Résultat du test :

Auteur : Lys d'OR
Date : 01 déc.14, 08:49
Message : 1ent ) Deutéronome 18:20-22
"Peut être diras tu dans ton coeur : comment connaitrons nous la Parole que l'Eternel n'aura point dite ? Quand ce que dira le prophéte n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura pas dite. N'aie pas peur de lui"

2ent ) Jérémie 28:9
"... c'est par l'accomplissement de ce qu'il prophétise qu'il sera reconnu comme véritablement envoyé par l'Eternel"

3ent ) Ezéchiel 13:6-7 " Leurs visions sont vaines et leurs oracles menteurs. Ils disent : l'Eternel a dit et l'Eternel ne les a point envoyés et ils font espérer que leur parole s'accomplira. Les visions que vous avez ne sont elles pas vaines et les oracles que vous prononcez ne sont ils pas menteurs? Vous dites l'Eternel a dit! et je n'ai point parlé"

A qui s'adressent ces passages explicites de la bible, chers TJs ?

Je crains qu'ils visent sans appel ceux qui annoncent faussement des évènement qui n'arrivent pas !!!

Or a WT a prédit au moins 5 fois la fin de ce système (1878, 1914, 1918, 1925, 1975 ..)avec notamment le renversement complet des gouvernements pour 1914, n'est ce pas ?

Percevez vous la gravité de cette condamnation divine, amis TJs ?

NB : =-> Savez vous que le président Rutherford en a rajouté une couche en entérinant ces versets, c'est à dire en déclarant contre son Organisation,
dans Lumière, vol2,p.50, :
"Ils ont émis ainsi prophéties sur prophéties, particulièrement depuis 1918.
Or chacun sait que rien de ce qui avait été annoncé n'est arrivé.
Cela prouve que ce sont de faux prophètes et que loin de représenter Jehovah, ils ont toujours été au service de l'Organisation de Satan" ! ! !
Rappel de modération : quand vous citez la Bible, citez dans quelle traduction, c'est très important.
Marmhonie, modérateur

Auteur : medico
Date : 01 déc.14, 08:58
Message : Paul serait il a l'aise quand il nous dit ça?
Romains 13:le jour approche. Dépouillons-nous donc des oeuvres des ténèbres, et revêtons les armes de la lumière.
Ça fait 2000 ans que le jour approche.

Auteur : Lys d'OR
Date : 01 déc.14, 09:03
Message :

medico a écrit :Paul serait il a l'aise quand il nous dit ça?
Romains 13:le jour approche. Dépouillons-nous donc des oeuvres des ténèbres, et revêtons les armes de la lumière.
Ça fait 2000 ans que le jour approche.

voudrais tu avoir l'obligeance, médico, de montrer l'exemple :
-en répondant dans le sujet concernant la WT et les prophéties de fin du système de chose
-et en ne déviant pas sur Paul pour détourner l'attention

merci, ce serait sympa !

Auteur : medico
Date : 01 déc.14, 09:05
Message : Mais je te répond avec l'aide de la bible et le verset cité correspond à ta question.mais ne te plais pas du tout
Désolé si tu n'aimes pas la remarque de Paul .

Auteur : Lys d'OR
Date : 01 déc.14, 09:06
Message :

medico a écrit :Mais je te répond avec l'aide de la bible et ... .

justement, ces 3 versets bibliques s'adressent à qui, stp ?

merci

Auteur : Idéfix
Date : 01 déc.14, 17:04
Message :

Lys d'OR a écrit :"Ils ont émis ainsi prophéties sur prophéties, particulièrement depuis 1918.
Or chacun sait que rien de ce qui avait été annoncé n'est arrivé.
Cela prouve que ce sont de faux prophètes et que loin de représenter Jehovah, ils ont toujours été au service de l'Organisation de Satan" ! ! !

Le problème Lys d'OR, c'est que beaucoup confondent 'prophétie' et interprétation/attente erronée.

Jésus a bel et bien dit que la fin viendrait (Matthieu 24:14) n'est-ce pas ?......Quand donc nous(les témoins de Jéhovah) avons cru (de façon erronée) qu'elle viendrait en un certains temps.....en quoi est-ce une fausse prophétie ?? N'EST-CE PAS PLUTÔT une attente erronée.

Lys d'OR a écrit :Or a WT a prédit au moins 5 fois la fin de ce système (1878, 1914, 1918, 1925, 1975 ..)avec notamment le renversement complet des gouvernements pour 1914, n'est ce pas ?

En quoi est-ce se révélé être 'un faux prophète' que de dire que la fin viendra (ou par exemple dire que Babylone La Grande sera détruite) QUAND C'EST BEL ET BIEN CE QUE DIT LA PAROLE DE DIEU !?!?!

Certe,...nous avons eux des attentes qui n'étaient pas fondées mais.....

Ou avons-nous INVENTÉ une prophétie dis-nous ???

Auteur : Marmhonie
Date : 01 déc.14, 21:50
Message : Il faut absolument faire ce travail de références pour tout internaute, actif ou passif, qui lira ce sujet. Il y a des Bibles catholiques, protestantes, oecuméniques, etc.

Deutéronome 18:20-22
Bible catholique de Jérusalem 2005 : "20.Mais si un prophète a l'audace de dire en mon nom une parole que je n'ai pas ordonné de dire, et s'il parle au nom d'autres dieux, ce prophète mourra. »
21.Peut-être vas-tu dire en ton cœur : « Comment saurons-nous que cette parole, Yahvé ne l'a pas dite ? » 22.Si ce prophète a parlé au nom de Yahvé, et que sa parole reste sans effet et ne s'accomplit pas, alors Yahvé n'a pas dit cette parole-là. Le prophète a parlé avec présomption. Tu n'as pas à le craindre."
Bible protestante Louis Segond 1910 : "20.Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort. 21.Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Eternel n'aura point dite? 22.Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui. Deutéronome"
Bible Traduction du Monde Nouveau 1974 : "20 Mais le prophète qui a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui ai pas ordonné de dire ou qui parle au nom d’autres dieux, ce prophète-là devra mourir. 21 Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite ? ” 22 Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui."

Jérémie 28:9
Bible catholique de Jérusalem 2005 : "le prophète qui prophétise la paix, c'est quand s'accomplit sa parole qu'on le reconnaît pour un authentique envoyé de Yahvé!»"
Bible protestante Louis Segond 1910 : "mais si un prophète prophétise la paix, c'est par l'accomplissement de ce qu'il prophétise qu'il sera reconnu comme véritablement envoyé par l'Eternel."
Bible Traduction du Monde Nouveau 1974 : "Pour ce qui est du prophète qui prophétise la paix, c’est quand se réalisera la parole de ce prophète que se fera connaître le prophète que Jéhovah a véritablement envoyé."

Ezéchiel 13:6-7
Bible catholique de Jérusalem 2005 : "6.Ils ont des visions vaines, un présage mensonger, ceux qui disent : « Oracle de Yahvé », sans que Yahvé les ait envoyés; et ils attendent la confirmation de leur parole. 7.N'est-il pas vrai que vous n'avez que des visions vaines et n'annoncez que présages mensongers quand vous dites : « Oracle de Yahvé », alors que moi, je n'ai pas parlé ?"
Bible protestante Louis Segond 1910 : "6.Leurs visions sont vaines, et leurs oracles menteurs; Ils disent: L'Eternel a dit! Et l'Eternel ne les a point envoyés; Et ils font espérer que leur parole s'accomplira. 7.Les visions que vous avez ne sont-elles pas vaines, Et les oracles que vous prononcez ne sont-ils pas menteurs? Vous dites: L'Eternel a dit! Et je n'ai point parlé."
Bible Traduction du Monde Nouveau 1974 : " 6 “ Ils ont vu en vision ce qui est faux, ainsi qu’une divination mensongère, ceux qui disent : ‘ Voici ce que déclare Jéhovah ’, alors que Jéhovah, lui, ne les a pas envoyés, et ils ont attendu, [espérant voir] se réaliser une parole. 7 N’est-ce pas une fausse vision que vous avez contemplée, et une divination mensongère que vous avez dite, quand vous dites : ‘ Voici ce que déclare Jéhovah ’, alors que moi je n’ai rien dit ? ”

Nous constatons donc des variations assez importantes. Il est donc essentiel quand on étudie la Bible, ou quand on s'y réfère, de bien citer de quelle traduction et de quelle édition on se réfère. Sinon on peut s'y perdre.

A qui s'adressent ces passages explicites de ces traductions, chers amis ? Aux seuls TJ ? Non, bien sûr. Qui donc est hypocrite pour montrer la paille qui est dans l'oeil de son prochain et cacher la poutre qui est dans le sien ?

Auteur : Lys d'OR
Date : 01 déc.14, 21:59
Message :

Idéfix a écrit :Ou avons-nous INVENTÉ une prophétie dis-nous ?

c'est le 2ème Président des Témoins de Jéhovah en personne qui a employé le mot "prophétie" a propos de ces annonces de fin du système:
"Ils ont émis ainsi prophéties sur prophéties, particulièrement depuis 1918.
Or chacun sait que rien de ce qui avait été annoncé n'est arrivé.
Cela prouve que ce sont de faux prophètes et que loin de représenter Jehovah, ils ont toujours été au service de l'Organisation de Satan" ! ! !
(Lumière, vol 2 p.50)

impossible d'être plus royaliste que le roi !

Auteur : Lys d'OR
Date : 01 déc.14, 22:01
Message :

Marmhonie a écrit :Il faut absolument faire ce travail de références pour tout internaute, actif ou passif, qui lira ce sujet. Il y a des Bibles catholiques, protestantes, oecuméniques, etc.

Deutéronome 18:20-22
Bible catholique de Jérusalem 2005 : "20.Mais si un prophète a l'audace de dire en mon nom une parole que je n'ai pas ordonné de dire, et s'il parle au nom d'autres dieux, ce prophète mourra. »
21.Peut-être vas-tu dire en ton cœur : « Comment saurons-nous que cette parole, Yahvé ne l'a pas dite ? » 22.Si ce prophète a parlé au nom de Yahvé, et que sa parole reste sans effet et ne s'accomplit pas,alors Yahvé n'a pas dit cette parole-là. Le prophète a parlé avec présomption. Tu n'as pas à le craindre."
Bible protestante Louis Segond 1910 : "20.Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort. 21.Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Eternel n'aura point dite? 22.Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui. Deutéronome"
Bible Traduction du Monde Nouveau 1974 : "20 Mais le prophète qui a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui ai pas ordonné de dire ou qui parle au nom d’autres dieux, ce prophète-là devra mourir. 21 Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite ? ” 22 Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui."

Jérémie 28:9
Bible catholique de Jérusalem 2005 : "le prophète qui prophétise la paix, c'est quand s'accomplit sa parole qu'on le reconnaît pour un authentique envoyé de Yahvé!»"
Bible protestante Louis Segond 1910 : "mais si un prophète prophétise la paix, c'est par l'accomplissement de ce qu'il prophétise qu'il sera reconnu comme véritablement envoyé par l'Eternel."
Bible Traduction du Monde Nouveau 1974 : "Pour ce qui est du prophète qui prophétise la paix, c’est quand se réalisera la parole de ce prophète que se fera connaître le prophète que Jéhovah a véritablement envoyé."

Ezéchiel 13:6-7
Bible catholique de Jérusalem 2005 : "6.Ils ont des visions vaines, un présage mensonger, ceux qui disent : « Oracle de Yahvé », sans que Yahvé les ait envoyés; et ils attendent la confirmation de leur parole. 7.N'est-il pas vrai que vous n'avez que des visions vaines et n'annoncez que présages mensongers quand vous dites : « Oracle de Yahvé », alors que moi, je n'ai pas parlé ?"
Bible protestante Louis Segond 1910 : "6.Leurs visions sont vaines, et leurs oracles menteurs; Ils disent: L'Eternel a dit! Et l'Eternel ne les a point envoyés; Et ils font espérer que leur parole s'accomplira. 7.Les visions que vous avez ne sont-elles pas vaines, Et les oracles que vous prononcez ne sont-ils pas menteurs? Vous dites: L'Eternel a dit! Et je n'ai point parlé."
Bible Traduction du Monde Nouveau 1974 : " 6 “ Ils ont vu en vision ce qui est faux, ainsi qu’une divination mensongère, ceux qui disent : ‘ Voici ce que déclare Jéhovah ’, alors que Jéhovah, lui, ne les a pas envoyés, et ils ont attendu, [espérant voir] se réaliser une parole. 7 N’est-ce pas une fausse vision que vous avez contemplée, et une divination mensongère que vous avez dite, quand vous dites : ‘ Voici ce que déclare Jéhovah ’, alors que moi je n’ai rien dit ? ”

la TMN, cette fois ci, a traduit sans tordre le sens.

Auteur : Marmhonie
Date : 01 déc.14, 22:14
Message : Pourquoi la TMN 1974 "tordrait-elle le sens" ? Je ne comprends pas.

Il y a cependant trois sens un peu différents de Ezéchiel 13:6-7, dans ces 3 Bibles.

Vous voyez combien il est important de citer ses sources, et pour la Bible; plusieurs traductions, au moins une catholique (73 Livres), une protestante (66 Livres) et une traduction littérale type TMN 1974 (66 Livres).
C'est très important par respect pour tous les simples visiteurs qui nous lisent régulièrement.

Auteur : Ikarus
Date : 01 déc.14, 23:00
Message : L'annonce de date, c'est faire une prophétie. Si on sait pas, le mieux reste de rien dire

Pour le coup, ils ont eu l’orgueil d'avoir cru comprendre un message, et il se sont planté magistralement à 5 reprise. J'ai du mal a croire que certain les suivent encore.

Vous voyez combien il est important de citer ses sources, et pour la Bible; plusieurs traductions, au moins une catholique (73 Livres), une protestante (66 Livres) et une traduction littérale type TMN 1974 (66 Livres).

Autant de traduction que de déformation. Ce genre de livre n'a plus aucune valeur, vu que ce sont des traduction d'une interprétation.

Auteur : Lys d'OR
Date : 01 déc.14, 23:01
Message :

Marmhonie a écrit :Pourquoi la TMN 1974 "tordrait-elle le sens" ? Je ne comprends pas.

...

Marmhonie,
c'est de notoriété que la TMN est une bible spécifiquement TJ, frelatée à dessin par la WT
Elle a été confectionnée par la WT pour coller à son idéologie et correspondre à ses vues
D'ailleurs, on ne sait rien des compétences linguistiques et universitaires de ses traducteurs, car bizarrement ceux ci sont inconnus !? Même ceux qui sont morts resteront anonymes jusqu'à l'éternité...
Enfin, la tmn a été traduite de l'anglais, langue non-biblique....
lire notamment à ce sujet le livre du Pasteur Piette :
http://2.bp.blogspot.com/_yhYdRTxAyKI/T ... ui+Non.jpg
et de D. A REED
http://cftf.com/french/frVBVcover.gif

NB : c'est étonnant, marmhonie, qu'un érudit dit "catholique" ne le sache pas !

Auteur : philippe83
Date : 02 déc.14, 03:03
Message : Petite question à notre "ami" Lys...La Bible Segond Scofield elle est traduite de l'anglais en français n'est-ce pas? Tiens tu n'en parle pas? Au fait a tu déjà lue la préface de la TMN? Avant d'être traduite en anglais, en français ou dans d'autres langues sur quoi est basée la première TMN? J'invite tous ceux qui le désirent à donner un coup d'oeil sur la page 7(INTRODUCTION) de la Tmn avec notes pour le savoir.
A+

Auteur : philippe83
Date : 02 déc.14, 03:26
Message : Et pour revenir au sujet...
Y a t-il une publication éditée par les témoins de Jéhovah sur toutes ces dates qui précise d'une manière irréfutable que les témoins de Jéhovah ont dit textuellement: "Nous témoins de Jéhovah AU NOM DE JEHOVAH"(comme s'exprimait les prophètes en Israël) voici ce que nous vous disons pour 1914,1925,1975..."??? Est-ce que l'on trouve une seule fois une déclaration de la sorte? Je vous laisse chercher et si vous en trouvez une alors avertissez-nous.
a+

Auteur : papy
Date : 02 déc.14, 05:12
Message :

philippe83 a écrit :Et pour revenir au sujet...
Y a t-il une publication éditée par les témoins de Jéhovah sur toutes ces dates qui précise d'une manière irréfutable que les témoins de Jéhovah ont dit textuellement: "Nous témoins de Jéhovah AU NOM DE JEHOVAH"(comme s'exprimait les prophètes en Israël) voici ce que nous vous disons pour 1914,1925,1975..."??? Est-ce que l'on trouve une seule fois une déclaration de la sorte? Je vous laisse chercher et si vous en trouvez une alors avertissez-nous.
a+

Si le seul canal utilisé par Dieu pour communiquer la vérité aux hommes est le CC des TdJ alors ,tout ce qu'il enseigne vient de Dieu .
Comment dans les publications pouvons-nous discerner ce qui vient des hommes ou ce qui vient de Dieu ?
Je n'ai jamais lu dans les publications qu'il fallait trier avant de manger .

Auteur : Lys d'OR
Date : 02 déc.14, 09:45
Message :

philippe83 a écrit :Et pour revenir au sujet...
Y a t-il une publication éditée par les témoins de Jéhovah sur toutes ces dates qui précise d'une manière irréfutable que les témoins de Jéhovah ont dit textuellement: "Nous témoins de Jéhovah AU NOM DE JEHOVAH"(comme s'exprimait les prophètes en Israël) voici ce que nous vous disons pour 1914,1925,1975..."??? Est-ce que l'on trouve une seule fois une déclaration de la sorte? Je vous laisse chercher et si vous en trouvez une alors avertissez-nous.
a+

c'est le 2ème Président des Témoins de Jéhovah ,en chair et en os et en personne (Rutherford) qui a employé le mot "prophétie" a propos de ces annonces de fin du système:
"Ils ont émis ainsi prophéties sur prophéties, particulièrement depuis 1918.
Or chacun sait que rien de ce qui avait été annoncé n'est arrivé.
Cela prouve que ce sont de faux prophètes et que loin de représenter Jehovah, ils ont toujours été au service de l'Organisation de Satan" ! ! !
(Lumière, vol 2 p.50)

impossible d'être plus royaliste que le roi, Philippe !

NB : CONNAIS TU la prophétie concernant BETH SARIM ?

Auteur : Lys d'OR
Date : 02 déc.14, 10:01
Message :

Idéfix a écrit :...

Certe,...nous avons eux des attentes qui n'étaient pas fondées mais.....

la WT se présente comme étant le Canal de Dieu sur terre
et se dit être guidée par l'Esprit de jéhovah !

Conclusion : Y a un loup quelque part ...

Auteur : philippe83
Date : 02 déc.14, 21:55
Message : C'est quoi encore cette polémique Lys?
Même si le CC était inspiré par Dieu (ce qui n'est pas le cas) le fait de faire des erreurs et de rectifié ensuite le tir n'aurait rien de nouveau! Dans les temps bibliques combien d' hommes qui servaient Dieu,ont commis des erreurs et pourtant eux étaient inspirés, eux disaient être guidés par Dieu, eux disaient être des prophètes, eux disaient d'obéir à Dieu. Pourtant Dieu ne les a pas rejetés!

Certains ont été disciplinés, d'autres ont perdus leur privilèges, d'autres ont du attendre pour en recevoir des nouveaux, d'autres se sont trompés dans "leur calcul" ect...Pourtant Dieu les a utilisés pour diriger son peuple, pour annoncer son dessein, sa volonté.
Et les prophètes de l'époque disaient "AU NOM DE Jéhovah" il va se passé ceci ou cela...Ors je te le redemande, montre moi une publication du CC jusqu'à nos jours qui déclare :Nous prophètes de Jéhovah EN SON NOM nous vous annonçons ceci ou cela.." et après on continuera à discuter.(prend le temps qu'il faut)
Maintenant petite mise au point...
Moise s'est-il tromper de date en tuant l'égyptien? Si tu me dis non alors pourquoi finalement a t-il du attendre 40 ans pour être prophète et guide d'Israel plus tard? Actes 7 te montre que Moise croyait...mais....(bonne lecture)

Quand Jonas(Yona) vient à Ninive annoncer encore 40 jours et Ninive sera détruite...(ch 3) qui l'envoie pour dire cela? Pourtant que se passe t-il dans les fait?
Quand le PROPHETE Elie(Eliya) annonce qu'il est resté LUI SEUL a servir Jéhovah...comment se fait-il qu'il se trompe puisque Dieu lui annonce qu'il y en n'a 7000 qui sont comme lui rester fidèles à Dieu et n'ont pas servi Baal? ( 1Rois 19) Comment un prophète ne peut-il pas voir à l'avance une telle situation???

Quand Esaie déclare à Ezéchias :"Ainsi parle l'Eternel: donne tes ordres à ta maison, car TU VA MOURIR ET TU NE VIVRA PLUS(Esaie 38:1) que se passe t-il pourtant ensuite???

Et que dire au premier siècle des disciples qui croyaient que le royaume allait A L'INSTANT VENIR...(Luc 19:11) et que penser de Paul qui parlant lui aussi du retour de Jésus et de l'espoir d'en être témoin déclara selon 1 Thess 4:17: NOUS les vivons RESTES POUR L'AVENEMENT DU Seigneur NOUS NE Devanceront pas ceux qui sont morts... et pourtant que s'est-il passer pour lui?

Alors petite question: ces hommes à la différence des témoins de Jéhovah moderne qui ne sont pas inspirés sont-il resté le canal de Dieu malgré leurs erreurs? Oui/non??? Aller poursuivons le même raisonnement que tu soulèves avec Papy sur l'autre thème... mais dans un autre sens...

Si tu répond non à la question ci-dessus alors tu remets en cause l'autorité de Dieu? Si tu répond oui alors tu comprend que l'on peut se tromper et demeurer le peuple de Dieu! Voyons voir ton état d'esprit...

Auteur : Lys d'OR
Date : 02 déc.14, 22:27
Message :

philippe83 a écrit :C'est quoi encore cette polémique Lys?
Même si le CC était inspiré par Dieu (ce qui n'est pas le cas) ....

la WT dit le contraire !
https://messagerie-12.sfr.fr/webmail/do ... LDER=INBOX

Auteur : Lys d'OR
Date : 02 déc.14, 22:31
Message : "Quand Jonas(Yona) vient à Ninive annoncer encore 40 jours et Ninive sera détruite...(ch 3) qui l'envoie pour dire cela? Pourtant que se passe t-il dans les fait?"

Ninive s'est convertie
voilà la différence !

Auteur : philippe83
Date : 02 déc.14, 22:38
Message : Il y a donc eu une nouvelle situation! oui/non?
Eh bien pareillement l'étude de la Bible peut amener à voir UNE NOUVELLE SITUATION sur la compréhension des Ecritures.
Ton renvoie c'est quoi?
Mais je suis comme toi impatient d'avoir d'autres éléments de ta part alors tu réponds par oui ou par non à ma question stp.Merci.

Auteur : Lys d'OR
Date : 02 déc.14, 23:56
Message :

philippe83 a écrit :....
. alors tu réponds par oui ou par non à ma question stp.Merci.

ma réponse est bibliquement très simple, philippe, et ne tourne pas autour du pot en vains bavardages ;
cette réponse tient en 3 versets :

Deutéronome 18:20-22
"Peut être diras tu dans ton coeur : comment connaitrons nous la Parole que l'Eternel n'aura point dite ?
Quand ce que dira le prophéte n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura pas dite. N'aie pas peur de lui"

Jérémie 28:9
"... c'est par l'accomplissement de ce qu'il prophétise qu'il sera reconnu comme véritablement envoyé par l'Eternel"

Ezéchiel 13:6-7
" Leurs visions sont vaines et leurs oracles menteurs.
Ils disent : l'Eternel a dit et l'Eternel ne les a point envoyés et ils font espérer que leur parole s'accomplira.
Les visions que vous avez ne sont elles pas vaines et les oracles que vous prononcez ne sont ils pas menteurs? Vous dites l'Eternel a dit! et je n'ai point parlé"

RE NB : "Ils ont émis ainsi prophéties sur prophéties, particulièrement depuis 1918.
Or chacun sait que rien de ce qui avait été annoncé n'est arrivé.
Cela prouve que ce sont de faux prophètes et que loin de représenter Jehovah, ils ont toujours été au service de l'Organisation de Satan" ! ! !
(Lumière, vol 2 p.50)

Auteur : Idéfix
Date : 03 déc.14, 02:02
Message : Y a pas à dire.....c'est un tic nerveux ou quoi !?

Tu ne sais pas faire la différence entre 'prophétie' et attente erronée.

La ramené constamment, comme tu le fais Lys d'or, avec les TG passées et/ou cité ce que Rutherford ou Russell ont dit y a 70, 100 ans montre ton incapacité à progresser dans la voie de la vérité.

Auteur : philippe83
Date : 03 déc.14, 03:15
Message : Ma réponse aussi est très simple et je t'ai donné assez de versets pour l'expliquer. Ensuite tu reviens avec les mêmes arguments eh bien je reste sur ma réponse et je vois que tu ne répond pas à la petite question que je t'ai posée.
Donc pour le moment pas de réponse de ta part pas de réponse de mon côté à moins que...

Auteur : Anonymous
Date : 03 déc.14, 03:23
Message : L'homme quel qu'il soit peut se tromper de bonne foi cela ne fait pas de lui un faux prophète.

Un faux prophète est celui qui fait une prophétie au nom de Dieu tout en sachant à l'avance que sa "prophétie" n'est pas de Dieu. " Voir dans le livre du prophète Jérémie"

Auteur : Lys d'OR
Date : 03 déc.14, 05:17
Message :

Idéfix a écrit :Y a pas à dire.....c'est un tic nerveux ou quoi !?

Tu ne sais pas faire la différence entre 'prophétie' et attente erronée.

....

oui
attente erronée pour ceux auxquels les annonces ont été fait

mais prophéties ratées pour la WT (qui se déclare d'ailleurs dans ses écrits prophète de jéhovah) à qui est destinée ces trois versets sentencieux.

NB : inutile de jouer sur les mots; personne n'est dupe

Auteur : medico
Date : 03 déc.14, 05:22
Message : Tien premiére nouvelle la wt prophéte!
J'ai bien fait de venir car j'apprend quelque chose.

Auteur : Lys d'OR
Date : 03 déc.14, 05:22
Message :

Arlitto 1 a écrit :L'homme quel qu'il soit peut se tromper de bonne foi cela ne fait pas de lui un faux prophète.

Un faux prophète est celui qui fait une prophétie au nom de Dieu tout en sachant à l'avance que sa "prophétie" n'est pas de Dieu. " Voir dans le livre du prophète Jérémie"

réponses de RUTHERFORD 2me président TJ :
"Ils ont émis ainsi prophéties sur prophéties, particulièrement depuis 1918.
Or chacun sait que rien de ce qui avait été annoncé n'est arrivé.
Cela prouve que ce sont de faux prophètes et que loin de représenter Jehovah, ils ont toujours été au service de l'Organisation de Satan" ! ! !
(Lumière, vol 2 p.50)

« Leurs prophéties ne se sont pas accomplies. Ainsi ce sont de faux prophètes et on ne doit plus les
considérer comme des guides sûrs ». (La Tour de Garde, 15 mai 1930, page 156, .

Auteur : Anonymous
Date : 03 déc.14, 05:41
Message : Rutherford a été la plus grande erreur de la WT et Russel ne le voulait pas comme successeur.

Auteur : Lys d'OR
Date : 03 déc.14, 05:48
Message :

Arlitto 1 a écrit :Rutherford a été la plus grande erreur de la WT et Russel ne le voulait pas comme successeur.

la WT ne devrait commettre aucune erreur car elle est guidée par l'Esprit de Jéhovah, voyons !!!
sinon à quoi bon prétendre que la WT, esclave fidèle, représente les intérêts terrestres de Jésus ?

Auteur : Anonymous
Date : 03 déc.14, 05:59
Message : Ce ne sont que des humains qui cherchent, un humain, quel qu'il soit est sujet à l'erreur.

Est-ce que Jésus savait tout ???.

Auteur : Lys d'OR
Date : 03 déc.14, 06:09
Message :

Arlitto 1 a écrit :Ce ne sont que des humainss qui cherchent...

oui
des humains qui cherchent et s'amusent à prophétiser faussement des événements en les datant : 1914,1925, 1975 etc ...

Auteur : Lys d'OR
Date : 03 déc.14, 06:11
Message :

Arlitto 1 a écrit :...

Est-ce que Jésus savait tout ???.

parce que tu compares Rutherford et Russell à Jésus !????
rien à voir

Auteur : Anonymous
Date : 03 déc.14, 06:22
Message : Non, je ne compare personne à personne, je te demandais simplement si Jésus savait tout.

Matthieu 10:23
Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n’aurez pas achevé de parcourir les villes d’Israël que le Fils de l’homme sera venu.

Matthieu:
16.28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.

Auteur : azaz el2
Date : 03 déc.14, 06:28
Message :

medico a écrit :Tien premiére nouvelle la wt prophéte!
J'ai bien fait de venir car j'apprend quelque chose.

Et pourtant elle le dit elle même....
Et puis on apprends a tout age, tu sais

si si....

Azaz el

Auteur : Lys d'OR
Date : 03 déc.14, 06:51
Message :

Arlitto 1 a écrit : Matthieu 10:23
Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n’aurez pas achevé de parcourir les villes d’Israël que le Fils de l’homme sera venu.

Matthieu:
16.28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.

Et ?...

Auteur : Lys d'OR
Date : 03 déc.14, 06:53
Message :

medico a écrit :Tien premiére nouvelle la wt prophéte!
J'ai bien fait de venir car j'apprend quelque chose.

EH OUI !

lis un peu ses déclarations stp

Auteur : Anonymous
Date : 03 déc.14, 06:56
Message :

Arlitto 1 a écrit : Matthieu 10:23
Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n’aurez pas achevé de parcourir les villes d’Israël que le Fils de l’homme sera venu.

Matthieu:
16.28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.

Lys d'OR a écrit :
Et ?...

Comment ça : Et ???

Auteur : Lys d'OR
Date : 03 déc.14, 06:57
Message : que veux tu démontrer ?

Auteur : Anonymous
Date : 03 déc.14, 07:26
Message : Que Jésus lui-même ne savait pas tout.

Auteur : Lys d'OR
Date : 03 déc.14, 07:32
Message :

Arlitto 1 a écrit :Que Jésus lui-même ne savait pas tout.

ou qu'il s'est trompé ?

Auteur : Anonymous
Date : 03 déc.14, 07:36
Message : Matthieu 10:23
Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n’aurez pas achevé de parcourir les villes d’Israël que le Fils de l’homme sera venu.

Matthieu:
16.28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.

Peux-tu vraiment dire que cela est arrivé ???

Auteur : Lys d'OR
Date : 03 déc.14, 08:06
Message :

Arlitto 1 a écrit :Matthieu 10:23
Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n’aurez pas achevé de parcourir les villes d’Israël que le Fils de l’homme sera venu.

Matthieu:
16.28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.

Peux-tu vraiment dire que cela est arrivé ???

TU LE SAIS BIEN
NON

Christ parlait non pas de sa seconde venue mais plutôt de l’établissement de son royaume sur la terre.

Lorsqu’on étudie un passage comme Matthieu 16.28, il est important de garder à l’esprit le caractère spirituel de l’enseignement de Jésus.
''Mes paroles,’ dit le Seigneur Jésus en Jean 6, "elles sont esprit et elles sont vie.’

En d’autres termes, nous devons les comprendre de façon spirituelle.
Il faut donc savoir distinguer le concret du spirituel car il arrive parfois que les paroles de Jésus soient incompréhensibles si elles sont prises strictement dans leur sens littéral.
Prend l’exemple de Jean 2.19. Jésus dit aux Juifs, '‘Ce temple, si vous le détruisez, je le rebâtirai en trois jours.'’
Les Juifs ont commis l’erreur de prendre cela à la lettre. Ils pensaient que Jésus faisait allusion au temple qui se dressait alors à Jérusalem. Jésus s’exprimait en réalité par une image spirituelle. En effet, Jean nous révèle deux versets plus loin qu’il parlait du '‘temple spirituel de son corps’' (Jean 2.21).
Est-il possible que tu fasses la même erreur en interprétant de manière littérale Matthieu 16.28 où Jésus déclare, '‘Certains d’entre vous ici présents ne goûteront pas la mort jusqu’à ce qu’ils m’aient vu venant dans mon royaume’'?.

Auteur : Anonymous
Date : 03 déc.14, 08:20
Message : Non, je pense simplement que Jésus ne savait pas tout.

Auteur : azaz el2
Date : 03 déc.14, 09:41
Message : @medico:

Dans la TG du 15/10/1972, la WatchTower nous expliquait ceci en page 625, dans l'article ‘Ils sauront qu’un prophète était au milieu d’eux’.
Juste avant le sous-titre Identification du “prophète”:

De nos jours, les hommes peuvent contempler les œuvres du Créateur ; ils ont à leur disposition la Bible, mais peu nombreux sont ceux qui la lisent et qui la comprennent. En conséquence, Dieu a-t-il un prophète qui puisse les aider, les mettre en garde contre certains dangers et leur annoncer les choses à venir ?

Réponse au sous-titre cité ci-dessus:

On peut répondre par l’affirmative à cette question [...]

Il a suscité un “prophète” pour les avertir. Ce “prophète” n’était pas un homme, mais un groupe d’hommes et de femmes. Il s’agissait du petit groupe de disciples de Jésus-Christ, connus en ce temps-là sous le nom d’Étudiants de la Bible. Aujourd’hui, ils portent le nom de Témoins chrétiens de Jéhovah. Ils proclament toujours un message d’avertissement, et des centaines de milliers de personnes qui ont écouté ce message et y ont cru se sont jointes à eux pour les aider dans leur tâche.

Voila tu vois La WT l'a dit! tu devrais m'écouter un peu plus souvent

azaz el

Auteur : Lys d'OR
Date : 03 déc.14, 09:46
Message :

Arlitto 1 a écrit :Non, je pense simplement que Jésus ne savait pas tout.

jèsus est censé avoir apporté l'ES (l'esprit de vérité) aux chrétiens de la WT
comment se fait ils que la wt se trompe ? Vaut elle vraiment mieux que babylone ?

Auteur : Marmhonie
Date : 03 déc.14, 15:35
Message :

Lys d'OR a écrit :Marmhonie,
c'est de notoriété que la TMN est une bible spécifiquement TJ, frelatée à dessin par la WT.

Justement, l'opinion publique, ce n'est qu'une construction. Le constat face aux textes originaux, c'est autre chose.
Grosse erreur de votre part qui ne me lisez pas sur ce sujet, il y a DES TMN, j'aime et je cite la TMN 1974, pas la 1995. Elle change aussi selon les langues. Vous ignoriez tout cela.

Lys d'OR a écrit :Elle a été confectionnée par la WT pour coller à son idéologie et correspondre à ses vues.

Comme 90% des traductions de la Bible.

Lys d'OR a écrit :D'ailleurs, on ne sait rien des compétences linguistiques et universitaires de ses traducteurs, car bizarrement ceux ci sont inconnus !? Même ceux qui sont morts resteront anonymes jusqu'à l'éternité...

On en sait beaucoup quand on se donne le temps et les moyens.

Lys d'OR a écrit :Enfin, la tmn a été traduite de l'anglais, langue non-biblique....

Propos absurde.

Lys d'OR a écrit :lire notamment à ce sujet le livre du Pasteur Piette.

Oui, je connais. Il s'est alarmé de voir la vitesse de propagation dans son pays et a bien contré. Par contre, il veut ignorer la Bible catholique, 7 Livres de plus, et reste enfermé dans sa seule foi. Enfin, il a un Ego surdimensionné, ce qui maintenant fait sourire.
Il a combattu les TJ avec réussite, en son temps, les TJ n'ont pas su le contrer, c'est exact.

Lys d'OR a écrit :NB : c'est étonnant, marmhonie, qu'un érudit dit "catholique" ne le sache pas !

Vous faites vos questions et vos réponses ?

Auteur : Marmhonie
Date : 03 déc.14, 15:38
Message :

Lys d'OR a écrit :jèsus est censé avoir apporté l'ES (l'esprit de vérité) aux chrétiens de la WT

Références exigées devant cette affirmation inconnue. Merci par avance

Auteur : Anonymous
Date : 03 déc.14, 20:49
Message :

Arlitto 1 a écrit :Non, je pense simplement que Jésus ne savait pas tout.

Lys d'OR a écrit : jèsus est censé avoir apporté l'ES (l'esprit de vérité) aux chrétiens de la WT
comment se fait ils que la wt se trompe ? Vaut elle vraiment mieux que babylone ?

L'homme est soumis à l'erreur tout simplement, Babylone, c'est encore autre chose, mais ma position en ce domaine précis est la neutralité totale, les hommes du CC, ne sont que des hommes et pas des dieux, ni des prophètes inspirés.

Ce que tu as l'air de ne pas comprendre, c'est que les TJ sont des étudiants sérieux de la Bible et qu'ils sont les seuls en 2014 dans le monde à prêcher le Royaume de YHWH Dieu, je ne vois pas en quoi cela est mal.
Matthieu 24:13 Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé. 14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.

De plus, les prophètes ne sont plus attendus après le Christ Jésus, si ce n'est les faux, et encore une dernière chose, il faut aussi comprendre que seuls les chercheurs sincères de vérité comprendraient la parole de Dieu, la Bible, au temps de la fin, pour les autres, "les méchants", ce sera l'incompréhension totale et nous y sommes.

Daniel 12:4 Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Plusieurs alors le liront, et la connaissance augmentera.

…7 Et j'entendis l'homme vêtu de lin, qui se tenait au-dessus des eaux du fleuve; il leva vers les cieux sa main droite et sa main gauche, et il jura par celui qui vit éternellement que ce sera dans un temps, des temps, et la moitié d'un temps, et que toutes ces choses finiront quand la force du peuple saint sera entièrement brisée.

8 J'entendis, mais je ne compris pas; et je dis: Mon seigneur, quelle sera l'issue de ces choses?

9 Il répondit: Va, Daniel, car ces paroles seront tenues secrètes et scellées jusqu'au temps de la fin.…

10 Plusieurs seront purifiés, blanchis et épurés; les méchants feront le mal et aucun des méchants ne comprendra, mais ceux qui auront de l'intelligence comprendront.…

13 Et toi, marche vers ta fin; tu te reposeras, et tu seras debout pour ton héritage à la fin des jours.

Auteur : philippe83
Date : 03 déc.14, 21:30
Message : Arlitto bonjour.
De plus ET JE LE REDIS (car il semble que notre ami ne focalise que sur le fait de prophétisé), un prophète était aussi utiliser par Dieu pour faire connaitre ses avertissements à son peuple et le ramener à l'obéissance envers lui.Les témoins de Jéhovah par leur proclamation mondiale agissent ainsi mais A AUCUN MOMENT (je le redis aussi) les témoins ont dit :'AU NOM DE JEHOVAH' nous vous annonçons que...'et pour cause les témoins n'ont pas revendiqué comme tu l'a dis justement qu'ils étaient inspirés par Dieu comme l'étaient ces prophètes d'autrefois (je le redis car certains font exprès de l'oublier...Même nos adversaires reconnaissent que nos écrits ne sont pas inspirés seul la Bible fait autorité) dixit Jules Marcel Nicole co-ordinateur du comité de traduction de la Bible Segond Colombe et éditeur de nombreux ouvrages évangéliques et divers y compris à l'encontre des témoins de Jéhovah. Par exemple:"les témoins de Jéhovah ont-ils raison?" édition Emmaüs. Maintenant pour ceux que cela intéresse quand on examine la Tg du 15 OCT 1972 on s'aperçoit qu'à aucun moment on trouve cette expression """au Nom de Jéhovah voici ce que nous vous annonçons""
et pour cause il suffit de remarquer que le mot 'prophète' est à CHAQUE FOIS écrit entre guillemet: "prophète" pourquoi à votre avis???

Enfin pour répondre à Marm. Je connais après les voir étudier la plupart des ouvrages de Mr Piette:' lumière sur les témoins de Jéhovah' ,'Témoins oui de Jéhovah non' ect... Ors sache que si cet homme à combattu les témoins ce n'est pas avec réussite car en Belgique depuis la parution de ses ouvrages les témoins Belges ont connue au fil du temps un accroissement. Et dire que les témoins n'ont pas su le contrer est un peu raccourci car j'ai à mon petit niveau correspondu avec lui et je peux te dire que si son Ego est surdimensionné, maintes questions que je lui est posé n'ont pas eu de réponses pourquoi à ton avis?

Maintenant je voudrais revenir sur ma réponse d'hier et reposé la petite question après maintes exemple bibliques d'hommes-prophètes de Dieu INSPIRES qui ont commis des erreurs!!! à savoir/: sont-ils restés le canal de Dieu?
A+

Auteur : papy
Date : 03 déc.14, 22:16
Message :

philippe83 a écrit : A AUCUN MOMENT (je le redis aussi) les témoins ont dit :'AU NOM DE JEHOVAH' nous vous annonçons que... pourquoi à votre avis???
A+

Doit-on comprendre par là que celui qui est excommunié ( pour ne pas avoir été d'accord avec ce qui a été annoncé par le CC ) n'a pas été excommunié au nom de Jéhovah ?
Dans ce cas pourquoi le considéré comme un apostat ?
Apostat de quoi ?

Auteur : Lys d'OR
Date : 03 déc.14, 22:22
Message :

Marmhonie a écrit :...Propos absurde.
...

c'est étonnant de constater qu'une administratrice dite chrétienne catholique se croit obligée d'être acariâtre, arrogante et agressive pour tenter d'imposer ses vues majoritairement erronées.
elle devrait lire et s'inspirer des paroles d'amour de la bible

Auteur : Lys d'OR
Date : 03 déc.14, 22:50
Message :

Marmhonie a écrit :....

Références exigées devant cette affirmation inconnue. Merci par avance

Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;... jean 15 : 26

Auteur : Lys d'OR
Date : 04 déc.14, 01:49
Message :

medico a écrit :Mais je te répond avec l'aide de la bible et ... .

justement, ces 3 versets bibliques s'adressent à qui, stp ?

merci de ne pas éviter de répondre

Auteur : philippe83
Date : 04 déc.14, 02:28
Message : Papy je me suis efforcé de répondre à ta question mais tu continues ta polémique alors je pense que les discours qui attente à ce qui est saint ne sont pas acceptables pour ma conscience. Je vais donc l'écouter pour l'instant. Car je pense qu'actuellement on pourrait t'apporter 1000 raisonnements que cela ne te suffirait. Tu veux demeurer 'revanchard' c'est ton droit mais je préfère descendre du 'ring'. Les combats de 'boxe' c'est pas pour moi

Je te ferait réfléchir néanmoins sur ton dernier raisonnement: dis-moi que penses-tu des conséquences de l'homme qui après avoir pris du bois le jour de sabbat à été lapider? Le sabbat a disparue n'est-ce pas? Donc cet homme est mort pour rien??? Et ceux qui l'on lapidé ont-ils appliqués les ordres divins ou leurs propres jugements???
Enfin je reviens à ma petite question qui reste toujours sans réponse...Les hommes-prophètes du passé INSPIRES PAR Dieu sont-ils rester le Canal de Dieu malgré leurs erreurs? Dieu les a t-ils utilisé malgré leur manque de discernements, d'erreur de jugements, leur imperfections??? Alors Papy tu fais de la résistance?

(eh oui n'oublie pas, selon toi... je suis parano...)

Auteur : papy
Date : 04 déc.14, 02:50
Message :

philippe83 a écrit :Papy je me suis efforcé de répondre à ta question mais tu continues ta polémique alors je pense que les discours qui attente à ce qui est saint ne sont pas acceptables pour ma conscience. Je vais donc l'écouter pour l'instant. Car je pense qu'actuellement on pourrait t'apporter 1000 raisonnements que cela ne te suffirait. Tu veux demeurer 'revanchard' c'est ton droit mais je préfère descendre du 'ring'. Les combats de 'boxe' c'est pas pour moi
Je te ferait réfléchir néanmoins sur ton dernier raisonnement: dis-moi que penses-tu des conséquences de l'homme qui après avoir pris du bois le jour de sabbat à été lapider? Le sabbat a disparue n'est-ce pas? Donc cet homme est mort pour rien??? Et ceux qui l'on lapidé ont-ils appliqués les ordres divins ou leurs propres jugements???
Enfin je reviens à ma petite question qui reste toujours sans réponse...Les hommes-prophètes du passé INSPIRES PAR Dieu sont-ils rester le Canal de Dieu malgré leurs erreurs? Dieu les a t-ils utilisé malgré leur manque de discernements, d'erreur de jugements, leur imperfections??? Alors Papy tu fais de la résistance? (eh oui n'oublie pas, selon toi... je suis parano...)

Je vais me taire par respect pour la charte de forum et de toutes les victimes de la pédophilie.

Auteur : azaz el2
Date : 04 déc.14, 09:48
Message :

philippe83 a écrit :Arlitto bonjour.
De plus ET JE LE REDIS (car il semble que notre ami ne focalise que sur le fait de prophétisé), un prophète était aussi utiliser par Dieu pour faire connaitre ses avertissements à son peuple et le ramener à l'obéissance envers lui.Les témoins de Jéhovah par leur proclamation mondiale agissent ainsi mais A AUCUN MOMENT (je le redis aussi) les témoins ont dit :'AU NOM DE JEHOVAH' nous vous annonçons que...'et pour cause les témoins n'ont pas revendiqué comme tu l'a dis justement qu'ils étaient inspirés par Dieu comme l'étaient ces prophètes d'autrefois (je le redis car certains font exprès de l'oublier...Même nos adversaires reconnaissent que nos écrits ne sont pas inspirés seul la Bible fait autorité) dixit Jules Marcel Nicole co-ordinateur du comité de traduction de la Bible Segond Colombe et éditeur de nombreux ouvrages évangéliques et divers y compris à l'encontre des témoins de Jéhovah. Par exemple:"les témoins de Jéhovah ont-ils raison?" édition Emmaüs. Maintenant pour ceux que cela intéresse quand on examine la Tg du 15 OCT 1972 on s'aperçoit qu'à aucun moment on trouve cette expression """au Nom de Jéhovah voici ce que nous vous annonçons""
et pour cause il suffit de remarquer que le mot 'prophète' est à CHAQUE FOIS écrit entre guillemet: "prophète" pourquoi à votre avis???

A+

Pourquoi des guillemets?
Pour faire croire qu'il ne le disent pas et ça marche apparemment...

Maintenant il faut etre un peu serieux quand même.
Quand tu dis les Temoins de Jehovah n'ont jamais dit " AU NOM DE JEHOVAH NOUS VOUS ANNONCONS QUE BLABLABLA" tu me fais doucement rigoler....

Ils portent le nom de TEMOINS DE JEHOVAH, donc quand il parlent il se présentent d'eux même comme les envoyés de JEHOVAH, ta fameuse phrase "au nom de jehovah nous vous annoncons que patati patata" c'est exactement ce qu'ils font......
regarde un peu cette TG du 15/7/2008
A la page 11 de l'article "Comment surmonter les difficultés du ministère de maison en maison".
Nous lisons au dernier paragraphe, le 17:

Actuellement, beaucoup sont indifférents à notre œuvre de prédication ; et pourtant, ils la verront bientôt sous un autre jour (Mat. 24:37-39) ! Jéhovah a assuré Ézékiel que, lorsque les jugements qu’il proclamait seraient exécutés, les Israélites — cette “ maison rebelle ” — “ saur[aient] alors qu’un prophète s’[était] trouvé au milieu d’eux ”. (Ézék. 2:5.) Pareillement, quand Dieu exécutera ses jugements contre le système de choses actuel, les gens seront bien obligés de reconnaître que le message prêché par les Témoins de Jéhovah dans les lieux publics et de maison en maison provenait bien du seul vrai Dieu, Jéhovah, et que les Témoins étaient bien ses représentants. Quel honneur nous avons de porter son nom et d’annoncer son message en cette époque unique ! Puissions-nous, grâce à la force de Jéhovah, continuer à surmonter les difficultés du ministère de maison en maison

Exactement ce que je viens de dire! unbelievable!
Azaz el

Auteur : Lys d'OR
Date : 04 déc.14, 09:50
Message :

medico a écrit :Mais je te répond avec l'aide de la bible et ... .

justement, ces 3 versets bibliques s'adressent à qui, stp ?

merci de répondre , médico,

NB :
c'est pas marrant pour personne d'avoir à relire la même question

Auteur : philippe83
Date : 04 déc.14, 11:05
Message : Azaz el ferais-tu comme les autres??? Je te repose donc à toi aussi la question: est-ce que les prophètes INSPIRES des temps passé((CE QUI N'EST PAS LE CAS DU "prophète" collectif que sont les témoins de Jéhovah)) sont demeurés le canal de Dieu malgré leurs erreurs de jugements, leurs manque de discernement, leurs imperfections ect...??? Tu répond oui et tu comprend la réalité, tu répond non et tu fais passer Dieu alors pour quelqu'un qui n'a pas inspirés ses serviteurs et qui ne sont pas digne de confiance pour faire connaître par conséquent son dessein! Je t'invite sincèrement à faire de nouveau le bon choix

Bonne soirée.

Auteur : papy
Date : 04 déc.14, 20:53
Message :

philippe83 a écrit : A AUCUN MOMENT (je le redis aussi) les témoins ont dit :'AU NOM DE JEHOVAH' nous vous annonçons que... pourquoi à votre avis???
A+

Auteur : philippe83
Date : 04 déc.14, 21:24
Message : Mais cher ami l'excommunication fait partie intégralement des Ecritures. Dans la loi il y avait le retranchement du rebelle (Nombres 15:32,35), dans la loi de Christ il y a l'excommunication selon 1 Cor 5:9-13. Je t'invite à donner un coup d'oeil à la note de la Bible Annotée dans ces versets pour que tu comprennes mieux ce point.
Mais cela fait 3 jours maintenant que j'attends la réponse... tu sais celle qui te demande de nous dire si oui ou non Dieu à utiliser des hommes qui étaient inspirés par lui comme PROPHETE alors qu'ils se sont trompés dans leurs jugements, qui ont manqués de discernement, qui ont commis des erreurs personnelles! Alors est-ce que Dieu les a utilisé néanmoins oui ou non comme son canal???

Tu connais la chanson de Dalida..."J'attendrai..."

Auteur : medico
Date : 04 déc.14, 21:29
Message :

philippe83 a écrit :Mais cher ami l'excommunication fait partie intégralement des Ecritures. Dans la loi il y avait le retranchement du rebelle (Nombres 15:32,35), dans la loi de Christ il y a l'excommunication selon 1 Cor 5:9-13. Je t'invite à donner un coup d'oeil à la note de la Bible Annotée dans ces versets pour que tu comprennes mieux ce point.
Mais cela fait 3 jours maintenant que j'attends la réponse... tu sais celle qui te demande de nous dire si oui ou non Dieu à utiliser des hommes qui étaient inspirés par lui comme PROPHETE alors qu'ils se sont trompés dans leurs jugements, qui ont manqués de discernement, qui ont commis des erreurs personnelles! Alors est-ce que Dieu les a utilisé néanmoins oui ou non comme son canal???

Tu connais la chanson de Dalida..."J'attendrai..."

J'aime bien cette chanson.

Auteur : Lys d'OR
Date : 04 déc.14, 22:18
Message :

philippe83 a écrit :... est-ce que les prophètes INSPIRES des temps passé((CE QUI N'EST PAS LE CAS DU "prophète" collectif que sont les témoins de Jéhovah))
sont demeurés le canal de Dieu malgré leurs erreurs de jugements, leurs manque de discernement, leurs imperfections etc...
....

réponse simple :
relis les 3 versets accablants pour la WT

Auteur : medico
Date : 04 déc.14, 23:50
Message : En fait tu tournes autour du pot mais tu évite de répondre franchement à la question posé par Philippe.

Auteur : papy
Date : 05 déc.14, 00:04
Message :

philippe83 a écrit :Mais cher ami l'excommunication fait partie intégralement des Écritures.

On peut donc excommunier pour n'importe quel motif comme par exemple le fait de ne pas être d'accord avec une interprétation donné par le CC sachant que cette interprétation est personnelle et non prononcée au nom de Jéhovah.

Auteur : medico
Date : 05 déc.14, 00:06
Message : l'excommunication à toujours un motif biblique.

Auteur : papy
Date : 05 déc.14, 00:23
Message :

philippe83 a écrit :tu sais celle qui te demande de nous dire si oui ou non Dieu à utiliser des hommes qui étaient inspirés par lui comme PROPHETE alors qu'ils se sont trompés dans leurs jugements, qui ont manqués de discernement, qui ont commis des erreurs personnelles! Alors est-ce que Dieu les a utilisé néanmoins oui ou non comme son canal???

Tu ne peut pas comparer puisque Jésus a dit de na pas spéculer sur des dates concernant le moment de son intervention.
Le CC a outrepassé cet avertissement et s'est conduit de manière stupide en induisant en erreur la grande foule des témoins qui n'avaient rien demandé mais était contrainte d'annoncer les mêmes erreurs . Rien à voir avec ces hommes du passé qui prophétisaient à titre personnel et qui eux n'ont jamais pris le droit de sanctionner ceux qui ne propageaient pas leurs erreurs .

Auteur : papy
Date : 05 déc.14, 00:25
Message :

medico a écrit :l'excommunication à toujours un motif biblique.

Donne moi une référence biblique pour excommunier quelqu'un qui ne partage pas le même avis sur un point de vue erroné du CC ?

Auteur : azaz el2
Date : 05 déc.14, 00:51
Message :

philippe83 a écrit :Azaz el ferais-tu comme les autres??? Je te repose donc à toi aussi la question: est-ce que les prophètes INSPIRES des temps passé((CE QUI N'EST PAS LE CAS DU "prophète" collectif que sont les témoins de Jéhovah)) sont demeurés le canal de Dieu malgré leurs erreurs de jugements, leurs manque de discernement, leurs imperfections ect...??? Tu répond oui et tu comprend la réalité, tu répond non et tu fais passer Dieu alors pour quelqu'un qui n'a pas inspirés ses serviteurs et qui ne sont pas digne de confiance pour faire connaître par conséquent son dessein! Je t'invite sincèrement à faire de nouveau le bon choix
Bonne soirée.

Quel prophète de l ancien temps a annoncé des choses fausses et est demeuré un prophete de dieu? Je ne vois pas de personnages precis.
Merci d'avance

Azaz el

Auteur : medico
Date : 05 déc.14, 00:56
Message : Tu ne connais pas l'histoire de Jonas ?

Auteur : Lys d'OR
Date : 05 déc.14, 01:06
Message :

medico a écrit :Tu ne connais pas l'histoire de Jonas ?

SI

sais tu que NINIVE s'est convertie ????

Auteur : papy
Date : 05 déc.14, 01:08
Message :

medico a écrit :Tu ne connais pas l'histoire de Jonas ?

C'est l'attitude des Ninivites qui a changé la donne , il n'y a pas eu d'erreur de Jonas .

Auteur : medico
Date : 05 déc.14, 01:08
Message : Mais il avait quand même annoncé sa destruction et n'était pas content que celà ne c'est pas accomplie.

Auteur : Lys d'OR
Date : 05 déc.14, 01:16
Message :

medico a écrit :Mais il avait quand même annoncé sa destruction et n'était pas content que celà ne c'est pas accomplie.

CA NE VEUT RIEN DIRE ; tu noies le poisson

NB : AS TU DéTRUIT TES BOUQUINS DE GRAMMAIRE, Médico ?

Auteur : medico
Date : 05 déc.14, 03:01
Message : ça veux tout dire relis le livre de Jonas .

Auteur : papy
Date : 05 déc.14, 03:01
Message :

Lys d'OR a écrit :CA NE VEUT RIEN DIRE ; tu noies le poisson

C'est un jeu de mots ?

Auteur : medico
Date : 05 déc.14, 03:03
Message : Oui est un gros

Auteur : philippe83
Date : 05 déc.14, 05:32
Message : Aller petit rappel...POUR CEUX QUI FONT SEMBLANT DE NE PAS LIRE

On commence avec 1 Rois 19 qu'a prétendu LE PROPHETE INSPIRE Elie ? " car les enfants d'Israel ont abandonnés ton alliance MOI je suis resté SEUL" verset11. Pourtant au verset 18 ont apprend quoi? Alors seul ou pas seul?
A+

Auteur : papy
Date : 05 déc.14, 05:45
Message :

philippe83 a écrit :Aller petit rappel...POUR CEUX QUI FONT SEMBLANT DE NE PAS LIRE
On commence avec 1 Rois 19 qu'a prétendu LE PROPHETE INSPIRE Elie ? " car les enfants d'Israel ont abandonnés ton alliance MOI je suis resté SEUL" verset11. Pourtant au verset 18 ont apprend quoi? Alors seul ou pas seul?
A+

Il est question de prophétiser , pas d'adoration de faux dieux .

Auteur : Lys d'OR
Date : 05 déc.14, 05:50
Message :

papy a écrit :....]
Il est question de prophétiser , pas d'adoration de faux dieux .

oui

je pense que les adeptes de la WT sont coincés

Auteur : philippe83
Date : 05 déc.14, 08:22
Message : Mais dans les deux cas c'est un prophète oui ou non? :lol:alors comment peux-t-il prétendre être seul à adorer Jéhovah et non Baal alors qu'il y en n'a 7000 qui font comme lui? S'est-il tromper? A t-il était présomptueux? Malgré cette erreur de jugement était-il encore le canal de Dieu à ce moment-là?

Ca """coince"" sur cette question chez-vous DEPUIS 3 JOURS

non???

Auteur : papy
Date : 05 déc.14, 08:32
Message :

philippe83 a écrit :Mais dans les deux cas c'est un prophète oui ou non? :lol:alors comment peux-t-il prétendre être seul à adorer Jéhovah et non Baal alors qu'il y en n'a 7000 qui font comme lui? S'est-il tromper? A t-il était présomptueux? Malgré cette erreur de jugement était-il encore le canal de Dieu à ce moment-là? Ca """coince"" sur cette question chez-vous DEPUIS 3 JOURS non???

Ps 14:2
Quant à Jéhovah, du ciel il a abaissé son regard sur les fils des hommes,
pour voir s’il existe quelqu’un qui soit perspicace, quelqu’un qui cherche Jéhovah.
3 Tous se sont écartés, [tous] sont également corrompus ;
il n’y en a pas un qui fasse le bien,
pas même un seul.
philippe83 met toi d'accord avec le psalmiste , ensuite on en rediscutera

Auteur : medico
Date : 07 déc.14, 21:33
Message : Et les 7000 milles personnes cité tu les met dans quelle catégorie ?

Auteur : philippe83
Date : 07 déc.14, 22:14
Message : Salut fréro medico.
Donc si on suit le raisonnement de notre compère Papy finalement le prophète Elie LUI AUSSI n'a pas suivit le Ps 14 puisqu'il N'Y EN N'A PAS UN SEUL QUI FASSE LE BIEN."!!!

Et donc les questions sont posées: (depuis 6 jours maintenant

pas de réponse de non "amis" ): Elie est-il un vrai prophète? Etait-il le canal de Dieu à ce moment-là? Et finalement puisqu'il n'y a pas un seul juste selon le Ps 14 pourquoi Elie se justifie t-il d'être le seul à ne pas adorer Baal alors qu'il y en n'a 7000 comme lui qui ne l'ont pas fait? Un prophète qui ne voit pas les comportements des autres et qui se justifie d'être le seul à bien se comporter et qui DEMEURE le canal de Dieu...Tien tiens cela ne mérite t-il pas une réflexion de la part de ceux qui dénigrent ce CC?
A+

Auteur : Lys d'OR
Date : 07 déc.14, 23:01
Message : [.].

Auteur : papy
Date : 08 déc.14, 02:01
Message :

medico a écrit :Et les 7000 milles personnes cité tu les met dans quelle catégorie ?

je fais comme philippe83 , je pioche un verset ça et là pour faire diversion .
La question est : Étant donné l’avertissement donné par Jésus , l'attitude du CC n'est-elle pas présomptueuse pour avoir outrepassé cet avertissement de jésus et d'avoir jeté le ridicule sur le nom de Jéhovah sans jamais avouer avoir commis des erreurs ?
ne pas accepter d'être considéré comme faux prophète est un manque de réalisme ?
L’apôtre Paul a persécuté la congrégation avant d'en devenir un pilier , il ne s'en est jamais caché .....lui...contrairement à d'autres ..
Alors svp arrêtez de toujours vouloir justifier les erreurs du CC à tout prix.... même celui d'être ridicule .

Auteur : philippe83
Date : 08 déc.14, 02:44
Message : Cher papy...
tu dis:"pour faire diversion"

Est-ce que le prophète Elie à dit :oh je me suis trompé je n'étais pas le seul à ne pas adorer Baal"??? Trouve-nous stp ce verset ou il le reconnait..Si non explique-nous pourquoi il a prétendue être le seul à ne pas adorer Baal alors qu'il y en n'avaient 7000 qui avaient fait comme lui???
Ensuite et tu ne veux toujours pas répondre à cette question toute simple(6 jours déjà): Est-ce que Elie malgré cette erreur de jugement était-il toujours le canal de Dieu? Oui ou non? C'est pas compliqué de répondre.
Et comme je vois qu'après 6 jours toi et tes acolytes n'avaient pas encore répondues je pense que tu es mal placé pour parler de diversion . Mais je commence à comprendre pourquoi...

Auteur : Lys d'OR
Date : 08 déc.14, 09:49
Message :

philippe83 a écrit :....
Elie est-il un vrai prophète?
Etait-il le canal de Dieu à ce moment-là?...

il y a interrogation plus urgente pour toi et ton avenir, philippe.

Pose toi en vérité, honnêteté et conscience la question de savoir
si le CC de la Watchtower est véritablement le Canal de Dieu sur terre au vu des 3 versets-couperets ci dessus :
lesquels condamnent sans appel ceux qui annoncent des évènements datés qui n'arrivent pas (1914, 1925, 1975 ...)

courage, mon vieux !

Auteur : azaz el2
Date : 08 déc.14, 10:16
Message :

philippe83 a écrit :Mais dans les deux cas c'est un prophète oui ou non? :lol:alors comment peux-t-il prétendre être seul à adorer Jéhovah et non Baal alors qu'il y en n'a 7000 qui font comme lui? S'est-il tromper? A t-il était présomptueux? Malgré cette erreur de jugement était-il encore le canal de Dieu à ce moment-là? Ca """coince"" sur cette question chez-vous DEPUIS 3 JOURS non???

Ma lecture ne me mène pas a la même conclusion que toi:

Le texte de 1 rois 18 montre qu'Elie est le seul prophète de YHWH contre 400 prophètes de BAAL....
Le 19: 10 montre que les autres prophètes de YHWH on étés tués, a aucun moment Elie ne prétend pas être le dernier fidèle serviteur de Dieu, il a peur d'etre tué a son tour... d'ailleurs alors qu'il est découragé YHWH, le remotive au chapitre 19:18 en lui disant que 7000 hommes sont a ses cotés.

Tout simplement.
Aucune présomption ni erreur de jugement dans ces versets.
azaz el

Auteur : philippe83
Date : 08 déc.14, 21:20
Message : Azaz el.
En 1 Rois 19:14 Elie déclare:"...Car les enfants d'Israel ont abandonnés ton alliance....ils ont tué par l'épée tes prophètes; je suis resté,moi seul et ils cherchent à m'ôter la vie" (Segond 1910)
Alors dis-moi comment peut-il resté 7000 fidèles serviteurs de Dieu puisque non seulement il n'y a plus de prophètes mais aussi :""""les enfants d'Israel ont abandonnés ton alliance""" Donc d'où viennent ces 7000??? Selon le verset 18 ces 7000 hommes sont ceux qui n'ont pas fléchis le genoux devant Baal! Donc Elie n'était PAS LE SEUL à avoir agît ainsi!Par conséquent, soit il a parlé trop vite, soit il a voulue se justifier par rapport à sa fuite devant Jézabel, soit il s'est trompé! mais dans ces trois cas Elie ne fût pas rejeté comme prophète et serviteur de Jéhovah. Alors je te repose la même question depuis 7 jours avec tes acolytes...Est-ce que Elie malgré ses erreurs, ses imperfections, était oui ou non à ce moment-là le Canal de Dieu pour Israel? Oui ou non?

ps:je te rappel que Paul reprend en Rom 11 ce récit pour parler d'un reste...(versets 1-5)

Auteur : philippe83
Date : 08 déc.14, 21:37
Message : Ah j'ai oublié de te préciser puisque tu cites 1 Rois 18 :qui a AIDER Elie à tuer les 450 prophètes de Baal?
Ensuite as-tu remarqués selon 1 Rois 18:22 que DEJA Elie déclare être RESTE LE SEUL PROPHETE???
Ors comment cela peut-il être possible puisque selon 1 Rois 18:4:"""" 100 PROPHETES""" FURENT CACHES par Abdias???
Enfin même Abdias le fera savoir à Elie!!! (verset 13) alors....je te laisse méditer cher ami sur cette idée. Oui tu as raison je n'ai pas la même lecture de ce récit que toi tu devrais comprendre pourquoi n'est-ce pas?

Auteur : Lys d'OR
Date : 08 déc.14, 22:58
Message :

philippe83 a écrit :....
Elie est-il un vrai prophète?
Etait-il le canal de Dieu à ce moment-là?...

Auteur : medico
Date : 09 déc.14, 00:56
Message : c'est bien de s'occupé de l'avenir des autres mais tu devrais aussi t'occuper du tien.

Auteur : Lys d'OR
Date : 09 déc.14, 02:27
Message :

medico a écrit :c'est bien de s'occupé de l'avenir des autres mais tu devrais aussi t'occuper du tien.

c'est à philippe que je m'adresse, lui qui va faire du porte à porte pour s'occuper de la vie des autres !
bizarre son silence sur un point essentiel !?

Auteur : medico
Date : 09 déc.14, 02:30
Message : Je sais bien il n'est pas défendue d'intervenir mê semble t'il dans se sujet.

Auteur : Lys d'OR
Date : 09 déc.14, 02:35
Message :

medico a écrit :Je sais bien il n'est pas défendue d'intervenir mê semble t'il dans se sujet.

c'est à philippe que je m'adresse
IL EST ASSEZ GRAND POUR REPONDRE

Auteur : philippe83
Date : 09 déc.14, 03:37
Message : Oui lys Philippe83 est assez grand pour te répondre

Je l'ai fait le mardi 2 dec à 9h 26,le mercredi 3 dec à 3:55, à 4h38, à 9:15.
Par contre de ton côté puisque tu est assez grande pour répondre...Je n'ai pas eu de réponse de ta part à mes questions et particulièrement sur celle de Elie le prophète: puisqu'il a dit qu'il était le seul a ne pas avoir plié genoux devant Baal ET QUE CE N'ETAIT PAS LE CAS, il s'est donc trompé (soit pour se justifier, soit par présomption, soit par ignorance) JE TE REPOSE LA QUESTION: Etait-il donc toujours le canal de Dieu à ce moment-là??? Cela fait 7 jours aujourd'hui et toujours pas de réponse ni de toi ni de tes acolytes A CETTE QUESTION QUI N'EST POURTANT PAS DIFFICILE! Oui/non ???????????????????????? J'attendrai le jour et la nuit j'attendrai toujours....tu connais la musique

Alors Lys avant de prendre de grands airs, balaie stp devant ta porte.

Auteur : Lys d'OR
Date : 09 déc.14, 03:39
Message :

philippe83 a écrit :Oui lys Philippe83 est assez grand pour te répondre
Je l'ai fait le mardi 2 dec à 9h 26,le mercredi 3 dec à 3:55, à 4h38, à 9:15.
Par contre de ton côté puisque tu est assez grande pour répondre...Je n'ai pas eu de réponse de ta part à mes questions et particulièrement sur celle de Elie le prophète: puisqu'il a dit qu'il était le seul a ne pas avoir plié genoux devant Baal ET QUE CE N'ETAIT PAS LE CAS, il s'est donc trompé (soit pour se justifier, soit par présomption, soit par ignorance) JE TE REPOSE LA QUESTION: Etait-il donc toujours le canal de Dieu à ce moment-là??? Cela fait 7 jours aujourd'hui et toujours pas de réponse ni de toi ni de tes acolytes A CETTE QUESTION QUI N'EST POURTANT PAS DIFFICILE! Oui/non ???????????????????????? J'attendrai le jour et la nuit j'attendrai toujours....tu connais la musique
Alors Lys avant de prendre de grands airs, balaie stp devant ta porte.

je n'ai pas pris part à cette conversation de toi avec papy
désolé

alors, ma question ?

Auteur : philippe83
Date : 09 déc.14, 03:43
Message : Reprend le fil stp et tu verras que c'est à toi selon les dates et horaires précis que je t'ai donné que je te répond en dehors de Papy et Azaz el. bonne lecture. Et surtout n'oublie pas DE REPONDRE A MA DERNIERE QUESTION... (OUI/NON?)... tu sais celle d'il y a tout juste 3 minutes et qui te fût posée il y a aussi 7 jours partiquement

Auteur : Lys d'OR
Date : 09 déc.14, 03:50
Message :

philippe83 a écrit :Reprend le fil stp et tu verras que c'est à toi selon les dates et horaires précis que je t'ai donné que je te répond en dehors de Papy et Azaz el. bonne lecture. Et surtout n'oublie pas DE REPONDRE A MA DERNIERE QUESTION... (OUI/NON?)... tu sais celle d'il y a tout juste 3 minutes et qui te fût posée il y a aussi 7 jours partiquement

j'ai pas suivi votre conversation qui ne me passionne pas (est ce mon droit ?)

par contre RAPPEL n°3
il y a interrogation plus urgente pour toi et ton avenir, philippe.

Pose toi en vérité, honnêteté et conscience la question de savoir
si le CC de la Watchtower est véritablement le Canal de Dieu sur terre au vu des 3 versets-couperets ci dessus :
lesquels condamnent sans appel ceux qui annoncent des évènements datés qui n'arrivent pas (1914, 1925, 1975 ...)

courage, mon vieux !

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