Auteur : Veloth Date : 07 déc.14, 10:53 Message : Est-ce qu'un croyant pourrait m'expliquer pourquoi Dieu a créé Satan ?
Auteur : megaaabolt Date : 07 déc.14, 10:56 Message : Pour montrer aux anges la conséquence du péché et ainsi le problème réglé, que le voyage de la vie éternelle puisse continuer.
Auteur : pierrem333 Date : 07 déc.14, 11:35 Message : Nous somme le créateur te Satan. Satan n’est que le fruit de notre égarement.
Auteur : Anonymous Date : 07 déc.14, 11:36 Message : Dieu n'a pas créé satan .
megaaabolt a écrit :Pour montrer aux anges la conséquence du péché et ainsi le problème réglé, que le voyage de la vie éternelle puisse continuer.
S'il n'avait pas créé Satan, il n'y aurait pas eu de péché.
@Arlitto : c'est vrai, j'aurais dû formuler autrement : pourquoi Dieu a-t-il créé l'ange qui allait devenir Satan ?
Auteur : Anonymous Date : 07 déc.14, 11:49 Message :
@Arlitto : c'est vrai, j'aurais dû formuler autrement : pourquoi Dieu a-t-il créé l'ange qui allait devenir Satan ?
Parce que le vrai Dieu "YHWH", est le Dieu de la liberté qui a laissé à chacun le droit d'être et de devenir ce qu'il veut.
Auteur : Veloth Date : 07 déc.14, 12:06 Message :
Arlitto 1 a écrit :Parce que le vrai Dieu "YHWH", est le Dieu de la liberté qui a laissé à chacun le droit d'être et de devenir ce qu'il veut.
Ce raisonnement n'est-il pas absurde si l'on envisage que Satan ait pu ne pas exister ? Il y a littéralement une infinité d'entités que Dieu n'a pas créées. Pour autant, est-ce que Dieu les prive de leur « droit de devenir ce qu'[elles veulent] » ?
Auteur : megaaabolt Date : 07 déc.14, 12:13 Message :
Ce raisonnement n'est-il pas absurde si l'on envisage que Satan ait pu ne pas exister ? Il y a littéralement une infinité d'entités que Dieu n'a pas créées. Pour autant, est-ce que Dieu les prive de leur « droit de devenir ce qu'[elles veulent] » ?
Dieu à tous créé toutes les entités.
ps: n'écoute pas artillo
C'est Dieu qui a mis dans le coeur de l'ange de se rebeller contre dieu, Dieu au sommet, le très haut, il gère tous et toute choses, bonne et mauvaise, c'est sa création, son plan et à nulle autre
romains 11
33 O profondeur de la richesse, de la sagesse et de la science de Dieu ! Que ses jugements sont insondables, et ses voies incompréhensibles ! Car 34 Qui a connu la pensée du Seigneur, Ou qui a été son conseiller ? 35 Qui lui a donné le premier, pour qu'il ait à recevoir en retour ? 36 C'est de lui, par lui, et pour lui que sont toutes choses. A lui la gloire dans tous les siècles ! Amen !
Dans le bouddhisme mara ou satan est une illusion de l'esprit , il représente nos peurs qui prennent forme dans l'illusion.
Une fois notre esprit libéré des peurs mara disparait .
Bien sûr la colère nait aussi de la peur , etc .....
En réalité seule la vacuité existe dans l'absolu , le reste n'est qu'illusion ou perception relative .
Mara se nourrit de vos peurs , sans vos peurs mara ne trouve plus sa nourriture et disparait au sein de la vacuité .
Le but des religions monothéïstes est d'entretenir vos peurs , par la crainte d'un chatiment , punition etc ...et de se faire passer pour des moyens libérateurs afin d'obtenir votre complète soumission .
Auteur : Anonymous Date : 08 déc.14, 02:13 Message :
Arlitto 1 a écrit :Parce que le vrai Dieu "YHWH", est le Dieu de la liberté qui a laissé à chacun le droit d'être et de devenir ce qu'il veut.
Veloth a écrit :
Ce raisonnement n'est-il pas absurde si l'on envisage que Satan ait pu ne pas exister ? Il y a littéralement une infinité d'entités que Dieu n'a pas créées. Pour autant, est-ce que Dieu les prive de leur « droit de devenir ce qu'[elles veulent] » ?
Si vous croyez que Dieu a créé Satan le diable, qui veut dire opposant et calomniateur, puisqu'il selon la Bible, il s'est opposé au dessein divin et a calomnié Dieu en l'insultant de menteur.
Si vous croyez qu'il est une création et une volonté de Dieu, alors, vous accusez Dieu de tous les maux de la terre, de tous les malheurs que satan le diable a semé sur la terre, vous vous faites à votre insu, les complices du diable en accusant Dieu de tous les malheurs que satan a créé.
Auteur : coalize Date : 08 déc.14, 02:30 Message :
Veloth a écrit :Est-ce qu'un croyant pourrait m'expliquer pourquoi Dieu a créé Satan ?
Sans Satan, Dieu aurait été forcément le responsable du Mal...
Il était donc obligatoire de créer un Dieu du Mal!
Auteur : vic Date : 08 déc.14, 02:48 Message : Ces croyances sont des légendes urbaines totalement invérifiables , n'importe qui peut en inventer d'autres et prétendre qu'elle sont vraies puisque le principe de la croyance c'est pouvoir se passer de preuve formelle .
Sans preuve on parle de légende , la bible est une légende tout comme le coran, pour passer au stade de la légende à la preuve il reste beaucoup à faire .
Vic a écrit :Ces croyances sont des légendes urbaines totalement invérifiables
As-tu des preuves formelles concernant tes croyances bouddhistes ?
Auteur : megaaabolt Date : 08 déc.14, 02:58 Message :
Si vous croyez que Dieu a créé Satan le diable, qui veut dire opposant et calomniateur, puisqu'il selon la Bible, il s'est opposé au dessein divin et a calomnié Dieu en l'insultant de menteur.
Si vous croyez qu'il est une création et une volonté de Dieu, alors, vous accusez Dieu de tous les maux de la terre, de tous les malheurs que satan le diable a semé sur la terre, vous vous faites à votre insu, les complices du diable en accusant Dieu de tous les malheurs que satan a créé.
Dieu à créé les bons et les méchants, et il contrôle tout.
Apocalypse 17
15 Et il me dit : Les eaux que tu as vues, sur lesquelles la prostituée est assise, ce sont des peuples, des foules, des nations, et des langues. 16 Les dix cornes que tu as vues et la bête haïront la prostituée, la dépouilleront et la mettront à nu, mangeront ses chairs, et la consumeront par le feu. 17 Car Dieu a mis dans leurs coeurs d'exécuter son dessein et d'exécuter un même dessein, et de donner leur royauté à la bête, jusqu'à ce que les paroles de Dieu soient accomplies. 18 Et la femme que tu as vue, c'est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre.
Jérémie 30
12 Ainsi parle l'Eternel : Ta blessure est grave, Ta plaie est douloureuse. 13 Nul ne défend ta cause, pour bander ta plaie; Tu n'as ni remède, ni moyen de guérison. 14 Tous ceux qui t'aimaient t'oublient, Aucun ne prend souci de toi; Car je t'ai frappée comme frappe un ennemi, Je t'ai châtiée avec violence, A cause de la multitude de tes iniquités, Du grand nombre de tes péchés. 15 Pourquoi te plaindre de ta blessure, De la douleur que cause ton mal ? C'est à cause de la multitude de tes iniquités, Du grand nombre de tes péchés, Que je t'ai fait souffrir ces choses.
16 Cependant, tous ceux qui te dévorent seront dévorés, Et tous tes ennemis, tous, iront en captivité; Ceux qui te dépouillent seront dépouillés, Et j'abandonnerai au pillage tous ceux qui te pillent. 17 Mais je te guérirai, je panserai tes plaies, Dit l'Eternel. Car ils t'appellent la repoussée, Cette Sion dont nul ne prend souci.
Tout est bon car tout viens de Dieu, bien comme mal.
En tout cas c'est mon point de vue.
Job 2:10
Mais Job lui répondit : Tu parles comme une femme insensée. Quoi ! nous recevons de Dieu le bien, et nous ne recevrions pas aussi le mal ! En tout cela Job ne pécha point par ses lèvres.
Auteur : megaaabolt Date : 08 déc.14, 03:13 Message : Esaie 45
4 Pour l'amour de mon serviteur Jacob, Et d'Israël, mon élu, Je t'ai appelé par ton nom, Je t'ai parlé avec bienveillance, avant que tu me connusses. 5 Je suis l'Eternel, et il n'y en a point d'autre, Hors moi il n'y a point de Dieu; Je t'ai ceint, avant que tu me connusses. 6 C'est afin que l'on sache, du soleil levant au soleil couchant, Que hors moi il n'y a point de Dieu: Je suis l'Eternel, et il n'y en a point d'autre.
7 Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, Je donne la prospérité, et je crée l'adversité; Moi, l'Eternel, je fais toutes ces choses. 8 Que les cieux répandent d'en haut Et que les nuées laissent couler la justice ! Que la terre s'ouvre, que le salut y fructifie, Et qu'il en sorte à la fois la délivrance ! Moi, l'Eternel, je crée ces choses.
Auteur : vic Date : 08 déc.14, 03:15 Message :
7 Archange a dit :As-tu des preuves formelles concernant tes croyances bouddhistes ?
Non , mais je n'oriente pas la vérité sur la vacuité , je la laisse vide de tout concept .
Je ne part pas de l'idée que n'ayant pas de preuve formelle, à défaut je vais en inventer une .
Fabriquer des preuves ça n'est pas donner une preuve .
Si on n'a pas de preuve alors on se tait .
Il y a cependant des preuves scientifiques sur les bienfaits de la méditation bouddhistes , c'est un début de preuve bien avancé .
Hors la méditation bouddhiste consiste essentiellement à laisser reposer l'esprit dans la vacuité, aucun dieu n'est requis ni nécessaire à cette pratique ni aucune croyance particulière , ce qui en fait une pratique possible pour tous .
Auteur : megaaabolt Date : 08 déc.14, 03:24 Message :
Hors la méditation bouddhiste consiste essentiellement à laisser reposer l'esprit dans la vacuité.
et après lol ?
Ton esprit repose dans le vide, c'est ça, la mort, le non choix, le néant, un "Qi d'huitre" lol
C'est pour cela qu'il est dit : Réveille-toi, toi qui dors, Relève-toi d'entre les morts, Et Christ t'éclairera.
Auteur : vic Date : 08 déc.14, 03:31 Message : Et après , ben on ne personnifie pas la réalité c'est tout , on n'en éprouve pas ce besoin, qu'est ce qui nous prouve que la vacuité est une personne ?
megaaabolt a dit :Ton esprit repose dans le vide, c'est ça, la mort, le non choix, le néant, un "Qi d'huitre" lol
La vacuité est vide de tout concept , elle n'est pas formalisable par des images .
Tu colles des images sur la vacuité c'est tout .
Peut être te faudrait il un père noël merveilleux , un dieu c'est ça ?
Auteur : megaaabolt Date : 08 déc.14, 03:41 Message : t'es aveugle, qu'est ce que j'y peut moi ?
Auteur : vic Date : 08 déc.14, 03:42 Message :
megaaabolt a écrit :t'es aveugle, qu'est ce que j'y peut moi ?
C'est ton point de vue , "ta vérité", le visage que tu y mets derrière .
En ce qui me concerne il n'existe que des points de vue , la vacuité n'a pas de visage , c'est nous qui lui en attribuons .
Auteur : megaaabolt Date : 08 déc.14, 03:45 Message : apocalypse 3
14 Ecris à l'ange de l'Eglise de Laodicée : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu : 15 Je connais tes oeuvres. Je sais que tu n'es ni froid ni bouillant. Puisses-tu être froid ou bouillant ! 16 Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n'es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche. 17 Parce que tu dis : Je suis riche, je me suis enrichi, et je n'ai besoin de rien, et parce que tu ne sais pas que tu es malheureux, misérable, pauvre, aveugle et nu, 18 je te conseille d'acheter de moi de l'or éprouvé par le feu, afin que tu deviennes riche, et des vêtements blancs, afin que tu sois vêtu et que la honte de ta nudité ne paraisse pas, et un collyre pour oindre tes yeux, afin que tu voies. 19 Moi, je reprends et je châtie tous ceux que j'aime. Aie donc du zèle, et repens-toi. 20 Voici, je me tiens à la porte, et je frappe. Si quelqu'un entend ma voix et ouvre la porte, j'entrerai chez lui, je souperai avec lui, et lui avec moi. 21 Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône. 22 Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises !
C'est aussi le point de vue de mon Dieu
Psaumes 53 : 2
L'insensé dit en son coeur : Il n'y a point de Dieu !
Auteur : vic Date : 08 déc.14, 03:51 Message :
megaaabolt a cité l'apocalypse 3 :"Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n'es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche"
Tu sais les psychopathes sont tous des gens excessifs , la personnification et la description faite du dieu des chrétiens dans la bible ne laisse pas de doute sur son caractère de démence .
Peut être manque t'il de tempérance ??!!!!
Maintenant le dieu d'indian parait plus cool et plus tempéré , donc va savoir lequel est le bon ?
En fait à chacun son grigri comme on dit .
Mais la bible n'a pas un caractère de preuve .
Tout ce que je sais c'est que personnellement je ne reconnais en rien dans le dieu chrétien un caractère de sagesse , j'y vois clairement un tyran pervers narcissique .
Auteur : megaaabolt Date : 08 déc.14, 04:04 Message : ouep soit c'est le bon Dieu soit c'est le mauvais, mais y'a pas de centre, "ta vacuité" !
Auteur : vic Date : 08 déc.14, 04:07 Message :
megaaabolt a écrit :ouep soit c'est le bon Dieu soit c'est le mauvais, mais y'a pas de centre, "ta vacuité" !
Personnellement je ne crois pas en un dieu personnifié .
En un 'Dieu' personnel tu veux dire? Si oui, moi non plus s'il est en plus décrit comme le 'Créateur'... Mais je crois en la personne humaine, qu'elle soit d'ici ou d'ailleurs.
(À ne pas confondre avec l'être humain qui est souvent un monstre...)
Auteur : megaaabolt Date : 08 déc.14, 04:25 Message : La création ca vous parle ?
Même schéma que notre monde ! wake up ! si c'est rien pour vous ça bah resté dans votre vide, pas sidéral mais sidérant lol
Bébé-Athée : Et toi, tu crois à la vie après l’accouchement ?
Bébé-Croyant : Bien sûr. C’est évident que la vie après l’accouchement existe. Et ici nous sommes juste pour devenir forts et prêts à ce qui nous attend après.
BA : Tout ça, c’est insensé. Il n’y a rien après l’accouchement… Est-ce que tu peux toi imaginer ...à quoi une telle vie pourrait ressembler ?
BC : Eh bien, je ne connais pas tous les détails. Mais là-bas il y aura beaucoup de lumière, beaucoup de joie. Et par exemple là-bas on va manger avec notre bouche.
BA : Mais c’est du n’importe quoi ! Nous avons notre cordon ombilical et c’est ça qui nous nourrit. Et de cette autre vie, il n’y eu encore aucun revenant. La vie tout simplement se termine par l’accouchement.
BC : Non ! Je ne sais pas exactement à quoi cette vie après l’accouchement va ressembler. Mais dans tous les cas, nous verrons notre maman et elle prendra soin de nous.
BA : Maman ? Tu crois en maman ??? Et où se trouve-t-elle ?
BC : Mais elle est partout ! Elle est autour de nous ! Grâce à elle, nous vivons. Et sans elle, nous ne sommes rien.
BA : C’est absurde ! Je n’ai jamais vu aucune maman donc c’est évident qu’elle n’existe pas.
BC : Non, je ne suis pas d’accord. Car, parfois lorsque tout devient calme, on peut entendre quand elle chante… sentir quand elle caresse notre monde… Je suis certain que notre Vraie vie ne va que commencer après l’accouchement…
Auteur : Anonymous Date : 08 déc.14, 05:21 Message : Croire que Dieu a créé Satan et le mal est une hérésie absolue, doublé d'un grand blasphème, car, cela revient à dire que c'est lui qui est le responsable et a créé tous les malheurs du monde et semé la mort et la corruption sur la terre, alors que seul Satan le diable en est le responsable !!.
Jésus :
Jean 8
…43 Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. 44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge. 45 Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas.…
Auteur : megaaabolt Date : 08 déc.14, 05:51 Message :
Croire que Dieu a créé Satan et le mal est une hérésie absolue, doublé d'un grand blasphème, car, cela revient à dire que c'est lui qui est le responsable et a créé tous les malheurs du monde et semé la mort et la corruption sur la terre, alors que seul Satan le diable en est le responsable !!.
Jésus :
Jean 8
…43 Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. 44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge. 45 Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas.…
Il à créé le diable de nature mauvaise, menteur, meurtrier.. comme le tiers des anges qui le suivent. Tu crois que Dieu ne sait pas ce qu'il faut ou bien ? c'est toi qui abaisse Dieu !
Auteur : Anonymous Date : 08 déc.14, 05:55 Message : Sans commentaires.
Auteur : vic Date : 08 déc.14, 06:36 Message :
Arlitto 1 a dit :Croire que Dieu a créé Satan et le mal est une hérésie absolue, doublé d'un grand blasphème, car, cela revient à dire que c'est lui qui est le responsable et a créé tous les malheurs du monde et semé la mort et la corruption sur la terre, alors que seul Satan le diable en est le responsable !!.
Votre Dieu ne sait pas lire dans le futur de ses créatures ?
Décevant pour un superman omniscient non ?
Votre dieu superman aurait il pu ignorer qu'il créerait des anges qui allaient mal tourner ?
Je ne crois ni en dieu ni en satan , mais vous n'êtes pas logique .
De toutes façons tout est invraisemblable dans la bible .
Auteur : Veloth Date : 08 déc.14, 06:54 Message :
Arlitto 1 a écrit :Si vous croyez qu'il est une création et une volonté de Dieu, alors, vous accusez Dieu de tous les maux de la terre, de tous les malheurs que satan le diable a semé sur la terre, vous vous faites à votre insu, les complices du diable en accusant Dieu de tous les malheurs que satan a créé.
C'est bien ça. Mais si je prétends que Satan n'est pas une création de Dieu je blasphème car Dieu est tout-puissant et a tout créé.
megaaabolt a écrit :La création ca vous parle ?
Même schéma que notre monde ! wake up ! si c'est rien pour vous ça bah resté dans votre vide, pas sidéral mais sidérant lol
Bébé-Athée : Et toi, tu crois à la vie après l’accouchement ?
Bébé-Croyant : Bien sûr. C’est évident que la vie après l’accouchement existe. Et ici nous sommes juste pour devenir forts et prêts à ce qui nous attend après.
BA : Tout ça, c’est insensé. Il n’y a rien après l’accouchement… Est-ce que tu peux toi imaginer ...à quoi une telle vie pourrait ressembler ?
BC : Eh bien, je ne connais pas tous les détails. Mais là-bas il y aura beaucoup de lumière, beaucoup de joie. Et par exemple là-bas on va manger avec notre bouche.
BA : Mais c’est du n’importe quoi ! Nous avons notre cordon ombilical et c’est ça qui nous nourrit. Et de cette autre vie, il n’y eu encore aucun revenant. La vie tout simplement se termine par l’accouchement.
BC : Non ! Je ne sais pas exactement à quoi cette vie après l’accouchement va ressembler. Mais dans tous les cas, nous verrons notre maman et elle prendra soin de nous.
BA : Maman ? Tu crois en maman ??? Et où se trouve-t-elle ?
BC : Mais elle est partout ! Elle est autour de nous ! Grâce à elle, nous vivons. Et sans elle, nous ne sommes rien.
BA : C’est absurde ! Je n’ai jamais vu aucune maman donc c’est évident qu’elle n’existe pas.
BC : Non, je ne suis pas d’accord. Car, parfois lorsque tout devient calme, on peut entendre quand elle chante… sentir quand elle caresse notre monde… Je suis certain que notre Vraie vie ne va que commencer après l’accouchement…
Fichtre.
Auteur : Anonymous Date : 08 déc.14, 06:59 Message : Il était un ange, un Chérubin qui s'est retourné contre son créateur en s'opposant à sa création, et le calomniant, en l'insultant de menteur, donc, non, Dieu n'a pas créé Satan le diable !.
Satan = Opposant.
Diable = Calomniateur.
Auteur : megaaabolt Date : 08 déc.14, 07:05 Message : Donc pour toi il a créé l'ange ne sachant pas qu'il se retournerai contre lui ?
N'oublie pas que tu parle de Dieu vois tu et qu'il connais tout, et l'avenir surtout, et que la création est SA création.
???
Auteur : Veloth Date : 08 déc.14, 07:07 Message :
Arlitto 1 a écrit :Il était un ange, un Chérubin qui s'est retourné contre son créateur en s'opposant à sa création, et le calomniant, en l'insultant de menteur, donc, non, Dieu n'a pas créé Satan le diable !.
Satan = Opposant.
Diable = Calomniateur.
J'en reviens à ma question de base : pourquoi Dieu a-t-il créé ce chérubin, s'il savait qu'il allait se rebeller ?
Auteur : vic Date : 08 déc.14, 07:10 Message :
Arlitto a dit :Il était un ange, un Chérubin qui s'est retourné contre son créateur en s'opposant à sa création, et le calomniant, en l'insultant de menteur, donc, non, Dieu n'a pas créé Satan le diable !.
Si dieu sait lire dans le futur de ses créatures il peut voir leur destiné au moment où il les crée non ?
Dire qu'il n'est pas responsable de ce qu'il crée c'est faire de ce dieu un créateur qui avance dans sa création à l'aveugle .
Veloth a dit :J'en reviens à ma question de base : pourquoi Dieu a-t-il créé ce chérubin, s'il savait qu'il allait se rebeller ?
Bonne question .
Pour se faire élire?
Imagines que françois hollande crée une mafia pour créer de la délinquance et du chomage , après il rappelle ses troupes et lorsque les affaires de ce fait même s'arrange il va dire , " c'est moi qui suit votre sauveur" . Quel enfoiré !
Auteur : Anonymous Date : 08 déc.14, 07:17 Message : Dieu a créé des créatures dotées du libre-arbitre, que ce soit au ciel "les Anges" ou sur la terre "les Humains", sinon, nous ne serions que des robots.
Genèse 1:26
26 Et Dieu dit encore : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu’ils tiennent dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et les animaux domestiques, et toute la terre, et tout animal se mouvant qui se meut sur la terre. ”
Isaïe 48:18
18 Ah ! si seulement tu étais bien attentif à mes commandements ! Alors ta paix deviendrait comme un fleuve et ta justice comme les vagues de la mer.
Genèse 1:31
Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième jour.
Auteur : vic Date : 08 déc.14, 07:23 Message :
Arlitto a dit : Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième jour.
Ben ça prouve qu'il a crée le diable et qu'il s'en satisfait .
Ou alors c'est qu'il n'a pas vu et il est un peu à coté de ses pompes .
18 Ah ! si seulement tu étais bien attentif à mes commandements ! Alors ta paix deviendrait comme un fleuve et ta justice comme les vagues de la mer.
Un monde parfait ne nécessite pas de faire d'effort particulier pour demeurer en paix , si c'est le cas c'est qu'il y a un défaut quelque part .
C'est ce qu'on appelle le "non agir" dans les philosophies orientales .
Auteur : Estrabolio Date : 08 déc.14, 07:37 Message : Bonsoir,
Le problème est que beaucoup confondent perfection et impossibilité de choisir !
La perfection n'empêche pas le libre arbitre.
Quant à l'omniscience de Dieu, s'Il avait utilisé cette faculté en créant Adam et Eve et les anges, Il aurait certes évité ce qui s'est passé mais Il n'aurait pas crée des êtres vraiment libres.
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : Veloth Date : 08 déc.14, 07:41 Message :
Estrabolio a écrit :Quant à l'omniscience de Dieu, s'Il avait utilisé cette faculté en créant Adam et Eve et les anges, Il aurait certes évité ce qui s'est passé mais Il n'aurait pas crée des êtres vraiment libres
Quelle belle jambe ça nous aurait fait ! On n'aurait pas existé, de toute façon, alors... Dieu n'a pas créé monsieur Robert Cepersonnagenexistepas. Est-ce que Robert s'en plaint ?
Auteur : vic Date : 08 déc.14, 07:43 Message :
Estrabolio a écrit :Bonsoir,
Le problème est que beaucoup confondent perfection et impossibilité de choisir !
La perfection n'empêche pas le libre arbitre.
Quant à l'omniscience de Dieu, s'Il avait utilisé cette faculté en créant Adam et Eve et les anges, Il aurait certes évité ce qui s'est passé mais Il n'aurait pas crée des êtres vraiment libres.
Bonne soirée,
Pierre
Donc tu nous parles de la loi du plus fort qui gagne toujours contre le plus faible, ouai chouette belle liberté allez louia .
Ton dieu afin de respecter la liberté du tueur d'enfant laisse accomplir le crime , mais la liberté de l'enfant où est elle ?
Si tel était le cas ton dieu justicier interviendrait pour faire en sorte que la liberté des uns s'arrête là où commence la liberté des autres non ?
On parle dans la bible de choses qui n'existent pas sur le terrain.
Ce dieu parfait dont parle la bible , il est où ?
Auteur : Estrabolio Date : 08 déc.14, 07:46 Message : Veloth, Il aurait pu aussi créer des êtres incapables de faire autre chose que de Lui obéir et L'adorer et même si les conséquences ont été lourdes, je trouve que c'est une preuve d'amour de créer des créatures qui soient capables de faire des choix.
Maintenant, ce n'est que mon opinion et je respecte la tienne.
Auteur : vic Date : 08 déc.14, 07:49 Message :
Estrabolio a dit : Veloth, Il aurait pu aussi créer des êtres incapables de faire autre chose que de Lui obéir et L'adorer et même si les conséquences ont été lourdes, je trouve que c'est une preuve d'amour de créer des créatures qui soient capables de faire des choix.
De quel choix parle tu ?
Donc tu nous parles de la loi du plus fort qui gagne toujours contre le plus faible, ouai chouette belle liberté allez louia .
Ton dieu afin de respecter la liberté du tueur d'enfant laisse accomplir le crime , mais la liberté de l'enfant où est elle ?
Si tel était le cas ton dieu justicier interviendrait pour faire en sorte que la liberté des uns s'arrête là où commence la liberté des autres non ?
On parle dans la bible de choses qui n'existent pas sur le terrain.
Le choix de l'enfant il est où ?
En fait la victime n'a jamais le choix sauf de subir la loi du plus fort .
Auteur : megaaabolt Date : 08 déc.14, 08:06 Message : Matthieu 18:7
Malheur au monde à cause des scandales ! Car il est nécessaire qu'il arrive des scandales; mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive !
6.5
L'Éternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal.
6.6 L'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur.
6.7 Et l'Éternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits.
Paroles de Jésus
Matthieu 24
36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. 37 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 38 Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche;…39 et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
Auteur : megaaabolt Date : 08 déc.14, 08:32 Message :
Genèse 6
6.5
L'Éternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal.
6.6
L'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur.
6.7
Et l'Éternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits.
C'est pour la compréhension, Ancien monde, nouveau monde, Ancienne alliance, nouvelle alliance, les morts et les vivants, dualité ..etc..
36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
37 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
38 Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche;…
39 et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
Auteur : megaaabolt Date : 08 déc.14, 08:38 Message : et ?
Auteur : Anonymous Date : 08 déc.14, 08:51 Message : Si Dieu savait tout à l'avance comme vous semblez le croire tout en l'accusant de tous les maux et de tous les malheurs de la terre qui sont dus au mauvais comportement de l'homme, pourquoi a-t-il regretté d'avoir créé l'homme à tel point qu'il n'avait d'autres choix que de l'éliminer.
Ps : Ce n'est pas une question.
Genèse 6
6.5
L'Éternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal.
6.6 L'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur.
6.7 Et l'Éternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits.
Paroles de Jésus
Matthieu 24
36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. 37 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 38 Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche;…39 et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
Auteur : megaaabolt Date : 08 déc.14, 08:56 Message :
Matthieu 24
36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. 37 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 38 Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche;…39 et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme
il dit que Dieu viendra comme un voleur, au moment ou personne ne l'attend, et il compare cela avec le déluge ou ce fut de même.
"J’annonce dès le commencement ce qui doit arriver, Et longtemps d’avance ce qui n’est pas encore accompli; Je dis: Mes arrêts subsisteront, Et j’exécuterai toute ma volonté." Esaïe 46:10
Auteur : megaaabolt Date : 08 déc.14, 09:04 Message : Apo. 13
8 Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.
Auteur : megaaabolt Date : 08 déc.14, 09:05 Message : Apo. 17
8 La bête que tu as vue était, et elle n'est plus. Elle doit monter de l'abîme, et aller à la perdition. Et les habitants de la terre, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie, s'étonneront en voyant la bête, parce qu'elle était, et qu'elle n'est plus, et qu'elle reparaîtra.
Auteur : megaaabolt Date : 08 déc.14, 09:06 Message : Esaïe 25:1
O Eternel ! tu es mon Dieu; Je t'exalterai, je célébrerai ton nom, Car tu as fait des choses merveilleuses; Tes desseins conçus à l'avance se sont fidèlement accomplis.
Auteur : megaaabolt Date : 08 déc.14, 09:07 Message : Marc 13:23
Soyez sur vos gardes : je vous ai tout annoncé d'avance.
Auteur : vic Date : 08 déc.14, 09:16 Message :
Arlitto a dit :Si Dieu savait tout à l'avance comme vous semblez le croire tout en l'accusant de tous les maux et de tous les malheurs de la terre qui sont dus au mauvais comportement de l'homme, pourquoi a-t-il regretté d'avoir créé l'homme à tel point qu'il n'avait d'autres choix que de l'éliminer.
Si ton dieu n'est pas omniscient il peut faire des erreurs oui , c'est logique .
Il fait petit bras , apprenti créateur maladroit .
Ton dieu peut il nous accuser d'être imparfait vu que c'est lui qui n'est pas capable de créer des créatures parfaites , nos défauts c'est lui qui en est responsable , si nous avions été conçu parfait nous serions omniscient et ne pourrions pas chuter .c'est impossible . le fait que l'on puisse chuter révèle son incompétence en matière de création .
Qu'il soit incompétent encore personne n'est parfait , mais qu'il mette toutes les responsabilité sur le dos de ses créatures ,en choisissant de les torturer en enfer à cause de l'imperfection qu'elles ont parce qu'il ne sait pas créer la perfection c'est autre chose .
Auteur : megaaabolt Date : 08 déc.14, 09:22 Message :
Si ton dieu n'est pas omniscient il peut faire des erreurs oui , c'est logique .
Il fait petit bras , apprenti créateur maladroit .
Ton dieu peut il nous accuser d'être imparfait vu que c'est lui qui n'est pas capable de créer des créatures parfaites , nos défauts c'est lui qui en est responsable , si nous avions été conçu parfait nous serions omniscient et ne pourrions pas chuter .
Bah le but est de chuter lol, donc c'est parfait
« C’est dans les nuits les plus noires que brillent les plus belles étoiles… »
Auteur : vic Date : 08 déc.14, 09:26 Message :
megaaabolt a dit :Bah le but est de chuter lol, donc c'est parfait
« C’est dans les nuits les plus noires que brillent les plus belles étoiles… »
Je sais voir les plus belles étoiles dans la nuit sans chuter , je ne vois pas le rapport .
Ca voudrait dire que c'est croire au bien qui crée le mal ?
Auteur : Anonymous Date : 08 déc.14, 09:27 Message :
vic a écrit :
Si ton dieu n'est pas omniscient il peut faire des erreurs oui , c'est logique .
Il fait petit bras , apprenti créateur maladroit .
Ton dieu peut il nous accuser d'être imparfait vu que c'est lui qui n'est pas capable de créer des créatures parfaites , nos défauts c'est lui qui en est responsable , si nous avions été conçu parfait nous serions omniscient et ne pourrions pas chuter .
Au jour de ton jugement, tu lui diras, je suis sûr que cela lui fera plaisir
Hébreux 10
…30 Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple. 31 C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.
Auteur : Veloth Date : 08 déc.14, 09:30 Message :
Arlitto 1 a écrit :Si Dieu savait tout à l'avance comme vous semblez le croire tout en l'accusant de tous les maux et de tous les malheurs de la terre qui sont dus au mauvais comportement de l'homme, pourquoi a-t-il regretté d'avoir créé l'homme à tel point qu'il n'avait d'autres choix que de l'éliminer.
Ps : Ce n'est pas une question.
Genèse 6
6.5
L'Éternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal.
6.6 L'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur.
6.7 Et l'Éternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits.
C'est une très bonne remarque. Dans la Genèse, il est effectivement dit que Dieu « se repent ». Mais si donc Dieu n'est pas omniscient, je rejoins Vic. Dieu est alors un Dieu vain, il est imparfait et je ne vois pas pourquoi on devrait l'adorer et le servir. Au contraire, je crois qu'il faudrait plutôt se rebeller contre ce Dieu imparfait qui nous ment en se présentant à nous comme un être parfait.
Auteur : megaaabolt Date : 08 déc.14, 09:34 Message :
Je sais voir les plus belles étoiles dans la nuit sans chuter , je ne vois pas le rapport .
c'est dans les ténèbres que tu verra Dieu !
Auteur : vic Date : 08 déc.14, 09:37 Message :
Megaaabolt a dit :c'est dans les ténèbres que tu verra Dieu !
Euh donc tous rendez vous en enfer alors , puisque c'est le paradis .
Ca voudrait dire que c'est croire au bien qui crée le mal ?
Auteur : megaaabolt Date : 08 déc.14, 09:45 Message : Nan l'enfer c'est ici, et ça veut dire que jésus élève celui qui est abaissé
Luc 5
31 Jésus, prenant la parole, leur dit : Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades. 32 Je ne suis pas venu appeler à la repentance des justes, mais des pécheurs.
Auteur : megaaabolt Date : 08 déc.14, 09:48 Message :
La première phrase, "la foi qui sauve..." et tout le reste, ça calme !
Auteur : vic Date : 08 déc.14, 09:58 Message :
Megaaabolt aa dit :Nan l'enfer c'est ici, et ça veut dire que jésus élève celui qui est abaissé
Et comme le haut n'existe pas sans le bas alors une fois monté on redescend , c'est bien on a retrouvé la définition des montagnes russes .
Et entre le haut et le bas , il n' y a jamais de juste milieu , c'est tout ou rien ?.
Parce que le milieu est idéal pour observer le haut et le bas en même temps et avoir une excellente vue panoramique et ça donne moins mal au cœur que les montagnes russes , c'est moins disons bipolaire comme trip , parce que m'as l'air un type bipolaire .
Auteur : megaaabolt Date : 08 déc.14, 10:02 Message :
Et comme le haut n'existe pas sans le bas alors une fois monté on redescend , c'est bien on a retrouvé la définition des montagnes russes .
Et entre le haut et le bas , il n' y a jamais de juste milieu , c'est tout ou rien ?
Ah mais, GRRR, une fois en bas Dieu te remonte
Et au final oui, c'est tout ou rien, le paradis ou l'enfer
Pour être précis le milieu c'est notre monde de dualité (qui a tendance a penché vers l'enfer), on est entre la vie et la mort ici.
Auteur : vic Date : 08 déc.14, 10:06 Message :
megaaabolt a dit :Et au final oui, c'est tout ou rien, le paradis ou l'enfer
Pour être précis le milieu c'est notre monde de dualité (qui a tendance a penché vers l'enfer), on est entre la vie et la mort ici.
Ton discours me fait penser à une amie qui souffre de bipolarité , elle ne peut pas envisager l'existence d'un entre deux , elle passe de l'euphorie à la noirceur d'âme la plus profonde et suicidaire mais jamais elle arrive à trouver l'équilibre d'une paix intérieure .
Il est très difficile d'essayer d'expliquer à une personne bipolaire ce qu'est la modération , parce qu'elle ne l'a jamais expérimenté , elle n'arrive pas à envisager cette alternative en fait .
Auteur : megaaabolt Date : 08 déc.14, 10:08 Message : Bon courage a toi ! fait ce que tu dois faire et moi de même Bye
Auteur : universel Date : 24 déc.14, 07:47 Message : Salut et bonjour chers commentataires (aitouche abderrahmene de setif )
Je souhaite pas dialoguer avec ceux qui insultent leurs createur.
Certain disent que dieu a planifie nos erreurs et nos péchés,écoutez moi : premièrement il faut bien connaitre dieu pour accepter que le bon dieu est le roi universel possedeur de l univers alors il est faiseur de tout cequ il veut, ecoutez satan est créé par le feu , le moment ou dieu a créé Adam et Ève il leurs a demande de ne pas manger de cette arbre, faitent attention que satan vous detourne de mon ordre, parce que satan n a pas voulu que cette nouvelle créature, il commence déjà a haire l humain(déteste) déjà satan commence a se devie de la volonte du bondieu, alors Adam et Ève comerent ce pêche ,ils mangeament de cette arbre , car satan les a mentit en leurs disant ceci : savez pourquoi dieu vous a empeche de manger de cette arbre parce que ses fruits rendra votre vies éternelle dans ce paradis, voilà cequ a ignore l homme : que cc est pas l arbre qui commande mais dieu qui commande c est lui l éternel personne d autres, ils croierent que l arbre qui va empêcher dieu de les rendre mortelles, voici cher commentateurs la gaff des humain pourquoi de jai humain , nous ferions tous la même gaff que adam et eve si nous étions la.
Votre collègue ( aitouche abderrahmene de Sétif Algérie )
Auteur : Luxus Date : 24 déc.14, 09:59 Message :
Veloth a écrit :C'est une très bonne remarque. Dans la Genèse, il est effectivement dit que Dieu « se repent ». Mais si donc Dieu n'est pas omniscient, je rejoins Vic. Dieu est alors un Dieu vain, il est imparfait et je ne vois pas pourquoi on devrait l'adorer et le servir. Au contraire, je crois qu'il faudrait plutôt se rebeller contre ce Dieu imparfait qui nous ment en se présentant à nous comme un être parfait.
Bien sûr que Dieu est omniscient. Il faut juste comprendre qu'il n'est pas soumis à son pouvoir, il le contrôle. Dieu possède la faculté de savoir ce qui peut se produire à l'avance mais il n'utilise pas cette faculté à tout bout de champ. Tout comme Dieu est tout-puissant, mais il n'utilise pas sa puissance infini pour tuer un humain. Il utilise sa faculté de voir l'avenir quand il le juge nécessaire. Dans le cas d'Adam, d'Eve, il est évident que Dieu ne savait pas que sa création allait prendre ce chemin, sinon dans son amour il ne les aurait pas créé.
Autre exemple : Quand Jéhovah demande à Abraham de sacrifier son fils, savait-il qu'il (Abraham) le ferait ?
Réponse : Genèse 22:12 : “ N’étends pas la main contre le garçon et ne lui fais rien, car à présent je sais vraiment que tu crains Dieu, puisque tu ne m’as pas refusé ton fils, ton unique. ”
Ce n'est qu'au moment où Abraham allait accomplir l'acte qu'il a su qu'il le ferait. Dans cette occasion, il n'avait pas non plus utilisé sa faculté de voir l'avenir, pour savoir si Abraham allait accomplir cet acte.
Donc pour conclure on peut dire, que le fait que Dieu voit où non l'avenir, n'est pas une question de capacité mais de volonté. En effet, Dieu peut voir l'avenir, mais il ne veut pas toujours le voir à l'avance, d'où le fait qu'il n'utilise pas cette capacité.
Auteur : coalize Date : 26 déc.14, 05:12 Message : Il y a quand même quelque chose qui cloche...
Admettons : Dieu a laissé le libre-arbitre à ses anges. et un des anges a choisi d'emprunter la voie du mal....
Mais cette voie du mal, pour pouvoir l'emprunter, la choisir, il fallait qu'elle soit dans les choix possibles de cet ange au moment de son choix...et donc qu'elle soit préexistante. Car le libre arbitre permet de choisir... Pour choisir, il faut que les choix existent. Le libre-arbitre laissé par Dieu n'a pas pouvoir créateur...
Bref pour pouvoir emprunter le chemin de la rebellion, il fallait que ce chemin soit déjà tracé! Qui a tracé ce chemin emprunté par le diable ?
Auteur : Luxus Date : 26 déc.14, 05:44 Message :
coalize a écrit :
Bref pour pouvoir emprunter le chemin de la rebellion, il fallait que ce chemin soit déjà tracé! Qui a tracé ce chemin emprunté par le diable ?
Mais coalize pas besoin que le mal soit préexistant pour pouvoir le faire. Si la possibilité de faire le bien existe, en toute logique la possibilité de faire son contraire existe aussi. Donc bien qu'il n'y avait à cette époque que du bien, il n'en restait pas moins possible pour des êtres intelligents d'en faire le contraire.
Auteur : Veloth Date : 26 déc.14, 06:06 Message : @ universel : Sur quoi te fondes-tu pour définir que Dieu est un Dieu d'amour ? (s'il-te-plaît, essaye d'aérer un peu tes messages, parfois c'est difficile à lire )
@ Luxus : Si Dieu n'utilise pas son pouvoir lors même qu'il en aurait le plus besoin, il manque cruellement de sagesse, non ? Et puis pourquoi ne voudrait-il pas voir l'avenir ? Pour se laisser un peu de suspense ?
Par ailleurs il faudrait arrêter avec cette idée constante de dualité. Ce n'est pas parce que le bien existe que le mal existe aussi. Si on voit le bien et le mal comme étant des absolus, alors ils ne se définissent pas l'un par rapport à l'autre, mais existent intrinsèquement : le bien ne suppose pas le mal, le mal ne suppose pas le bien. Le mieux suppose le bon car il se définit par rapport à lui, ce n'est pas un absolu ; idem du pire et du mauvais. Mais le bien et le mal, considérés comme des absolus, existent indépendamment l'un de l'autre.
Auteur : Luxus Date : 26 déc.14, 07:21 Message :
Veloth a écrit :@ Luxus : Si Dieu n'utilise pas son pouvoir lors même qu'il en aurait le plus besoin, il manque cruellement de sagesse, non ? Et puis pourquoi ne voudrait-il pas voir l'avenir ? Pour se laisser un peu de suspense ?
Tout simplement parce qu'il fait confiance à ses enfants.
Veloth a écrit :Par ailleurs il faudrait arrêter avec cette idée constante de dualité. Ce n'est pas parce que le bien existe que le mal existe aussi. Si on voit le bien et le mal comme étant des absolus, alors ils ne se définissent pas l'un par rapport à l'autre, mais existent intrinsèquement : le bien ne suppose pas le mal, le mal ne suppose pas le bien. Le mieux suppose le bon car il se définit par rapport à lui, ce n'est pas un absolu ; idem du pire et du mauvais. Mais le bien et le mal, considérés comme des absolus, existent indépendamment l'un de l'autre.
Ce que j'ai dit c'est que si un être intelligent doté du libre arbitre à la possibilité de faire le bien, il a aussi la possibilité de faire son contraire. Et c'est ce qui s'est passé dans le cas de Satan.
Auteur : coalize Date : 26 déc.14, 08:18 Message :
Luxus a écrit :
Mais coalize pas besoin que le mal soit préexistant pour pouvoir le faire. Si la possibilité de faire le bien existe, en toute logique la possibilité de faire son contraire existe aussi. Donc bien qu'il n'y avait à cette époque que du bien, il n'en restait pas moins possible pour des êtres intelligents d'en faire le contraire.
Deux remarques à cette réponse.
La première a été déjà mentionnée par Veloth, même si je veux y ajouter un bémol : Le dualisme dit (en gros) que le bien et le mal, tout comme le yin et le yang sont indissociables : il n'y a pas de bien s'il n'y a pas de mal et vice-versa. Ce n'est pas exactement ce que tu nous a dit, si j'ai bien compris. Ta position, ce n'est pas que le bien et le mal coexistent forcément, mais que si le bien existe alors la possibilité du mal existe aussi. Le mal n'est donc pas intrinsèque au bien, mais il devient possible par le bien. Ta position n'est donc pas essentiellement dualiste, mais Veloth n'a pas forcément tort non plus, car au final, ça y ressemble. Et je ne suis pas sûr que cette philosophie non biblique soit vraiment reconnue par les TJs...
Ceci amène au second problème : si on admet cette position "presque" dualiste que si le bien existe alors forcément la possibilité du mal existe, alors Dieu en créant le bien a créé la possibilité du mal. Créer une porte, et s'étonner qu'on l'ouvre malgré l'interdiction, ce serait ne pas avoir conscience de l'attirance vers l'interdit qui régit toute créature dont il est le créateur...Comme dans le jardin d'Eden... ou Dieu s'étonne que les hommes mangent de l'arbre de la connaissance (HS : il faudra d'ailleurs m'expliquer en quoi la connaissance est un mal.. à moins que la liberté qu'elle apporte soit mal vécue par Dieu, qui sait plus que tout autre que plus l'homme sait, plus il, Dieu, est inutile)
Bref, en disant cela, tu dis finalement que c'est dieu qui a créé le mal. Indirectement peut-être... mais au final, si on peut créer quelque chose sans l'aval de Dieu, Dieu est-il toujours Dieu?
Auteur : Veloth Date : 26 déc.14, 11:57 Message : La réponse de Coalize, plus réfléchie que la mienne, soulève un autre point : Dieu, s'il peut faire le bien, peut aussi faire le mal. D'une part, cela implique qu'il est soumis à des concepts qui lui sont supérieurs, savoir le bien et le mal, d'autre part, cela amène à la question suivante : pourquoi Dieu ne ferait-il que le bien ? Qu'est-ce qui nous dit, ou plutôt, qui, autre que lui-même, nous dit qu'il ne fait que le bien ?
Et puis le « HS » de Coalize est très intéressant aussi.
Auteur : ladann Date : 26 déc.14, 16:15 Message :
universel a écrit :Salut et bonjour chers commentataires (aitouche abderrahmene de setif )
Je souhaite pas dialoguer avec ceux qui insultent leurs createur.
Certain disent que dieu a planifie nos erreurs et nos péchés,écoutez moi : premièrement il faut bien connaitre dieu pour accepter que le bon dieu est le roi universel possedeur de l univers alors il est faiseur de tout cequ il veut, ecoutez satan est créé par le feu , le moment ou dieu a créé Adam et Ève il leurs a demande de ne pas manger de cette arbre, faitent attention que satan vous detourne de mon ordre, parce que satan n a pas voulu que cette nouvelle créature, il commence déjà a haire l humain(déteste) déjà satan commence a se devie de la volonte du bondieu, alors Adam et Ève comerent ce pêche ,ils mangeament de cette arbre , car satan les a mentit en leurs disant ceci : savez pourquoi dieu vous a empeche de manger de cette arbre parce que ses fruits rendra votre vies éternelle dans ce paradis, voilà cequ a ignore l homme : que cc est pas l arbre qui commande mais dieu qui commande c est lui l éternel personne d autres, ils croierent que l arbre qui va empêcher dieu de les rendre mortelles, voici cher commentateurs la gaff des humain pourquoi de jai humain , nous ferions tous la même gaff que adam et eve si nous étions la.
Votre collègue ( aitouche abderrahmene de Sétif Algérie )
voila ce qua ete le vrai peche d adam et eve : pas besoin de vous cite les ecritures car tous sait de quelle arbre il sagit
Toute l’histoire de l’humanité est exprimée dans ces quelques paroles du livre.
On voit aussi que Dieu est l’immense esprit composé de l’esprit de tous les anges de
l’univers, car Dieu dit : voici que l’homme est devenu comme l’un de nous. On voit
également que l’une des raisons d’être de l’homme est la vie éternelle qu’il doit
acquérir par élévation spirituelle. C’est pour cela que Dieu dit : empêchons-le
maintenant... ce qui n’est point une interdiction, mais le renforcement du mérite de
celui qui sera victorieux de l’épreuve de l’instruction. Si donc je vous ressuscite, vous
serez victorieux et vous ne pourrez plus mourir.
(7) L’Écriture dit que Dieu plaça l’homme dans le jardin pour le cultiver et le
garder. Mais l’homme le détruit, parce qu’il transgresse l’ordre que Dieu lui a donné.
Il n’aurait point dû écouter la femme qui, après avoir entendu le serpent, crut que
l’on vit éternellement quoi que l’on fasse. C’est pourquoi, voulant toujours plus, elle
a incité l’homme à manger de l’arbre de la connaissance. Et pour lui plaire, il fit des
choses qu’il n’aurait point dû faire, cela conduisant à la fin du monde. Voilà ce que
fut le péché d’Adam, le péché de l’homme ! Ce fameux péché originel s’est perpétré
L’Écriture dit que Dieu plaça l’homme dans le jardin pour le cultiver et le
garder. Mais l’homme le détruit, parce qu’il transgresse l’ordre que Dieu lui a donné.
Il n’aurait point dû écouter la femme qui, après avoir entendu le serpent, crut que
l’on vit éternellement quoi que l’on fasse. C’est pourquoi, voulant toujours plus, elle
a incité l’homme à manger de l’arbre de la connaissance. Et pour lui plaire, il fit des
choses qu’il n’aurait point dû faire, cela conduisant à la fin du monde. Voilà ce que
fut le péché d’Adam, le péché de l’homme ! Ce fameux péché originel s’est perpétréjusqu’ici, parce qu’en n’ayant pas encore en lui le discernement du bien et du mal,
l’homme a pratiqué tout ce qui ne doit plus jamais être pratiqué. Il a agi en étant à
côté de la vérité et non dans la vérité. Et, aujourd’hui où il apprend cette vérité, il en
meurt ; parce qu’il voit que ses oeuvres sont mauvaises et qu’elles vont lui retomber
dessus. C’est pourquoi Dieu dit à l’homme : le jour où tu mangeras de l’arbre de la
connaissance, tu mourras. Cela s’effectue, parce que ce jour-là on voit que le monde
est fini et que l’on sait exactement pourquoi il est fini. C’est donc l’homme ancien qui
meurt avec le monde qu’il a bâti, pour laisser place à l’homme nouveau et au règne
de Dieu.
Auteur : JPG Date : 27 déc.14, 09:40 Message :
Veloth a écrit :Est-ce qu'un croyant pourrait m'expliquer pourquoi Dieu a créé Satan ?
Parce que L'Éternel Dieu est démocrate et qu'il permet la confrontation du savoir. Ensuite il a laissé le diable s'enorgueillir de sa position et de tenter de séduire les infidèles afin de faire le partage d'avec les fidèles. Aussi, c'est ainsi que L'Éternel fait que les femmes d'aujourd'hui ont de plus gros seins; pour séduire ceux qui ne sont que chair. L'Éternel l'a aussi laissé s'impliquer dans la lecture de son mémorial et dans l'écriture du coran. Mais les fidèles ne sont pas dupes.
JP
Auteur : Veloth Date : 27 déc.14, 11:46 Message :
JPG a écrit :Parce que L'Éternel Dieu est démocrate Dieu est démocrate ? Quand sont les prochaines élections ? Je crois qu'on est nombreux à attendre l'opposition
et qu'il permet la confrontation du savoir. Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire...
Ensuite il a laissé le diable s'enorgueillir de sa position et de tenter de séduire les infidèles afin de faire le partage d'avec les fidèles. Sans Satan, y aurait-il eu possibilité d'infidélité ?
Aussi, c'est ainsi que L'Éternel fait que les femmes d'aujourd'hui ont de plus gros seins; pour séduire ceux qui ne sont que chair. L'Éternel l'a aussi laissé s'impliquer dans la lecture de son mémorial et dans l'écriture du coran. Mais les fidèles ne sont pas dupes. Les chrétiens ne sont pas dupes : la Bible est la parole divine. Les musulmans ne sont pas dupes : le Coran est la parole divine. Les athées ne sont pas dupes : ni le Coran ni la Bible ne sont la parole divine.
JP
Il ressort de cela que Dieu veut éprouver les hommes et ne garder avec lui que les plus fidèles, ceux qui auront résisté aux maintes épreuves de la terre. Mais pourquoi leur présenter tant d'occasions de chute ? Sans Satan, y aurait-il eu possibilité d'infidélité ?
Auteur : dan26 Date : 27 déc.14, 11:54 Message :
Veloth a écrit :
Il ressort de cela que Dieu veut éprouver les hommes et ne garder avec lui que les plus fidèles, ceux qui auront résisté aux maintes épreuves de la terre. Mais pourquoi leur présenter tant d'occasions de chute ? Sans Satan, y aurait-il eu possibilité d'infidélité ?
comment peut on aimer tous les hommes, avoir tous les pouvoirs, être créateur de tout et chercher à éprouver les hommes . C'est totalement incohérent .
Quel est le père qui oserait une telle attitude vis a vis de ses enfants ?
amicalement
Auteur : JPG Date : 28 déc.14, 07:16 Message :
Veloth a écrit :Dieu est démocrate ? (ben oui, c'est lui qui vote pour ceux qui sont fidèles) Quand sont les prochaines élections ? (elles sont toujours en cour) Je crois qu'on est nombreux à attendre l'opposition (l'opposition est déjà là, elle ne cesse de vouloir faire tomber ceux qui se pratique à la fidélité)
Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire...(certaines paroles ont besoins de plus d'éclairage pour être bien comprises)
Sans Satan, y aurait-il eu possibilité d'infidélité ? (ce n'est pas l'opposant qui a créé l'infidélité, l'option d'infidélité est en toutes les créatures)
Les chrétiens ne sont pas dupes : la Bible est la parole divine. (la bible n'est pas la parole de Dieu; la bible est le témoignage de ceux qui ont reçue la parole de Dieu) Les musulmans ne sont pas dupes : le Coran est la parole divine. (la parole de Dieu ne peut être toute inscrite dans un livre) Les athées ne sont pas dupes : ni le Coran ni la Bible ne sont la parole divine. (tout ce que les athées connaissent de Dieu est qu'ils voudraient bien qu'il n'existât point)
Il ressort de cela que Dieu veut éprouver les hommes et ne garder avec lui que les plus fidèles, ceux qui auront résisté aux maintes épreuves de la terre. Mais pourquoi leur présenter tant d'occasions de chute ? Sans Satan, y aurait-il eu possibilité d'infidélité ?
Non, Dieu ne veut pas garder "que les plus" fidèles mais tous les fidèles. Demeurer fidèle n'implique aucunement de participé à une résistance quelconque à des épreuves; demeurer dans la fidélité est de persévéré dans les voies du Seigneur sans se laisser scandalisé par les intrigues de celui qui cherche à nous inciter à la rébellion. Le tout est de priée le Seigneur afin qu'il nous ouvres les yeux pour ne pas sombrer dans les pièges qui nous sont proposés.
JP
Auteur : JPG Date : 28 déc.14, 07:26 Message :
dan26 a écrit :
comment peut on aimer tous les hommes, avoir tous les pouvoirs, être créateur de tout et chercher à éprouver les hommes . C'est totalement incohérent .
Quel est le père qui oserait une telle attitude vis a vis de ses enfants ?
amicalement
Quel est l'homme, qui, se construisant une maison; ne la mettra pas à l'épreuve des intempéries avant de déclarer que c'est une bonne construction?
Quel père ne donne pas quelques épreuves à son enfant afin qu'il grandisse avec sagesse et intelligence et pour qu'il devienne plus fort?
Tu te scandalise de bien peu.
JP
Auteur : coalize Date : 28 déc.14, 07:29 Message :
JPG a écrit :
Quel père ne donne pas quelques épreuves à son enfant afin qu'il grandisse avec sagesse et intelligence et pour qu'il devienne plus fort?
Aucun père ne fait cela.... ou il n'est pas digne d'élever des enfants...
Auteur : dan26 Date : 28 déc.14, 07:50 Message :
dan26 a écrit :
comment peut on aimer tous les hommes, avoir tous les pouvoirs, être créateur de tout et chercher à éprouver les hommes . C'est totalement incohérent .
Quel est le père qui oserait une telle attitude vis a vis de ses enfants ? JP a répondu Quel père ne donne pas quelques épreuves à son enfant afin qu'il grandisse avec sagesse et intelligence et pour qu'il devienne plus fort?
Tu te scandalise de bien peu.
JP
Non désolé si j'avais tout les pouvoirs je ferai un monde sans mal, sans risques, sans tentations nuisibles , etc etc afin que mes enfants, et petits enfants vivent le plus sereinement possible . C'est le principe même de l'amour que l'on porte à ceux que l'on dit aimer quand on a tous les pouvoirs .
Mais je connais l'argument ce fameux "libre arbitre" imaginé tardivement par les théologiens afin d'essayer d'expliquer ce fameux mal , totalement inconcevable pour eté crée par un dieu omni tout d'amour . Pour lequel nombreux théologiens se sont évertués à essayer d'expliquer sans trop de réussite !!!
Amicalement
Auteur : dan26 Date : 28 déc.14, 07:55 Message :
JPG a écrit :
Quel père ne donne pas quelques épreuves à son enfant afin qu'il grandisse avec sagesse et intelligence et pour qu'il devienne plus fort?
Aucun père ne fait cela.... ou il n'est pas digne d'élever des enfants...[/quote]
Effectivement si l'on y regarde de près c'est assez particulier comme méthode, on préfère donner des conseils , que de faire subir des épreuves à nos enfants, et petits enfants .
JPG serait de ceux qui laisseraient bruler ses enfants , plutôt que de dire que c'est chaud et d'expliquer ce qu'ils risquent !!!
Chacun sa méthode, mais dans le cas de dieu puisque c'est de lui que l'on parle c'est inadmissible, totalement inconcevable .
Je rassure JPG personne n'est arrivé à expliquer le mal .
Voir à ce sujet la fameuse démonstration d'Epicure
Amicalement
"JPG serait de ceux qui laisseraient bruler ses enfants "
T'est-il permit de tenir des propos diffamatoires?
JP
Auteur : dan26 Date : 28 déc.14, 10:44 Message :
JPG a écrit :Dan26,
"JPG serait de ceux qui laisseraient bruler ses enfants "
T'est-il permit de tenir des propos diffamatoires?
JP
attention quand je parle de bruler, c'est la notion de se bruler une partie du corps avec une pièce chaude . Aucun parent au monde ne laisse sont enfant se bruler , sans le prévenir que ce qu'il va toucher est brulant .
Tout cela pour te montrer que l'attitude de dieu est totalement inconcevable par rapport au mal !!!
Excuse moi je me suis mal exprimé
amicalement
Auteur : Veloth Date : 28 déc.14, 12:26 Message :
demeurer dans la fidélité est de persévéré dans les voies du Seigneur sans se laisser scandalisé par les intrigues de celui qui cherche à nous inciter à la rébellion.
Est-ce que cela signifie « garder ses convictions quelles que soient les oppositions qui s'y puissent faire » ? En ce cas, on n'a finalement que la religion de ses parents (c'est d'ailleurs assez proche de la réalité ; ça ne te frappe pas que les enfants de musulmans soient pour la plupart musulmans, et que les enfants de chrétiens soient pour la plupart chrétiens ?).
Tu parles d'infidélité, mais d'infidélité à quoi ? Il y a selon moi une contradiction, ou du moins un paradoxe. Soit Dieu se révèle sans doute possible aux hommes, et dans ce cas-là il est difficile de concevoir qu'il existe tant de courants religieux ; soit il ne donne que des indices, qui se transforment en certitudes bien divergentes selon la personnalité de chacun.
Pourquoi avoir laissé Satan tenter (avec brio) de séduire les croyants ? Tu dis, si j'ai bien compris, que c'est pour distinguer fidèles et infidèles ; mais Dieu, omniscient, a-t-il besoin de Satan pour ce faire ? J'avoue avoir du mal à comprendre ton point de vue.
Auteur : dan26 Date : 28 déc.14, 20:40 Message :
Veloth a écrit :
Pourquoi avoir laissé Satan tenter (avec brio) de séduire les croyants ? Tu dis, si j'ai bien compris, que c'est pour distinguer fidèles et infidèles ; mais Dieu, omniscient, a-t-il besoin de Satan pour ce faire ? J'avoue avoir du mal à comprendre ton point de vue.
Ne cherche pas nombreux religieux, et théologiens ont essayé de trouver une solution, il n' y en a pas .
Il est totalement impensable, impossible, intolérable, inadmissible, que dieu ait crée ou laissé faire le mal . C'est une aberration de l'esprit , un viol de la raison .
Comme c'est le cas je porte plainte contre dieu , pour crime contre l'humanité , pour avoir crée, ou laissé faire le mal, et avoir fait mourir et souffrir tous les hommes et animaux pour la faute d'un seul couple .
amicalement
Auteur : megaaabolt Date : 29 déc.14, 02:16 Message :
Ne cherche pas nombreux religieux, et théologiens ont essayé de trouver une solution, il n' y en a pas .
Il est totalement impensable, impossible, intolérable, inadmissible, que dieu ait crée ou laissé faire le mal . C'est une aberration de l'esprit , un viol de la raison .
Comme c'est le cas je porte plainte contre dieu , pour crime contre l'humanité , pour avoir crée, ou laissé faire le mal, et avoir fait mourir et souffrir tous les hommes et animaux pour la faute d'un seul couple .
amicalement
Tu peux commencer a rédiger ta plainte, bonne chance
Auteur : indian Date : 29 déc.14, 03:00 Message :
dan26 a écrit :
Ne cherche pas nombreux religieux, et théologiens ont essayé de trouver une solution, il n' y en a pas .
Il est totalement impensable, impossible, intolérable, inadmissible, que dieu ait crée ou laissé faire le mal . C'est une aberration de l'esprit , un viol de la raison .
Comme c'est le cas je porte plainte contre dieu , pour crime contre l'humanité , pour avoir crée, ou laissé faire le mal, et avoir fait mourir et souffrir tous les hommes et animaux pour la faute d'un seul couple .
amicalement
Ce serait comme un adulte qui dirait ''je porte plainte contre mes parents qui m'ont laissé faire''...
Je porte plainte contre mes parents de ne pas m'avoir empêcher de sombrer dans l'alcool, de battre mes enfants, de mentir, de dire du mal aux autre..
Même s'ils m'avaient prévenu, éduqué, enseigné de tout ca avant..... eux qui m'ont tout donné le mieux que eux pouvaient...
Quand Dieu nous donne meme plus...l'ultime et ''utopique'' (pour certian) perfection à atteindre''
Quand nos actes nous appartiennent...
Quand Dieu, ou les autres, ou nous meme avons ce regard sur nous...
David
Auteur : Pasquot Date : 29 déc.14, 04:25 Message : Bonjour, juste un essai de réponse à la question.
Au commencement Il y a le choix:
Refuser la Parole de Dieu et accepter la tentation du diable.
Accepter la Parole de Dieu et refuser la tentation du diable.
Le choix donne la liberté.
Dieu nous rend libre de choisir notre propre avenir; Il souhaite que ce soit librement que les hommes viennent à lui, car dans la liberté il y a l'amour, et l'amour de Dieu ne peut être trouvé que dans la liberté.
L'amour de Dieu passerait donc par la tentation du diable.
Matthieu 22:37 Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 38 C'est le premier et le plus grand commandement.
Cordialement
Auteur : indian Date : 29 déc.14, 05:20 Message :
Pasquot a écrit :Bonjour, juste un essai de réponse à la question.
Au commencement Il y a le choix:
Refuser la Parole de Dieu et accepter la tentation du diable.
Accepter la Parole de Dieu et refuser la tentation du diable.
Le choix donne la liberté.
Dieu nous rend libre de choisir notre propre avenir; Il souhaite que ce soit librement que les hommes viennent à lui, car dans la liberté il y a l'amour, et l'amour de Dieu ne peut être trouvé que dans la liberté.
L'amour de Dieu passerait donc par la tentation du diable.
Matthieu 22:37 Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 38 C'est le premier et le plus grand commandement.
Cordialement
Ô que vous etes sage a mes yeux mon ami Pasquot
Tel est aussi le sens des mots de Dieu au travers Bahaullah
David
Auteur : dan26 Date : 29 déc.14, 05:37 Message :
megaaabolt a écrit :
Tu peux commencer a rédiger ta plainte, bonne chance
Reconnais tout de même que ces attitudes dépassent l'entendement . Je sais" les desseins de dieu sont incompréhensibles à l'homme ", mais il ne faut pas exagérer tout de même . N'importe quel être humain ferait cela il serait au banc des accusés , pour crime contre l'humanité .
Amicalement .
Auteur : dan26 Date : 29 déc.14, 05:44 Message :
indian a écrit :
Ce serait comme un adulte qui dirait ''je porte plainte contre mes parents qui m'ont laissé faire''...
Si les parents avaient tous pouvoirs sur tout , ce serait possible .
Je porte plainte contre mes parents de ne pas m'avoir empêcher de sombrer dans l'alcool, de battre mes enfants, de mentir, de dire du mal aux autre..
Je porte plainte contre mes parents d'avoir crée l'alcool, la tentation, la violence, le mensonge , et la calomnie . Je rappelle que dieu est à l'origine de tout .
Même s'ils m'avaient prévenu, éduqué, enseigné de tout ca avant..... eux qui m'ont tout donné le mieux que eux pouvaient...
Quand Dieu nous donne meme plus...l'ultime et ''utopique'' (pour certian) perfection à atteindre''
Dieu nous donnerait tout, et serait incapable de dominer, et d'interdire le mal d'agir !!!!! Il y a un problème
Quand nos actes nous appartiennent...
Nous sommes les créatures de dieu, pourquoi ne pas nous faire parfait . Quel sont les parents qui auraient tous pouvoirs, et qui ne feraient pas un enfant parfait ?
Quand Dieu, ou les autres, ou nous meme avons ce regard sur nous...
Je ne comprends pas cette phrase . dieu n'a pas de regard il est à l'origine de tout enfin d'après ceux qui y croient . C'est là que la notion de mal est un non sens absolu .
Intéressant le sujet n'est ce pas ?
Amicalement
Auteur : dan26 Date : 29 déc.14, 05:53 Message :
Pasquot a écrit :Bonjour, juste un essai de réponse à la question.
Au commencement Il y a le choix:
Refuser la Parole de Dieu et accepter la tentation du diable.
Qui et surtout pourquoi avoir crée le diable ? Comment un dieu d'amour qui aime tant les hommes peut il créer le diable pour les tourmenter , cela n'a pas de sens .
Accepter la Parole de Dieu et refuser la tentation du diable.
Le choix donne la liberté.
Non désolé , la preuve le paradis était sans mal , pourquoi avoir crée le diable ensuite ?
Dieu nous rend libre de choisir notre propre avenir; Il souhaite que ce soit librement que les hommes viennent à lui, car dans la liberté il y a l'amour, et l'amour de Dieu ne peut être trouvé que dans la liberté.
Excuse moi c'est ridicule , remplace dieu par les parents aucun parent au monde n'accepterait de mettre à l'épreuve son enfant , si il avait tous les pouvoir .
L'amour de Dieu passerait donc par la tentation du diable.
Serait il incapable de se faire aimer sans la carotte et le bâton , alors qu'il a tous les pouvoir. c'est totalement insensé
Matthieu 22:37 Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 38 C'est le premier et le plus grand commandement.
C'est écrit c'est donc vrai Dieu a besoin d'un message , il a été incapable d'imprimer dans le cerveau des hommes , un lien fort !!!! c'est quoi ce dieu sans pouvoir ?
Excuse moi de te bousculer, mais je ne fais que raisonner , avec ma logique . Je confirme donc pour moi et nous sommes nombreux sur terre , il est impossible d'expliquer le mal, avec la description que la bible fait de dieu . La notion même de mal crée détruit la notion de dieu par la simple logique . Un bon dieu, qui aime ne peut créer le mal qui fait souffrir les hommes c'est totalement incohérent pour moi désolé . .
Amicalement
Auteur : dan26 Date : 29 déc.14, 05:55 Message :
indian a écrit :
Ô que vous etes sage a mes yeux mon ami Pasquot
Tel est aussi le sens des mots de Dieu au travers Bahaullah
David
Normal cela te réconforte dans ta croyance, et surtout neutralise ta logique et ta raison . Crois crois mon cher Indian si cela t'est agréable et réconfortant, c'et le but . .
amicalement
De ce que je crois me souvenir, peut etre ai je besoin d'un rafraichissement, que Satan était un ange créé par Dieu à ses cotés. Mais que celui ci se rebella et fut déchut. Tout ceci étant je crois chronologiquement avant l'apparition des hommes.
Ce qui me semble étrange et quelque peu contradictoire. Satan étant le responsable du mal qui habite les hommes, de leur sentiments impures, de leur faiblesses, comment aurait il pu créé un ange possédant en lui ses mêmes faiblesses ? Ça parait complètement insensé.
Au delà de ça j'y vois plutot une sorte d'analogie, de comparaison du destin des hommes face à leur propres choix. Ce qu'il risque de leur advenir si ils font les mauvais choix.
Auteur : medico Date : 29 déc.14, 10:09 Message : C'est bien ce que dit la bible, avec une petite nuance car DIeu a créer un ange qui est devenu Satan en se rebellant contre lui.
Auteur : dan26 Date : 29 déc.14, 11:41 Message :
Goryth a écrit :Bonsoir,
De ce que je crois me souvenir, peut etre ai je besoin d'un rafraichissement, que Satan était un ange créé par Dieu à ses cotés. Mais que celui ci se rebella et fut déchut. Tout ceci étant je crois chronologiquement avant l'apparition des hommes.
déchus cela ne veut rien dire, dieu n'aurait jamais du laisser faire le mal . A moins que Satan soit plus fort que dieu , mais alors dieu n'est plus .
Cette difficulté à expliquer le mal, est une des sources des sectes Sataniques , qui croient que Satan est plus fort que dieu !!!
Ce qui me semble étrange et quelque peu contradictoire. Satan étant le responsable du mal qui habite les hommes, de leur sentiments impures, de leur faiblesses, comment aurait il pu créé un ange possédant en lui ses mêmes faiblesses ? Ça parait complètement insensé.
Ca l'est, raison pour laquelle je dénonce cette incohérence
Au delà de ça j'y vois plutot une sorte d'analogie, de comparaison du destin des hommes face à leur propres choix. Ce qu'il risque de leur advenir si ils font les mauvais choix.
Ok une interprétation (encore une), pour venir au secours de ces vieux textes . Je suis d'accord . Mais c'est l'arbre qui cache la foret de contradictions, et d'impossibilités nombreuses que l'on retrouve dans la bible .
Amicalement
Auteur : Anonymous Date : 29 déc.14, 12:33 Message : Je comprends bien, je voulais juste souligné le fait que je ne vois dans ces écritures qu'une sorte de romans pour enseigner une philosophie.
Si tu veux c'est un peu comme les légendes Arthuriennes, certainement basées sur quelques faits réels mais tournées de façon à accrocher l'auditoire pour faire retenir des principes de bien et du mal, de civilisation en quelque sorte.
Sauf que là les récits de la bible ont pris une tout autre ampleur et pas forcément toujours la meilleur.
