Contenu du Sujet 3234

Auteur : Bryand
Date : 11 nov.04, 11:33
Message :

Gabriel Ange a écrit :Les Juifs ne reconnaissent pas le Christ même comme prophète, les musulmans laissent croire qu'ils le reconnaissent comme prophète mais combattent ses Révélation à mort et Les Témoins se disent Chrétien sans croire en sa divinité tandis que les protestants de tout poils n'ont que haine contre l'oeuvre du Christ LA SAINTE ÉGLISE CATHOLIQUE et la Papauté .
On est vraiment pas sortie du bois 2000 ans plus tard

Les Juifs attachés désespérément à leur histoire ne reconnaissaissent pas le Christ mais ça viendra... Pour l'instant il serait intéressant de constater que tout de même à l'heure actuelle des Juifs se convertissent, et aussi des musulmans.
Quant aux protestants "de tout poils" il y a là aussi une progression. L'Esprit est très actif de par le monde malgré les apparences. Il faut le voir cela aussi, ne sommes-nous pas des chrétiens: alors où est notre FOi notre ESPÉRANCE et notre CHARITÉ? Si nous avons un langage défaitiste nous devons nous raviser afin que l'espérance soit de tout instant. Et l'on doit travailler aussi beaucoup notre espérance par la prière. Toi Gabriel demandes-tu intensément dans tes prières qu'un jour nous soyons tous enfants de Dieu enfin réunis?

Auteur : Anonymous
Date : 11 nov.04, 12:14
Message : Moi j'aime tous les êtres humains à 100% même les pires égarés et c'est pour tous sans aucune exception que je consacre autant DE MON TEMPS pour comprendre ce qui peut permettre à tous de se sortir d'autant de SOUFFRANCES et d'ignorances que l'humanité subit

Auteur : Bryand
Date : 11 nov.04, 12:24
Message :

Gabriel Ange a écrit :Moi j'aime tous les êtres humains à 100% même les pires égarés et c'est pour tous sans aucune exception que je consacre autant DE MON TEMPS pour comprendre ce qui peut permettre à tous de se sortir d'autant de SOUFFRANCES et d'ignorances que l'humanité subit

Bravo mon frère! Des paroles vrais et positives ne peuvent que donner de bons fruits! Il faut fortement espérer et prier Dieu pour cela. Mais la souffrance si elle existe n'est pas inutile. Je pense que toute souffrance librement offerte s'unit à la souffrance de Jésus et à partir de là elle a du sens et du poids. Aimer et souffrir par amour! Voilà toute la différence entre la joie et l'amertume (celle de ceux qui n'offrent pas leur souffrance)

Auteur : Gaétan
Date : 11 nov.04, 14:29
Message : Bonsoir

Le Christ n'était pas une divinité.Ce n'était pas le fils de Dieu.Il ne se disait pas le fils de Dieu,il se disait le fils de l'homme.Moi je pense que sa naissance fut arrangée par des extraterrestres qui ont enlevé Marie et conçu l'enfant.

Gaétan

Auteur : Bryand
Date : 11 nov.04, 16:02
Message :

Gaétan a écrit :Bonsoir

Le Christ n'était pas une divinité.Ce n'était pas le fils de Dieu.Il ne se disait pas le fils de Dieu,il se disait le fils de l'homme.Moi je pense que sa naissance fut arrangée par des extraterrestres qui ont enlevé Marie et conçu l'enfant.

Gaétan

Là tu divagues Gaétan. Si tu ne crois pas que Jésus est Fils de Dieu et que tu préfères les fables c'est ton affaire.
Vois: ici je te donne un seul verset: tu en verras d'autres SI TU LE VEUX VRAIMENT:
Voici le mien:
<<Commencement de l'Évangile de Jésus, Christ, Fils de Dieu...>>
Marc 1:1
Si tu nies aussi la Bible et l'Église que Jésus a fondée, là je ne peux rien faire pour toi.
Bryand

Auteur : Gaétan
Date : 11 nov.04, 17:02
Message :

Si tu nies aussi la Bible et l'Église que Jésus a fondée, là je ne peux rien faire pour toi.
Bryand

Les églises chrétiennes ne sont pas celles du Christ.Le christiannisme est une secte de la religion juive et a peu à voir avec le Christ.Les chrétiens disent que Jésus est le fils de Dieu pour arnaquer des fidèles en leur faisant croire à des actes surnaturels.Ce genre d'arnaque est vielle comme le monde.

Gaétan

Auteur : Eliaqim
Date : 11 nov.04, 17:24
Message :

Gaétan a écrit :Le christiannisme est une secte de la religion juive et a peu à voir avec le Christ.
Gaétan

Notre ami parle de quand le christianisme fut qualifié par les non-chrétien de « secte» ou de « secte des Nazaréens.- Actes 24:5,14/ 28:22 mais il y a un certain contredis dans ses paroles.

Auteur : Anonymous
Date : 11 nov.04, 20:30
Message :

Gaétan a écrit : Les églises chrétiennes ne sont pas celles du Christ.Le christiannisme est une secte de la religion juive et a peu à voir avec le Christ.Les chrétiens disent que Jésus est le fils de Dieu pour arnaquer des fidèles en leur faisant croire à des actes surnaturels.Ce genre d'arnaque est vielle comme le monde.

Gaétan

"Arnaque", "vieille comme le monde".
Je vais faire comme d'habitude avec les experts en affirmation gratuites
Prouve que c'est une arnaque autrement dit un artifice pour tromper le monde et en tirer profit.
Prouve que ce genre d'arnaque est vieille comme le monde.

Auteur : Sans noms
Date : 13 nov.04, 04:05
Message :

Gabriel Ange a écrit :Les Juifs ne reconnaissent pas le Christ même comme prophète,

Pour eux le Christ est encore à venir, normal qu'il ne le reconaissent pas.
Un fait quand meme interessant, le Christ à l'époque de Jésus était attendu, c'étais l'époque pour. Meme hérode savait.

La preuve que le Christ est déjà passé ? Les généalogie juive détruite lors de la destruction de jerusalem. Comment faire pour savoir si le Christ est de la famille de David comme Dieu l'à promis ? Les 12 tribus d'israël étant un vague souvenir du passé nous avons une preuve que la promesse d'un messie venant accomplir "la loi" est passé.

Gabriel Ange a écrit :Les Témoins se disent Chrétien sans croire en sa divinité

La trinitée est un concept hérité du paganisme embiant au début de l'église, apres la mort des apôtres. Meme des pretres catho avec lesquel j'ai parfois des discutions sont d'accord avec ça.
Ceci étant dit les temoins crois en Jésus un etre divin. Nous croyons donc en la "divinité" de Jésus mais pas dans le sens ou il serait lui meme "Dieu".

"tandis que les protestants de tout poils n'ont que haine contre l'oeuvre du Christ LA SAINTE ÉGLISE CATHOLIQUE et la Papauté ."

Ne suis pas particulierement ferré en protestantisme mais cette église n'est elle pas né pour permettre au roi d'angleterre de forniquer en paix parce que l'église refusait d'approuver son ou ses divorces non-biblique ?

Bon l'eglise catho, comme je l'ai déjà écrit s'est éloigné en "tit-pere" de l'église original, empruntant rites et croyances à tous les peuples païens qui composaient l'empire romain ainsi que ceux présent là ou l'église s'étendait.
Je comprend que du coté "charité" elle est resté la meme, mais en cours de route elle s'est melé de politique, à créé un héarchie religieuse, cessé la prédication active et j'en passe.

Gabriel Ange a écrit :On est vraiment pas sortie du bois 2000 ans plus tard

C'est perso mais j'ai décidé un jour que j'aimerais retrouver l'eglise comme elle était du temps des apôtres... et j'ai trouvé.

C'était mon opinion vous avez le droit de ne pas etre d'accord.

Auteur : Anonymous
Date : 13 nov.04, 05:15
Message : Bonne recherche de ta part et surtout soit honnête en considérant que même si l'Église ccatholique de NSNSJC est Sainte, UNE et Universelle les catholiques eux ne sont paS TOUS DES SAINTS LOIN DE LÀ CAR L,ÉGLISE accueille tous inconditionnellement dans L'EPÉRANCE , LA CHARITÉ et L'AMOUR. Mais ils accueillent très mal plus souvent qu'autrement

Auteur : Didier
Date : 13 nov.04, 05:16
Message : Je suis d'accord avec "sans noms". J'ai également trouvé cette église "comme elle était du temps des apôtres" ...

Les Témoins se disent Chrétien sans croire en sa divinité

Pour un examen de cette question, merci de consulter l'article Les Témoins de Jéhovah et la divinité de Jésus, publié sur mon site.

Bien cordialement,

Didier

Auteur : Anonymous
Date : 13 nov.04, 05:19
Message : Mais C'est 2000 en retard car La Bible indique bien que la Révélation Est close jusqu'a la fin du monde Mais pas L'interprétation de la Révélation ( = La tradition des Pères de l,église)
À suivre

Auteur : Sans noms
Date : 13 nov.04, 09:10
Message :

Gabriel Ange a écrit :Bonne recherche de ta part et surtout soit honnête en considérant que même si l'Église ccatholique de NSNSJC est (...)

NSNSJC.... quossé?

Auteur : Anonymous
Date : 13 nov.04, 12:41
Message : NSNSJC = NOTRE SAUVEUR NOTRE SEIGNEUR JÉSUS CHRIST

Auteur : Anonymous
Date : 13 nov.04, 22:46
Message :

Sans noms a écrit : Pour eux le Christ est encore à venir, normal qu'il ne le reconaissent pas.
Un fait quand meme interessant, le Christ à l'époque de Jésus était attendu, c'étais l'époque pour. Meme hérode savait.

La preuve que le Christ est déjà passé ? Les généalogie juive détruite lors de la destruction de jerusalem. Comment faire pour savoir si le Christ est de la famille de David comme Dieu l'à promis ? Les 12 tribus d'israël étant un vague souvenir du passé nous avons une preuve que la promesse d'un messie venant accomplir "la loi" est passé.
La trinitée est un concept hérité du paganisme embiant au début de l'église, apres la mort des apôtres. Meme des pretres catho avec lesquel j'ai parfois des discutions sont d'accord avec ça.
Ceci étant dit les temoins crois en Jésus un etre divin. Nous croyons donc en la "divinité" de Jésus mais pas dans le sens ou il serait lui meme "Dieu".

"tandis que les protestants de tout poils n'ont que haine contre l'oeuvre du Christ LA SAINTE ÉGLISE CATHOLIQUE et la Papauté ."

Ne suis pas particulierement ferré en protestantisme mais cette église n'est elle pas né pour permettre au roi d'angleterre de forniquer en paix parce que l'église refusait d'approuver son ou ses divorces non-biblique ?

Bon l'eglise catho, comme je l'ai déjà écrit s'est éloigné en "tit-pere" de l'église original, empruntant rites et croyances à tous les peuples païens qui composaient l'empire romain ainsi que ceux présent là ou l'église s'étendait.
Je comprend que du coté "charité" elle est resté la meme, mais en cours de route elle s'est melé de politique, à créé un héarchie religieuse, cessé la prédication active et j'en passe.
C'est perso mais j'ai décidé un jour que j'aimerais retrouver l'eglise comme elle était du temps des apôtres... et j'ai trouvé.

C'était mon opinion vous avez le droit de ne pas etre d'accord.

Les TJ et les evangelistes en tous genre ont la vie facile.
Ils viennent d'arriver dans l'histoire du monde.
150 ans c'est rien du tout.
Alors ils heritent de tout, succes et surtout erreurs.
Je voudrais qu'on reparle des TJ dans 2000 ans quand ils seront passe a travers toutes les epreuves, a supposer qu'ils survivent bien sur. A force d'annoncer une fin du monde qui n'arrive pas les gens vont se lasser.
Les TJ sont comme ceux ceux qui roulent a 200 a l'heure sur une autoroute et critiquent ceux qui ont ouvert le chemin d'avoir fait des erreurs.
Les cicatrices defigurent mais elle sont la preuve de l'effort. L'eglise est pleine de cicatrices.

Auteur : pascal
Date : 14 nov.04, 00:17
Message : Bonjour,

JC fils de Dieu !

Ne le sommes nous pas nous aussi TOUS , quelque part , en moindre mesure ?

Qui peut me dire ou Celui qui Est, n' Est pas ?
[]

Amicalement
Pascal

Jean 10.34. Iéshoua‘ leur répond: « N’est-il pas écrit dans votre tora:
‹ Moi, je dis: Vous êtes des Elohîms › ?

Auteur : septour
Date : 14 nov.04, 00:35
Message : NOUS SOMMES BIEN PLUS QUE CA :NOUS SOMMES DES PARTIES DE LUI "FAITS A SON IMAGE ET RESSEMBLANCE";DES DIEUX QUI S'IGNORENT!!

SEPTOUR

Auteur : nasser
Date : 14 nov.04, 04:18
Message :

Gabriel Ange a écrit :Les Juifs ne reconnaissent pas le Christ même comme prophète, les musulmans laissent croire qu'ils le reconnaissent comme prophète mais combattent ses Révélation à mort et Les Témoins se disent Chrétien sans croire en sa divinité tandis que les protestants de tout poils n'ont que haine contre l'oeuvre du Christ LA SAINTE ÉGLISE CATHOLIQUE et la Papauté .
On est vraiment pas sortie du bois 2000 ans plus tard

crois tu que c' toi qui a raison???

Auteur : nasser
Date : 14 nov.04, 04:19
Message :

Bryand a écrit : Les Juifs attachés désespérément à leur histoire ne reconnaissaissent pas le Christ mais ça viendra... Pour l'instant il serait intéressant de constater que tout de même à l'heure actuelle des Juifs se convertissent, et aussi des musulmans.
Quant aux protestants "de tout poils" il y a là aussi une progression. L'Esprit est très actif de par le monde malgré les apparences. Il faut le voir cela aussi, ne sommes-nous pas des chrétiens: alors où est notre FOi notre ESPÉRANCE et notre CHARITÉ? Si nous avons un langage défaitiste nous devons nous raviser afin que l'espérance soit de tout instant. Et l'on doit travailler aussi beaucoup notre espérance par la prière. Toi Gabriel demandes-tu intensément dans tes prières qu'un jour nous soyons tous enfants de Dieu enfin réunis?

aurais tu oublié les pasteurs prètres et chrétiens en tout genre qui se convertissent a l'islam, il yen a plus du coté chrétien que du coté musulman!!!

Auteur : alison
Date : 14 nov.04, 04:52
Message : normal nasser puisque jésus dit qu' aux temps derniers, le christianisme perdra des adeptes,et maintenant, aux temps derniers, nous assistons à une déchristianisation du monde!

le christianisme, la seule religion qui dit qu' elle va perdre la majorité de ses adeptes

, ce qui est en plus est en train de se réaliser

24.10
Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres

Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres. Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens. Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira" (Matthieu 24 :10-12).

Auteur : Anonymous
Date : 14 nov.04, 06:28
Message : Et ça change quoi ? La Vérité n'atteint tout simplement pas la majorrité de l'humanité . S'il fallait calculer la VÉRITÉ et la Réalité par le nombre ce serait l'enfer totale . Sans tomber dans l'élitisme des richissimes suceurs du SANG DE LA TERRE au niveau spirituelle peut comprennent quoi que ce soit et suivent les modes donc la foule.
La croyance musulmane avec son Talion 3000 ans trop tard ne gardera pas sa crédibilité et sans chef les grandes divisions détruiront l'ISLAMISME DE CAUSE À EFFET comme c'est déjà observable

Auteur : Anonymous
Date : 14 nov.04, 22:26
Message :

alison a écrit :normal nasser puisque jésus dit qu' aux temps derniers, le christianisme perdra des adeptes,et maintenant, aux temps derniers, nous assistons à une déchristianisation du monde!

le christianisme, la seule religion qui dit qu' elle va perdre la majorité de ses adeptes , ce qui est en plus est en train de se réaliser

24.10
Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres

Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres. Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens. Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira" (Matthieu 24 :10-12).

Une dechristianisation? Ou ca?
Amerique Latine, Afrique, Phillipines? Jamais entendu parler?

Auteur : Bryand
Date : 15 nov.04, 16:35
Message :

nasser a écrit :aurais tu oublié les pasteurs prètres et chrétiens en tout genre qui se convertissent a l'islam, il yen a plus du coté chrétien que du coté musulman!!!

Affabulation comme d'habitude.

Voici un exemple concret de la conversion d'un musulman:

Présentation
Né en France, de parents africains, Ladji Diallo a grandi dans la religion musulmane. A 18 ans, sa rencontre foudroyante avec le Christ le pousse à effectuer un retour aux sources. Il découvre alors l’Afrique, où naissent ses contes et ses chansons. Mêlant avec simplicité deux cultures, sa voix pure et profonde témoigne de sa joie de converti.
Invités
- Ladji Diallo - Comédien, conteur et chanteur

cliquez sur le lien suivant
http://www.ktotv.com/video_data.php3?numero=853

Auteur : Bryand
Date : 15 nov.04, 16:49
Message :

Gabriel Ange a écrit :Et ça change quoi ? La Vérité n'atteint tout simplement pas la majorrité de l'humanité . S'il fallait calculer la VÉRITÉ et la Réalité par le nombre ce serait l'enfer totale . Sans tomber dans l'élitisme des richissimes suceurs du SANG DE LA TERRE au niveau spirituelle peut comprennent quoi que ce soit et suivent les modes donc la foule.
La croyance musulmane avec son Talion 3000 ans trop tard ne gardera pas sa crédibilité et sans chef les grandes divisions détruiront l'ISLAMISME DE CAUSE À EFFET comme c'est déjà observable

Aussi Gabriel Ange,
Faudrait penser que l'Islam ne sera pas détruit, les gens qui resteront (admettons qu'il y ait quelque chose qui détruise une paretie de l'humanité toute religion confondu) se convertiront tous ensemble à la seule religion qui sera reconnu unanimement, que le Christ raliera en son temps: par quel événement? Il faudra sûrement une intervention divine, lorsque les temps seront accomplis. (Et personnellement je oense que l'humanité est à la veille de voir de grands bouleversements...).

Ta remarque de la loi du talion après 3000 ans est très exacte et c'est pourquoi que l'histoire de la conversion précédente est encourageante: les musulmans aussi découvrent l'Amour de Dieu qui a remplacé la loi du talion par la LOI DE L'AMOUR: et l'Amour est Foi Espérance et Charité. Oui il y a des musulmans qui se convertissent de plus en plus et c'est notre grande espérance d'être enfin tous réunis pour adorer Dieu et s'aimer les uns les autres comme Dieu nous aime...
Ce grand bouleversement sera précédé par un dernier mais costaud soubresaut du mal qui tente de détruire par la haine. Dieu sera alors vainqueur et aura mis TOUS SES ENNEMIS SOUS SES PIEDS... Et tous ceux qui veulent aimer seront victorieux dans leur choix du Dieu Amour.

Auteur : Bryand
Date : 15 nov.04, 16:59
Message :

desertdweller a écrit :Une dechristianisation? Ou ca?
Amerique Latine, Afrique, Phillipines? Jamais entendu parler?

Alison veut sûrement parler de tout ce que le mondiaslisme est entrai de brasser. Mais on ne peut parler destruction sans dire en même temps que c'est l'amour qui l'emportera.

Auteur : alison
Date : 16 nov.04, 02:42
Message :

desertdweller a écrit : Une dechristianisation? Ou ca?
Amerique Latine, Afrique, Phillipines? Jamais entendu parler?

il y a des contreexemples comme la kabylie

mais l' afrique s' islamise ( très lentement, mais le christianisme perd du terrain)

l' amérique du sud était déjà très catholique, et puis il y a eu la recrudescence des églises évangéliques et l' islam s' y met aussi maintenant

les chiffres sont faibles mais l' islam progresse! et quand bien même ils resterait des continents chrétiens, la démographie dans les pays islamiques fait qu' ils augmentent!

mais arrêtons d' être grincheux et de jouer leur jeu, on ne fait pas une compétition contrairement à eux! Jésus a dit qu' on serait haït à cause de lui, pas qu' on remporterait tout les suffrages...

Auteur : nasser
Date : 16 nov.04, 05:32
Message :

Bryand a écrit : Affabulation comme d'habitude.

Voici un exemple concret de la conversion d'un musulman:

Présentation
Né en France, de parents africains, Ladji Diallo a grandi dans la religion musulmane. A 18 ans, sa rencontre foudroyante avec le Christ le pousse à effectuer un retour aux sources. Il découvre alors l’Afrique, où naissent ses contes et ses chansons. Mêlant avec simplicité deux cultures, sa voix pure et profonde témoigne de sa joie de converti.
Invités
- Ladji Diallo - Comédien, conteur et chanteur

cliquez sur le lien suivant
http://www.ktotv.com/video_data.php3?numero=853

sa rencontre avec christ!!!

justement le christ nous a prevenu qu'il ne fallait en aucun croire que l'on va le rencontrer, il a dit ne les croyez pas, car comme l'eclair brille de l'orient a l'ocident ainsi sera la presence du fils de l'homme

ainsi quand jésus reviendra tout le monde le verra pas avant!

donc tu contredis le christ une nouvelle fois...

Auteur : nasser
Date : 16 nov.04, 05:35
Message :

alison a écrit :normal nasser puisque jésus dit qu' aux temps derniers, le christianisme perdra des adeptes,et maintenant, aux temps derniers, nous assistons à une déchristianisation du monde!

le christianisme, la seule religion qui dit qu' elle va perdre la majorité de ses adeptes , ce qui est en plus est en train de se réaliser

24.10
Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres

Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres. Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens. Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira" (Matthieu 24 :10-12).

le verset 24:10 que tu as cité, relis le bien parce qu'il ne parle pas des chrétiens qui vont abandonner la foi!

petit coquin!

par contre le christ a dit:

c' est pour cà je vous le dis le royaume de DIEU vous sera enlever et donner a une nation qui en produira les fruits

quelle est cette nation? les musulmans bien sûr!

de plus jésus a dit:

quand viendra le paraclet il vous guidera dans toute la vérité car il ne parlera pas de lui même mais il dira tout ce qu'il entend

donc jésus te dit de croire en ce paraclet mohammed sws!!!

Auteur : alison
Date : 16 nov.04, 05:36
Message : nasser il ne s' agit pas du retour de jésus en tant que libérateur sur la terre, mais d' une rencontre personnelle avec le sauveur!

de plus je doute qu' il s' agisse d' une rencontre physique où ils se sont serrés la main quoique je ne puisse préjuger de rien!

c' est une rencontre spirituelle à mon humble avis

Auteur : nasser
Date : 16 nov.04, 05:42
Message :

alison a écrit :nasser il ne s' agit pas du retour de jésus en tant que libérateur sur la terre, mais d' une rencontre personnelle avec le sauveur!

de plus je doute qu' il s' agisse d' une rencontre physique où ils se sont serrés la main quoique je ne puisse préjuger de rien!

c' est une rencontre spirituelle à mon humble avis

non le seul qu'on doit rencontré spirituellement c' YAHWE sabaot, ainsi jésus a dit:

l'heure vient ou les vrais adorateurs adoreront le père en esprit et vérité

donc pour être un vrai adorateur il faut adoré que DIEU comme l'a fait le christ sinon tu serais un faux adorateur!

il ne faut rechercher que YAHWE sabaot et non jésus, puisque jésus lui même priait DIEU adorait DIEU!

seriez vous contre le christ?

Auteur : alison
Date : 16 nov.04, 06:25
Message :

nasser a écrit : non le seul qu'on doit rencontré spirituellement c' YAHWE sabaot, ainsi jésus a dit:

l'heure vient ou les vrais adorateurs adoreront le père en esprit et vérité

donc pour être un vrai adorateur il faut adoré que DIEU comme l'a fait le christ sinon tu serais un faux adorateur!

il ne faut rechercher que YAHWE sabaot et non jésus, puisque jésus lui même priait DIEU adorait DIEU!

seriez vous contre le christ?

simple question pourquoi jésus s' est laissé adoré ?
Lu.24:51 Pendant qu'il les bénissait,
il se sépara d'eux, et fut enlevé au ciel.
52 Pour eux, après l'avoir adoré,
ils retournèrent à Jérusalem avec une grande joie

Apocalypse 19:9 Et l'ange me dit: Écris: Heureux ceux qui sont appelés au festin des noces de l'agneau! Et il me dit: Ces paroles sont les véritables paroles de Dieu. 10 Et je tombai à ses pieds pour l'adorer; mais il me dit: Garde-toi de le faire! . Adore Dieu

Luc 4:8 Et Jésus lui dit : « Il est écrit : Tu adoreras le Seigneur ton Dieu, et à lui seul tu rendras un culte

Auteur : nasser
Date : 16 nov.04, 06:49
Message :

alison a écrit : simple question pourquoi jésus s' est laissé adoré ?
Lu.24:51 Pendant qu'il les bénissait,
il se sépara d'eux, et fut enlevé au ciel.
52 Pour eux, après l'avoir adoré,
ils retournèrent à Jérusalem avec une grande joie

Apocalypse 19:9 Et l'ange me dit: Écris: Heureux ceux qui sont appelés au festin des noces de l'agneau! Et il me dit: Ces paroles sont les véritables paroles de Dieu. 10 Et je tombai à ses pieds pour l'adorer; mais il me dit: Garde-toi de le faire! . Adore Dieu

Luc 4:8 Et Jésus lui dit : « Il est écrit : Tu adoreras le Seigneur ton Dieu, et à lui seul tu rendras un culte

mon pauvre

l'apocalypse pale du vrai et unique DIEU pas de jésus!

puisque jésus n'a jamais dit de l'adoré donc tu ments contre le christ!

le langage biblique a different sens, ainsi tu cites luc mais stp donne moi le terme en araméen du terme adoré et tu verras que cela veut dire rendre hommage tout comme les frères de joseph qui adorèrent joseph et que les gens adoraient les rois et les prophètes en se prosternant devant eux... tu as besoin de sagesse je t'en donne pour te repentir merci bien!

Auteur : Bryand
Date : 17 nov.04, 00:40
Message :

alison a écrit : simple question pourquoi jésus s' est laissé adoré ?
Lu.24:51 Pendant qu'il les bénissait,
il se sépara d'eux, et fut enlevé au ciel.
52 Pour eux, après l'avoir adoré,
ils retournèrent à Jérusalem avec une grande joie

Apocalypse 19:9 Et l'ange me dit: Écris: Heureux ceux qui sont appelés au festin des noces de l'agneau! Et il me dit: Ces paroles sont les véritables paroles de Dieu. 10 Et je tombai à ses pieds pour l'adorer; mais il me dit: Garde-toi de le faire! . Adore Dieu

Luc 4:8 Et Jésus lui dit : « Il est écrit : Tu adoreras le Seigneur ton Dieu, et à lui seul tu rendras un culte

Alison,
Inutile de donner quoi que ce soit comme réponse à ce Nasser qui ne lit de toute évidence pas les réponses. Ailleurs plusieurs lui ont démontré avec la Bible la Divinité du Christ et il fait fi des réponses. Tu ne trouve pas curieux comme il ignore toute réponse. Il est musulman et n'a aucune connaissance des textes scripturaires de notre religion et ce seront toujours de vaines discussions avec lui.

MAIS IL ME SEMBLE QUE NOUS NE SOMMES MÊME PAS DANS LE SUJET QUI EST ICI LES JUIFS... Ce qui risque de faire transporter ce sujet dérivé vers d'autres questions et ainsi séparer les répliques plus pertinentes d'entre elles.

Auteur : Anonymous
Date : 17 nov.04, 03:20
Message : Les Juifs croîent en la divinité du Christ Sauveur annoncé par les prophètes mais selon eux ils n'est pas encore venu et la Bible dans le NT dit qu'au retour du Christ- Jésus Resusité et Glorifié les Juifs se convertiront et deviendront catholique fondée par Jésus

Auteur : alison
Date : 17 nov.04, 04:15
Message :

Bryand a écrit : Alison,
Inutile de donner quoi que ce soit comme réponse à ce Nasser qui ne lit de toute évidence pas les réponses. Ailleurs plusieurs lui ont démontré avec la Bible la Divinité du Christ et il fait fi des réponses. Tu ne trouve pas curieux comme il ignore toute réponse. Il est musulman et n'a aucune connaissance des textes scripturaires de notre religion et ce seront toujours de vaines discussions avec lui.

MAIS IL ME SEMBLE QUE NOUS NE SOMMES MÊME PAS DANS LE SUJET QUI EST ICI LES JUIFS... Ce qui risque de faire transporter ce sujet dérivé vers d'autres questions et ainsi séparer les répliques plus pertinentes d'entre elles.

oui je vois ça, toutefois aucun cas n' est désespéré

Auteur : nasser
Date : 17 nov.04, 05:08
Message :

Bryand a écrit : Alison,
Inutile de donner quoi que ce soit comme réponse à ce Nasser qui ne lit de toute évidence pas les réponses. Ailleurs plusieurs lui ont démontré avec la Bible la Divinité du Christ et il fait fi des réponses. Tu ne trouve pas curieux comme il ignore toute réponse. Il est musulman et n'a aucune connaissance des textes scripturaires de notre religion et ce seront toujours de vaines discussions avec lui.

MAIS IL ME SEMBLE QUE NOUS NE SOMMES MÊME PAS DANS LE SUJET QUI EST ICI LES JUIFS... Ce qui risque de faire transporter ce sujet dérivé vers d'autres questions et ainsi séparer les répliques plus pertinentes d'entre elles.

briand tu me fais rire

jésus lui même te prouve qu'il n'est pas divin et toi tu le déments!!!

pauvre de toi

tiens je te redonne une preuve :

jésus a dit:

pourkoi m'appelles tu bon un seul est bon DIEU

tu vois qu'il n'a rien de divin! et tu oses dire le contraire

Auteur : Anonymous
Date : 17 nov.04, 05:47
Message : Nasser confond dans le NT les passagesde Jésus comme homme vrai homme jusqu'a la mort pour nous montrer le chemin et les passages ou Jésus resuscite les morts marchent sur les eaux et guérit le malades comme vrai DIEU. Et ces passages dans la Bible sont pêle mêle .
Ex: Jésus vrai Dieu le Fils incarné recolle l'oreille du soldat que Pierre avait coupé de son épée . Seul Dieu à ces pouvoirs sur la mort , la vie et la matière

Auteur : Sans noms
Date : 17 nov.04, 07:00
Message :

Seul Dieu à ces pouvoirs sur la mort , la vie et la matière

C'est que.... des apôtres apres, et au moins un prophete (vite comme ça de mémoire) avant jésus à ressussité des gens.

Jehovah peut les accorder à qui il le veut ces pouvoirs pas besoin d'etre sois meme Dieu.

Auteur : Anonymous
Date : 17 nov.04, 07:16
Message : Si tu convertis un être humain tu ressuscites un mort spirituellement parlant, Tu peus par Dieu si Dieu le veut ressusciter les morts et les guérir au nom de Dieu mais pas de ton propre chef. Le meilleur cas de ces nuances c'est PHARAON Mais c'était voulu par Dieu pour le confondre.
Il faut étudier cette question à fond de la Genèse à L'apocalypse . Moi mon truc c'est la Trinité et L'anthropologie TERNAIRE corps âme et esprit( 1 Thess V-23)

Auteur : alison
Date : 17 nov.04, 09:16
Message :

Sans noms a écrit : C'est que.... des apôtres apres, et au moins un prophete (vite comme ça de mémoire) avant jésus à ressussité des gens.

Jehovah peut les accorder à qui il le veut ces pouvoirs pas besoin d'etre sois meme Dieu.

oui mais seul Dieu peut pardonner les péchés n' est ce pas ?

Auteur : francis
Date : 17 nov.04, 10:04
Message : Gabriel Ange dit:

Les Juifs croîent en la divinité du Christ Sauveur annoncé par les prophètes mais selon eux ils n'est pas encore venu et
la Bible dans le NT dit qu'au retour du Christ- Jésus Resusité et Glorifié les Juifs se convertiront et deviendront catholique fondée par Jésus

J`aimerai juste savoir le verset svp Gabriel Ange !
Juifs se convertiront et deviendront catholique fondée par Jésus

Apocalypse 22:18-19
18 Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre : Si quelqu’un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre ;19 et si quelqu’un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l’arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.

Auteur : Anonymous
Date : 17 nov.04, 11:00
Message : Etudie Retour du Christ dans toute sa gloire et reconnaissance du Christ glorifié par le reste qui conserve la religion juive ( Pas les Juifs De race) et étudie dans l'Apocalypse cette division par le Christ des Croyants et des incroyants. Si je trouve le verset ou les RÉVÉLATIONS dans ce sens je te les indiquerai mais je suis sûr que les Juifs attenddent le Messie et qu'a la fin ce sera Jésus qu'ils n'ont pas tous reconnue il y a 2000 . Tous les millliers de premiers catholiques de Jérusalem étaient des Juifs convertis même Jésus

Auteur : francis
Date : 17 nov.04, 11:47
Message : Premierement michel ange l`Eglise catholique fut crée bien des années après la destruction de Jérusalem !

Alors les juifs de Jérusalem n`était pas converti au Catho car Israel était détruit et repris par d`autre nation qui ne fut pas soumis a Rome bien avant que l`Eglise Catho existe!

Les juifs ce dispersèrent dans plusieurs pays !

Auteur : Anonymous
Date : 17 nov.04, 12:42
Message : faux le premier pape c,est st pierre si tu veus la liste des 273 papes je l,ai

Auteur : francis
Date : 17 nov.04, 15:06
Message : Michel ange dit :
faux le premier pape c,est st pierre si tu veus la liste des 273 papes

Pierre était un Âpotre et pour vous catho Pierre est le premier Pape .

Mais l`Eglise Catho ne fut crée vraiment plus tart !

La bible dit t`elle que Pierre est Catho non et Pierre a t-il partie pris pour une religion non !

Montre moi où Pierre dit être Catho `?

On peu dire n`importe quoi sans avoir de preuve quelqu`un comme par example dit qu`il a vue la vierge et sans aucune preuve alors cette personne n`est seulement un rencontart ! Pierre fit un testament et ce testament c`est qu`il est un apôtre de Jésus si Pierre serait Catho il l`aurait écrit !

qu`en pense tu ?

Auteur : xiavier
Date : 18 nov.04, 00:53
Message :

francis a écrit :Michel ange dit :
faux le premier pape c,est st pierre si tu veus la liste des 273 papes

Pierre était un Âpotre et pour vous catho Pierre est le premier Pape .

Mais l`Eglise Catho ne fut crée vraiment plus tart !

La bible dit t`elle que Pierre est Catho non et Pierre a t-il partie pris pour une religion non !

Montre moi où Pierre dit être Catho `?

On peu dire n`importe quoi sans avoir de preuve quelqu`un comme par example dit qu`il a vue la vierge et sans aucune preuve alors cette personne n`est seulement un rencontart ! Pierre fit un testament et ce testament c`est qu`il est un apôtre de Jésus si Pierre serait Catho il l`aurait écrit !

qu`en pense tu ?

Francis,
L'Église catholique a une histoire de 2000 ans: l'histoire ne peut mentir, car l'histoire est écrite depuis les débuts. Si tu nies cela je douterai de ton objectivité et de ton impartialité.
http://perso.wanadoo.fr/revue.shakti/lpapes.htm
Regarde cette liste et tu pourras méditer la-dessus, puis on s'en reparle si tu veux.
Pour ceux qui diraient que l'Église catholique est rempli d'erreurs: auraient-ils trop idéaliser ce que DEVAIT être l'Église? Si on dit de l'Église qu'elle est Sainte Une Catholique et Apostolique: sa Sainteté n'est pas à confondre avec le fait que des erreurs se rencontres dans son histoire.

D'abord elle est sainte seulement parce que la Tête est sainte, et la tête c'est Jésus. Jésus lui-même a prévenu et prédit qu'il y aurait des erreurs HUMAINES dans SON Église. Ses erreurs viennent de ses membres ou d'ailleurs: l'Église a dû faire face au cours des siècles à une foule d'adversités et a dû également luter constament contre les hérésies.

Ces adversité sont venues souvent justement de la part de ceux qui ont trop IDÉALISÉ l'Église, en criant que l'Église devait être parfaite: non, car les être humains ne sont pas parfaits.
Si l'Église est sainte, je le répète, c'est à cause de la tête, alors que tous ses membres prêtres comme laïcs ont à se SANCTIFIER toute leur vie. C'est d'ailleurs là le rôle qu'à l'Église avec celui d'enseigner: elle a le rôle de SANCTIFIER au nom de Jésus par les sacrements et les bonnes oeuvres dont tous sont appelés à pratiquer.

Auteur : francis
Date : 18 nov.04, 02:33
Message : L`Eglise Chrétienne a commencée depuit 2000 ans !

Je dirais que Pierre s`affirmait être apôtre de Jésus christ !

Ma déclaration est valabe et ont peu verifier avec les écritures de la Bible mais de dire qu`il d`une religion ou l`autre cela n`est peu probable !

Je ne crois seulement a une religion la religion pure et sans tache devant Dieu !

Jacques 1:27 La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde.

Dans ma conclusion donner moi une preuve que Pierre ce déclare Catho ?
Paul je pourais dire qu`il est petit mais la valeur de ce que je dit n`a aucune valeur mais si je dit que Paul est l`Apôtre des paiens alors ce que je dit est une gloire a mes yeux !

Un testament comme ce que Pierre a écrit c`est leurs dernière volonté dans le but de l`Edification du corps de Christ si il aurait voulut que sache qu`il faut être catho pour être sauvé il nous arait prévenue .

a+

Auteur : Anonymous
Date : 18 nov.04, 03:52
Message : La preuve c'est le Nouveau Testament au complet qui raconte avec grandde précision la fondation de l,Église catholique par Jésus avec les apôtres les les milliers de baptisés qu'ils font, Et c'est les 7 sacrements l'insntitution de l'Eucharistie etc..
Lire le Nt et ne pas y lire la fondation de l'Église catholique C'est incroyable .

Auteur : Anonymous
Date : 18 nov.04, 03:57
Message : Voici la liste des papes dont 5 qui ont participés à l'Écriture du Nouveau Testament De 40 à 101 après JC sous l'inspiration du Règne du Saint Esprit descenddu sur eux à la Pentecôte

33-67 PIERRE

67-76 LIN

76-88 CLET ou ANACLET

88-97 CLEMENT Ier

97-105 EVARISTE

105-115 ALEXANDRE Ier

115-125 SIXTE Ier

125-136 TELESPHORE

136-140 HYGIN

140-155 PIE Ier

155-166 ANICET Ier

166-175 SOTER

175-189 ELEUTHERE

189-199 VICTOR Ier

199-217 ZEPHYRIN

217-222 CALIXTE Ier

222 URBAIN Ier

227-235 HIPPOLYTE

230 PONTIEN

235-236 ANTERE

236-251 FABIEN

251-253 CORNEILLE

253-254 LUCIUS Ier

254 ETIENNE Ier

257 SIXTE II

259-269 DENYS

269-275 FELIX Ier

275-283 EUTYCHIEN

283-296 CAIUS

296-308 MARCELLIN

308-309 MARCEL Ier

309-311 EUSEBE

311-314 MILTIADE

314-336 SYLVESTRE Ier

336-337 MARC

337-352 JULES Ier

352-366 LIBERE

366-384 DAMASE Ier

384-399 SIRICE

399-401 ANASTASE Ier

401-417 INNOCENT Ier

417 -418 ZOSIME

418-422 BONIFACE Ier

422-432 CELESTIN Ier

432-440 SIXTE III

440-461 LEON Ier

461-468 HILAIRE

468-483 SIMPLICE

483-492 FELIX III

492-496 GELASE Ier

496-498 ANASTASE II

498-514 SYMMAQUE

514-523 HORMISDAS

523-526 JEAN Ier

526-530 FELIX IV

530-533 BONIFACE II

533-535 JEAN II

535-536 AGAPET Ier

536-537 SILVERE

537-556 VIRGILE

556-561 PELAGE Ier

561-575 JEAN III

575-579 BENOIT Ier

579-590 PELAGE II

590-604 GREGOIRE Ier

604-607 SABINIEN

607-608 BONIFACE III

608-615 BONIFACE IV

615-619 DIEUDONNE Ier ou ADEODAT Ier

619-625 BONIFACE V

625-640 HONORIUS Ier

640-640 SEVERIN

640-642 JEAN IV

642-649 THEODORE Ier

649-654 MARTIN Ier

654-657 EUGENE Ier

657-672 VITALIEN

672-676 DIEUDONNE II ou ADEODAT II

676-678 DONUS

678-682 AGATHON

682-684 LEON II

684-685 BENOIT II

685-686 JEAN V

686-687 CONON

687-701 SERGE Ier

701-705 JEAN VI

705-708 JEAN VII

708-708 SISINNIUS

708-715 CONSTANTIN

715-731 GREGOIRE II

731-741 GREGOIRE III

741-752 ZACHARIE

752-757 ETIENNE II

757-768 PAUL Ier

768-772 ETIENNE III

772-795 ADRIEN Ier

795-816 LEON III

816-817 ETIENNE IV

817-824 PASCAL Ier

824-827 EUGENE II

827-827 VALENTIN

827-844 GREGOIRE IV

844-847 SERGE II

847-855 LEON IV

855-858 BENOIT III

858-867 NICOLAS Ier le Grand

867-872 ADRIEN II

872-882 JEAN VIII

882-884 MARIN Ier

884-885 ADRIEN III

885-891 ETIENNE V

891-896 FORMOSE

896-896 BONIFACE VI

896-897 ETIENNE VI

897-897 ROMAIN

897-897 THEODORE II

898-900 JEAN IX

900-903 BENOIT IV

903-904 LEON V

904-911 SERGE III

911-913 ANASTASE III

913-914 LANDON

914-928 JEAN X

928-928 LEON VI

928-931 ETIENNE VII

931-936 JEAN XI

936-939 LEON VII

939-942 ETIENNE VIII

942-946 MARIN II

946-955 AGAPET II

955-963 JEAN XII

963-964 LEON VIII

964-965 BENOIT V (Antipape)

965-973 JEAN XIII

973-974 BENOIT VI

974-983 BENOIT VII

983-985 JEAN XIV

985-996 JEAN XV

996-997 GREGOIRE V

997-998 JEAN XVI (Antipape)

999-1003 SYLVESTRE II

1003-1004 JEAN XVII

1004-1009 JEAN XVIII

1009-1012 SERGE IV

1012-1024 BENOIT VIII

1024-1032 JEAN XIX

1032-1045 BENOIT IX

1045-1045 SYLVESTRE III

1045-1046 GREGOIRE VI

1046-1047 CLEMENT II

1047-1048 BENOIT IX

1048-1048 DAMASE II

1048-1049 LEON IX

1055-1057 VICTOR II

1057-1058 ETIENNE IX

1058-1060 BENOIT X

1059-1061 NICOLAS II

1061-1073 ALEXANDRE II

1073-1086 GREGOIRE VII

1086-1088 VICTOR III

1088-1099 URBAIN II

1099-1118 PASCAL II

1118-1119 GELASE II

1119-1124 CALIXTE II

1124-1130 HONORIUS II

1130-1143 INNOCENT II

1143-1144 CELESTIN II

1144-1145 LUCIUS II

1145-1153 EUGENE III

1153-1154 ANASTASE IV

1154-1159 ADRIEN IV

1159-1181 ALEXANDRE III

1181-1185 LUCIUS III

1185-1187 URBAIN III

1187-1187 GREGOIRE VIII

1187-1191 CLEMENT III

1191-1198 CELESTIN III

1198-1216 INNOCENT III

1216-1227 HONORIUS III

1227-1241 GREGOIRE IX

1241-1241 CELESTIN IV

1243-1254 INNOCENT IV

1254-1261 ALEXANDRE IV

1261-1265 URBAIN IV

1265-1271 CLEMENT IV

1271-1276 GREGOIRE X

1276-1276 INNOCENT V

1276-1276 ADRIEN V

1276-1277 JEAN XXI

1277-1281 NICOLAS III

1281-1285 MARTIN IV

1285-1288 HONORIUS IV

1288-1294 NICOLAS IV

1294-1294 CELESTIN V

1294-1303 BONIFACE VIII

1303-1305 BENOIT XI

1305-1316 CLEMENT V

1316-1334 JEAN XXII

1334-1342 BENOIT XII

1342-1352 CLEMENT VI

1352-1362 INNOCENT VI

1362-1370 URBAIN V

1370-1378 GREGOIRE XI

------------------------------------------------------------------------
Pape romains

1378-1389 URBAIN VI

1389-1404 BONIFACE IX

1404-1406 INNOCENT VII

1406-1415 GREGOIRE XII

------------------------------------------------------------------------
Papes d'Avignon

1378-1394 CLEMENT VII

1394-1423 BENOIT XIII

------------------------------------------------------------------------
Papes de Pise

1409-1410 ALEXANDRE V

1410-1415 JEAN XXIII

------------------------------------------------------------------------

1417-1431 MARTIN V

1431-1447 EUGENE IV

1447-1455 NICOLAS V

1455-1458 CALIXTE III

1458-1646 PIE II

1464-1471 PAUL II

1471-1484 SIXTE IV

1484-1492 INNOCENT VIII

1492-1503 ALEXANDRE VI

1503-1503 PIE III

1503-1513 JULES II

1513-1522 LEON X

1522-1523 ADRIEN VI

1523-1534 CLEMENT VII

1534-1549 PAUL III

1550-1555 JULES III

1555-1555 MARCEL II

1555-1559 PAUL IV

1559-1566 PIE IV

1566-1572 PIE V

1572-1585 GREGOIRE XIII

1585-1590 SIXTE-QUINT

1590-1590 URBAIN VII

1590-1591 GREGOIRE XIV

1591-1591 INNOCENT IX

1592-1605 CLEMENT VIII

1605-1605 LEON XI

1605-1621 PAUL V

1621-1623 GREGOIRE XV

1623-1644 URBAIN VIII

1644-1655 INNOCENT X

1655-1667 ALEXANDRE VII

1667-1670 CLEMENT IX

1670-1676 CLEMENT X

1676-1689 INNOCENT XI

1689-1691 ALEXANDRE VIII

1691-1700 INNOCENT XII

1700-1721 CLEMENT XI

1721-1724 INNOCENT XIII

1724-1730 BENOIT XIII

1730-1740 CLEMENT XII

1740-1758 BENOIT XIV

1758-1769 CLEMENT XIII

1769-1775CLEMENT XIV

1775-1800 PIE VI

1800-1823 PIE VII

1823-1829 LEON XII

1829-1831 PIE VIII

1831-1846 GREGOIRE XVI

1846-1878 PIE IX

1878-1903 LEON XIII

1903-1914 PIE X

1914-1922 BENOIT XV

1922-1939 PIE XI

1939-1958 PIE XII

1958-1963 JEAN XXIII

1963-1978 PAUL VI

1978-1978 JEAN-PAUL Ier

1978-... JEAN-PAUL II

Auteur : xiavier
Date : 18 nov.04, 04:54
Message :

francis a écrit :L`Eglise Chrétienne a commencée depuit 2000 ans !

Je dirais que Pierre s`affirmait être apôtre de Jésus christ !

Ma déclaration est valabe et ont peu verifier avec les écritures de la Bible mais de dire qu`il d`une religion ou l`autre cela n`est peu probable !

Je ne crois seulement a une religion la religion pure et sans tache devant Dieu !

Jacques 1:27 La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde.

Dans ma conclusion donner moi une preuve que Pierre ce déclare Catho ?
Paul je pourais dire qu`il est petit mais la valeur de ce que je dit n`a aucune valeur mais si je dit que Paul est l`Apôtre des paiens alors ce que je dit est une gloire a mes yeux !

Un testament comme ce que Pierre a écrit c`est leurs dernière volonté dans le but de l`Edification du corps de Christ si il aurait voulut que sache qu`il faut être catho pour être sauvé il nous arait prévenue .

a+

Et Jésus a dit: "Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Église."
L'enseignement fut donné à l'Église pour être préservé précieusement et strictement. C'est pourquoi il y eut plusieurs conciles universels tous réunis pour trancher sur les différents enseignements qui fusaient de partout à cause des penseurs qui se voulait libre de penser tout ce qu'ils voulaient.
Jésus ne nous a pas laissé orphelin et sans directions humaines, sinon ce serait la pagaille. Il y a forcément une Église visible, car Dieu ne fait pas les choses de façon DÉSINCARNÉE, l'Église existe donc concrètement dès les débuts.
Et pour ne pas que tout le monde se fasse docteurs des Saintes Écritures, il était normal que cet enseignement garde ses racines dans le Collège Apostolique:
"Ne soyez pas nombreux , mes frères, à devenir docteurs" (Cf Jacques 3:1).

Beaucoup à la suite de Luther en particulier optèrent pour le libre examen des Écritures. Cela me stupéfait. Quand on voit chacun fouiller librement dans les Écritures cela ne te semble-t-il pas une contradiction à une sage ligne de conduite?

J'ai eu un enseignement rigoureux et aujourd'hui je comprends pourquoi. J'ai pendant 7 ans appris aussi avec différents groupements, ce qui m'a aidé à faire des parallèles. Tous ces groupements avaient
uniquement la Bible pour modèle de références!!!!!!

Et pourtant tous sans exception se contredisaient! Et chacun se disait être la vraie Église.
J'ai voulu apprendre sincèrement avec eux: à ma question: où sont les constatations historiques que vous seriez visiblement ratachés aux apôtres? Il n'y en avait pas, sauf l'Église catholique... Et les Orthodoxes et les Anglicans eux se sont divisés à cause de leurs empereurs et de leur roi du temps. Ils reconnaissent leur division et ils reconnaissent l'histoire de l'Église catholique, preuve qu'elle est historique. Mais les sectaires, N'ONT PAS D'HISTOIRE autre que celle qui commence avec eux, dans les tout derniers siècles...
Et l'Église, POUR EUX, dans tout cela

Personne ne peut lire à lui seul les Saintes Écritures et dire qu'il comprendra tout, sans passer par cette Église.

Auteur : Anonymous
Date : 18 nov.04, 05:04
Message : Très vrai

Auteur : Arcadia
Date : 18 nov.04, 06:21
Message : Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur ce forum qui me parait très intéressant.

Je voudrais juste intervenir sur ce qui a été dit plus haut.

Gaétan nous dit :

« Les églises chrétiennes ne sont pas celles du Christ.Le christianisme est une secte de la religion juive et a peu à voir avec le Christ.Les chrétiens disent que Jésus est le fils de Dieu pour arnaquer des fidèles en leur faisant croire à des actes surnaturels.Ce genre d'arnaque est vielle comme le monde. »

Je trouve ces propos quelque peu direct, mais bon..

Je suis chrétien, Catholique de baptême, et je m’intéresse à ce sujet depuis toujours. Un passionné quoi…

Bien sur que Jésus n’a pas créé la religion Chrétienne, catholique ou autre. Il le dit dans une de ses réponses « je ne changerai pas un iota de la loi de Moise » (je cite de mémoire). Il dit également « je ne suis pas venu abolir la loi, mais accomplir la loi » (toujours de mémoire).

Personnellement et cela n’engage que moi, mais tous bon Chrétien devraient du fait respecter le religion juive. Ce sont dirons-nous, les nouveaux juifs, mais je n’aime pas le terme.

En ce qui concerne le fait que l’on dise qu’il soit fils de Dieu, n’est pas une arnaque.

Jésus d’ailleurs c’est présenté comme fils de l’homme, il n’a jamais dit qu’il était fils de Dieu. Bien sur, parlant de Dieu, il l’appelle son père. Mais je ne vois pas ce qu’il y a d’extraordinaire à cela, nous sommes tous fils de Dieu. C’est un faux débat à mon avis.

Par contre, je pense qu'il était le Messie. Que depuis la venue du Prophète Elie, qui est à mon avis le plus grand prophète de l’ancien testament, Jésus était celui qui devait venir.

Certains disent qu’il est Dieu incarné, encore une fois cela n’est pas possible. Quand l’un des apôtres parlant des temps de la fin, lui pose la question pour savoir quand cela arrivera, il répond « cela, seul le père le sait, mais quand vous entendrez parler de guerres etc…. ces temps ne seront pas loin » Cela prouve bien qu’il n’est pas Dieu lui-même.

Le problème à mon avis, c’est que les auteurs des quatre Evangiles canoniques, n’ont pas connu directement Jésus, et surtout que ces textes ont été remaniés. On ne peut, toujours à mon avis, se forger une opinion que sur ces seuls textes, il faut aussi lire les Evangiles apocryphes, notamment ceux découvert à Nag Hamadi en Haute Egypte, qui peuvent apporter beaucoup de réponses.

Et ensuite avoir un peu de discernement pour trouver une vérité qui ne peut être que personnelle.

Salut à tous

Auteur : francis
Date : 18 nov.04, 06:38
Message : xiavier a écrist:
Et Jésus a dit: "Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Église."

Qui est cette pierre si ce n`est que Jésus seul !1 Pierre 2:6 Car il est dit dans l’Ecriture: Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus.

1 Pierre 2:4 Pierre dit : Approchez-vous de lui, pierre vivante, rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu;

Enfin de compte tout les apôtres devraient être Pape pour vous catho car Jean est pierre marc est pierre paul est pierre . Ils sont tous pierre car ils forment tous le fondement et tous les chrétiens aussi car nous somme tous des pierres vivante!

Les apôtres forment le fondement et nous nous somme le reste de la construction Jésus est la pierre angulaire !

Ephésiens 2:20 Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire.

A+

Auteur : Bryand
Date : 19 nov.04, 08:43
Message :

Arcadia a écrit :...

Je suis chrétien, Catholique de baptême......
...
mais tous bon Chrétien devraient du fait respecter le religion juive. Ce sont dirons-nous, les nouveaux juifs, mais je n’aime pas le terme.

En ce qui concerne le fait que l’on dise qu’il soit fils de Dieu, n’est pas une arnaque.

Jésus d’ailleurs c’est présenté comme fils de l’homme, il n’a jamais dit qu’il était fils de Dieu. Bien sur, parlant de Dieu, il l’appelle son père. Mais je ne vois pas ce qu’il y a d’extraordinaire à cela, nous sommes tous fils de Dieu. C’est un faux débat à mon avis.

Par contre, je pense qu'il était le Messie. Que depuis la venue du Prophète Elie, qui est à mon avis le plus grand prophète de l’ancien testament, Jésus était celui qui devait venir.

Certains disent qu’il est Dieu incarné, encore une fois cela n’est pas possible....
...
Le problème à mon avis, c’est que les auteurs des quatre Evangiles canoniques, n’ont pas connu directement Jésus, et surtout que ces textes ont été remaniés. ...
...

Et ensuite avoir un peu de discernement pour trouver une vérité qui ne peut être que personnelle.

Salut à tous

Beaucoup d'ambiguité chez toi Arcadia,
Tu te dis catholique, alors tu dois respecter l'enseignement catholique...
Il y a beaucoup de points à éclaicir chez toi. D'abord es-tu pratiquant ou si tu t'attends à ce qu'un jour tu le deviennes?
Es-tu intéressé à apprendre ce qu'enseigne ton Église, ce qui te permettrait de soutenir les points forts de ta religion un peu mieux?
Commence par une simple question.

Arcadia a écrit :Le problème à mon avis, c’est que les auteurs des quatre Evangiles canoniques, n’ont pas connu directement Jésus

Pas connu directement Jésus, dis-tu?

Jean était l'Apôtre "préféré" de Jésus, non pas parce qu'il l'aimait plus que les autres, mais il comprenait mieux les enseignements du Maître, un enseignement du coeur. Disons qu'il les a compris plus vite. Il est aussi l'apôtre à qui Jésus avait confié sa Mère avant de mourir sur la croix.

Mathieu, le collecteur d'impôt avant d'être choisi, appartenait lui aussi au collège apostolique.
Les deux autres, Marc et Luc n'ont pas été parmi les Douze. Pour plus de détails sur chacun je te suggère un petit clin d'oeil en cliquant sur le lien suivant:
http://www.interbible.org/interBible/de ... 90611c.htm

Auteur : Anonymous
Date : 19 nov.04, 10:47
Message : Preuve catholique: De la mort du Christ vers 33 jusqu'a la fin de l'Écriture du Nouveau Testament Sous le PARACLET à partir de la PENTECÔTE il y eu 4 papes incluant Pierre et le CONCILE DE JÉRUSALEM . Tout est dans les Archives Vaticanes Dont le fameux symbole des APÖTRES qui deviendrra le JE CROIS EN DIEU

Auteur : xiavier
Date : 19 nov.04, 11:37
Message :

francis a écrit :xiavier a écrit:
Et Jésus a dit: "Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Église."

Qui est cette pierre si ce n`est que Jésus seul !1 Pierre 2:6 Car il est dit dans l’Ecriture: Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus.

1 Pierre 2:4 Pierre dit : Approchez-vous de lui, pierre vivante, rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu;

Enfin de compte tout les apôtres devraient être Pape pour vous catho car Jean est pierre marc est pierre paul est pierre . Ils sont tous pierre car ils forment tous le fondement et tous les chrétiens aussi car nous somme tous des pierres vivante!

Les apôtres forment le fondement et nous nous somme le reste de la construction Jésus est la pierre angulaire !

Ephésiens 2:20 Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire.

A+

Francis,
Que se passe-t-il chez toi?
Tu peux croire ce que tu veux. Tu dois appartenir à une autre dénomination. Je t'approuve d'y être si dans ta conscience tu n'as rien à te reprocher. Les individus des autres confessionnalités sont aussi mes frères.

Mais ta logique laisse à désirer. Je ne te discuterai pas cela de long en large, tu dois savoir déjà ce que je te dirais sur la primauté de Pierre. Pour moi les faits parlent d'eux-mêmes.
Où est mort Pierre? À Rome.
Et pourquoi est-il mort à Rome? Il y a là tout un contexte religieux à comprendre.
La capitale religieuse de Jérusalem ne pouvait pas devenir la capitale religieuse des chrétiens. Ça faut-il te l'expliquer aussi?

Pierre est mort à Rome? Tu n'y vois pas là la volonté divine?
S'il faut te le commenter, je le ferai. Mais médite là-dessus par toi-même. C'est important que tu fasses ton effort de pensée.
En attendant je te suggère ce site:
http://www.religion.qc.ca/Fiches/fiche095.htm

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 19 nov.04, 11:50
Message :

Pas connu directement Jésus, dis-tu?

Jean était l'Apôtre "préféré" de Jésus, non pas parce qu'il l'aimait plus que les autres, mais il comprenait mieux les enseignements du Maître, un enseignement du coeur. Disons qu'il les a compris plus vite. Il est aussi l'apôtre à qui Jésus avait confié sa Mère avant de mourir sur la croix.

Mathieu, le collecteur d'impôt avant d'être choisi, appartenait lui aussi au collège apostolique.
Les deux autres, Marc et Luc n'ont pas été parmi les Douze. Pour plus de détails sur chacun je te suggère un petit clin d'oeil en cliquant sur le lien suivant:
http://www.interbible.org/interBible/de ... 90611c.htm

Le probleme a lieu sur les date des ecrits, si ma memoire est correcte les textes les plus récents sont ceux de paul, et comme tout le monde le sait paul n'a pas connu le christ.
Et puis il y a les evangiles apocryphes qui eux aussi sont attribués a des personnes et qui ne peuvent etre de ces personnes.

Auteur : xiavier
Date : 19 nov.04, 12:53
Message :

pastoral hide & seek a écrit : pastoral hide & seek
Je ne vois pas de quoi tu parles. Je répondais à Arcadia qui disait:

Le probleme a lieu sur les date des ecrits, si ma memoire est correcte les textes les plus récents sont ceux de paul, et comme tout le monde le sait paul n'a pas connu le christ.
Et puis il y a les evangiles apocryphes qui eux aussi sont attribués a des personnes et qui ne peuvent etre de ces personnes.

Alors si tu précisais ta pensée, tu ne sembles pas donner suite à la même question.

Auteur : Arcadia
Date : 19 nov.04, 20:08
Message : Mon cher Bryand tu dis

Beaucoup d'ambiguité chez toi Arcadia,
Tu te dis catholique, alors tu dois respecter l'enseignement catholique...

Je n’ai jamais dit cela, je suis catholique de baptême en effet, mais je me considère comme Chrétien tout simplement. Sans offenser personne, je ne reconnais pas la religion catholique, ou elle ne me convient pas disons. Trop de contradictions avec les écritures. Mais je respecte les Catholiques ceci dit, chacun son chemin.

Pas connu directement Jésus, dis-tu?....

Ben! non mon ami, et ce n’est pas moi qui le dit. Les évangiles ont été écrits bien plus tard, c’est une vérité. D’autres sur ce forum mieux informé pourront te donner je pense plus de précisions. Mais je suis surpris de ton étonnement.

D'abord es-tu pratiquant ou si tu t'attends à ce qu'un jour tu le deviennes?

Pour moi être pratiquant, ce n’est pas de fréquenter les lieux de cultes comme certains l’affirment. Pour moi être pratiquant, c’est d’essayer de respecter au mieux les commandements.
« Si tu dois prier, fais le en cachette, ne fait pas comme ces hypocrite… »
« Quand tu fais la charité, que ta main droite, ne sache pas ce que fais ta mains gauche…. »
« Tu n’appelleras personne d’autre que Dieu, ton père…. » Je cite tout cela de mémoire.

Calme ton ardeur dans les jugements mon ami.

Amitiés

Auteur : xiavier
Date : 20 nov.04, 01:27
Message :

Arcadia a écrit :Mon cher Bryand tu dis

Beaucoup d'ambiguité chez toi Arcadia,
Tu te dis catholique, alors tu dois respecter l'enseignement catholique...

Je n’ai jamais dit cela, je suis catholique de baptême en effet, mais je me considère comme Chrétien tout simplement. Sans offenser personne, je ne reconnais pas la religion catholique, ou elle ne me convient pas disons. Trop de contradictions avec les écritures. Mais je respecte les Catholiques ceci dit, chacun son chemin.

Pas connu directement Jésus, dis-tu?....

Ben! non mon ami, et ce n’est pas moi qui le dit. Les évangiles ont été écrits bien plus tard, c’est une vérité. D’autres sur ce forum mieux informé pourront te donner je pense plus de précisions. Mais je suis surpris de ton étonnement.

D'abord es-tu pratiquant ou si tu t'attends à ce qu'un jour tu le deviennes?

Pour moi être pratiquant, ce n’est pas de fréquenter les lieux de cultes comme certains l’affirment. Pour moi être pratiquant, c’est d’essayer de respecter au mieux les commandements.
« Si tu dois prier, fais le en cachette, ne fait pas comme ces hypocrite… »
« Quand tu fais la charité, que ta main droite, ne sache pas ce que fais ta mains gauche…. »
« Tu n’appelleras personne d’autre que Dieu, ton père…. » Je cite tout cela de mémoire.

Calme ton ardeur dans les jugements mon ami.

Amitiés

Si tu permets Arcadia je partagerai moi aussi avec toi et les autres qui pensent peut-être aussi de la même façon.
Des citations sectaires de ce genre j'en ai connu à foison.
Tu dis que tu dois prier en cachette, ne fais pas comme ces hypocrites.
Tu déclares hypocrites automatiquement ceux qui se réunissent pour prier?
Merci! J'ai dérapé moi aussi de ma religion, mais j'y suis revenu après avoir constaté qu'on la jugeait injustement. Des hypocrites il y en aura toujours et partout, dans toutes les confessions. Quant à moi, lorsque j'ai voulu cessé de juger sous les instances de tous ces bien penseurs, les bien purs idéalisants de toutes provenances sectaires confondus, qui sont aussi de parfaits censeurs, j'ai enfin compris ma religion. Si tu préfères je dirai LA religion.
Le lieu secret dont tu parles pour prier, c'est le coeur. Et le coeur tu le transportes toujours avec toi. Des gens qui ne sont pas dans leur coeur, qui sont distraits, il y en a partout. Nous n'avons pas à les juger ni à considérer qu'ils sont moins bons que nous. Nous ne pouvons pas pointer du doigts quelqu'un et dire qu'il est moins bon que nous. Dieu a parlé pour que chacun réfléchisse sur lui-même, pour lui-même, et constater si cela lui revient. Ne trouves-tu pas inquiétant de voir que l'on utilise la Bible pour appliquer aux autres ce qui a été donné pour que chacun fasse son propre examen de conscience et non pas celui des autres? C'est là seulement une façon de faire des dissidents qui n'ont pas compris qu'il fallait se regarder et non pas regarder les autres.

Ce sont des CLICHÉS GÉNÉRALISTES employés par les "séparés" de tout, qui se séparent parce qu'ils se veulent "pures".
Où est l'applicatio de la maxime de saint Paul, qui nous pousse vers nos frères et soeurs pour les exhorter si toutefois il deviendraient tièdes? On ne doit jamais se démettre et déclarer les autres être des "hypocrites."

Ne cois pas non plus le premier venu qui dirait que Mathieu et Jean n'ont pas écrit l'Évangile qui porte leur nom. Pendant 7 ans on a esssayer de me démontrer tellement les erreurs de l'enseignement catholique. Je connais tous leurs trucs qui sont en fait facilement réfutables.

Restons unis Arcadia (mon frère ou ma soeur, excuse moi de ne pas savoir)
oui restons unis, car le Christ est mort pour faire l'UNITÉ. Le Malin travaille pour DIVISER

Xiavier.

Auteur : Arcadia
Date : 20 nov.04, 03:18
Message : xiavier tu me dis:

Tu dis que tu dois prier en cachette, ne fais pas comme ces hypocrites.
Tu déclares hypocrites automatiquement ceux qui se réunissent pour prier?
Merci!

Hé mon ami, moi je ne dis rien ce sont les paroles du Christ.

Le lieu secret dont tu parles pour prier, c'est le coeur. Et le coeur tu le transportes toujours avec toi. Des gens qui ne sont pas dans leur coeur, qui sont distraits, il y en a partout. Nous n'avons pas à les juger ni à considérer qu'ils sont moins bons que nous. Nous ne pouvons pas pointer du doigts quelqu'un et dire qu'il est moins bon que nous.

Je ne te l’ais pas fait dire, nous sommes d’accord

Ne trouves-tu pas inquiétant de voir que l'on utilise la Bible pour appliquer aux autres ce qui a été donné pour que chacun fasse son propre examen de conscience et non pas celui des autres? C'est là seulement une façon de faire des dissidents qui n'ont pas compris qu'il fallait se regarder et non pas regarder les autres.

C‘est la nature humaine mon jeune ami, mais en s’adressant aux autres ou en essayant de les convaincre, c’est bien souvent à soi que l’on s’adresse.

Ne cois pas non plus le premier venu qui dirait que Mathieu et Jean n'ont pas écrit l'Évangile qui porte leur nom.

Cela est vrai et ce n’est pas un truc, en plus certains spécialistes ont constaté, par le style, plusieurs rédacteurs pour le même évangile.

Mais quelle importance, cela ne change rien à la notre Foi, non ?

Et c’est cela qui me gêne dans toute religion, c’est l’aspect dogmatique. Ceci est blanc et c’est ainsi.

Que ce soit Jean l’Apôtre ou un autre qui a écrit l’évangile, cela ne change en rien la Foi que nous pouvons avoir toi et moi. Parce qu’au-delà des mots, au-delà des phrases, au-delà de savoir qui est qui et qui fait quoi, c’est Dieu qui s’adresse à nous et son message nous parvient, c’est ça le plus important, tout le reste n'est que littérature.

Restons unis Arcadia (mon frère ou ma soeur, excuse moi de ne pas savoir)
oui restons unis, car le Christ est mort pour faire l'UNITÉ.

Tu l’as dit…

Appelle moi frère, je préfère.

Je sens en toi la fougue de la jeunesse, c’est bien. Mais les années passeront…

Amitiés

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 62