Contenu du Sujet 32244

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 déc.14, 10:43
Message :

Medzar a écrit :Bonsoir,
Je voulais savoir pourquoi le Dieu de l'Ancien Testament était si différent de celui du Nouveau Testament ?
Le premier est jaloux, vengeur, n'hésitant pas à user de sa force et à tuer...etc alors que celui du Nouveau Testament n'est que bonté et miséricorde.
Pourquoi une telle rupture ? Comment s'est faite cette évolution ?

Bonsoir

Ce ne sont que quelques exemples tirés du nouveau testament.
Dieu n'a pas changé.

Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

Hébreux 10:30
Car nous connaissons celui qui a dit : A moi la vengeance, à moi la rétribution ! et encore : Le Seigneur jugera son peuple.
C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.

Hébreux 10:26
Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice (du Christ) pour les péchés,
mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.

Romains 1:18
La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive

Apocalypse 3:16
Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n'es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche (dit l'Eternel).

Il est toujours le même aussi dur devant les pécheurs.

Auteur : ilyass
Date : 14 déc.14, 12:04
Message : Idem dans le Coran...

Auteur : résident temporaire
Date : 14 déc.14, 23:51
Message :

Medzar a écrit :Bonsoir,
Je voulais savoir pourquoi le Dieu de l'Ancien Testament était si différent de celui du Nouveau Testament ?
Le premier est jaloux, vengeur, n'hésitant pas à user de sa force et à tuer...etc alors que celui du Nouveau Testament n'est que bonté et miséricorde.
Pourquoi une telle rupture ? Comment s'est faite cette évolution ?

bonjour, Jésus a dit deux paroles très importantes au sujet de son Dieu(YHWH) qui l'avait envoyé (Jean 17:3)

"moi et le Père(son Dieu) somme un"; et "qui m'a vu a vu le Père" (donc ses qualités, ses manières de faire); il semble donc que tu abordes assez mal le sujet; poses-toi la question; Jésus dès sa conception fut déclaré "ce qui naitra de Marie sera saint" et "Fils de Dieu" et il ne pécha jamais contre Dieu ou ses semblables, pas même contre les mécréants pour reprendre ce vocable. Or Dieu n 'est-il pas saint ? Ne dis-t-on pas de lui que réside près de son trône la justice et la droiture ? Son action n''est-elle pas toujours motivée pour ce qui est BON par amour pour l'humanité (une bonne lecture de la bible permet à arriver à cette conclusion).

Aussi pose toi cette question : qui a forcé(contraint) Dieu a usé de sa puissance pour détruire des êtres humains, et pourquoi tout en sachant que même dans cette contrainte Dieu n'a pas agit injustement.

Par exemple, tu ne vas pas détruire ton ennemi qui veut ta mort sans l'avertir du danger qu'il encoure n'est-ce pas ? Sinon tu agirais en méchant d'autant que si tu l'averti c'est pour éviter qu'il soit détruit car tu préfères qu'il revienne à la raison et reste en vie pour renouer des liens de paix, de fraternité, et d'amour avec lui, du moins pour moi c'est le bon sens qui commande cela. Et bien Dieu fait de même avec sa créature humaine, il ne veut pas que quiconque périsse mais parfois dans le passé comme l'indique la bible il a dû en raison de l'obstination d'humains prendre des mesures radicales parce que leurs actions mettaient en péril sa promesse de rétablir l'humanité dans le paradis.

Donc Dieu compose aussi avec les humains sans pour autant dévier de sa justice, de sa droiture, de son amour pour nous tous. Il fait ce qui est juste car après tout il est LE GRAND JUSTE qui détermine ce qui est bon et ce qui est mauvais.

Auteur : résident temporaire
Date : 14 déc.14, 23:54
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Ce ne sont que quelques exemples tirés du nouveau testament.
Dieu n'a pas changé.

Il est toujours le même aussi dur devant les pécheurs.

Et bien désolé mais Dieu désire que le pécheur cesse de pécher, il désire non pas la mort du méchant mais sa repentance(voir Ez 18 par exemple et ou l'image de la vigne et des cultivateur donnée par Jésus); tu dresses de Dieu un portrait qui ne lui correspond pas. serais-tu évangélique par hasard ?

Après je ne dis pas qu'il n'y aura pas un jugement sur l'humanité mais c'est une autre affaire.

Auteur : slamani
Date : 15 déc.14, 01:16
Message :

Medzar a écrit :Bonsoir,
Je voulais savoir pourquoi le Dieu de l'Ancien Testament était si différent de celui du Nouveau Testament ?
Le premier est jaloux, vengeur, n'hésitant pas à user de sa force et à tuer...etc alors que celui du Nouveau Testament n'est que bonté et miséricorde.
Pourquoi une telle rupture ? Comment s'est faite cette évolution ?

Le Lévitique 24 :

11 Le fils de la femme israélite blasphéma et maudit le nom de Dieu. On l'amena à Moïse. Sa mère s'appelait Schelomith, fille de Dibri, de la tribu de Dan.
12 On le mit en prison, jusqu'à ce que Moïse eût déclaré ce que l'Éternel ordonnerait.
13 L'Éternel parla à Moïse, et dit :
14 Fais sortir du camp le blasphémateur ; tous ceux qui l'ont entendu poseront leurs mains sur sa tête, et toute l'assemblée le lapidera.
15 Tu parleras aux enfants d'Israël, et tu diras : Quiconque maudira son Dieu portera la peine de son péché.
16 Celui qui blasphémera le nom de l'Éternel sera puni de mort : toute l'assemblée le lapidera. Qu'il soit étranger ou indigène, il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu. Il est clairement dit que celui qui insulte Dieu, sera lapidé à mort. Qui a ordonné cela?

Evangile selon Jean 1 :
1 Au commencement était la Parole, et la Parole (Jésus) était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2 Elle était au commencement avec Dieu.
3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

Intéressant, la Bible nous informe que c'est Jésus le coupable du meurtre des blasphémateurs.

Jésus va plus loin, et affirme que ces derniers n'obtiendrons jamais de pardons :

Evangile selon Matthieu 12:31
C'est pourquoi je vous dis : Tout peche et tout blaspheme sera pardonne aux hommes, mais le blaspheme contre l'Esprit ne sera point pardonne. Evangile selon Marc 3:29
mais quiconque blasphemera contre le Saint Esprit n'obtiendra jamais de pardon : il est coupable d'un peche eternel.

Evangile selon Luc 12:10
Et quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonne ; mais a celui qui blasphemera contre le Saint Esprit il ne sera point pardonne.

Donc, celui qui insulte Dieu devra être lapidé, et n'obtiendra jamais de pardon.

Auteur : slamani
Date : 15 déc.14, 01:21
Message : Plus intéressant encore, est que même sans insulte, il peut nous arrivé des problèmes. En effet, il suffi simplement de ne pas aimer Dieu pour recevoir la malédiction :

1 Corinthiens 16 22
Si quelqu'un n'aime pas le Seigneur, qu'il soit anathème ! Maranatha.

Mais la peine de mort ne suffit pas, si l'on se moque de la sainte trinité des chrétiens, nous pouvons être brûlé, comme ce fut le cas du grand savant chrétien qui n'a pas hésité à le faire :

Depuis cette époque, il devint très influent dans cette ville : aussi ses adversaires le surnommèrent le pape de Genève. Il fit adopter par le conseil ses articles de foi, ainsi que ses ordonnances sur la discipline ecclésiastique ; il réforma les mœurs aussi bien que les croyances, et, poussant l'ardeur jusqu'à l'intolérance fit brûler l'Italien Gentili et le malheureux Michel Servet pour avoir attaqué le mystère de la trinité (27 octobre 1553).

La constitution de l'État théocratique de Genève reconnaissait la peine de mort pour les blasphémateurs, les hérétiques et les sorciers.http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Calvin

Calvin était quelqu'un qui combattait souvent par l'épée les imposteurs :
Bible Annotée sur Actes 5.39 :
Il faut reconnaître aussi que comme magistrat, il n'avait rien de mieux à dire et à faire. Calvin blâme son attitude, mais le jugement du Réformateur est inspiré par le faux principe que l'erreur doit être combattue par le glaive.

Et Calvin n'est pas un simple savant chrétien, c'est surtout un excellent exégète de la Bible :

Bible Annotée sur Luc 11.2 :
Un grand nombre d'excellents exégètes (Calvin, Ebrard, de Wette, Olshausen, Neander, Godet)....

Johnson sur Luc 22.7 :
Le jour des pains sans levain ... arriva. Josèphe appelle aussi bien le quatorzième que le quinzième jour du mois de Nisan, "le jour des pains sans levain." Beaucoup d'érudits, dont Calvin, supposent que la Pâque du Seigneur fut mangée un jour avant que les Juifs ne mangent la leur, et ainsi il est mort au moment où les agneaux pascals étaient tués pour la Pâque des Juifs.

Ce qui signifie que si Calvin a brûler une personne parce qu'elle avait insulter la sainte trinité, on ne peut lui reprocher d'avoir agit contrairement à l'enseignement Biblique, étant donné qu'il fait partie de ceux qui ont le mieux comprit la Bible.

Auteur : slamani
Date : 15 déc.14, 01:39
Message :

Mormon a écrit : Bonjour

Le Dieu du nouveau testament est pareil : il envoie des épreuves et la mort lorsqu'il le faut sur chacun. Lorsque nous mourrons, c'est toujours le moment que nous aurons atteint, individuellement, pour être pris à notre meilleur niveau spirituel que nous n'aurions jamais voulu dépasser ou abaisser quand bien même nous vivrions éternellement.

Collectivement, il en a été également ainsi pour le peuple d'Israël et les peuples alentours au temps de Moïse.

A bientôt.

Bonjour

Ce n'est pas toi qui a dit : Nous avons un Dieu amour, mais vous vous avez Allah.

Si j'ai bien compris, D'aprés ce que j'ai cité dans mes messages précedent, Dieu de l'AT n'était pas amour

?

Dieu du NT:Matthieu 7.6
Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent

Selon David Guzik, les chiens et les porcs sont ceux qui marquent de l'hostilité à l'Évangile, les mécréants.

Gijs van den Brink dit que ceux qui sont hostiles à l'Evangile sont des chiens et des porcs.

Le docteur Constable Thomas affirme que ceux qui refusent la bonne nouvelle sont des chiens et des porcs. Bob Deffinbaugh dit que les païens et ceux qui ne veulent pas devenir chrétiens sont des chiens et des porcs .

Dans le commentaire de Jamieson, Fausset and Brown, on peut lire que les chiens sont les ennemis de la Bible, et les pourceaux ceux qui ne veulent pas devenir chrétiens. Albert Barnes nous dit que les chiens sont ceux qui s'opposent à l'Evangile, et les porcs sont ceux qui ignorent la valeur de l'Evangile.

Selon Saint Thomas d'Aquin, les chiens et les porcs sont les infidèles, les impurs et les hérétiques.

Selon saint Jean Chrysostôme, un des pères de l'Eglise, les chiens sont ceux qui ne souhaitent pas se convertir, en particulier les juifs, et les porcs sont les hérétiques . Augustin Calmet, dans son dictionnaire Biblique, rapporte que les anciens pères de l'Eglise considéraient les païens et ceux qui ne voulaient pas se convertir, comme des chiens et des porcs .

Et ces gens impures sont, comme le dit le commentaire de 'Association catholique des études bibliques au Canada, ceux qui renient la foi Chrétienne .

C'est ça votre Dieu amour

Alors, SVP, ne venez pas dire : vous avez un Dieu amour et nous, nous avons Allah..

Auteur : résident temporaire
Date : 15 déc.14, 04:14
Message :

slamani a écrit : Selon saint Jean Chrysostôme, un des pères de l'Eglise, les chiens sont ceux qui ne souhaitent pas se convertir, en particulier les juifs, et les porcs sont les hérétiques . Augustin Calmet, dans son dictionnaire Biblique, rapporte que les anciens pères de l'Eglise considéraient les païens et ceux qui ne voulaient pas se convertir, comme des chiens et des porcs .

Et ces gens impures sont, comme le dit le commentaire de 'Association catholique des études bibliques au Canada, ceux qui renient la foi Chrétienne .

C'est ça votre Dieu amour

Alors, SVP, ne venez pas dire : vous avez un Dieu amour et nous, nous avons Allah..

On a exactement le même langage du côté des religieux de l'islam(côté divinité Chrétienté=Islam même si ça te déplait), alors arrête ton hypocrisie plus que manifeste de plus tu as dit, je te cite Ce qui signifie que si Calvin a brûler une personne parce qu'elle avait insulter la sainte trinité, on ne peut lui reprocher d'avoir agit contrairement à l'enseignement Biblique, étant donné qu'il fait partie de ceux qui ont le mieux comprit la Bible.

Or la trinité et son concept ou l'enfer de feu ne font pas partie de la bible ainsi on peut être reconnu comme un grand exégète chrétien et ne pas tout comprendre.. d'ailleurs l'histoire violente de la Chrétienté montre qu'elle est très loin d'avoir tout compris.

Auteur : résident temporaire
Date : 15 déc.14, 04:24
Message :

slamani a écrit :
Donc, celui qui insulte Dieu devra être lapidé, et n'obtiendra jamais de pardon.

il fait remettre dans le contexte dans lequel ce verset pouvait être appliquer car avec Jésus la peine de mort n'a plus été pratiqué par ses disciples. De plus l'esprit saint ne désigne pas Dieu lui-même mais sa force agissante(et ainsi son action) et enfin on le voit très bien aujourd'hui, Dieu n'a pas confié aux humains de pratiquer cette peine pour blasphème (parler contre lui) car c'est le propre des régimes iniques de te condamner à mort parce que tu ne dis pas "amen" à tout ce qu'ils disent( renseigne toi sur le sens du mot amen). Et les musulmans qui ignorent les paroles de Jésus se posent comme donneur de leçons alors qu'ils ne pratiquent même pas ce qu'ils prétendent enseigner (c'est pas nouveau Jésus l'avait dénoncer à son époque

l'islam ressemble de plus en plus à une religion de violence.

Auteur : indian
Date : 15 déc.14, 04:32
Message : Dieu se révéle de manière successive au travers divers messgaer et prohetes...

Il montre chaque fois un peu plus de Lui-même...

S'il s'était ''révélé, s'il se révélait, immédiatement, dans toute Sa Splendeur, Sa Puissance, Sa Gloire... nous aurions été tellement ''éblouie'' que nous ne pourrions pas en croire nos yeux, nos oreilles. notre âme...

Imaginons que Dieu en Jesus se soit révélé 5000 ans plus tôt...
OUF

Je suis certain qu'ils l'auraient crucifié avant même qu'il n'ouvre la bouche...

Le ''Fils de Dieu''... 5000 ans plus tot... le choc!!!

Auteur : slamani
Date : 16 déc.14, 23:41
Message : Trés trés intressant ce sujet, dommage y a pas trop d'intervention de nos amis Chrétiens

Auteur : Anonymous
Date : 17 déc.14, 00:13
Message :

Sujet: Dieu de l'AT et du NT : une différence ?

La première chose à savoir est qu'il n'existe pas d'A.T et de N.T, c'est une invention, une dichotomie marcionite "Voir, Marcion", mais, une ancienne et une nouvelle alliance !.

La Bible est un seul et même message prophétique de la Genèse de Moïse à l'Apocalypse de Jean.

Auteur : abdul
Date : 17 déc.14, 03:23
Message : il ne veut pas que quiconque périsse mais parfois dans le passé comme l'indique la bible il a dû en raison de l'obstination d'humains prendre des mesures radicales parce que leurs actions mettaient en péril sa promesse de rétablir l'humanité dans le paradis. exactement et il en sera de même jusqu'au Jour Dernier; sinon l'expression "mettre en péril sa promesse" est facile à comprendre, mais il faut juste garder à l'esprit que personne sur terre ne peut mettre en péril le Décret de Dieu; cela signifie qu'ils n'ont pu mettre en péril Sa promesse que parceque Lui Meme a Voulu qu'ils la mettent en péril; car Dieu A Le Pouvoir d'User de stratagèmes contre les mécréants; ainsi leurs actions viennent d'eux mêmes, mais sont cernées de toute part par Dieu; de sorte que les gens croient agir d'eux mêmes et que leurs actes ne cessent de sortir de la Vigilance du Tout Puissant; Dieu les Mène par une voie qu'ils ne peuvent pas appréhender : ils se détournent de Lui, mais cela parceque Dieu les a Abandonnés à leur propre sort, et au moment de leur mort, Dieu Saisi leurs âmes par là où ils ne s'attendent pas;

Il n'y a aucune différence entre Dieu de l'AT et celui du NT. Par contre, tous les chrétiens ne pensent pas ainsi; parcequ'une partie d'entre eux, ne sont pas réellements "passés" du Dieu Jaloux...au Dieu de Miséricorde; j'en étais témoin moi même, lorsque petit, ils nous parlaient de Dieu d'Amour, jamais je n'avais entendu parler de Dieu Jaloux; et cacher cela est mentir; car Dieu ne Change pas; et comme ils mettaient l'accent sur le Dieu d'Amour, ils avaient délaissé la croyance en Dieu Jaloux et Qui Peut Se Mettre en Colère.

Lorsqu'enfant, j'avais commencé à lire, tout seul, certains passages des évangiles, comme ces deux ci "Marc 9.43-44 Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie, que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point. " " Mathieu 10:28-29 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.".j'ai compris que mon prêtre ne nous disait pas tout ce que Jésus disait; et jamais, je n'avais entendu ces 2 seuls passages pendant les messes, ni pendant le catéchisme; plutôt ils ressassaient les mêmes paroles : Jésus fils de Dieu, nous sommes les enfants de Dieu etc...jusqu'au jour où je fis "ma première communion" et je m'en rappelle comme si c'était hier, j'avais des questions en tête et je ne savais pas à qui les poser;..

Donc c'est en se "focalisant" sur un enseignement qui parle de l'Amour que Dieu A pour les humains,..que le Dieu Jaloux et Qui Peut Laisser Sa Colère s'abattre...qu'ils sont passés du premier au deuxieme Dieu. Mais en vérité, ils ne sont pas "passés" de l'un à l'autre, mais plutôt, dès l'enfance, il n'y a que le coté "Miséricordieux" du Très Haut qui est enseigné. Personnellement, je peux dire qu'à aucun moment, ils m'avaient enseigné l'histoire des Grands Prophètes comme Abraham, Moise et Pharaon ce tyran..ni comment Dieu S'est Mis en Colère contre lui en le noyant..; ils nous disaient seulement que Moise a été sauvé des eaux, que la mer s'était séparée en 2; mais l'histoire du veau d'or et d'autres histoires sur Moise ou un autre Prophète..n'était pas connue de nous, de moi, car ils ne nous avaient rien enseigné à ce sujet..

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 déc.14, 10:22
Message :

résident temporaire a écrit :Et bien désolé mais Dieu désire que le pécheur cesse de pécher, il désire non pas la mort du méchant mais sa repentance(voir Ez 18 par exemple et ou l'image de la vigne et des cultivateur donnée par Jésus); tu dresses de Dieu un portrait qui ne lui correspond pas. serais-tu évangélique par hasard ?

Après je ne dis pas qu'il n'y aura pas un jugement sur l'humanité mais c'est une autre affaire.

Désolé, j'ai oublié de préciser: aussi dur avec les pécheurs... non repentis qui rejettent délibérément Dieu.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 déc.14, 10:28
Message :

slamani a écrit : Evangile selon Matthieu 12:31
C'est pourquoi je vous dis : Tout peche et tout blaspheme sera pardonne aux hommes, mais le blaspheme contre l'Esprit ne sera point pardonne. Evangile selon Marc 3:29
mais quiconque blasphemera contre le Saint Esprit n'obtiendra jamais de pardon : il est coupable d'un peche eternel.

Evangile selon Luc 12:10
Et quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonne ; mais a celui qui blasphemera contre le Saint Esprit il ne sera point pardonne.

Donc, celui qui insulte Dieu devra être lapidé, et n'obtiendra jamais de pardon.

Tu peux m'expliquer ce qu'est le blasphème contre le Saint Esprit s'il te plait?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 déc.14, 10:44
Message :

slamani a écrit :Alors, SVP, ne venez pas dire : vous avez un Dieu amour et nous, nous avons Allah..

Ah si, je le redit,
L’Éternel, nous envoie son fils pour mourir à notre place, par amour pour nous,
Dieu prend sur la croix la condamnation que l'on méritait.

Allah lui envoie des falsificateurs et fait cramer les chrétiens et les juifs en enfer éternel en leur
versant du métal bouillant sur le visage pour avoir cru a un livre qu'il a lui même falsifié.
(Car le fait qu'il est autorisé la falsification revient à dire qu'il en est l'auteur).

Auteur : Marmhonie
Date : 18 déc.14, 09:05
Message :

Medzar a écrit :Je voulais savoir pourquoi le Dieu de l'Ancien Testament était si différent de celui du Nouveau Testament ?

Non, il n'y en a pas, de la Torah au Nouveau Testament aux corans anciens, c'est le monothéisme d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, celui de Jésus, celui des enfants d'Israël et d'Ismaël. Un seul Dieu Unique.

Vous passez vos interprétations personnelles par des traductions en français dont vous ne citez aucune référence seulement, alors que nous travaillons sur l'hébreu, le grec, l'araméen et l'arabe coranique et pas qu'en écriture Koufique. Donc, la différence est tellement importante, qu'on ne peut se poser des questions aussi fondamentales sans avoir de solides bases en histoire des religions, en langues anciennes, et en consultations de nombreux codex.

Il n'y a qu'Un Seul Dieu, c'est le même. En gardant cela à l'esprit du bon sens pour commencer, vous vous égarerez moins en pures spéculations gratuites. El Eloah, c'est Al Ilah en contraction Allah, c'est "le Dieu", l'Unique, l'Eternel.

Combien de traducteurs patentés auront fait tant de mal entre les peuples en les divisant au lieu de les rassembler. Chacun prônant pour véritable culte sa seule liturgie, alors qu'elles ne sont que des facettes d'un même trésor, d'un même diamant brut.

Qu'on appelle Dieu, du latin Deus, du grec Zeus, le premier de tous les dieux, ou qu'on l'appelle Eloah ou Allah, ou de son nom propre donné à Moïse (Moussah en arabe), "Je Suis", JHVH ou YHWH ou en latin médiéval Jéhovah, c'est le même Dieu unique.

Est-ce enfin clair ? S'il y avait des différences, l'Ancien Testament ne serait pas avec le Nouveau Testament pour former cette bibliothèque de rouleaux qu'on appelle Bible ou Saintes Ecritures. Et si les corans anciens (le Coran moderne est tardif et changé pour fonder une religion à part) avaient été respectés, nous aurions intégré certainement leurs passages les plus poétiques dans cette Bibliothèque inspirée de l'Esprit Saint.
Avec courage, André Chouraqui fit cette tentative en traduisant la Bible juive, la Bible catholique et le Coran d'un seul tenant, d'une seule pensée au Dieu unique. Il avait beaucoup compris et oeuvré pour la paix des peuples.

Auteur : slamani
Date : 21 déc.14, 00:26
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Ah si, je le redit,
L’Éternel, nous envoie son fils pour mourir à notre place, par amour pour nous,
Dieu prend sur la croix la condamnation que l'on méritait.

Allah lui envoie des falsificateurs et fait cramer les chrétiens et les juifs en enfer éternel en leur
versant du métal bouillant sur le visage pour avoir cru a un livre qu'il a lui même falsifié.
(Car le fait qu'il est autorisé la falsification revient à dire qu'il en est l'auteur).

Bonne lecture cher ami:)

http://www.forum-religion.org/post821660.html#p821660

Auteur : Marmhonie
Date : 21 déc.14, 00:46
Message : Le lien ne fonctionne pas. Il serait bien de présenter votre réponse, merci.

Auteur : slamani
Date : 21 déc.14, 00:50
Message :

Marmhonie a écrit :Le lien ne fonctionne pas. Il serait bien de présenter votre réponse, merci.

Oui justement, pourquoi avez vous deplacer le sujet?????

Auteur : slamani
Date : 21 déc.14, 00:53
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Ah si, je le redit,
L’Éternel, nous envoie son fils pour mourir à notre place, par amour pour nous,
Dieu prend sur la croix la condamnation que l'on méritait.

Allah lui envoie des falsificateurs et fait cramer les chrétiens et les juifs en enfer éternel en leur
versant du métal bouillant sur le visage pour avoir cru a un livre qu'il a lui même falsifié.
(Car le fait qu'il est autorisé la falsification revient à dire qu'il en est l'auteur).

Bonne lecture cher ami

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 20669.html

Rappel de modération : il s'agit d'un lien sur un hoax christianophobe.

Marmhonie, modérateur

Auteur : Marmhonie
Date : 21 déc.14, 01:22
Message :

slamani a écrit :Oui justement, pourquoi avez vous deplacer le sujet?????

Qui, moi ? Certainement pas. Je n'aurais pas posé la remarque dans ces conditions d'un lien qui ne fonctionne pas. Désolé, je n'y suis pour rien. Et tant mieux que vous ayez pu ainsi nous donner le bon lien, le sujet est cependant un hoax et je ne comprends pas pourquoi vous y revenez dessus ?

Auteur : slamani
Date : 21 déc.14, 01:26
Message :

Marmhonie a écrit :Qui, moi ? Certainement pas. Je n'aurais pas posé la remarque dans ces conditions d'un lien qui ne fonctionne pas. Désolé, je n'y suis pour rien. Et tant mieux que vous ayez pu ainsi nous donner le bon lien, le sujet est intéressant, merci

Ah d'accord, désolé de t'avoir accusé

Auteur : Marmhonie
Date : 21 déc.14, 01:29
Message : Aucun problème

Par contre, le sujet de ce lien a été perçu être un canular par le biais d'un photomontage assez douteux dans son commentaire. C'est une blague à l'évidence, le sujet serait plus intéressant avec des références sérieuses

Bonne suite en toute liberté d'expression

En tout cas, le sujet Dieu de l'AT et du NT : une différence ? est très intéressant, c'est bien de l'enrichir par des données et des liens, je suis bien d'accord avec vous.
Merci pour votre participation sympathique.

Auteur : spin
Date : 21 déc.14, 02:12
Message : Il y a déjà d'énormes différences au sein de l'"AT" (guillemets car c'est une dénomination chrétienne qui ne concerne pas les juifs). Le Dieu cosmique, transcendant, qui apparait au premier chapitre de la Genèse, et reparait par la suite, n'est pas le dieu anthropomorphe qui se trouve à tel endroit, marche pour aller à tel autre, change d'avis, pose des questions, que l'on trouve dès le deuxième chapitre (les divisions en chapitres et versets datent du moyen-âge).

à+

Auteur : Marmhonie
Date : 21 déc.14, 02:42
Message :

spin a écrit :Il y a déjà d'énormes différences au sein de l'"AT" (guillemets car c'est une dénomination chrétienne qui ne concerne pas les juifs).

Bien sûr, je vous présente mes humbles excuses, c'est juste une expression populaire commune, nulle offense à la Torah.

spin a écrit :Le Dieu cosmique, transcendant, qui apparait au premier chapitre de la Genèse.

Oh, c'est très intéressant. Est-ce que vous pouvez développer, je vous prie ?
Est-ce que vous voulez aussi que nous parlions à l'origine de sa déesse associée ? C'est un sujet qui me passionne beaucoup.

spin a écrit : et reparait par la suite, n'est pas le dieu anthropomorphe qui se trouve à tel endroit.

Passionant, je vous en prie, poursuivez.
Grand merci

Auteur : Occidental
Date : 21 déc.14, 02:49
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Tu peux m'expliquer ce qu'est le blasphème contre le Saint Esprit s'il te plait?

Je sais que ce ne m'est pas destiné, mais je tente de répondre cependant:
C'est peut-être de pécher contre l'Espérance.

Edit:
"La petite fille aux yeux de matin.
Tout, quand vous voulez, Seigneur, est possible,
L'enfant Espérance a joint les deux mains." (R.B. "Lazare")

Auteur : Marmhonie
Date : 21 déc.14, 03:54
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Tu peux m'expliquer ce qu'est le blasphème contre le Saint Esprit s'il te plait?

Je cite l'évangile selon St Matthieu, chapitre 12, versets 31 & 32.

Bible catholique de Jérusalem 2005 : "Aussi je vous le dis, tout péché et blasphème sera remis aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera pas remis. Et quiconque aura dit une parole contre le Fils de l'homme, cela lui sera remis ; mais quiconque aura parlé contre l'Esprit Saint, cela ne lui sera remis ni en ce monde ni dans l'autre."
Bible protestante de Louis Segond 1910 : "C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir."
TMN 1974 littérale : "Voilà pourquoi je vous le dis : Toute espèce de péché et de blasphème sera pardonnée aux hommes, mais le blasphème contre l’esprit ne sera pas pardonné. Par exemple, celui qui dit une parole contre le Fils de l’homme, il lui sera pardonné ; mais celui qui parle contre l’esprit saint, il ne lui sera pas pardonné, non, ni dans ce système de choses-ci ni dans celui qui est à venir."

Le péché ou blasphème contre l'Esprit-Saint, est donc le seul péché impardonnable par JHVH/YHWH/Dieu/Jéhovah. C'est pour cela qu'on dit qu'il est irrémissible. C'est le refus du Pardon de Dieu, le seul pardon qu'Il ne fera jamais de toute éternité.
Pour précision, la perpétuité est la durée d'une vie. L'éternité est l'infini de Dieu. Le péché contre l'Esprit-Saint est donc impardonnable par Dieu à l'éternité. C'est la condamnation aux Enfers.

Pour bien situer le péché contre l'Esprit-Saint, Judas a trahi Jésus qui a pardonné à tous les hommes. Judas est donc pardonné, jamais l'Eglise catholique ne peut affirmer que Judas est en Enfer. L'Enfer, c'est la seconde mort de l'âme. La première mort, c'est la mort physique, quand l'âme se sépare du corps. Mais l'âme vit, selon les catholiques. Si l'âme est mise à mort, c'est la fin de tout. Le péché contre l'Esprit-Saint y porte en premier

Comment se fait le blasphème contre l'Esprit-Saint ?
Il est une injure de reniement de la Parole de Dieu, non de la Bible, et le refus jusqu'à son dernier souffle, de demander pardon à Dieu, et certes non à l'Eglise, qui n'a plus aucune autorité ni intercession possible.
Saint Thomas d'Aquin écrit le plus justement possible : "Le péché contre le saint-Esprit est irrémissible de par sa nature, parce qu'il exclut les éléments grâce auxquels est accordée la rémission des péchés." (Somme théologique).

Comment se sortir du péché irrémissible de mort définitive ?
Il faut :
1) Reconnaitre sa faute envers Dieu, ce qui n'est pas évident. Il y a en effet trois niveaux de péché :
- en pensée,
- en paroles,
- en action.
Plus on approfondit son péché, plus il est difficile de faire pénitence, de réparer sa faute.
2) Accepter que Dieu pardonne. Ce n'est pas non plus évident. Il faut craindre, sans avoir peur. Dieu est Amour, mais Dieu se respecte un minimum. Si vous ne savez pas dans quel cas vous situer, demandez à un prêtre catholique, qu'il vous explique, avec beaucoup de bienveillance. il le fera toujours puisqu'il ne peut plus rien pour vous aider, sans vous.
3) Demander pardon à Dieu. C'est simple, c'est de tout son coeur. On regrette. On peut se justifier tant qu'on veut, expliquer pourquoi cela s'est fait, ou demander que Dieu vous aide à demander pardon.
4) Faire pénitence, c'est à dire réparer les dégâts. C'est toujours le principe de réparation du coût ni plus, ni moins. Par exemple, faire un jeûne de Carême, et beaucoup de prières. Ou bien aller à la messe pendant 1 an, ou bien aider bénévolement dans une association pour les plus démunis. Ou faire une retraite de 5 jours, pas plus, pas moins, dans un monastère : cela ne coûte que l'hébergement, dérisoire.
Ou bien faire un pèlerinage. Etc.

Vous ne devez pas en faire plus, ni moins. Aucun excès. Dieu pardonne toujours, mais dans le blasphème contre l'Esprit-Saint, il ne peut pardonner que si vous aussi, vous Lui demandez pardon.

Si c'est en pensée, c'est pas bien grave. Ne recommencez pas et dites un chapelet, c'est bien.
Si c'est en parole, c'est grave, car on a pu entendre. Il faut réparer et être un peu respectueux, sans tomber dans la religion, vous êtes libre.
Si c'est en action, ça va loin. Il faut demander de l'aide.

Un juron n'est pas un péché contre l'Esprit-Saint. C'est de la vulgarité. Vous faites en sortes de jurer discrètement

N'oubliez pas que vous avez un facteur psychologique et de santé essentiel à défendre, ainsi que d'ignorance. Nul n'est censé tout savoir

Ce sera alors plutôt une indulgence demandée à Dieu, et pour montrer votre ignorance, par exemple, réparez en lisant le plus court évangile, celui de Marc. En quelques pages, c'est fini

Dieu est Amour, respecter, c'est craindre un peu, n'est-ce pas ? Mais jamais ce ne doit être se porter à la peur, jamais ! Si vous aviez peur, c'est anormal, Dieu vous console, et la peur se soigne, c'est une maladie.

Bref, n'en faites pas toute une histoire, et la vie est belle

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