communiste chinois sous Mao. Elle est pour qui, la prune en pleine tête ?
Est-ce que c'est clair ? Le Jihad, comme disait un savant, ce n'est pas une soirée de gala.
Exact.
Point barre.
EXACTEMENT
C'est dit avec humour, mais tu exposes une terrible vérité : l'islam, certains le fantasme
Par contre ... je me demande toujours si c'est leur conscience du bien et du mal qui fait que certains "modérés" se plaisent a déformer leur propre religion, a la rêver , ou plutôt parce qu'ils sont hypocrites, pour mieux nous planter dans le dos par la suite ....
Sincèrement, j'ai bien envie de croire que c'est a cause de leur conscience mais a voir les discours de certains, il y a de quoi se poser des questions
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