Auteur : jean2014
Date : 14 déc.14, 03:57
Message : Bonjour à tous,

En entrée de jeu j'aimerais vous poser une question : Que penser vous de la vengeance ? est-elle oui ou non selon vous une bonne chose ?

1) En lisant le coran, on constate que Dieu prescrit la loi du talion et donc la vengeance :

194. Le Mois sacré pour le mois sacré! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées -. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

Ailleurs pourtant ce même Dieu dit qu'il est meilleur de ne pas se venger :

126. Et si vous punissez, infligez [à l'agresseur] une punition égale au tort qu'il vous a fait. Et si vous endurez... cela est certes meilleur pour les endurants .

Ma question est simple : comment se venger et ne pas se venger peuvent-elles être deux bonnes choses pour Dieu ?

2) Deuxième chose, les musulmans reconnaissent bien Jesus comme étant un prophète. Pourtant ce Jesus, censé transmettre la parole de Dieu, nous impose formellement de ne pas se venger et donc ne pas appliquer la loi du talion. 600 ans après Jesus, Mahomet se disant prophète, donc censé transmettre la parole de Dieu prescrit à nouveau la loi du talion. Il n'y a que deux choses :
- Soit Dieu se contredit ce qui vous conviendrez est impossible
- Soit Mahomet, ignorait tout simplement que Jesus, venu avant lui, a tout simplement aboli cette loi.

Auteur : jean2014
Date : 14 déc.14, 06:41
Message :

indian a écrit :Je ne crois pas qu'à ce jour la vengeance ait apporté quelque chose de bon sur cette bonne vieille Terre

Je suis d'accord avec toi

c'est pourquoi j'aimerai comprendre comment Dieu peut t-il prescrire la vengeance alors que tout porte à croire qu'il y est contre.

Matthieu
38 Vous avez appris qu’il a été dit : Œil pour œil, et dent pour dent.
39 Eh bien ! moi, je vous dis de ne pas riposter au méchant ; mais si quelqu’un te gifle sur la joue droite, tends-lui encore l’autre.
40 Et si quelqu’un veut te poursuivre en justice et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.

Je pense pour ma part que ce commandement ne viens pas de Dieu si non il se contredirait

Auteur : résident temporaire
Date : 15 déc.14, 00:05
Message :

indian a écrit :Je ne crois pas qu'à ce jour la vengeance ait apporté quelque chose de bon sur cette bonne vieille Terre

C'est vrai car ils appliquent "à moi la vengeance" et de fait tu venges ton ami outon frère ou ta soeur même si tu est en tort parce que en même temps tu cultives la haine de ton prochain et qu'en plus tu n'exerces pas la foi dans Celui qui va exercé une vengeance juste (en réalité aucun homme ne peut scruter les coeurs et les reins)

Mais en même temps indian, la loi du talion côté islam n'a pas la même signification apparemment que la loi du Talion côté bible. Sans parler de la mauvaise volonté des uns et des autres à vouloir vivre en paix sans soumettre, sans violenter, sans humilier l 'autre, et donc à commencer par faire la paix, une paix véritable.

A ce sujet la bible est très claire 'ils diront paix et sécurité" mais ce ne sera ni la paix véritable ni la sécurité véritable puisque une destruction soudaine doit venir sur eux (qui sont ce ils et ce eux précisément) ?

Auteur : résident temporaire
Date : 15 déc.14, 00:10
Message :

jean2014 a écrit :

Je suis d'accord avec toi c'est pourquoi j'aimerai comprendre comment Dieu peut t-il prescrire la vengeance alors que tout porte à croire qu'il y est contre.

Matthieu
38 Vous avez appris qu’il a été dit : Œil pour œil, et dent pour dent.
39 Eh bien ! moi, je vous dis de ne pas riposter au méchant ; mais si quelqu’un te gifle sur la joue droite, tends-lui encore l’autre.

Mais la légitime défense n'est pas interdite dans la bible, et le passage que tu cites ne s'y oppose mais, seulement il n'est pas dans ce contexte.: il montre aussi la dérive de la loi du talion qui était devenue "rendre coup pour coup, blessure pour blessure".

Auteur : jean2014
Date : 17 déc.14, 09:33
Message :

résident temporaire a écrit : Mais la légitime défense n'est pas interdite dans la bible, et le passage que tu cites ne s'y oppose mais, seulement il n'est pas dans ce contexte.: il montre aussi la dérive de la loi du talion qui était devenue "rendre coup pour coup, blessure pour blessure".

[/quote]

Non tu te trompes jesus a formellement interdit de répondre à la violence par la violence. Après si en pratique ca parait presque impossible pour nous les hommes çà c'est autre chose. L'idée de jesus c'est qu'il y a un seul juge, Dieu, et que tout le mal qu'on peut nous faire, lui seul se chargera de faire payer à l'agresseur ce mal. Il est très clair :

Matthieu
38 Vous avez appris qu’il a été dit : Œil pour œil, et dent pour dent.
39 Eh bien ! moi, je vous dis de ne pas riposter au méchant ; mais si quelqu’un te gifle sur la joue droite, tends-lui encore l’autre.

Le problème c'est qu'il y a clairement un tel écart entre le discours de jesus qui pour le coup nous interdit le fameux œil pour œil, dent pour dent et celui du coran qui nous dit d'un côté que lorsque qu'on nous a fait du mal on a le droit de se venger comme si c'était une bonne chose et d'un autre que dans l'idéal ce serait mieux de ne pas le faire comme si c’était juste un plus pour la personne qui pardonne sans pourtant que dans le premier cas ce soit considéré comme un péché.

La question c'est que si mahomet reconnaissait jesus comme un prophète (parmi les plus grand en plus) pourquoi a t-il prescrit la loi du talion supprimée 600 plus tot par jesus ? Dieu se contredirait-il,??

Auteur : indian
Date : 17 déc.14, 09:43
Message :

jean2014 a écrit :
Je suis d'accord avec toi c'est pourquoi j'aimerai comprendre comment Dieu peut t-il prescrire la vengeance alors que tout porte à croire qu'il y est contre.

Matthieu
38 Vous avez appris qu’il a été dit : Œil pour œil, et dent pour dent.
39 Eh bien ! moi, je vous dis de ne pas riposter au méchant ; mais si quelqu’un te gifle sur la joue droite, tends-lui encore l’autre.
40 Et si quelqu’un veut te poursuivre en justice et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.

Je pense pour ma part que ce commandement ne viens pas de Dieu si non il se contredirait .

la Justice ... n'est nullement la vengeance

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 déc.14, 10:12
Message :

jean2014 a écrit : comment Dieu peut t-il prescrire la vengeance alors que tout porte à croire qu'il y est contre.

La raison est simple. Muhammad est faux prophète qui a inventé sa religion en piochant ici et là...
Et là où l'on s'aperçoit de la supercherie... ou comment se tirer une balle dans le pied; c'est quand
Muhammad en personne prétend être le confirmateur de ce qui l'a précédé.

5:48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui
et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre.

Si il était le confirmateur de la Bible il n'aurait pas passé son "ministère" à la contredire.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 déc.14, 10:19
Message :

jean2014 a écrit :La question c'est que si mahomet reconnaissait jesus comme un prophète (parmi les plus grand en plus) pourquoi a t-il prescrit la loi du talion supprimée 600 plus tot par jesus ?

Pour se donner un minimum de crédibilité...
La Bible, la parole de Dieu avait tellement de poids à l'époque que si il l'avait tout rejeté en bloc sa religion aurait duré pas plus longtemps qu'un feu de paille.

Auteur : indian
Date : 17 déc.14, 11:25
Message :

Etoiles Célestes a écrit :comment Dieu peut t-il prescrire la vengeance alors que tout porte à croire qu'il y est contre.
La raison est simple. Muhammad est faux prophète qui a inventé sa religion en piochant ici et là...
Et là où l'on s'aperçoit de la supercherie... ou comment se tirer une balle dans le pied; c'est quand
Muhammad en personne prétend être le confirmateur de ce qui l'a précédé.

5:48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui
et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre.

Si il était le confirmateur de la Bible il n'aurait pas passé son "ministère" à la contredire.

Jésus et Dieu... n'ont-ils pas aussi dit que la médisance, les préjugés ...c'est pas beau???

Contredire la Bible... ainsi est ta vision???
Es-tu musulame convertit?

Auteur : jean2014
Date : 17 déc.14, 11:28
Message :

Etoiles Célestes a écrit : La raison est simple. Muhammad est faux prophète qui a inventé sa religion en piochant ici et là...
Et là où l'on s'aperçoit de la supercherie... ou comment se tirer une balle dans le pied; c'est quand
Muhammad en personne prétend être le confirmateur de ce qui l'a précédé.

5:48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui
et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre.

Si il était le confirmateur de la Bible il n'aurait pas passé son "ministère" à la contredire.

exact

et il ne l'a visiblement pas lu en entier ça expliquerait les multiples couacs et confusions par exemple quand il confond le nom du père de marie

.
En gros, dans tout son enseignement il n'a pas pris en compte toutes les modifications que Jesus a apporté à la loi mais il prétend quand même confirmer les écritures

Auteur : Marmhonie
Date : 17 déc.14, 11:29
Message : La vengeance est impensable en 2014, excusez-moi. Pourquoi se venger ? Un, c'est alors sans dialogue.
Deux, c'est encore pire ensuite. Trois, il faut au contraire arrêter cela, en désamorçant la situation. Faites constater par des témoins, par la Loi, en simple procédure de "main courante" et surtout, ne dites rien et ignorez ce genre de personnes.
Tout peut en effet arriver. La folie, la maladie, la haine, la psychose, la méchanceté, sont un lot courant, partout.
Vous refusez de vous trainer dans sa boue, et vous poursuivez votre vie. Pour ne pas que cela vous affecte et vous infecte, vous pardonnez. Il faut arrêter un feu le plus vite possible et jamais de l'étendre, car d'autres innocents peuvent être ensuite blessées, pour rien.
La vie a une justice inhérente, naturelle, elle va elle-même enseigner aux personnes injustes ce qu'est un hiver long. Et vous, vivez en paix au Soleil. Soyez sans regret, ayez confiance en la vie, aux amis qui viennent vers vous, aimez la vie, elle est trop courte pour qu'on perde son temps avec cette ombre si dangereuse qu'est la vengeance. Refermez vite cette porte du Mal, je vous en prie.
La vie, c'est vraiment autre chose.

Auteur : Marmhonie
Date : 17 déc.14, 11:54
Message : Le pardon est, me semble-t-il, la force qui m'a libéré le plus dans la vie. Sans le pardon, qui est une immense force, ma vie aurait été bien plus courte, faible, égarée, et je n'aurais pas pu en faire autant en aimant, tout simplement. Le pardon existe, et par lui, ce qu'on croyait être devenu une impasse, une rivière asséchée, un pan de sa vie devenu destruction et désert, reprend vie dans un nouveau printemps que je ne pouvais un instant imaginer ni acheter. C'est ici un trésor de vie utile, vrai, vivant, un acte de force aussi fort que l'amour. Le pardon te fait chanter la vie pour tout le monde, et peu le savent, tellement peu. Ils croient, aveugles et tristes, que ce serait de la faiblesse. Oh non !

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 déc.14, 11:59
Message :

jean2014 a écrit :En gros, dans tout son enseignement il n'a pas pris en compte toutes les modifications que Jesus a apporté à la loi mais il prétend quand même confirmer les écritures

C'est une religion inspiré par Satan.

Le Coran a vu le jour uniquement par ce que Satan ne pouvait rester les bras croisés
Modération : 1 avertissement sur des propos aussi blessants et méchants contre tous les musulmans. Le dialogue demande un minimum de respect, sans jamais tomber dans la haine, l'insulte aggravée et l'indignité.
Marmhonie, modérateur

devant le plan de salut offert par
Dieu en son fils Jésus Christ.

1 Pierre 5:8
Soyez sobres, veillez. Votre adversaire, le diable, rôde comme un lion rugissant, cherchant qui il dévorera.

Auteur : abdul
Date : 17 déc.14, 23:39
Message : Bonjour, salam aleykum
@E.c.: Soit tu nous la fait a l'envers. .comme Jesus est avant Muhamad..soit il na pas aboli la Loi. Et il ne l'a pas aboli car il a dit "nallez pas penser que je sois venu abolir la Loi"; et accomplir ne signifie donc pas abolir sinon il se serait contredit en une seule phrase. Ce qui confirme cela ce sont toutes les paroles montrant que Jesus reprimande les siens pour leur detournement de la Loi. Selon votre version de labolissement vous faites contredire Dieu vous meme..et tu nous la fait a lenvers en supposant que Dieu s'est contredit en retablissant la Loi avec Muhamad alors quIl na rien aboli mais seulement abrogé certaines prescriptions

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 déc.14, 00:06
Message :

Marmhonie a écrit :Pardonnez-moi, amis musulmans, je suis bien triste qu'on vous agresse gratuitement en osant de manière éhontée dire que vous avez "la religion de Satan".

Bonjour Marmhonie

Encore une qui nie la parole de Dieu.

Sache que je n'ai aucune haine, aucun mépris pour la communauté musulmane, je ne fait que relater ce que dit Dieu sur l'Islam.
Une religion qui nie le fils est une religion animé par l'esprit de l'antéchrist.
C'est écrit noir sur blanc.

Tu n'a qu'a modérer Dieu pendant que tu y es pour propos blessant envers la communauté musulmane.
Quand l'homme préfère la créature au créature...

1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

1 Jean 2:23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.

Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile (traduction: bonne nouvelle) que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!

Certains n'ont certes jamais voyagé et ne savent pas vraiment ce qu'ils disent...

Qu'est ce que tu insinues par là?
Soit plus explicite s'il te plait.

Auteur : indian
Date : 18 déc.14, 05:03
Message :

Marmhonie a écrit :Pardonnez-moi, amis musulmans, je suis bien triste qu'on vous agresse gratuitement en osant de manière éhontée dire que vous avez "la religion de Satan". C'est intolérable, tout humain ne peut que s'indigner. Courage, laissez ces propos blessants et demeurez dans votre noble foi. Certains n'ont certes jamais voyagé et ne savent pas vraiment ce qu'ils disent...

je seconde...

Comment disait le Christ:

''Père... pardonne leur car il ne ...''

Hé ben... ca devait un autre bon slogan éternellement divin...

Auteur : jean2014
Date : 18 déc.14, 12:49
Message :

abdul a écrit :@EtoilesCelestes quelle difference entre l'esprit, l'esprit, l'esprit et l'esprit?
(je parle de 4 choses différent en utilisant un seul mot (au lecteur de deviner a quel esprit je fais allusioais je parle bien de 4 choses distinctes)

Une abrogation est une annulation dune prescription de la Loi; l'annulation de La Loi est une annulation de la totalité des prescriptions de la Loi.

Excuse moi mais tu ne réponds toujours pas à la question. Ici il est question de la loi du talion condamnée par jesus mais que Mahomet a finalement prescrit à nouveau certainement par ignorance de cette abrogation.

Matthieu 5
38 Vous avez appris qu’il a été dit : Œil pour œil, et dent pour dent.
39 Eh bien ! moi, je vous dis de ne pas riposter au méchant ; mais si quelqu’un te gifle sur la joue droite, tends-lui encore l’autre.
40 Et si quelqu’un veut te poursuivre en justice et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.
41 Et si quelqu’un te réquisitionne pour faire mille pas, fais-en deux mille avec lui.

Ici Jesus nous donne un commandement, celui de ne pas riposter à une attaque par la violence. Mahomet lui bien que prétendant confirmer de l'enseignement de jesus, vient nous dire que la vengeance est un droit. Tu vois là où ça coince ? C'est pas pour rien que Jesus est vu comme le grand pacifiste jamais connu

Auteur : ayoub
Date : 19 déc.14, 02:10
Message : salut jean2014, y'a une chose que t'a pas saisi, le coran autorise la loi du talion car c'est une justice mais si tu pardonnes cela est meilleure, cela ne convient qu'a des affaires de la vie quotidienne, il y'a même un verset qui annonce que si tu réponds a ton agresseur de la plus belle des manières , il deviendra un ami chaleureux... c'est ce que jésus a voulu enseigner dans le verset que tu as cité.
Dieu te donne le choix dans le coran soit tu appliques la justice, soit tu pardonnes, ce qui est meilleure bien evidemment!

savais tu que jésus dans les évangiles proclame d'écraser ses ennemis?

cela dépend des circonstances et des situations... rien n'est figé!

un moment le christ enseigne de pas répondre a l'agresseur mais a un autre passage il maudit les malfaiteurs, il qualifie les païens de petits chiens, il annonce qu'il écrasera ses ennemis sous ses pieds, ainsi que de faire mourir les enfants de celle qui ne se repent pas, il promet la tuerie même des ses apôtres s'ils ne font pas pénitence etc etc

tout dépend de la situation

Auteur : Marmhonie
Date : 19 déc.14, 03:10
Message :

ayoub a écrit :Y'a une chose que t'a pas saisi, le coran autorise la loi du talion.

Ah certes non ! La loi du Talion est de rembourser le prix d'un oeil pour l'oeil qu'on a fait perdre, ni plus, ni moins. Ce h'est pas une vengeance, justement ! Pour une dent perdue, le prix de la dent à rembourser, ni plus, ni moins. Voici la Torah.
Dans le Coran moderne, on venge, certes oui. Pour un oeil, on coupe un oeil. Pour un voleur, on lui coupe la main. Ce n'est le Talion, ce n'est pas l'Esprit divin, c'est la vengeance humaine.
Il est noble de pardonner quand on a la loi pour soi, c'est encore plus fort. On commence à peine à le comprendre. L'injustice humaine est la pire des dangerosités, parce qu'elle fabrique encore plus de vengeances à venir de deux camps qui s'opposent.

Ici, le Coran et sa prédication dans le Coran moderne, s'éloigne de façon impressionnante, des premiers corans anciens, et de l'évangile, et de la charité qui est l'amour spirituel, pour sévir, soumettre, briser, sera impardonnable au nom de la conquête. C'est ça, le Jihad, tout le contraire et il n'y a pas de Jihad divin, il ne peut qu'être humain. Toutes les dérives sectaires ne font que cela, se venger, aller au suicide, au kamikaze, au génocide.
C'est le plus inexplicable qui rend l'humain plus vil que la bête.
Aucune autre religion n'avait jamais écrit cela.
Toute le problème est qu'aucun coran ancien ne comporte non plus, fort heureusement, de telles horreurs contenues dans le Coran moderne, comme l'horrible sourate 111 "de la Corde" tardive :
"1. Périssent les mains d’Abû Lahab, et qu’il périsse lui-même ! 2. Toutes ses richesses et tout ce qu’il a acquis ne lui auront servi à rien, 3. quand il sera, dans un Feu aux flammes ardentes, précipité, 4. ainsi que sa femme, la porteuse de fagots, 5. qui sera traînée, une corde rugueuse au cou."
C'est de l'horreur et la vengeance humaine personnelle. Plus personne ne sait qui était ce Abû Lahad, ça n'a rien d'universel. On a juste écrit une fatwa pour qu'il soit exécuté dans les pires tortures souhaitées.
Où est alors la notion de Paix, de Tolérance et d'Amour dans une telle haine ? Tout s'est effondré.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 déc.14, 04:16
Message :

abdul a écrit :@EtoilesCelestes quelle difference entre l'esprit, l'esprit, l'esprit et l'esprit?

Coucou Abdul !!

Tu a l'esprit: corps, âme, esprit, (la partie incorporelle)
Tu a l'esprit critique: qui est un trait de caractère.
Tu a l'esprit d'équipe: qui résulte des règles qu'un groupe d'homme ce sont fixé.
Tu a l'esprit: le fantôme qui se ballade dans les châteaux...

Une abrogation est une annulation dune prescription de la Loi; l'annulation de La Loi est une annulation de la totalité des prescriptions de la Loi.

Tu n'a pas tord, mais c'est quand même un peu tirer par les cheveux, car tu peux très bien dire qu'une loi (une seule) à été annulé alors que les autres sont toujours
de vigueurs... ce n'est pas faux quand même.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 déc.14, 04:19
Message :

jean2014 a écrit :Ici Jesus nous donne un commandement, celui de ne pas riposter à une attaque par la violence. Mahomet lui bien que prétendant confirmer de l'enseignement de jesus, vient nous dire que la vengeance est un droit. Tu vois là où ça coince ? C'est pas pour rien que Jesus est vu comme le grand pacifiste jamais connu .

Ils ne verront jamais où ça coince non, car ils ne jurent que par Muhammad.
Ils disent qu'ils respectent autant Jésus que Muhammad, mais ils se mentent à eux mêmes...

Mais le plus triste, c'est qu'ils ne se rendent même pas compte que Muhammad leur ment sciemment, ouvertement... vraiment impressionnant.
Comme on dit, plus le mensonge est gros, mieux il passe...

5:48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui
et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre.

Ce seul verset me suffit pour ne pas croire au Coran.

Auteur : indian
Date : 19 déc.14, 04:24
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Ici Jesus nous donne un commandement, celui de ne pas riposter à une attaque par la violence. Mahomet lui bien que prétendant confirmer de l'enseignement de jesus, vient nous dire que la vengeance est un droit. Tu vois là où ça coince ? C'est pas pour rien que Jesus est vu comme le grand pacifiste jamais connu

Ils ne verront jamais où ça coince non, car ils ne jurent que par Muhammad.
Ils disent qu'ils respectent autant Jésus que Muhammad, mais ils se mentent à eux mêmes...

Mahomet ...ce n'est pas la Vengeance qu'il révéle... mais la Justice... celle de la Peine imposé suite à nos actes personnels.

Il n'est nullement notion de Vengeance...mais de Justice... celle de Dieu qui veut notre Bine... qui comme un Père qui aime...sait punir...avec Justice...

Bon il y a des musulmans l'ont échappé et n'ont pas bien compris le sens des mots... ils n'ont fait que lire et resté au pied de la lettre...dommage pour eux...car Dieu les voir ces malades mentaux qui tuent des enfants...
et il les voient aussi c'est hommes de bonté qui aident leur prochain... qui donne leur vie pour leur prochain...comme Jésus...

Je te jures... il y a en de ce type des musulmans... si la télé ne les montre pas... ce n'est pas qu'ils n'existent pas

Auteur : uzzi21
Date : 19 déc.14, 16:41
Message :

Marmhonie a écrit :Où as-tu lu pareille chose ?)

Deut 21-18 Si un homme a un fils indocile et rebelle, n'écoutant ni la voix de son père, ni la voix de sa mère, et ne leur obéissant pas même après qu'ils l'ont châtié,

19 le père et la mère le prendront, et le mèneront vers les anciens de sa ville et à la porte du lieu qu'il habite.

20 Ils diront aux anciens de sa ville: Voici notre fils qui est indocile et rebelle, qui n'écoute pas notre voix, et qui se livre à des excès et à l'ivrognerie.

21 Et tous les hommes de sa ville le lapideront, et il mourra. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi, afin que tout Israël entende et craigne.

Auteur : Marmhonie
Date : 20 déc.14, 02:41
Message :

ayoub a écrit :jésus lui même approuvent que l'on mette a mort les enfants qui insultent leurs parents( loi de la torah)

Marmhonie a écrit :Je te demande tes références précises devant ce nouveau canular vraiment immoral.
Où as-tu lu pareille chose ?

uzzi21 a écrit :Deut 21-18

Mais non, le Deutéronome est partie intégrante de la Torah, Jésus est dans le Nouveau Testament, ce ne sont pas ses paroles enfin.
Sérieusement, quelle est la référence précise ?
Merci par avance et paix entre nous

Auteur : jean2014
Date : 20 déc.14, 06:45
Message : Je ne suis pas d'accord. Cela s'appelle jouer avec les mots. Dans le coran, il est clairement question de vengeance, exactement ce que condamne Jesus :

Sourate 42
39. et qui, atteints par l'injustice, ripostent.

40. La sanction d'une mauvaise action est une mauvaise action [une peine] identique . Mais quiconque pardonne et réforme, son salaire incombe à Allah. Il n'aime point les injustes!

41. Quant à ceux qui ripostent après avoir été lésés, ceux-là pas de voie (recours légal) contre eux;

42. Il n'y a de voie [de recours] que contre ceux qui lèsent les gens et commettent des abus, contrairement au droit, sur la terre : ceux-là auront un châtiment douloureux.

sourate 2
194. Le Mois sacré pour le mois sacré! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées -. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

sourate 16
126. Et si vous punissez, infligez [à l'agresseur] une punition égale au tort qu'il vous a fait. Et si vous endurez... cela est certes meilleur pour les endurants .

N'appelez pas 'justice' ce qui est ni plus ni moins de la vengeance.

Auteur : Marmhonie
Date : 20 déc.14, 07:21
Message : On peut toujours discuter sur la traduction du Coran arabe, quoi qu'il en soit, retenons simplement que :
1) Jamais Jésus n'a approuvé la vengeance, ni la guerre, ni le meurtre. La sourate 111 du Coran est exactement le contraire, produite par Mahomet.
2) Jésus demande de tendre l'autre joue et de toujours pardonner, le Coran permet et propose tout le contraire dans la vengeance qui est admise.

Les deux personnages et leurs 2 prédications sont quasiment en opposition.

Auteur : ayoub
Date : 20 déc.14, 10:04
Message : salut marmhonie
voici le verset

mathieu ch 15
1 Alors les scribes et les pharisiens de Jérusalem viennent à Jésus, disant :
2 Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens, car ils ne lavent pas leurs mains quand ils mangent du pain ?
3 Mais lui, répondant, leur dit : Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu à cause de votre tradition ?
4 car Dieu a commandé, disant : «Honore ton père et ta mère ; et : «que celui qui médira de père ou de mère, meure de mort»
5 mais vous, vous dites : Quiconque dira à son père ou à sa mère : Tout ce dont tu pourrais tirer profit de ma part est un don*,
6 — et il n’honorera point son père ou sa mère. Et vous avez annulé le commandement de Dieu à cause de votre tradition.
7 Hypocrites ! Ésaïe a bien prophétisé de vous, disant :
8 «Ce peuple m’honore des lèvres, mais leur cœur est fort éloigné de moi ;
9 mais ils m’honorent en vain, enseignant comme doctrines des commandements d’hommes

jésus lui même écrase ses ennemis

Hébreux 10:13 attendant désormais « jusqu'à ce que ses ennemis soient mis pour marchepied de ses pieds »

jésus met a mort des enfants

Apocalypse 2:23 et je ferai mourir de mort ses enfants ; et toutes les assemblées connaîtront que c'est moi qui sonde les reins et les coeurs ; et je vous donnerai à chacun selon vos oeuvres.

Auteur : Marmhonie
Date : 20 déc.14, 10:11
Message : Non, tu cites ce que les opposants de Jésus lui disent de faire, et lui dit que c'est hypocrite et lache, car alors on est tous bon pour y passer, chacun a ses fautes, qui est parfait sauf Dieu ? Personne.
Tu vois, il faut bien lire, et ta traduction est aussi un peu anonyme et bizarre, non ?

Voici la traduction de la Bible catholique de Jérusalem, rigoureuse, mondialement reconnue, edition 2005. Evangile selon Matthieu, chapitre 15, verset 1 et suivants :
"1.Alors des Pharisiens et des scribes de Jérusalem s'approchent de Jésus et lui disent :
2.« Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens ? En effet, ils ne se lavent pas les mains au moment de prendre leur repas. » -
3. « Et vous, répliqua-t-il, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au nom de votre tradition ?
4. En effet, Dieu a dit : Honore ton père et ta mère, et Que celui qui maudit son père ou sa mère soit puni de mort.
5. Mais vous, vous dites : Quiconque dira à son père ou à sa mère : «Les biens dont j'aurais pu t'assister, je les consacre»,
6. celui-là sera quitte de ses devoirs envers son père ou sa mère. Et vous avez annulé la parole de Dieu au nom de votre tradition.
7. Hypocrites ! Isaïe a bien prophétisé de vous, quand il a dit :
8. Ce peuple m'honore des lèvres, mais leur cœur est loin de moi."
9. Vain est le culte qu'ils me rendent : les doctrines qu'ils enseignent ne sont que préceptes humains. »"

Jésus condamne leurs pratiques mensongères, ce sont des hypocrites, des gens qui imposent la Loi et ne la respecte pas pour eux ! A quoi bon ces Lois alors ? Dieu vous pardonne, ne faites plus cela, un nouveau commandement les résume tous : "Aimez-vous les uns les autres comme Dieu vous aime et vous pardonne !"
Vu ?

Auteur : Marmhonie
Date : 20 déc.14, 10:28
Message :

ayoub a écrit :jésus leur déclare qu'ils annulent la loi de dieu sur les enfants rebels a leurs parent et par conséquent c'est la mort qui doit être imposé.

Bref n'importe quoi.

ayoub a écrit :jésus met a mort les enfants dans l'apocalypse.

Ah oui, aussi ? Et il massacre les enfants comment ? A la hache rouillée ou au scalpel ?

Non, c'est n'importe quoi de falsifier ainsi la Sainte Bible et dire que Jésus a tué des enfants.
Ce n'est pas musulman, pas historique, c'est une insulte aggravée.
J'avais entendu des horreurs ma vie durant, jamais une pareille !
Horrible...

Auteur : indian
Date : 20 déc.14, 11:06
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Va t'achetter une paire de lunette mon ami....

Et puis non, a toi c'est des jumelles qu'il te faut...

monsieur l'arbitre, monsieur l'arbitre... vous n'avez pas vu la faute??? ''Come On''... 'CHOUOUOUOU l'arbitre...

Sans vouloir t'offenser, je vais continuer à porter les ''jumelles, le microscope et le telescope de mon ami musulaman qui me fait voir Sa Lecture, Son Livre, Sa Parole... autrement... pas mal bien...

Et l'important c'est tout de même de se rallier vers le bien... le reste, les mots de nos langues différentes... division...

Auteur : Madrassprod
Date : 20 déc.14, 14:10
Message :

indian a écrit :

monsieur l'arbitre, monsieur l'arbitre... vous n'avez pas vu la faute??? ''Come On''... 'CHOUOUOUOU l'arbitre...

Sans vouloir t'offenser, je vais continuer à porter les ''jumelles, le microscope et le telescope de mon ami musulaman qui me fait voir Sa Lecture, Son Livre, Sa Parole... autrement... pas mal bien...

Et l'important c'est tout de même de se rallier vers le bien... le reste, les mots de nos langues différentes... division...

Sa rallier vers le bien pour reprendre tes mots ... ok
En toute hypocrisie, non, ca ne passera pas !

Il vous est dit comment vous y prendre, dans la Bible, pour être sur le droit chemin
Vous avez tout le contraire dans le coran

Si vous voulez être sur le droit chemin, fatalement, il va falloir faire un choix ! Les 2 livres se contredisant clairement sur la question du salut
Aussi, une fois cette évidence acceptée, votre foi en prend un sérieux coup dans la face

Ceci explique votre volonté de faire concorder 2 messages qui s'opposent nettement

Auteur : eric121
Date : 20 déc.14, 22:02
Message :

jean2014 a écrit : Sourate 42
39. et qui, atteints par l'injustice, ripostent.
41. Quant à ceux qui ripostent après avoir été lésés, ceux-là pas de voie (recours légal) contre eux;
42. Il n'y a de voie [de recours] que contre ceux qui lèsent les gens et commettent des abus, contrairement au droit, sur la terre : ceux-là auront un châtiment douloureux.
sourate 2
194. Le Mois sacré pour le mois sacré! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées -. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.
sourate 16
126. Et si vous punissez, infligez [à l'agresseur] une punition égale au tort qu'il vous a fait. Et si vous endurez... cela est certes meilleur pour les endurants .

atteints par l'injustice ... après avoir été lésés, ...quiconque transgresse contre vous, ... au tort qu'il vous a fait

généralement, quand on cite le contexte on s'aperçoit que c'est pire que le verset.
peux-tu nous citer le contexte et prouver cette injustice , lésion, transgression, tort, etc ...

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