Contenu du Sujet 32063

Auteur : abdul
Date : 02 déc.14, 03:33
Message :

Madrassprod a écrit :Avoir des avis qui divergent, ok
Mais se présenter sur un forum uniquement dans le but de détruire la croyance de l'autre ...

Mensonges, hypocrisie évidente, sans parler de ceux qui se font leur propre religion en inventant tout et n'importe quoi ...

Je suis fatigué de ces gens qui croient que la Foi est un jeu et qui se permettent les pires atrocités, aux yeux de Dieu, pour renforcer leur convictions
Une solution ?

Il ne faut pas toujours qualifier ton incomprehension dune parole de quelquun comme un mensonge de sa part

a moins que tu sois de mauvaise foi.je ne le pense pas

Auteur : Marmhonie
Date : 02 déc.14, 03:42
Message : Je suis entièrement d'accord avec abdul

J'apprends beaucoup de nos amis musulmans, et j'essaye de leur donner le maximum en retour. Ils sont sincères. Soyons aimants et compréhensifs, c'est le but premier du dialogue, se rencontrer, apprendre de l'autre, et se respecter.
Ce n'est pas simple ni toujours facile, c'est donc que le dialogue est profond et bien réel

Auteur : Madrassprod
Date : 02 déc.14, 07:27
Message :

abdul a écrit : Il ne faut pas toujours qualifier ton incomprehension dune parole de quelquun comme un mensonge de sa part a moins que tu sois de mauvaise foi.je ne le pense pas

T'es gentil abdul, mais tes petites piques a peine déguisées ... tu peux les garder hein

Quand je vois des musulmans comme Yliass ou encore Soultan et michline, pour ne citer qu'eux, qui ne dialogue absolument pas mais se moque du monde, en tordant le sens des versets, biblique ou coraniques, alors qu'ils sont plus que clair, je me dis que ces gens ne sont pas a pour dialoguer !

Et a vrai dire Abdul, puisque je ne suis pas un faux cul, je dois dire que je t’inclus dans le lot .
Sur plusieurs post, tu réfutes, sans aucun arguments, des faits, des choses qui sont écrites noire sur blanc, simplement parce que ca ne concorde pas avec tes croyances !

On ne peux pas dialoguer en faisant dans le déni ou la malhonnêteté
Que chacun ait des convictions différentes, je le conçois parfaitement . Mais nul besoin d'être malhonnête pour défendre ses convictions, en tordant le sens de certains écrits par exemple

Auteur : Ilyass93
Date : 02 déc.14, 07:34
Message : Si tu part du principe que tu as toujours raison... Comment dialoguer ?

Tu penses être différent des autres ? Toi aussi tu arranges les choses pour que ça concorde avec tes croyances.

Si tu me dit non c'est que tu part du principe que tu as toujours raison, et que pour toi ta religion est la seul vérité. C'est ton droit de penser cela , mais tu doit accepter que les autres aient ce droit également.

Je fini sur un belle exemple qui correspond parfaitement a ce que tu penses :

Surah 2 Aya 120:

"Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis: ‹Certes, c'est la direction de Dieu qui est la vraie direction›. Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Dieu ni protecteur ni secoureur."

Auteur : Madrassprod
Date : 02 déc.14, 07:51
Message :

Ilyass93 a écrit :Si tu part du principe que tu as toujours raison... Comment dialoguer ?

Ou ai-je dis cela ?
Ici, je parle de procédés malhonnêtes, que je n'utilises pas ! D'ailleurs, je ne fais que citer le peu de versets bibliques que je connais de tête, et dont je connais le sens
Tu ne me verra que rarement citer le coran, si ce n'est jamais, pour d'autres raisons

Alors pourquoi dire que je tort le sens de versets que j’utilise ? La tu mens et tu confirmes donc ce que je dis plus haut !

Merci

Auteur : Ilyass93
Date : 02 déc.14, 07:54
Message : Tu dit ne pas utiliser de procédé malhonnêtes, mais tu accuses les autres de le faire. Pourquoi ?

Car il interprète les choses differament de toi ? Cela ne voudrai pas dire que toi tu as raison et les autres tord ?

Auteur : Madrassprod
Date : 02 déc.14, 07:57
Message :

Ilyass93 a écrit :Tu dit ne pas utiliser de procédé malhonnêtes, mais tu accuses les autres de le faire. Pourquoi ?

Car il interprète les choses differament de toi ? Cela ne voudrai pas dire que toi tu as raison et les autres tord ?

Parce que c'est vrai , pardi
En ce moment même; je parle avec Soultan qui utilise les psaumes bibliques, pour affirmer que Mahomet est celui qui a oint le christ et les roi et prophètes de l'ancienne alliance

Ce genre de procédé, que vous êtes les seuls a utiliser, reconnaissez le

Auteur : Madrassprod
Date : 02 déc.14, 07:59
Message : ou encore, a titre d'exemple, quand les musulmans nous disent que la trinité n'éxiste pas dans la Bible, qu'on leur sort le verset qui dit d'aller baptiser les nations au nom de celle ci, et qu'ils campent sur leur positions, en inventant des justifications pourries juste pour nier l'évidence

enfin ...

Auteur : Ilyass93
Date : 02 déc.14, 08:00
Message : Et dire que Mohammed est antéchrist c'est honnête selon toi ?

Tu va me répondre oui avec a l'appui un tas de verset et d’interprétation, et moi je te dirai non, alors c'est forcement moi qui suis malhonnête et toi honnête ?

L’honnêté est très souvent subjective. par ce que je n'avou pas ce que tu penses je suis malhonnêtes ?

Auteur : Madrassprod
Date : 02 déc.14, 08:03
Message :

Ilyass93 a écrit :Et dire que Mohammed est antéchrist c'est honnête selon toi ?

Tu va me répondre oui avec a l'appui un tas de verset et d’interprétation, et moi je te dirai non, alors c'est forcement moi qui suis malhonnête et toi honnête ?

L’honnêté est très souvent subjective. par ce que je n'avou pas ce que tu penses je suis malhonnêtes ?

Bibliquement, il l'est !
Le problème, c'est que vous prenez tout comme des attaques personnelles !
Qu'on me dise que du point de vu de l'islam, les chrétiens sont égarés, ne me choque pas plus que ça !

Ca aussi c'est récurrent chez vous : vous voulez débattre mais n'acceptez pas la critique !
Je ne critique aucunement vos opinions, même les plus ridicules, mais les procédés que vous utilisez pour appuyez vos dire !

Auteur : Ilyass93
Date : 02 déc.14, 08:06
Message : Mais idem j'ai envie de te dire idem. Le procédé que tu va utiliser pour dire que mohammed est antechrist dans la bible moi je vais te dire qu'il est malhonnêtes.

Comment veux tu qu'on ne prenne pas personnellement une attaques disant notre prophète est antéchrist ?

Si nous sommes sur ce forum c'est que l'on accepte la critique.

Auteur : Madrassprod
Date : 02 déc.14, 08:10
Message :

Ilyass93 a écrit :Mais idem j'ai envie de te dire idem. Le procédé que tu va utiliser pour dire que mohammed est antechrist dans la bible moi je vais te dire qu'il est malhonnêtes.

Comment veux tu qu'on ne prenne pas personnellement une attaques disant notre prophète est antéchrist ?

Si nous sommes sur ce forum c'est que l'on accepte la critique.

La preuve que non !
comment le prouver ? simple, tu nous en donnes encore un parfait exemple ...

Bibliquement, mahomet est bien antichrist, puisqu'il nie le père et le fils, ainsi que le sacrifice de Jésus !
C'est la condition que donne la Bible pour considerer les autres comme antichrist !
Mahomet rempli les conditions, il est donc antichrist !

Ici, on ne parle pas de ressenti, mais d'un verset qui éxiste bel et bien, et qui est très clair, pas 15 interprétations possibles, 1 seule !
Donc, en tant que chrétien, quand je dis qu'il est antichrist, c'est parce que mon texte de référence est la Bible, a laquelle je crois !

Je ne mens pas, je n'utilise aucun procédé malhonnêtes, je ne fais que citer la Bible !

Maintenant, que vous vous sentiez "agressés" quand on ne fait que vous citer la Bible, prouve bien que vous n'acceptez pas la critique, car vous finissez par nous agrésser en retour, comme si on vous attaquez personnellement, alors que non !

et tu viens de le prouver avec ton commentaire ( cf, phrase en gras )

Auteur : Madrassprod
Date : 02 déc.14, 08:11
Message : rappelons qu'une critique n'est pas une attaque personnelle, au passage ...

Auteur : Ilyass93
Date : 02 déc.14, 08:13
Message : Il y a deja eu un sujet la dessus, et c'est toi qui tord les versets maintenant pour dire que notre prophètes est antéchrist.

Pense ce que tu veux cela met égale.

Tes réponses prouvent bien que tu penses avoir raison et moi tord. C'est ton droit, mais acceptes que les autres aient ce droit aussi.

Auteur : Madrassprod
Date : 02 déc.14, 08:16
Message :

Ilyass93 a écrit :Il y a deja eu un sujet la dessus, et c'est toi qui tord les versets maintenant pour dire que notre prophètes est antéchrist.

Pense ce que tu veux cela met égale.

Tes réponses prouvent bien que tu penses avoir raison et moi tord. C'est ton droit, mais acceptes que les autres aient ce droit aussi.

et vola, rebellote !
Les chrétiens débattent avec des versets, et a la rigueur, leurs ressentis
Les musulmans n'en sont pas capable, tu le prouves encore et encore !

Qu'ai je tordu ? les versets biblique sont clairs et limpide
Que tu ne les acceptent pas est une chose, cela n’empêche qu'ils sont clairs et que je n'ai guère besoin d'en changer le sens, pour X ou Y raisons

Voila ce qui oppose les musulmans aux chrétiens
Nous, nous assumons nos textes

Auteur : Ilyass93
Date : 02 déc.14, 08:23
Message : Si tu n'est pas capable de reconnaitre qu'un verset peu s’interpréter de plusieurs manière differente...Que dire...

Je retire ce que je dit, tu ne tord rien, tu es sage et raisonnable...

Nous aussi assumons NOTRE texte et pas NOS textes, car seul le coran est la vérité (musulmane) pour nous.

Si tu oses dire que les musulmans n'assument pas le coran, qui deviens malhonnêtes ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 déc.14, 09:27
Message :

Ilyass93 a écrit :Tu dit ne pas utiliser de procédé malhonnêtes, mais tu accuses les autres de le faire. Pourquoi ?

Car il interprète les choses differament de toi ? Cela ne voudrai pas dire que toi tu as raison et les autres tord ?

Non, il veut dire que quand c'est écrit blanc il prend la parole pour blanc.
Vous, vous la prenez gris clair... ou verte, ou bleu, comme bon vous semble.

Auteur : Ilyass93
Date : 02 déc.14, 09:31
Message : Celui qui pense avoir raison prend l'écriture blanche pour blanche.

Encore une fois tout cela est subjectif. La preuve : une bible = des trinitaires , des unitariens

Auteur : abdul
Date : 02 déc.14, 09:36
Message : @Madrassprod : le Coran ne nie pas le Christ. La condition principale pour qualifier une personne dante Christ est quil nie le Christ. Les conditions autres imposees par votre Bible sont secondaires. Tout musulman qui dit que Jesus nest pas le Christ a sa place en Enfer.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 déc.14, 09:46
Message :

Ilyass93 a écrit :Si tu n'est pas capable de reconnaitre qu'un verset peu s’interpréter de plusieurs manière differente...Que dire...

Non, il y a certains points difficile dans la Bible, on ne le nie pas, mais les dogmes fondamentaux, tel que le fils ou Jésus est Dieu sont
tiré de versets très clair comme Jean 14 qui ne peuvent prêter à plusieurs interprétation comme tu veux le faire croire
et dire le contraire, c'est être malhonnête, c'est tordre les versets, juste par ce que ont a pas envie d'y croire.

Dire que la Bible peut être interprété de mille façons reviendrais à dire que Dieu nous a laissé sa parole pour rien
Si tu a raison, qui dit la vérité sur Jésus, hein? comment le savoir?
Donc si personne n'est foutu de le dire, à quoi ça a servit qu'il nous laisse sa parole?
Tu veux me le dire?!!!
Dieu nous laisse sa parole dans un but précis, pour suivre une ligne de conduite précise.
Pas pour que chacun y aille de sa petite histoire, il nous a pas laissé sa parole pour en faire une religion à la carte.

Quand il a prédit que Babylone tomberait, Babylone la grande est tombé...
Quand il dit que la parole s'est faite chair et qu'elle a habité parmi nous, c'est
que Dieu a pris forme humaine, c'est clair comme de l'eau de roche, et c'est de ça
que Madrass veut parler quand il vous accuse d'être malhonnête; et il a raison, c'est
écrit noir sur blanc et vous, vous dites le contraire.

Jean 1:14
"la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité;
et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."

Toute personne qui nie que ce verset parle de la divinité de Jésus est malhonnête.
Y a pas deux interprétations possibles.

Salam

Auteur : Ilyass93
Date : 02 déc.14, 09:50
Message : Tu dit n'importe quoi... Les unitarient sont malhonnête alors?

Moi je veux rien faire croire, les preuves sur les différences de compréhension de la Bible existent !! La preuve les tj les unitarient etc...

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 déc.14, 10:10
Message :

Ilyass93 a écrit :Tu dit n'importe quoi...

Whaaa.... les arguments.

Moi je veux rien faire croire

Si... quand tu dit que un verset peut s'interpréter différemment tu veux faire croire que la Bible tout le monde la comprends
comme bon lui semble, et donc, que Dieu a laissé une parole qui n'en n'ai pas une.

Je te pose la question qui pourra tranché sur la divinité de Jésus?
D'après toi personne, car tout le monde l'interprète comme il le ressens; mais alors, comment on saura la vérité?
Pourquoi Dieu nous a laissé un livre qui au final ne nous apprends rien.

les preuves sur les différences de compréhension de la Bible existent !! La preuve les tj les unitarient etc..

Non, ça c'est la preuve que les gens sont malhonnêtes; point.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 déc.14, 10:21
Message : Tu veux une preuve de la malhonnêteté de certains "chrétiens" sur la parole.
J'ai fait lire ce passage a une catholique qui me soutenait que Dieu était amour
et qu'il sauverait les homosexuels.

Il faut prendre en compte que la lettre aux corinthiens était adressé aux chrétiens de Corinthe.

1 Corinthiens 6:9
Ne savez-vous pas que ceux qui pratiquent l’injustice n’auront aucune part au royaume de Dieu?
Ne vous y trompez pas : il n’y aura point de part dans l’héritage de ce royaume pour les débauchés,
les idolâtres, les adultères, les pervers ou les homosexuels, ni pour les voleurs, les avares,
pas plus que pour les ivrognes, les calomniateurs ou les malhonnêtes.

Elle m'a répondu: "Oui mais, moi je ne m'arrête pas a un verset, je
prends la globalité du message, et si Dieu dit qu'il est amour il les sauvera.

Voilà la malhonnêteté dans toute sa splendeur, et en plus c'est insulté ouvertement l'intelligence de Dieu.
C'est le traité de menteur, pire, d'un Dieu fou, qui écrit pour ne rien dire.

Auteur : Ilyass93
Date : 02 déc.14, 10:27
Message : J'ai envi de dire : dit tout ça a tes amies chrétiens non trinitaire...

Auteur : l'épée
Date : 02 déc.14, 10:36
Message : Bonsoir amis Chrétiens,
vous avez un TEST à appliquer, à tous ceux qui ce prétendent prophètes et esprit de vérité?
"Bien aimé n'ajouté pas fois à tout esprit mais éprouvé les esprits pour savoir si ils sont de Dieu car plusieurs faux PROPHETES sont venu dans le monde"
"Reconnaissez à ceci l'esprit de Dieu, tout esprits qui confesse Jesus(as) VENU EN CHAIR est de Dieu."
(jean 1ére epitre, ch.4, vers 1 à 3)

Le Coran atteste que Jesus (as) est le fils de Marie (Maryam (as)), qu'il est née miraculeusement qu'il guérissait par la permission de Dieu certaines maladies.

"BIBLE" Esaie, ch.1 vers18 : "Venez et plaidons"

"Coran" dit : "O gens du livre, venez et discuter"

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 déc.14, 10:38
Message :

Ilyass93 a écrit :J'ai envi de dire : dit tout ça a tes amies chrétiens non trinitaire...

Non c'est toi qui soutiens que tout le monde est honnête dans la lecture.
Même là tu es malhonnête... impressionnant.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 déc.14, 10:47
Message :

l'épée a écrit :Bonsoir amis Chrétiens,
vous avez un TEST à appliquer, à tous ceux qui ce prétendent prophètes et esprit de vérité?
"Bien aimé n'ajouté pas fois à tout esprit mais éprouvé les esprits pour savoir si ils sont de Dieu car plusieurs faux PROPHETES sont venu dans le monde"
"Reconnaissez à ceci l'esprit de Dieu, tout esprits qui confesse Jesus(as) VENU EN CHAIR est de Dieu."
(jean 1ére epitre, ch.4, vers 1 à 3)

Bonsoir...

Si tu prends un verset de la Bible, prends là en totalité...
Venir en chair, fait référence à Jean 1:14

Jean 1:14
"la Parole (Dieu) a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité;
et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."

"Confesser celui qui est venu en chair", comme tu le cites dans 1 Jean 4, c'est confesser que
Dieu est venu en chair, qu'il s'est incarné dans le corps de son fils.
Ce que nie le Coran, donc Muhammad échoue bel et bien pour ce test.
C'est un faux prophète.

Et Jean que tu cites pour défendre Muhammad à aussi écrit:

1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ?
Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

1 Jean 2:23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.

Salam.

Auteur : l'épée
Date : 02 déc.14, 10:57
Message : (Jean, ch 16 , vers 17)
"Si je ne m'en vais pas, il ne viendra pas. Cependant il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas il ne viendra pas vers vous..."
Je parie que vous aller me dire qu'il s'agit du st Esprit, hors
Elizabeth avait le st esprit. (1ére incohérence si il s'agit du st esprit)

(Jean, ch 20,vers 22)
Recevez le St esprit.

(Jean,ch 16 vers 13)
Quand le CONSOLATEUR(1) sera venu, il vous conduira dans toute la vérité , car il ne parlera pas de lui méme mais il dira ce QU'IL AURA ENTENDU(2),
et il vous ANNONCERA LES CHOSES AVENIR(3).

Alors ma question cher amis doués de raisonnement, de qui s'agit-il [(1).(2).(3)]?

Auteur : l'épée
Date : 02 déc.14, 11:01
Message : Et quel sont les choses qui vous ont été annoncer?

arreter de valoriser votre manque sagesse en répondant ainsi.

wa aleykom Salam.

Auteur : Madrassprod
Date : 02 déc.14, 11:09
Message :

Ilyass93 a écrit :Tu dit n'importe quoi... Les unitarient sont malhonnête alors?

Moi je veux rien faire croire, les preuves sur les différences de compréhension de la Bible existent !! La preuve les tj les unitarient etc...

" Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu. "

OUI ILS LE SONT

Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père ; comment dis-tu : Montre-nous le Père ?
Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
[Jean 14 8-10 ]

OUI ILS LE SONT

Jésus lui répondit : Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera ; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.
Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. [Jean 14 23-26]

Ces versets résument parfaitement,que le Père, le Fils et le Saint Esprit sont la même personne !
Si Jésus est en nous avec le Père qui est en Lui, donc l'Esprit est en nous au travers le Père et le Fils.

Donc OUI ILS LE SONT

Matthieu 28:19

" Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit "
Les unitariens sont soit malhonnêtes, soit de gros attardés qui ne sont pas capables de comprendre une simple phrase en français correct

ps : ici, vous avez un bel exemple de verset qui ne s’interprète pas, tant il est clair

débat clos pour ma part, a moins d'être hypocrite il n'y a rien a redire a ce verset, que l'on soit musulman ou témoin de Jéhovah

Auteur : l'épée
Date : 02 déc.14, 11:24
Message : Pas tout à fait.
On vous a certainement assujettis la logique,

Comment expliquez vous que:
Les Vedas qui date de 500 ans avant Jesus (as) annonce l'arrivée de Notre prophète(saws) sous le nom de Kalki Autar (pour les curieux)
puis dans la Thora, Puis dans les Évangiles .
Et enfin le Qur'an.

Salam wa aleykom (Paix à Vous)

Auteur : Madrassprod
Date : 02 déc.14, 11:31
Message :

l'épée a écrit :Pas tout à fait.
On vous a certainement assujettis la logique,

Comment expliquez vous que:
Les Vedas qui date de 500 ans avant Jesus (as) annonce l'arrivée de Notre prophète(saws) sous le nom de Kalki Autar (pour les curieux)
puis dans la Thora, Puis dans les Évangiles .
Et enfin le Qur'an.

Salam wa aleykom (Paix à Vous)

Vous fantasmez, libre a vous

Auteur : Madrassprod
Date : 02 déc.14, 11:31
Message :

l'épée a écrit :Pas tout à fait.
On vous a certainement assujettis la logique,

Comment expliquez vous que:
Les Vedas qui date de 500 ans avant Jesus (as) annonce l'arrivée de Notre prophète(saws) sous le nom de Kalki Autar (pour les curieux)
puis dans la Thora, Puis dans les Évangiles .
Et enfin le Qur'an.

Salam wa aleykom (Paix à Vous)

et puis vous êtes bien gentil, mais totalement hors sujet !

Auteur : Ilyass93
Date : 02 déc.14, 19:53
Message : @mastaprod

AHaha et si il y a quelque chose a dire sur ce verset ! Il est falsifié !!
Rappel de Modération : dernier avertissement gratuit. Devant ces accusations, vous devez impérativement citer des références précises et non lancer pour la Nième fois des hoax qui seront toujours refusés. Un forum n'est pas un lieu de diffusions de légendes urbaines ni de canulars à répétitions.
Marmhonie, modérateur.

Eh la tu va me dire les musulmans crient tout le temps a la falsification.

Eh la je te répond va voir dans la section œcuménique ! C'est tes frère chretiens qui le dise. Le verset qui dit de bâtiser au nom du père du fils et du saint esprit a été retouché.
Rappel de Modération : dernier avertissement gratuit. Devant ces accusations, vous devez impérativement citer des références précises et non lancer pour la Nième fois des hoax qui seront toujours refusés. Un forum n'est pas un lieu de diffusions de légendes urbaines ni de canulars à répétitions.
Marmhonie, modérateur.

les unitarient et les tj sont 1000 fois meilleur que vous. Bande d'associatieur injuste.
Rappel de Modération : merci de rester courtois dans le principe même du dialogue

Marmhonie, modérateur.

Auteur : Madrassprod
Date : 02 déc.14, 20:34
Message :

Ilyass93 a écrit :@mastaprod

AHaha et si il y a quelque chose a dire sur ce verset ! Il est falsifié !!

Eh la tu va me dire les musulmans crient tout le temps a la falsification.

Eh la je te répond va voir dans la section œcuménique ! C'est tes frère chretiens qui le dise. Le verset qui dit de bâtiser au nom du père du fils et du saint esprit a été retouché.

les unitarient et les tj sont 1000 fois meilleur que vous. Bande d'associatieur injuste.

toujours la même hypocrisie

Auteur : Madrassprod
Date : 02 déc.14, 20:43
Message : tu sais ce qui est le plus marrant avec les mythomanes hypocrites de votre genre ?
c'est que ça fini toujours par vous retomber sur le coin de la gu.... comme on dit !

Tes frères, malhonnêtes a souhait, également, rabâchent aux chrétiens que le dogme de la trinité aurait été inventé au concile de Nicée ( ce qui est faux bien entendu, cf tertulien par exemple, ou encore les versets de la Bible qui en attestent )

Alors il fa falloir expliquer, aux musulmans et aux chrétiens un peu trop égarés, comment Matthieu a pu écrire cela, s'il ne l'a pas entendu de la bouche de Jésus même ?
De même, la trinité s'est manifestée lors du baptême de Jésus ( le fils dans l'eau, le père qui se fait entendre et la colombe qui représente le st esprit )

en gros, vous avez des versets qui prouvent la trinité 4 siècles avant que celle ci ne soit inventée, selon certains hypocrites unitariens, et des musulmans qui vont dans leur sens, évidemment

ps : Comprends bien que ces questions sont rhétoriques, je n'attends pas de réponse de ta part car je les connais : ce sont toujours les même inepties sans aucuns fondements

Auteur : Marmhonie
Date : 02 déc.14, 22:08
Message :

l'épée a écrit :Les Vedas qui date de 500 ans avant Jesus (as) annonce l'arrivée de Notre prophète(saws) sous le nom de Kalki Autar (pour les curieux)

Le titre est faux, la date aussi, puisque c'est un ensemble de textes collectés de divers sages hindoux à partir de 1500 ans avant JC. On doit dire "le Véda" pour cet ensemble. "Les védas" sont un qualificatif ésotérique New Age issu de Blavastki, qui sont des extraits retouchés pour sa dérive sectaire, le Théosophisme.

Kalki Autar est la dernière incarnation du dieu Vishnu à la fin de l'âge du Kali Yuga, notre époque. C'est le dernier avatar de Vishnu et ça n'a strictement rien à voir avec le monothéisme mahométan qui est tant combattu en Inde dès sa venue. C'est Gandhi qui offrira aux musulmans cette petite partie de l'Inde, le Pakistan, pour uniquement les musulmans indiens. Il sera du reste remercié en étant assassiné par un de ces fanatique islamiste qui reprochent toujours que l'Inde entière ne soit pas islamisée.

On se rend donc compte qu'ici, l'internaute propage un hoax islamiste radical.
Ce qui se traduit comme toujours par 3 critères :
- Aucune référence donnée ;
- Une affirmation inconnue de tout historien ;
- Une négation de l'histoire des religions.
[url=https://forum-religion.org/general/p ... 31597.html]Source[/u]

Auteur : eric121
Date : 02 déc.14, 23:14
Message :

Madrassprod a écrit :Avoir des avis qui divergent, ok
Mais se présenter sur un forum uniquement dans le but de détruire la croyance de l'autre ...

Mensonges, hypocrisie évidente, sans parler de ceux qui se font leur propre religion en inventant tout et n'importe quoi ...

Je suis fatigué de ces gens qui croient que la Foi est un jeu et qui se permettent les pires atrocités, aux yeux de Dieu, pour renforcer leur convictions
Une solution ?

difficile de parler de dialogue quand dès le départ les dés sont pipés ... quand les musulmans calomnient les autres religions dès le départ en les accusant à tort d'avoir falsifié les textes ... ou d'avoir dit que Jésus n'a pas été sur la croix et qu'il s'est échappé avant comme un lâche ... et qu'il a osé demander à un autre de sa sacrifie à sa place ... ou de dire que Abraham, Moise, Jésus, etc ... étaient musulmans

Auteur : l'épée
Date : 02 déc.14, 23:59
Message : à Mormonhie:
ah bon négation des religions,

Le chapitre 12 du Kalki Purana "Jagatguru (enseignants du monde) sera né de« Bishnuvagat (Serviteur de Dieu) "dans le ventre de« Soumati ». Il naîtra '2 heures après le lever du soleil», le lundi, le 12e de «Baishakh» (le Prophète Muhammad est né le lundi 12 Rabi-ul-Awwal, année 11 AH, islamique / Calendrier lunaire ... Baisaakh signifie printemps et le fait de Rabi). Son père meurt avant sa naissance et sa mère un certain temps plus tard après sa naissance »Jagatguru 'va épouser la princesse de la« Salmal' île (selon les Puranas: l'Arabie et l'Asie Mineure). Son oncle et ses trois frères (oncle Abou Talib, trois (cousin) frères Ali, Aakil et Jafar ) sera présent à sa cérémonie de mariage. "Pars-Ram va lui enseigner dans une grotte (Hira d'). Quand il viendra 'Sambala (signification inconnue, peut se référer à la Mecque)' de 'Salmal' île, à prêcher ses enseignements, ses parents lui opposer. Il sera lié à migrer vers les «collines du Nord (peut renvoyer à Médine, qui se situe au Nord à la Mecque)» pour éviter la torture en cours et la persécution. Mais après quelque temps, il sera retour à la «Sambala 'avec' épée à la main» et «conquérir la terre entière '.' Jagatguru» se rendra à la terre et les sept cieux, monté sur un "cheval" (c'est à dire L'incident du Mehraj sur Burak) ".

Auteur : Madrassprod
Date : 03 déc.14, 02:11
Message :

l'épée a écrit :à Mormonhie:
ah bon négation des religions,

Le chapitre 12 du Kalki Purana "Jagatguru (enseignants du monde) sera né de« Bishnuvagat (Serviteur de Dieu) "dans le ventre de« Soumati ». Il naîtra '2 heures après le lever du soleil», le lundi, le 12e de «Baishakh» (le Prophète Muhammad est né le lundi 12 Rabi-ul-Awwal, année 11 AH, islamique / Calendrier lunaire ... Baisaakh signifie printemps et le fait de Rabi). Son père meurt avant sa naissance et sa mère un certain temps plus tard après sa naissance »Jagatguru 'va épouser la princesse de la« Salmal' île (selon les Puranas: l'Arabie et l'Asie Mineure). Son oncle et ses trois frères (oncle Abou Talib, trois (cousin) frères Ali, Aakil et Jafar ) sera présent à sa cérémonie de mariage. "Pars-Ram va lui enseigner dans une grotte (Hira d'). Quand il viendra 'Sambala (signification inconnue, peut se référer à la Mecque)' de 'Salmal' île, à prêcher ses enseignements, ses parents lui opposer. Il sera lié à migrer vers les «collines du Nord (peut renvoyer à Médine, qui se situe au Nord à la Mecque)» pour éviter la torture en cours et la persécution. Mais après quelque temps, il sera retour à la «Sambala 'avec' épée à la main» et «conquérir la terre entière '.' Jagatguru» se rendra à la terre et les sept cieux, monté sur un "cheval" (c'est à dire L'incident du Mehraj sur Burak) ".

Je ne voudrais pas en rajouter une couche, mais en partant du principe que tout cela est vrai, ce dont je doute fortement mais gardons l'esprit ouvert ... : Finalement, ne ne ferais que me conforter dans l'idée d'un islam issu de l'hindouisme, et donc du paganisme et du polythéisme

Même rite de autour de la pierre noire, culte lunaire, quasi similarité des divinité Allah / Shiva , présence de caractère en hindou a l'intérieur même de la kaaba et cela, a la gloire du Dieu Shiva etc etc

Auteur : Ilyass93
Date : 03 déc.14, 03:05
Message : Bravo la modération !

Masta dit :

Hypocrites, et islam dérive de l'hindouisme : aucune modo

Ilyass dit :

Injustes , et un verset de la bible est falsifiée : un avertissement pour hoax et un pour manque de courtoisie.

Quel belle justice équitable...

Auteur : Madrassprod
Date : 03 déc.14, 04:07
Message :

Ilyass93 a écrit :Bravo la modération !

Masta dit :

Hypocrites, et islam dérive de l'hindouisme : aucune modo

Ilyass dit :

Injustes , et un verset de la bible est falsifiée : un avertissement pour hoax et un pour manque de courtoisie.

Quel belle justice équitable...

Moi c'est madrassprod

Et peut être que le modo en a marre de voit ce mythe de la falsification revenir sans arrêt, quel que soit le sujet du post

Auteur : Ilyass93
Date : 03 déc.14, 04:59
Message : Il est surtout parti prenante et loin d'être impartiale. Les mythes qui ne touche pas a ses croyances ne le dérange pas !

Auteur : Madrassprod
Date : 03 déc.14, 06:02
Message : il est ( Marmhonie ), le 1er a intervenir pour prendre la défense des musulmans quand ils sont attaqués gratuitement, il l'a encore fait il y a quelques heures

Auteur : l'épée
Date : 03 déc.14, 11:49
Message : a madrassprod
je te rassure tu n'a ajouté aucune couche,

-Tu mélange tous la, mais on va mettre au clair tous sa,
premièrement ce que j'ai cité c'est le dénominateur qu'il y a entre hindouisme et l'islam.
mais pour que tu est le coeur net on parlera des qu'on aura le temps, scientifiquement .

-deuxièmement sache mon amis que oui je le reconnais dans certaines tendances islamique il y a du polytheisme.
Comme dans le christianisme en fait mais figure-toi que, les polytheistes ont parmi, ceux qu'ils appellent des divinités, un Etre Supreme ou superieur aux autres (mythologie, les croyances amerindiens, hindouisme,...) d'ou est venu cette hiérarchie?

-tu veux méme que je te dise, l'eglise catholique en 325ap Jesus (as) à décidée de divinisé Jesus (as) ce qui rend le christianisme polytheiste.
Modération sur hoax : merci de citer la source précise de vos 2 canulars rapportés.
Marmhonie, modérateur
le prêtre Arius et quelque autres ont été les seuls à refutés cette idée.

-De toutes manières que l'on te ramène des preuves évidente tu crierais au mensonge ou à l'illusion.

-"Dieu est Unique est sans associés, il est Notre Créateur que vous le vouliez ou non, et nous lui devons reconnaissance"
à partir de maintenant j'ai fais mon devoir.

Salam wa aleykom (paix à vous) demain nous reprendrons.

Auteur : Madrassprod
Date : 03 déc.14, 12:05
Message :

l'épée a écrit :a madrassprod
je te rassure tu n'a ajouté aucune couche,

1 )-Tu mélange tous la, mais on va mettre au clair tous sa,
premièrement ce que j'ai cité c'est le dénominateur qu'il y a entre hindouisme et l'islam.
mais pour que tu est le coeur net on parlera des qu'on aura le temps, scientifiquement .

2) -deuxièmement sache mon amis que oui je le reconnais dans certaines tendances islamique il y a du polytheisme.
Comme dans le christianisme en fait mais figure-toi que, les polytheistes ont parmi, ceux qu'ils appellent des divinités, un Etre Supreme ou superieur aux autres (mythologie, les croyances amerindiens, hindouisme,...) d'ou est venu cette hiérarchie?

3) -tu veux méme que je te dise, l'eglise catholique en 325ap Jesus (as) à décidée de divinisé Jesus (as) ce qui rend le christianisme polytheiste.
le prêtre Arius et quelque autres ont été les seuls à refutés cette idée.

-De toutes manières que l'on te ramène des preuves évidente tu crierais au mensonge ou à l'illusion.

-"Dieu est Unique est sans associés, il est Notre Créateur que vous le vouliez ou non, et nous lui devons reconnaissance"
à partir de maintenant j'ai fais mon devoir.

Salam wa aleykom (paix à vous) demain nous reprendrons.

Qu'en sais tu ? jugement hâtif ! d'autant plus que je ne suis pas catholique, je suis le premier a remettre en cause les fondements de l’église

1) Je ne mélange rien, ce sont des choses que beaucoup de gens savent, qui circulent assez facilement a travers des bouquins ou sur le net ( même sur ce forum )
2) - Je n'ai jamais dis que l'islam était polytheiste ! En revanche, bibliquement parlant il est antichrist et islamiquement parlant, les musulmans ont cette tendance a idolâtrer mahomet . Malgré leur négation, c'est un fait que la terre entière constate

- Quant a l'hindouisme ... c'est un faux monothéisme, un peu comme Akhenaton qui disait vouloir imposer le monothéisme, mais qui, en réalité, ne faisait que mettre une des nombreuses divinité sur un piédestal, j'ai nommé Aton

3) Tu te goures complétement sur Jésus : cet argument que tu avances revient souvent mais il est très facile a démonter .

-Les apotres eux même voyaient Jésus comme un être divin
-Une simple lecture de la bible permet de constater la nature trinitaire de Dieu, et selon la trinité, Jésus est Dieu, tout autant que le saint esprit et le père !
Or, la Bible est antérieure à tout conciles, donc votre argument est nul

Auteur : Ilyass93
Date : 03 déc.14, 19:12
Message : Si nous on idolâtre mohammed que dire de vous avec jesus et Marie

Auteur : Madrassprod
Date : 03 déc.14, 20:08
Message :

Ilyass93 a écrit :Si nous on idolâtre mohammed que dire de vous avec jesus et Marie

Rien, puisque pour commencer, je ne suis pas catholique et qu'en plus de cela, c'est sensiblement différent avec Jésus, que nous considérons comme Dieu donc cela revient a idolâtrer Jésus
Vous vous targuez de considérez Mahomet comme un prophète, donc l’idolâtrie n'est pas justifiée !

Voila toute la différence, hypocrite

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 déc.14, 22:02
Message :

l'épée a écrit :(Jean, ch 16 , vers 17)
"Si je ne m'en vais pas, il ne viendra pas. Cependant il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas il ne viendra pas vers vous..."
Je parie que vous aller me dire qu'il s'agit du st Esprit, hors
Elizabeth avait le st esprit. (1ére incohérence si il s'agit du st esprit)

(Jean, ch 20,vers 22)
Recevez le St esprit.

(Jean,ch 16 vers 13)
Quand le CONSOLATEUR(1) sera venu, il vous conduira dans toute la vérité , car il ne parlera pas de lui méme mais il dira ce QU'IL AURA ENTENDU(2),
et il vous ANNONCERA LES CHOSES AVENIR(3).

Alors ma question cher amis doués de raisonnement, de qui s'agit-il [(1).(2).(3)]?

Jean auteur de l'évangile, et auteurs deux deux épîtres à aussi écrit:

1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

1 Jean 5:10
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage,
c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.

1 Jean 2:23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.

1 Jean 5:5
Qui est celui qui a triomphé du monde (Satan), sinon celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu?

Jean qui annonce le consolateur (le Saint Esprit) annonce aussi que celui qui nie le fils de Dieu, donc Muhammad, est un antéchrist,
qu'il n'a pas la vie éternel en lui, qu'il ne connait pas Dieu, qu'il traite Dieu de menteur et qu'il s'est laissé vaincre par Satan.

Comment tu veux qu'il s'agisse de Muhammad pour le consolateur?
Comment le même auteur pourrait annoncé d'un coté un prophète choisis et béni par Dieu et dénoncer ce même prophète d'antéchrist et de menteur.

Arrêtez avec vos mensonges vos manipulations. Alors oui Muhammad est annoncé dans la Bible
mais comme un PROPHÈTE ANTÉCHRIST.

Salam.

Auteur : Marmhonie
Date : 03 déc.14, 22:15
Message :

l'épée a écrit :le prêtre Arius et quelque autres ont été les seuls à refutés cette idée.

C'est historiquement l'inverse ! Au passage, toujours les hoax sont toujours sans aucune référence

Source : http://blogorthodoxe.free.fr/fichiers/A ... _Milan.pdf

Curieusement, nous constatons encore que certains musulmans usent et abusent de faux évangiles, des hérésies chrétiennes. Cela en dit long...

Auteur : medico
Date : 04 déc.14, 05:43
Message :

Estrabolio a écrit :ça a un avantage, en voulant suivre le niveau de dialogue ici, j'ai trouvé du pétrole !
Il ne peut pas y avoir de dialogue lorsqu'au moins un des deux participants ne cherche qu'à humilier l'autre !

C'est bien vrais malheureusement.

Auteur : l'épée
Date : 04 déc.14, 06:37
Message :

Madrassprod a écrit :
Qu'en sais tu ? jugement hâtif ! d'autant plus que je ne suis pas catholique, je suis le premier a remettre en cause les fondements de l’église

1) Je ne mélange rien, ce sont des choses que beaucoup de gens savent, qui circulent assez facilement a travers des bouquins ou sur le net ( même sur ce forum )
2) - Je n'ai jamais dis que l'islam était polytheiste ! En revanche, bibliquement parlant il est antichrist et islamiquement parlant, les musulmans ont cette tendance a idolâtrer mahomet . Malgré leur négation, c'est un fait que la terre entière constate
- Quant a l'hindouisme ... c'est un faux monothéisme, un peu comme Akhenaton qui disait vouloir imposer le monothéisme, mais qui, en réalité, ne faisait que mettre une des nombreuses divinité sur un piédestal, j'ai nommé Aton

3) Tu te goures complétement sur Jésus : cet argument que tu avances revient souvent mais il est très facile a démonter .

-Les apotres eux même voyaient Jésus comme un être divin
-Une simple lecture de la bible permet de constater la nature trinitaire de Dieu, et selon la trinité, Jésus est Dieu, tout autant que le saint esprit et le père !
Or, la Bible est antérieure à tout conciles, donc votre argument est nul

Salam,

Ce qui est drôle, c'est que quand tu répond tu est trop dans un ésprit "démonter mes arguments"( et je ne vois pas en quoi tu a demonter mes argument), qu'a cherchez un lien, une vériter, une cohérence,...

tu dit : ... ce que toute la terre constate...
nuance: toi et t'es semblable voudriez que la toute la terre constate

Concernant les lectures il faut savoir mais je pence que tu le sais
que: Matthieu Paul Jean Luc Marc ont écrit de leurs mains hors on ne sait pas qui ils sont.
ils n'ont jamais vu, jamais marché, jamais manger,.. avec Jesus (as) Mais ils nous explique en détails sa vie.

Paul qui était chasseur de prime, Chassez des chrétiens, Oui des chrétiens pour les ramenés a Rome Sa vous dit quelque chose peut-etre,
c'est comme si Hitler ecrit un livre et les juifs croient et suivent ce livre

ARRETEZ

et tiens instruit toi un peu :
https://www.youtube.com/watch?v=UMCaNZlOalA

Auteur : l'épée
Date : 04 déc.14, 06:43
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Jean auteur de l'évangile, et auteurs deux deux épîtres à aussi écrit:

1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

1 Jean 5:10
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage,
c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.

1 Jean 2:23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.

1 Jean 5:5
Qui est celui qui a triomphé du monde (Satan), sinon celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu?

Jean qui annonce le consolateur (le Saint Esprit) annonce aussi que celui qui nie le fils de Dieu, donc Muhammad, est un antéchrist,
qu'il n'a pas la vie éternel en lui, qu'il ne connait pas Dieu, qu'il traite Dieu de menteur et qu'il s'est laissé vaincre par Satan.

Comment tu veux qu'il s'agisse de Muhammad pour le consolateur?
Comment le même auteur pourrait annoncé d'un coté un prophète choisis et béni par Dieu et dénoncer ce même prophète d'antéchrist et de menteur.

Arrêtez avec vos mensonges vos manipulations. Alors oui Muhammad est annoncé dans la Bible
mais comme un PROPHÈTE ANTÉCHRIST.

Salam.

Wa aleykom Salam,

OUI à toi t'es idée et moi les miennes,
mais tu ne repond pas à ma question qui est:
DEPUIS PLUS DE 2000 ANS QUE VOUS A TON ANNONCER SUR LES CHOSES AVENIRS ???

concernant les Ecrits tu peut te réferer a la réponse que j'ai donné à Madrassprod

Auteur : Marmhonie
Date : 04 déc.14, 06:53
Message : Un premier problème dans ce dialogue islamo-chrétien, est l'impressionnante part donnée à l'agressivité.

Il faudrait commencer les uns les autres par comprendre que Allah n'est pas la propriété des humains, que ce soit les musulmans ou les chrétiens. C'est le même Dieu !

Qui osera dire que Allah est méchant, dit donc que Eloah est méchant et Jésus-Christ est méchant. Cela n'a aucun sens.

Si déjà vous constatiez les uns les autres que notre Dieu Unique est Unique, que d'avancée

Auteur : Madrassprod
Date : 04 déc.14, 07:08
Message :

Marmhonie a écrit :
Si déjà vous constatiez les uns les autres que notre Dieu Unique est Unique, que d'avancée

Mais personne n'a jamais dit le contraire Marmhonie, nous somme tous monothéiste, quelle que soit la notre religion ! ( enfin je veux dire, dans cette section du forum )
Le problème réside dans le description faite du Dieu unique Allah / Dieu / YHWH, nommez le comme vous voulez !

Les descriptions étant fondamentalement différentes dans la Bible et dans le Coran, il y a clairement usurpation d'identité : on fait passer Dieu, le seul et unique, pour un sanguinaire narcissique avec un complexe de supériorité, qui considère chaque être humains comme ses esclaves

Et tu es bien placé pour le savoir, puisque c'est toi même qui nous a fourni des descriptions des anciens corans, dont le contenu est différent

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