Résultat du test :

Auteur : Soultan
Date : 03 déc.14, 00:43
Message : Nestorius était patriarche de l'eglise de constantinople, dans un contexte historique post concile de nicée
Son approche dérangeait fortement l'eglise catholique
Il y'a deux personnes distinctes, le jesus etre humain et le christ
Jesus humain a eu un parcours mystique, initiatique, tel que à un moment il a pu recevoir en lui le christ
le christ est un etre de lumière qui lui a permis de remplir ce que l'ont sait
recevoir le christ n'a rien à voir avec recevoir l'esprit saint, le chemin a été préparé par son bapteme dans le jourdain

Nestor qui devait vivre un mysticisme et une réalité intérieure forte a montré que Marie est non pas la mère de dieu mais d'un etre humain, ce qui ne plait pas à l'eglise catholique, alors il a été persecuté pour revenir sur sa déclaration et finira sa vie en exil

http://www.youtube.com/watch?v=vymLdvIbqtE
Auteur : Soultan
Date : 03 déc.14, 00:49
Message : Au début du 7eme sciecle, un groupe de perses nestoriens a émigré en chine et a été acceuilli par l'empereur lui meme
et qui dit, voici une voie d'éveil, car c'est une voie dans laquelle on est confronté à l'unicité, et il acceuille une voie nestorienne et elle a survécu plus de 3 sciecles en chine, aujourd'hui on a retrouvé un monastère (de daki)

Le nestorianisme est une voie chréienne vraie qui a rencontré l'orientalisme d'une manière fluide, lumineuse...
c'est un christiannisme sans culpabilité, sans culpabilisation, une fluduité de la lumière qui nous ramene en tant que gnostique à notre recherche qui est de trouver avec le divin le contact le plus pointu et de voyager sans cesse entre notre individualité crée et le dieu ultime incrée, la réintegration ou retour à notre nature originale

c'est vraiment une voie qui propose une chemin trés direct (y) http://www.youtube.com/watch?v=vymLdvIbqtE
Auteur : Estrabolio
Date : 03 déc.14, 01:00
Message : Merci Soultan,
C'est justement un sujet que nous venions d'aborder sur mon forum http://religionsdulivre.clicforum.com/t ... .htm#p1171
Auteur : Soultan
Date : 03 déc.14, 02:06
Message : De rien, au fait ici j'ai fait une transcription de ce que la dame dit dans la vidéo et l'approche est trés cohérente
Tu peux participer aussi ici mon frère, sinon la question que je me pose c'est : étant donné que les contrées orientales ont été préparés par les apotres choisis par jesus, qu'est-ce qui a fait la force du christianisme pour que le pouvoir romain ait fini par comprendre qu'il valait mieux faire alliance avec les clercs de cette religion plutôt que de la combattre ?
Auteur : Soultan
Date : 04 déc.14, 07:03
Message : L'émergence des idées nestoriennes est née justement en réaction à l'émergence de cette idée de trinité, et leurs arguments sont autre chose que le NT retenus, mais meme d'autres textes qui ont été retiré aprés et aussi la question de la divinité de Jesus a été tranché lors du concile de Nicée!!

Ce mouvement, qui pour moi s'apparente aux vrais Chrétiens vient d'une pensée deja pre existante dés le début et qui a logiquement engendré le nestorianisme et comme lui l'arianisme..., je dirais que ces membres ont pu qu'accepter le Coran en tant Livre de Dieu, car le Coran leur a donné raison.

C'était tellement évident pour moi qu'ils se sont convertit à l'Islam car étaient préparés par les pensées des apotres et des livres dit apocryphes, du maghreb voir egypte à l'inde voir indonésie et de l'anatolie au yemen il y'a eu des nestoriens et qui ne croient pas à la manière de l'eglise paienne trinitaire
Auteur : Estrabolio
Date : 04 déc.14, 07:09
Message : Bonsoir Soultan,
Tu as toi même donné la réponse, être trinitaire c'était au 4ème siècle, être protégé par la puissance impériale, rester unitaire c'était être persécuté !
Les unitariens ont toujours été combattus depuis Nicée et encore au siècle dernier, certains ont préféré revenir au dogme trinitaire comme une partie des adventistes.
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : Soultan
Date : 04 déc.14, 07:19
Message : Salam, le message de mon prophete vous donne la protection et aussi nous sommes recconnaissant envers votre aide par exemple quand Negus le roi Unitarien d'ethiopie a donné protection au migrants musulmans, sous la direction de Djafar ibn abi talib et quand ce dernier a récité des versets à Negus, ce dernier lui a dit, ce que jesus a dit et ce que votre prophete dit découlent d'une meme source

Aussi, la lettre écrite par Le Messager pbsl a hiraclus le roi des byzantins de l'est donc constantinople
Il lui a dit aslim taslam, tu auras ta récompense doublement, et laisses les aryousiyoun (les ariens)
Selon nous, les Unitariens persecutés attendaient le Messager mentionné chez eux (et les dit apocryphes sont des textes vraiment vrai, mais écartés lors du concile de nicée) et les croyants persecutaient, paix
Auteur : Soultan
Date : 04 déc.14, 07:27
Message : A l'eglise d'ethiopie et l'eglise copte et celle de syrie... ont survecu les dit apocryphes rejetés aux conciles de nicée par les paiens trinitaires, ces derniers avaient génocidés les unitariens entre constantin (et meme avant, mais surtout aprés) et à l'époque de Mohammed pbsl le Messager de l'alliance qui a délivré les unitariens et repoussé les paiens trinitaires chez eux à l'empire gréco romain...

Des nestoriens existent encore en Iraq,Turquie,Iran... ,presque la totalite des nestoriens la bas sont des Assyriens, Il ya aussi une grande communaute nestorienne au sud de l'Inde qui descendent des migrations des premiers chretiens. A une epoque un grand nombre de Turcs et d'Iraniens etaient nestoriens (y) paix
Auteur : bahhous
Date : 04 déc.14, 07:41
Message : merci pour ces informations !!
trés utiles pour celui qui cherche le droit chemin !!
Auteur : Anonymous
Date : 04 déc.14, 07:45
Message :
les dit apocryphes rejetés aux conciles de nicée
Quels livres apocryphes ont été rejetés lors du Concile de Nicée en 325 ???


Fais bien attention à ce que tu vas répondre :roll:
Auteur : Marmhonie
Date : 04 déc.14, 07:49
Message :
Soultan a écrit :http://www.youtube.com/watch?v=vymLdvIbqtE
Qu'est-ce que cette référence bidon en vidéo de 5mn d'une dame inconnue ? Quelle blague :D
C'est une plaisanterie ! Un hoax de plus.
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Et allez, allons-y gaiment !
:(
Auteur : Marmhonie
Date : 04 déc.14, 07:50
Message :
Soultan a écrit :...ce que la dame dit dans la vidéo et l'approche est trés cohérente.
Un hoax par une inconnue... Voilà la "référence".
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C'est tout, sauf de l'histoire sérieuse.

Mais pourquoi Nestorius est ainsi dévoyé et mis de manière éhontée en valeur ? parce que le Coran moderne a changé les passages des anciens corans par des écrits de Nestorius.
Ah ? Vous ne le saviez pas ?
Eh bien, c'est fait :(

Quel malheur que de puiser encore dans des hérésies éhontées qui condamnent Allah. Je ne comprends pas cette démarche qui conduit à démolir le fondement de la foi musulmane historique.

C'est comme si maintenant on lisait ce que dit le pape François, (excusez-moi, je suis loyal) et qu'on le mette en place du Nouveau Testament ! C'est pareil, c'est changer la foi. On change la foi. C'est de l'errance et des erreurs, sinon des fautes humaines, trop humaines, sans rapport avec le sacré.
Désolé, cathos et musulmans et tout internaute est devant ses faits historiques, et doit bien constater. Aucun favoritisme. On nous change la foi, voilà tout.

Et ça ira de plus en plus mal. On changera les traductions de la Bible, et on continuera de s'appuyer sur ce Coran moderne sans grand rapport avec les originaux pris en notes rapides. C'est la catastrophe générale :(
Auteur : Marmhonie
Date : 04 déc.14, 08:11
Message : Voici ce que fut l'oeuvre véritable et historique de Nestorius et de sa secte égarée :
Nestorius, sa vie, son errance
Nestorianisme et Islam
C'est autrement plus sérieux et hélas historique.
Auteur : Soultan
Date : 04 déc.14, 08:15
Message : Quand on donne des anecdotes c'est un trol et quand vous postez des liens c'est la vérité?
Moi ma these est que les apotres de jesus ont nazaréisé beaucoup de régions, et il y'a eu différentes écoles, en perse, syrie, anatolie, ethiopie et ailleurs c'était des unitariens, ébionites, ariens, nestoriens...
Maintenant l'eglise romaine a appelé ceux qui ne sont pas d'accord avec elle des hérétiques et les a massacré, dans des génocides sans pareil dans l'histoire ancienne, Mohammed pbsl, le messager de l'alliance a sauvé les unitariens des agressions des trinitariens et les propheties de chez Isaie et Daniel ont été réalisé, que le 4eme royaume (les romains) sera défait par celui d'aprés et repoussé (y)
Auteur : Soultan
Date : 04 déc.14, 08:19
Message :
Marmhonie a écrit :Voici ce que fut l'oeuvre véritable et historique de Nestorius et de sa secte égarée :
Nestorius, sa vie, son errance
Nestorianisme et Islam
C'est autrement plus sérieux et hélas historique.
C'est ça et quand l'islam donne protection à ceux qui suivent jesus c'est les nassaras et donc les unitariens
et non ceux qui disent que Dieu a pris un enfant (les romains), du coran il y'a une distinction entre deux sortes de chrétiens, les uns sont appelés ceux qui vous aiment (nassaras) et les autres sont avertis severement, l'islam et le coran ont donné raison aux unitariens et les ont protegé, rome a une religion étrangere selon nous :( je lirai vos liens, paix
Auteur : Marmhonie
Date : 04 déc.14, 08:32
Message : La voici, la réalité historique, avec des références et sans canular éhonté tiré de youtube, le cloaque des impostures et des montages bidons. Excusez-moi, je n'en ai pas après vous, ami Soultan, vous ne pouviez savoir, mais youtube héberge vraiment n'importe quoi. Dailymotion est déjà plus sérieux, et encore, méfiance. Rien ne vaut les sources historiques !
Que je sache sous Mahomet ou sous Nestorius, il n'y a avait pas de vidéos, n'est-ce pas ?

Et je cite comme référence précise et très sérieuse "Saint Jean Damascène, Écrits sur l’Islam", édition R. Le Coz, Paris, Le Cerf, 1992.
Selon ses écrits, il comprend historiquement le premier au monde que le précurseur de l’Islam est un nestorien du nom de Serge. Nestor (ou Nestorius, 381-451) est à l’origine du nestorianisme, doctrine selon laquelle une nature divine et une nature humaine coexistaient dans le Christ. La thèse fut condamnée lors du concile d’Éphèse. Nicolas de Cues, autre grosse référence historique, rapporte la version selon laquelle Serge (ou Sergius), moine nestorien, aurait influencé
Mahomet.

Même si vous ne le savez effectivement pas, tout lecteur du Coran est séduit par les errances de Nestorius et sa thèse car elle rappelle trop le noble Coran moderne. Oui mais, voilà, de cela, dans les anciens corans, je n'en ai trouvé aucune trace. inquiétant, non ? Franchement, c'est ce qui m'a choqué le plus. Comment des califes tyranniques et cruels ont-ils pu laisser pervertir la Parole Incrée d'Allah ?

Une petite anecdote pour la route, et vous montrer mon impartialité. Aujourd'hui un pasteur protestant, érudit en hébreu biblique, m'a pris pour un autre pasteur. Vous voyez, on peut très bien être catholique et particulièrement respectueux de l'Histoire. Oui, les catholiques ont bien martyrisé les protestants notamment quand les femmes cachaient ces minuscules "bibles chignons" dans leurs cheveux pour diffuser la Bible. Des fanatiques catholiques, mais oui, les tuaient. On peut donc être catholique et se faire un devoir de dignité de constater l'Histoire. C'est une obligation morale et une repentance sévère pour ceux et celles qui ont été indignes.
Je ne juge donc bien évidemment personne, en tant que pauvre catholique.
Auteur : Soultan
Date : 04 déc.14, 08:41
Message : Salam, je peux citer des sources wiki et autres, mais j'aime aussi les témoignages personnelles qui nous donnent une idée de ce que pensent les gens, comme ici sur ce forum ou d'autres c'est trés interessant, quand tu me lis ou bertrand ou estabolio ou autre c'est que c'est un personnage dans la société derrière son clavier, pareil pour youtube ou autre, c'est des gens qui ont des approches, voir des theses...

Maintenant ma lecture est que l'orient a été trés impregné de Nazaréisme (nassaras), (nom global donné aux chrétiens orientaux monothéistes) et les différentes écoles d'aprés qui dérivent de ça
ensuite quand on a un selman le perse, il n'était pas chrétiens romain, mais nestorien peut etre, ou ébionite... et négus pareil, les assyriens, les byzantins... l'orient (préparés par les apotres) a été ce qu'on appelle NASSARAs, et on peut trouver des sources à chaque fois, c'est ma (et notre) lecture
Auteur : Marmhonie
Date : 04 déc.14, 08:42
Message :
Marmhonie a écrit :Voici ce que fut l'oeuvre véritable et historique de Nestorius et de sa secte égarée :
Nestorius, sa vie, son errance
Nestorianisme et Islam
C'est autrement plus sérieux et hélas historique.
Soultan a écrit :C'est ça et quand l'islam donne protection à ceux qui suivent jesus c'est les nassaras et donc les unitariens
.../...l'islam et le coran ont donné raison aux unitariens et les ont protegé, rome a une religion étrangere selon nous :( je lirai vos liens, paix
On a le moral à zéro tous les deux, :( parce que l'Histoire de nos religions a été conduite par des tyrans, pas tous heureusement, et voilà le résultat :(
Les chrétiens ne veulent pas lire le Coran et s'en trouvent mal, et les musulmans sont persuadés que la Bible sainte est falsifiée alors que ce sont les écrits égarés de Nestorius qui l'étaient.
C'est notre malheur, et si nous n'allons pas les uns vers les autres, ne comptez pas sur les puissants pour nous y amener, ils nous montent les uns CONTRE les autres. Quelle misère... :(
Auteur : Soultan
Date : 04 déc.14, 08:49
Message : Moi je reconnais les erreurs des musulmans et je sais qu'ils ont eu tord aprés, grandement, les omeyyades, abbassides, les ottomans et actuellement les salafo wahhanistes...
et sans pitié je dis ils n'ont rien à voir avec l'islam mohammedien bien sur et meme que ce dernier sera connu prochainement, l'islam venu dans la continuité = on lit et les écritures et l'orientation coranique

Maintenant je dis aussi que l'islam a donné protection et a meme sauvés les unitariens partout en orient
contre les chrétiens gréco romains et la Fracture a été dés jesus entre orient et occident et s'est renforcé avec mohammed, l'islam avertis severement ceux qui disent Allah a pris un enfant

Selon l'approche en orient, jesus a envoyé ses apotres vers les contrées et c'est en effet le cas, thomas, philippe et les autres sont allé partout en orient et ce qui s'est passé à Rome nous ai étranger
si ça vous blesse, c'est comme ça, je vois dans ce sens et ne le cache pas, wa salam
Auteur : Soultan
Date : 17 mars16, 16:25
Message :
Estrabolio a écrit :Merci Soultan,
C'est justement un sujet que nous venions d'aborder sur mon forum http://religionsdulivre.clicforum.com/t ... .htm#p1171
Salut, maintenant avec du recul, qu'est ce que tu peux nous dire sur ce sujet?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 mars16, 05:45
Message :
Soultan a écrit :Nestor qui devait vivre un mysticisme et une réalité intérieure forte a montré que Marie est non pas la mère de dieu mais d'un etre humain, ce qui ne plait pas à l'eglise catholique, alors il a été persecuté pour revenir sur sa déclaration et finira sa vie en exil
Les Evangiles les plus anciens parlent d'un Jésus descendu du ciel à l'état adulte.

La naissance terrestre de Jésus est devenue une nécessité théologique pour que sa mort soit la véritable mort d'un être fait de chair alors alors que chez Paul il n'a encore qu'une apparence de chair.
Auteur : Soultan
Date : 18 mars16, 06:40
Message :
Saint Glinglin a écrit : Les Evangiles les plus anciens parlent d'un Jésus descendu du ciel à l'état adulte.
La naissance terrestre de Jésus est devenue une nécessité théologique pour que sa mort soit la véritable mort d'un être fait de chair alors alors que chez Paul il n'a encore qu'une apparence de chair.
état un etre celeste il est venu du ciel en effet, comme Noé d'ailleurs, regardes la naissance de Noé dans la torah, un bébé blanc leurs a été donné, et ils avaient su qu'il sera important dés sa naissance et ont remercie le seigneur

L'évangile de l'enfance de jesus parle de sa vie enfant
et il a dit celui qui ne croit pas que je suis venu dans la chair est antichrist
jesus est venu dans le corps comme tout autre etre humain
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 mars16, 07:56
Message : Tu mélanges la Genèse et le livre d'Enoch...

Quant aux Evangiles de l'enfance, il s'agit de livres tardifs.

De toute façon, le Coran mélange les deux concepts en prêchant une naissance de Jésus et une apparence de crucifixion.
Auteur : Seleucide
Date : 18 mars16, 08:40
Message : Tu veux dire que le Coran n'est pas divin ?

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