Contenu du Sujet 32341

Auteur : Luxus
Date : 22 déc.14, 05:02
Message :

Arlitto 1 a écrit :Je ne suis pas certain que le CC enseigne cela, moi

Qu'enseigne a-t-il donc ? J'en discutais encore hier avec des TJ et ils m'ont dit que les membres d'autres religions ne seront pas sauvés à moins qu'il n'ait pris position avant la guerre d'Har-maguédôn. Un m'a même dit qu'au final, si c'est pour que des membres d'autres religions soient sauvés, cela voudrait dire que notre prédication est inutile. Donc j'aimerais avoir des arguments bibliques comme réponse à cette question.

Auteur : Liberté 1
Date : 22 déc.14, 05:03
Message :

49 Jean prit la parole, et dit : Maître, nous avons vu un homme qui chasse des démons en ton nom; et nous l'en avons empêché, parce qu'il ne nous suit pas. 50 Ne l'en empêchez pas, lui répondit Jésus; car qui n'est pas contre vous est pour vous. Luc 9

38 Jean lui dit : Maître, nous avons vu un homme qui chasse des démons en ton nom; et nous l'en avons empêché, parce qu'il ne nous suit pas. 39 Ne l'en empêchez pas, répondit Jésus, car il n'est personne qui, faisant un miracle en mon nom, puisse aussitôt après parler mal de moi. 40 Qui n'est pas contre nous est pour nous. 41 Et quiconque vous donnera à boire un verre d'eau en mon nom, parce que vous appartenez à Christ, je vous le dis en vérité, il ne perdra point sa récompense. 42 Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient, il vaudrait mieux pour lui qu'on lui mît au cou une grosse meule de moulin, et qu'on le jetât dans la mer. Marc 9

12 Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi. 13 Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés. 14 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; 15 ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. 16 C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes. Romains 2

Juges par toi-même.

Auteur : Anonymous
Date : 22 déc.14, 05:12
Message :

Luxus a écrit : Qu'enseigne a-t-il donc ? J'en discutais encore hier avec des TJ et ils m'ont dit que les membres d'autres religions ne seront pas sauvés à moins qu'il n'ait pris position avant la guerre d'Har-maguédôn. .

Qu'est-ce qu'ils en savent

Auteur : Liberté 1
Date : 22 déc.14, 05:33
Message :

Arlitto 1 a écrit :
Qu'est-ce qu'ils en savent

Ils savent quand même ce qu'enseigne le CC... non !?

Auteur : Luxus
Date : 22 déc.14, 05:41
Message : Merci Liberté. Justement moi c'est le texte de Romains 2:14-16 que je leur ai exposé. Et le verset 16 montre bien que le jour où Dieu jugera par Christ, la conscience de certains les excusera. Du moins, c'est ce que j'ai compris.

Auteur : Anonymous
Date : 22 déc.14, 05:50
Message :

Arlitto 1 a écrit :
Qu'est-ce qu'ils en savent

Liberté 1 a écrit :
Ils savent quand même ce qu'enseigne le CC... non !?

Il ne me semble pas que c'est ce que le CC enseigne justement. Je me trompe ???

Auteur : mcflys
Date : 22 déc.14, 05:59
Message : C quoi le cc ?

Auteur : kaboo
Date : 22 déc.14, 06:04
Message : cc = collège centrale = efa = esclave fidèle et avisé.
cc = chefs des TJs.

@+

Auteur : medico
Date : 22 déc.14, 06:04
Message :

Luxus a écrit :Voilà la question et posé dans le titre. C'est une question que je me pose. Donc vos arguments bibliques sont les bienvenues.

http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... era-sauve/
Tu es sur d'être témoins de Jéhovah ?

Auteur : Anonymous
Date : 22 déc.14, 06:07
Message : Merci, médico, c'est bien ce qui me semblait

Auteur : Liberté 1
Date : 22 déc.14, 06:10
Message :

medico a écrit : http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... era-sauve/
Tu es sur d'être témoins de Jéhovah ?

Ça sert à quoi de devenir TJ alors

Auteur : kaboo
Date : 22 déc.14, 06:17
Message : Salut free 1.

Voici ce que dit l'EFA concernant les non TJ.

Les Témoins de Jéhovah pensent-ils qu’ils seront les seuls à être sauvés ?
Non. Des millions d’hommes et de femmes du passé qui n’étaient pas Témoins de Jéhovah auront la possibilité d’être sauvés.
La Bible explique que, dans le monde nouveau promis par Dieu, il va y avoir une résurrection
tant des justes que des injustes (Actes 24:15).
Et à notre époque, le salut est toujours accessible à ceux qui décident d’adorer Dieu.
En tout cas, il ne nous appartient pas de juger qui sera sauvé et qui ne le sera pas.
Le jugement ne revient à personne d’autre qu’à Jésus (Jean 5:22, 27).

http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... era-sauve/

Les anté TJ (hommes de cavernes) seront donc jugés selon leurs actes.
Remarque : Quand à ceux qui de nos jours ont cotoyé les TJ et n'ont pas accepté leur message ??? pas de précison.

Voici ce que dit l'EFA concernant les TJ.

Sous le règne de Christ, les morts seront ressuscités sur une terre paradisiaque.
Seront-ils jugés sur la base de ce qu’ils ont fait avant leur mort ? Non.
Les Écritures enseignent que
“ celui qui est mort a été acquitté de son péché ”.(Romains 6:7.).

Remarque : Un assassin TJ verra-t-il ses fautes pardonnés ?
http://www.jw.org/fr/publications/revue ... -jugement/

@+

Auteur : medico
Date : 22 déc.14, 06:17
Message : ça sert à quoi de devenir chrétien?

Auteur : kaboo
Date : 22 déc.14, 06:18
Message :

medico a écrit :ça sert à quoi de devenir chrétien?

A aller au paradis.

Auteur : Ptitech
Date : 22 déc.14, 06:22
Message :

kaboo a écrit :Salut free 1.

Voici ce que dit l'EFA concernant les non TJ.

Les Témoins de Jéhovah pensent-ils qu’ils seront les seuls à être sauvés ?
Non. Des millions d’hommes et de femmes du passé qui n’étaient pas Témoins de Jéhovah auront la possibilité d’être sauvés.
La Bible explique que, dans le monde nouveau promis par Dieu, il va y avoir une résurrection
tant des justes que des injustes (Actes 24:15).
Et à notre époque, le salut est toujours accessible à ceux qui décident d’adorer Dieu.
En tout cas, il ne nous appartient pas de juger qui sera sauvé et qui ne le sera pas.
Le jugement ne revient à personne d’autre qu’à Jésus (Jean 5:22, 27).
http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... era-sauve/

Les anté TJ (hommes de cavernes) seront donc jugés selon leurs actes.
Remarque : Quand à ceux qui de nos jours ont cotoyé les TJ et n'ont pas accepté leur message ??? pas de précison.

Voici ce que dit l'EFA concernant les TJ.

Sous le règne de Christ, les morts seront ressuscités sur une terre paradisiaque.
Seront-ils jugés sur la base de ce qu’ils ont fait avant leur mort ? Non.
Les Écritures enseignent que
“ celui qui est mort a été acquitté de son péché ”.(Romains 6:7.).

Remarque : Un assassin TJ verra-t-il ses fautes pardonnés ?
http://www.jw.org/fr/publications/revue ... -jugement/

@+

Il reste évasif sur les gens de notre époque : "Et à notre époque, le salut est toujours accessible à ceux qui décident d’adorer Dieu."

Qu'est-ce que cela signifie ? Il y a des millions (voir milliard) de gens qui adorent Dieu et qui ne sont pas TJ, ils seront donc sauvés ?

Auteur : medico
Date : 22 déc.14, 06:23
Message : Ne détourne pas le sujet stp.

Auteur : Liberté 1
Date : 22 déc.14, 06:31
Message :

Ptitech a écrit : Il reste évasif sur les gens de notre époque : "Et à notre époque, le salut est toujours accessible à ceux qui décident d’adorer Dieu."

Tu as raison, ils sont évasifs et flous

mais quand ils disent "Et à notre époque, le salut est toujours accessible à ceux qui décident d’adorer Dieu.", ils ne veulent rien dire d'autre, qu'ils doivent devenir TJ pour être sauvés !

Ptitech a écrit :Qu'est-ce que cela signifie ? Il y a des millions (voir milliard) de gens qui adorent Dieu et qui ne sont pas TJ, ils seront donc sauvés ?

Tu sais très bien que non, n'oublies pas que "babylone la grande" doit être détruite... que représente "babylone la grande" pour les TJ ?

Auteur : medico
Date : 22 déc.14, 06:32
Message : La notion une fois sauvé sauvé pour toujours n'est pas biblique.

Auteur : kaboo
Date : 22 déc.14, 06:34
Message : Je ne vois pas en quoi le cc n'est pas clair sur le sujet du jugement dernier.

Pour moi, c'est clair, net et précis.

Quiconque n'était pas TJ avant le cc, sera jugé par le Christ TJ. Exemple : un homme des cavernes.
Quiconque à côtoyé les TJ et qui a refusé de devenir TJ sera jugé puis torturé en conséquence.

Si tel n'est pas le cas, quel est l'intérêt de devenir TJ ?

Auteur : Ptitech
Date : 22 déc.14, 06:36
Message : Non mais d'après leur discours il faut AU MOINS être TJ, sachant que ce n'est pas un critère pour être sauvé a cours tandis que si tu n'es pas TJ tu es sûr d'être zigouillé !

Auteur : medico
Date : 22 déc.14, 06:36
Message : Nous n'enseignons pas les tourments éternelle

Auteur : Ptitech
Date : 22 déc.14, 06:38
Message : Qui parle de tourment éternel ?

Auteur : medico
Date : 22 déc.14, 06:40
Message :

Ptitech a écrit :Qui parle de tourment éternel ?

Relis les posts !

Auteur : Liberté 1
Date : 22 déc.14, 06:47
Message : @ Medico que représente "babylone la grande" pour les TJ ?

Auteur : Ptitech
Date : 22 déc.14, 06:49
Message :

medico a écrit :
Relis les posts !

Je ne vois personne qui parle de tourment éternel

Auteur : Liberté 1
Date : 22 déc.14, 06:52
Message :

Ptitech a écrit :
Je ne vois personne qui parle de tourment éternel

C'est Kaboo qui a écrit ça un peu plus haut:

Quiconque à côtoyé les TJ et qui a refusé de devenir TJ sera jugé puis torturé en conséquence.

Auteur : medico
Date : 22 déc.14, 06:52
Message : Désolé ce n'est pas le sujet .
Donc je me répète la doctrine une fois sauvé sauvé pour toujours n'est pas bible et c'est parse que on devient témoin de Jéhovah que nous seront sur d'être sauvé
Pour Jesus â dit ses paroles d'après toi contenu dans Matthieu 12:22?

Auteur : Liberté 1
Date : 22 déc.14, 06:59
Message :

medico a écrit :Désolé ce n'est pas le sujet .
Donc je me répète la doctrine une fois sauvé sauvé pour toujours n'est pas bible et c'est parse que on devient témoin de Jéhovah que nous seront sur d'être sauvé

Je suis d'accord avec toi que "c'est pas parce que on devient témoin de Jéhovah que nous serons sur d'être sauvés", mais qu"en est-il de ceux qui ne sont pas TJ ?

medico a écrit :Pour Jesus â dit ses paroles d'après toi contenu dans Matthieu 12:22?

22 Alors on lui amena un démoniaque aveugle et muet, et il le guérit, de sorte que le muet parlait et voyait.

Auteur : medico
Date : 22 déc.14, 07:04
Message : Désolé c'est Matthieu 10:22

Auteur : Liberté 1
Date : 22 déc.14, 07:34
Message :

medico a écrit :Désolé c'est Matthieu 10:22

22 Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.

Je n'ai pas de haine envers vous

et surtout pas envers ceux qui portent le Nom de notre Christ :shock:si on ne peux plus discuter sans que tu te sentes "haï" et persécuté

Au fait, que dit le CC dans cette TG:

*** w77 1/9 p. 537 Deuil et funérailles — Pour qui ? ***
Tous ces récits ont été écrits pour servir à notre enseignement, à notre instruction et à notre réconfort, à l’époque où le système de choses méchant touche à sa fin (Rom. 15:4 ; I Cor. 10:11). Dans un proche avenir, la génération actuelle verra la “grande tribulation” annoncée mettre un terme au présent système mauvais (Mat. 24:21). À ce moment-là, aucun des fidèles serviteurs de Jéhovah, qui seront seuls à survivre, ne pleurera la destruction des méchants. Au contraire, ils se réjouiront, tout comme Moïse et son peuple se réjouirent de la destruction de Pharaon et de son armée.

Auteur : mcflys
Date : 22 déc.14, 07:45
Message : J'ai jamais dit que je l'était mais je connais un peu par rapport à ma famille

Auteur : medico
Date : 22 déc.14, 07:50
Message : [quote="Liberté 1"][

22 Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.

Je n'ai pas de haine envers vous

et surtout pas envers ceux qui portent le Nom de notre Christ :shock:si on ne peux plus discuter sans que tu te sentes "haï" et persécuté

et que signifie ce verset pur toi ?

Auteur : Liberté 1
Date : 22 déc.14, 07:55
Message : Ne dévies pas le sujet Medico

Les TJ seront-ils les seuls à survivre à Har-maguédôn ?

Auteur : medico
Date : 22 déc.14, 07:59
Message : je ne dévie pas et ce verset et lié fortement au sujet.

Auteur : mcflys
Date : 22 déc.14, 08:08
Message : Tout ceux qui suivront les commandement de dieux seront sauvee mais aussi ceux qui n'ont pas pu le connaître Après peut être y aura des exception on peut pas savoir vraiment je pence

Auteur : Luxus
Date : 22 déc.14, 08:25
Message :

medico a écrit : http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... era-sauve/
Tu es sur d'être témoins de Jéhovah ?

Oui, je suis sûr d'être TJ. C'est quoi cette manie de mettre en doute l'appartenance religieuse d'autrui, sous prétexte qu'il pose une question. Bref ! D'ailleurs, tu n'aurais pas mis en doute mon appartenance religieuse, si tu avais bien compris ma question ! Ton lien que je connais très bien n'y répond pas.

D'ailleurs, je vais te montrer la différence entre les deux questions. La voici :

La question de ton lien : " Les TJ pensent-ils qu'ils seront les seuls à être sauvés ? "
Ma question : " Les TJ seront-ils les seuls à survivre à Har-maguédôn ? "

Tu vois, tandis que la question de ton lien est plus globale, la mienne est précise. Je ne parle pas des ressuscités Médico, mais je parle de ceux qui survivront à Har-maguédôn. Bien sûr que je sais qu'il y aura des ressuscités injustes ! Mais moi je parle de ceux qui vont survivre à la guerre de Dieu. Donc ta réponse ne répond pas à la question.

Auteur : medico
Date : 22 déc.14, 08:26
Message :

mcflys a écrit :Tout ceux qui suivront les commandement de dieux seront sauvee mais aussi ceux qui n'ont pas pu le connaître Après peut être y aura des exception on peut pas savoir vraiment je pence

L'épître aux Romains chapitre deux nous montre comment Dieu jugera ceux qui ne le connaent pas.

Auteur : Luxus
Date : 22 déc.14, 08:27
Message :

Liberté 1 a écrit :*** w77 1/9 p. 537 Deuil et funérailles — Pour qui ? ***
Tous ces récits ont été écrits pour servir à notre enseignement, à notre instruction et à notre réconfort, à l’époque où le système de choses méchant touche à sa fin (Rom. 15:4 ; I Cor. 10:11). Dans un proche avenir, la génération actuelle verra la “grande tribulation” annoncée mettre un terme au présent système mauvais (Mat. 24:21). À ce moment-là, aucun des fidèles serviteurs de Jéhovah, qui seront seuls à survivre, ne pleurera la destruction des méchants. Au contraire, ils se réjouiront, tout comme Moïse et son peuple se réjouirent de la destruction de Pharaon et de son armée.

Merci Liberté. Je ne connaissais pas cette TG. Je vais y jeter un coup d'oeil.

Auteur : medico
Date : 22 déc.14, 08:29
Message : Luxus

La question de ton lien : " Les TJ pensent-ils qu'ils seront les seuls à être sauvés ? "
Ma question : " Les TJ seront-ils les seuls à survivre à Har-maguédôn ? "

Tu vois, tandis que la question de ton lien est plus globale, la mienne est précise. Je ne parle pas des ressuscités Médico, mais je parle de ceux qui survivront à Har-maguédôn. Bien sûr que je sais qu'il y aura des ressuscités injustes ! Mais moi je parle de ceux qui vont survivre à la guerre de Dieu. Donc ta réponse ne répond pas à la question.[/quote]

C'est joué sur les mots.

Auteur : Luxus
Date : 22 déc.14, 08:38
Message :

medico a écrit : C'est joué sur les mots.

Peux-tu me dire où est-ce que je joue sur les mots ? La question n'est tout simplement pas la même. Ne peux-tu pas le reconnaître ?

Il y aura des ressuscités injustes, ça je le sais déjà ! Ce que je veux savoir c'est si les TJ seront les seuls à survivre à la guerre d'Har-maguédôn ? Donc je te prie de ne pas me parler de résurrection.

Har-maguédôn = Moment avant la résurrection !

Donc je ne parle pas des ressuscités !

Auteur : medico
Date : 22 déc.14, 08:39
Message : Le fond reste le même que tu le veuilles ou non.

Auteur : Luxus
Date : 22 déc.14, 08:42
Message :

medico a écrit :Le fond reste le même que tu le veuilles ou non.

Medico si la question te dérange je t'encourage à ne plus participer sur ce topic, au lieu de venir dire ce genre de choses.

Je te parle d'un moment avant la résurrection, toi tu me parles de la résurrection. Et tu dis que le fond reste le même

Laisse les autres participer, puisque visiblement tu ne veux pas répondre à la question.

Auteur : medico
Date : 22 déc.14, 08:43
Message : Elle ne me dérange pas .

Auteur : Anonymous
Date : 22 déc.14, 08:44
Message :

Il y aura des ressuscités injustes, ça je le sais déjà ! Ce que je veux savoir c'est si les TJ seront les seuls à survivre à la guerre d'Har-maguédôn ? Donc je te prie de ne pas me parler de résurrection.

Har-maguédôn = Moment avant la résurrection !

Cette "théorie" ne tient pas la route, il suffirait de mourir avant Armageddon pour avoir une "Chance" de ressusciter ???

Auteur : Luxus
Date : 22 déc.14, 08:45
Message :

Hors sujet

Auteur : kaboo
Date : 22 déc.14, 08:49
Message : Voici la réponse.

Les Tjs en avant plan seront sauvés.
Les autres en arrière plan seront détruits.
Que du bonheur.

Auteur : Anonymous
Date : 22 déc.14, 08:51
Message : L'avent "le retour" de Jésus, sera quelque chose de terrible pour le monde, n'en douter pas.

Auteur : medico
Date : 22 déc.14, 08:54
Message : Comment comprenez-vous ce passage de Romains chapitre deux?
12 Par exemple, tous ceux qui ont péché sans [la] loi périront aussi sans [la] loi+ ; mais tous ceux qui ont péché sous [la] loi+ seront jugés par [la] loi+. 13 Car ce ne sont pas les auditeurs de [la] loi qui sont justes devant Dieu, mais les pratiquants+ de [la] loi qui seront déclarés justes+. 14 Car lorsque des gens des nations+ qui n’ont pas [la] loi+ font naturellement les choses de la loi+, ces gens, bien que n’ayant pas [la] loi, sont une loi pour eux-mêmes. 15 Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur+, tandis que leur conscience+ témoigne avec eux et que, entre leurs pensées, ils sont accusés+ ou même excusés. 16 Cela aura lieu au jour où Dieu jugera par Christ Jésus+ les choses secrètes+ des humains+, selon la bonne nouvelle que j’annonce+.

Auteur : Luxus
Date : 22 déc.14, 08:55
Message :

Arlitto 1 a écrit :Cette "théorie" ne tient pas la route, il suffirait de mourir avant Armageddon pour avoir une "Chance" de ressusciter ???

Ce n'est pas ce que j'ai dit. J'expliquais à Medico que sa réponse ne répond pas à ma question, car je ne parle pas de la résurrection, moi je parle de la guerre d'Har-maguédôn qui vient avant le moment où les morts seront ressuscités.

Donc que des injustes soient ressuscités et puissent obtenir la vie, je le sais. Ce que je veux savoir, c'est est-ce que des non-TJ, des personnes d'autres religions survivront à la guerre d'Har-maguédôn !

Voilà Medico, j'espère que c'est plus clair !

Auteur : medico
Date : 22 déc.14, 08:57
Message : Romains chapitre deux parle de jugement.

Auteur : Luxus
Date : 22 déc.14, 08:58
Message :

medico a écrit :Romains chapitre deux parle de jugement.

Tu as dû rater un de mes post précédent où je faisais allusion à ce texte. Mais moi ce que je veux ici, c'est l'enseignement des TJ à ce sujet.

Auteur : medico
Date : 22 déc.14, 08:59
Message : Tu es témoins et tu ne connais pas l'enseignement ?

Auteur : Anonymous
Date : 22 déc.14, 09:07
Message : Vous semblez oublier qu'avant que ces choses n'arrivent, dans les derniers jours, il y aura une profusion d'Esprit..

Actes 2
…16 Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël: 17 Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes. 18 Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront. 19 Je ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel et des miracles en bas sur la terre, Du sang, du feu, et une vapeur de fumée; 20 Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour du Seigneur, De ce jour grand et glorieux. 21 Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur 'YHWH" sera sauvé

.

Auteur : kaboo
Date : 22 déc.14, 09:15
Message : Si on en croit les versets ci dessous, physiquement, tout le monde va y passer ... ou pas.
Beaucoup de justes et d'injustes mourront le jour d'Armageddon.
Ce qui les différencient, c'est la résurrection et le règne de 1000 ans avec le christ.

Apocalypse 20:4
Et je vis des trônes ; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger.
Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu,
et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main.
Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis.
C'est la première résurrection.
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection !
La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Auteur : mcflys
Date : 22 déc.14, 09:44
Message : @+[/quote]

Chercher jehovah vous tous humbles de la terre qui avaient exécuter sa descision judiciaire. Chercher la justice chercher l'humilité. Probablement vous serait sauver le jour de la colère de jehovah.

Auteur : Luxus
Date : 22 déc.14, 10:30
Message : Toujours aucune réponse TJ à cette question.

Auteur : medico
Date : 22 déc.14, 10:34
Message :

"kaboo"]Si on en croit les versets ci dessous, physiquement, tout le monde va y passer ... ou pas.
Beaucoup de justes et d'injustes mourront le jour d'Armageddon.

pas faut

Auteur : Luxus
Date : 22 déc.14, 10:51
Message : [quote"kaboo"]Si on en croit les versets ci dessous, physiquement, tout le monde va y passer ... ou pas.
Beaucoup de justes et d'injustes mourront le jour d'Armageddon.[/quote]

medico a écrit :pas faut

Ah bon Medico ? Des TJ mourront lors d'Har-maguédôn ? Je ne crois pas que le CC enseigne cela.

Auteur : kaboo
Date : 22 déc.14, 11:59
Message : Le cc n'enseigne pas que les TJs échapperont à la mort dans la grande guerre d'Armageddon,
le cc enseigne que ceux qui auront vaincu la bête participeront au premier millénium.
Ceux qui auront vaincu la bête, ne verront pas la seconde mort.

L'enseignement TJ est le même que celui des autres chrétiens en général.
La différence majeure réside dans le fait qu'il faut être TJ pour participer à ce premier millénium.

Les autres ne reviendront à la vie qu'à partir du deuxième millénium.
Durant ce premier millénium, le diable et ses sujets seront enchainés.

Apocalypse 20:4
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger.
Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu,
et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main.
Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis.
C'est la première résurrection.
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection !
La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ,
et ils régneront avec lui pendant mille ans.

http://saintebible.com/lsg/revelation/20.htm

@+

Auteur : Luxus
Date : 22 déc.14, 12:58
Message :

kaboo a écrit :Le cc n'enseigne pas que les TJs échapperont à la mort dans la grande guerre d'Armageddon,
le cc enseigne que ceux qui auront vaincu la bête participeront au premier millénium.
Ceux qui auront vaincu la bête, ne verront pas la seconde mort.

L'enseignement TJ est le même que celui des autres chrétiens en général.
La différence majeure réside dans le fait qu'il faut être TJ pour participer à ce premier millénium.

Les autres ne reviendront à la vie qu'à partir du deuxième millénium.
Durant ce premier millénium, le diable et ses sujets seront enchainés.

http://saintebible.com/lsg/revelation/20.htm

@+

Ce n'est pas l'enseignement des TJ. Mais ce n'est pas le sujet. Revenons au sujet :

Les TJ seront-ils les seuls à survivre à Har-maguédôn ?

Auteur : Ptitech
Date : 22 déc.14, 19:14
Message : L'enseignement TJ c'est que pour être sauver il faut AU MOINS être TJ sachant que ce n'est toutefois pas gagné pour autant mais que dans tous les cas si t'es pas TJ seul Dieu jugera.

Auteur : philippe83
Date : 22 déc.14, 22:00
Message : Bonjour à tous.
Pour revenir sur cette question est particulièrement sur la Tg qu'a cité Liberté (15/9/1977 page 537) avez-vous remarqué le rapprochement qu'est fait avec deux destructions particulières énoncées dans la Bible est dirigé par Dieu? En effet le déluge et Sodome et Gomorrhe! il n'y eu de survivants que Noé et sa famille et Lot et ses deux filles donc uniquement (seulement) des serviteurs de Dieu. Il n'est donc pas faux de dire que seules les serviteurs de Dieu survivront à Har-maguédon puisque cette destruction sera divine et sélective! Maintenant nous ne lisons pas dans le coeur des gens et on le sait maintes personnes ont parfois étaient sauvés lors de destruction voulue par Dieu parce que ces personnes avaient des sentiments particuliers envers Dieu par exemple lors de la destruction de Jéricho, Rahab et sa famille survécurent après une attitude particulière.(Josué 2) Mais nous ne pouvons ignorer aussi le passage de 2 Thess 1:8,9 ou l'on apprend que lors du retour de Jésus pour juger les gens" ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile(Segond 1910) auront pour châtiment une destruction éternelle..."
Maintenant il est aussi possible que des témoins de Jéhovah soit détruit à Har-maguédon parce qu'ils se seront mal comporté dans leur vies! mais par contre les fidèles ne seront en aucun cas oubliés!
Alors le mieux en attendant c'est de faire tout ce que l'on peut pour être digne et garder sans tache et irréprochables dans la paix selon 2 Pi 3:14
a+

Auteur : Anonymous
Date : 22 déc.14, 22:21
Message : Il ne faut pas oublier cet élément précurseur et très important avant que ces choses n'arrivent.

Actes 2
…16 Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël: 17 Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes. 18 Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront. 19 Je ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel et des miracles en bas sur la terre, Du sang, du feu, et une vapeur de fumée; 20 Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour du Seigneur, De ce jour grand et glorieux. 21 Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur 'YHWH" sera sauvé

Auteur : kaboo
Date : 22 déc.14, 23:03
Message :

Arlitto 1 a écrit :Il ne faut pas oublier cet élément précurseur et très important avant que ces choses n'arrivent.

Actes 2
…16 Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël: 17 Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes. 18 Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront. 19 Je ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel et des miracles en bas sur la terre, Du sang, du feu, et une vapeur de fumée; 20 Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour du Seigneur, De ce jour grand et glorieux. 21 Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur 'YHWH" sera sauvé

Il ne faut pas oublier que les versets que tu cites, les TJs se les ont attribués.
Toutes les autres communautés chrétiennes ont fait pareil.

kaboo a écrit :Le cc n'enseigne pas que les TJs échapperont à la mort dans la grande guerre d'Armageddon,
le cc enseigne que ceux qui auront vaincu la bête participeront au premier millénium.
Ceux qui auront vaincu la bête, ne verront pas la seconde mort.

L'enseignement TJ est le même que celui des autres chrétiens en général.
La différence majeure réside dans le fait qu'il faut être TJ pour participer à ce premier millénium.
Les autres ne reviendront à la vie qu'à partir du deuxième millénium.
Durant ce premier millénium, le diable et ses sujets seront enchainés.

Luxus a écrit : Ce n'est pas l'enseignement des TJ. Mais ce n'est pas le sujet. Revenons au sujet :
Les TJ seront-ils les seuls à survivre à Har-maguédôn ?

Le passage de l'apocalypse que j'ai cité et clair, net et précis.

Il appartient aux justes, c'est à dire aux TJs, de régner mille ans avec JC. Les autres ressusciteront mille ans après.
Si les non TJs ressuscitent mille ans après, cela signifie bel et bien que, à part les TJs, il n'y aura aucun survivant.

De plus, pour respecter sa promesse concernant l'intimité qu'il y aura entre les TJs et JC pendant mille ans,
Dieu va devoir exterminer tout ceux qui ne sont TJs le jour du jugement dernier.

Mais, ce n'est pas grave, il les ressuscitera après.

@+

Auteur : Anonymous
Date : 22 déc.14, 23:26
Message :

kaboo a écrit :
Il ne faut pas oublier que les versets que tu cites, les TJs se les ont attribués.
Toutes les autres communautés chrétiennes ont fait pareil.

Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair...

C'est Dieu qui aura le dernier mot

Auteur : kaboo
Date : 22 déc.14, 23:48
Message :

kaboo a écrit : Il ne faut pas oublier que les versets que tu cites, les TJs se les ont attribués.
Toutes les autres communautés chrétiennes ont fait pareil.

Arlitto 1 a écrit :Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair...
C'est Dieu qui aura le dernier mot

Salut frangin.

Dieu a déjà envoyé et répandu son Esprit Saint qui planait au dessus de notre terre en genèse 1:1.
Puis, au cours du déluge, il a refait une tentative mais bof ...
Voyant que sa sagesse était inaccessible aux hommes, il a envoyé son fils.

Concernant les gens qui seront sauvés ou non le jour du jugement, je peux affirmer que ce dernier n'est pas près d'arriver.

Luc 15:3
Mais il leur dit cette parabole : Quel homme d'entre vous, s'il a cent brebis, et qu'il en perde une, ne laisse les quatre-vingt-dix-neuf autres dans le désert pour aller après celle qui est perdue, jusqu'à ce qu'il la retrouve ? Lorsqu'il l'a retrouvée, il la met avec joie sur ses épaules.

Auteur : kaboo
Date : 22 déc.14, 23:54
Message : Cela dit : Matthieu n'est pas d'accord ave Luc. Il ne parle pas de désert mais de montagne.

Luc 15:3
Mais il leur dit cette parabole : Quel homme d'entre vous, s'il a cent brebis, et qu'il en perde une, ne laisse les quatre-vingt-dix-neuf autres dans le désert pour aller après celle qui est perdue, jusqu'à ce qu'il la retrouve ? Lorsqu'il l'a retrouvée, il la met avec joie sur ses épaules.

Matthieu 18:12
Que vous en semble ? Si un homme a cent brebis, et que l'une d'elles s'égare,
ne laisse-t-il pas les quatre-vingt-dix-neuf autres sur les montagnes, pour aller chercher celle qui s'est égarée ?

Autant dire qu'on est pas sorti de l'auberge. Pardon de la bergerie.

Auteur : medico
Date : 22 déc.14, 23:56
Message : La bible appartient à personne et ne nous attribuons aucun verset comme si c'était un label déposé.

Auteur : Luxus
Date : 23 déc.14, 03:41
Message :

philippe83 a écrit :Bonjour à tous.
Pour revenir sur cette question est particulièrement sur la Tg qu'a cité Liberté (15/9/1977 page 537) avez-vous remarqué le rapprochement qu'est fait avec deux destructions particulières énoncées dans la Bible est dirigé par Dieu? En effet le déluge et Sodome et Gomorrhe! il n'y eu de survivants que Noé et sa famille et Lot et ses deux filles donc uniquement (seulement) des serviteurs de Dieu. Il n'est donc pas faux de dire que seules les serviteurs de Dieu survivront à Har-maguédon puisque cette destruction sera divine et sélective! Maintenant nous ne lisons pas dans le coeur des gens et on le sait maintes personnes ont parfois étaient sauvés lors de destruction voulue par Dieu parce que ces personnes avaient des sentiments particuliers envers Dieu par exemple lors de la destruction de Jéricho, Rahab et sa famille survécurent après une attitude particulière.(Josué 2) Mais nous ne pouvons ignorer aussi le passage de 2 Thess 1:8,9 ou l'on apprend que lors du retour de Jésus pour juger les gens" ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile(Segond 1910) auront pour châtiment une destruction éternelle..."
Maintenant il est aussi possible que des témoins de Jéhovah soit détruit à Har-maguédon parce qu'ils se seront mal comporté dans leur vies! mais par contre les fidèles ne seront en aucun cas oubliés!
Alors le mieux en attendant c'est de faire tout ce que l'on peut pour être digne et garder sans tache et irréprochables dans la paix selon 2 Pi 3:14
a+

Dans ce cas Philippe, comment comprendre Romains 2:14-16 ?

Auteur : philippe83
Date : 23 déc.14, 05:22
Message : Bonjour Luxus.
En fait si les gens en conscience peuvent discerner le bien du mal ( heureusement que l'être humain a été conçue avec une conscience n'est-ce pas?) il ne faut pas oublier le passage de Rom 2:16. Eh oui comme en 2 Thess 1:7-9 les humains seront jugés SUR leur comportement vis vis de LA BONNE NOUVELLE. Il est évident que ceux qui prêchent et vivent cette bonne nouvelle en s'y conformant seront jugés favorablement, ceux qui l'a refusent disparaitront et ceux qui n'ont pas pu l'entendre seront donc jugés sur leurs actions conformément à leurs conscience qui les aura poussé à faire, soit le mal soit le bien dans leur vie de tous les jours.
Dieu ne sera pas injuste car lisant dans les coeur lui seul décidera pour ces gens qui de toutes façon entendront à un moment donné la bonne nouvelle pour s'y conformer ou pas soit de leur vivant avant Har-maguédôn soit après dans le monde nouveau.
A+

Auteur : Anonymous
Date : 23 déc.14, 05:34
Message : Apocalypse 20

…12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. 13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. 14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.…

Auteur : braque de weimar
Date : 23 déc.14, 06:07
Message : bonsoir a tous ,

lors de l'éxecution de son jugement sur la terre a l époque de noé , qui furent ceux qui ont été sauvé ?
noé a t il préché la venu du déluge ? la bible parle de lui comme d'un predicateur de justice.............

que nous apprend son histoire.............si ce n est qu'ils y avaient beaucoup d'humains a l époque , on ne sait pas combien , mais que seul la famille de noé a survécu.....................notre époque est-elle si différente de celle de noé ?

il y aura certainement des gens non-tjs qui seront sauvés , mais seul dieu le sait , quand a excusé tout le monde , s'est un peu facile , non ?

apres tout , quand des tjs prechent , que recueillent-ils , si ce n est moqueries et " nom d'oiseux ".......les gens sont avertis , mais "ils n ont pas le temps "
de quoi ?
de servir dieu ?

donc d'autres seront sauvés , mais de vous a moi , meme si cela ne me fait pas plaisir , je ne suis pas en position de l 'etre , et des milliards d'autres non plus , et dieu donne une chance a tous !!!!!
on veut toujours se donner bonne conscience , mais a l époque de noé , des gens comme nous , il y en avait aussi " pourquoi ne survivrais-je pas au déluge ?
oui mais voila , une fois l arche fermé et apres des années et des années de predication ............vous connaissez la suite , les bavardages inutiles ne servent a rien.......

Auteur : Luxus
Date : 23 déc.14, 10:09
Message :

braque de weimar a écrit :bonsoir a tous ,

lors de l'éxecution de son jugement sur la terre a l époque de noé , qui furent ceux qui ont été sauvé ?
noé a t il préché la venu du déluge ? la bible parle de lui comme d'un predicateur de justice.............

que nous apprend son histoire.............si ce n est qu'ils y avaient beaucoup d'humains a l époque , on ne sait pas combien , mais que seul la famille de noé a survécu.....................notre époque est-elle si différente de celle de noé ?

il y aura certainement des gens non-tjs qui seront sauvés , mais seul dieu le sait , quand a excusé tout le monde , s'est un peu facile , non ?

Qui parle d'excuser tout le monde ? Je n'ai vu personne sur ce sujet dire que tout le monde doit être excusé.

Braque de weimar a écrit :apres tout , quand des tjs prechent , que recueillent-ils , si ce n est moqueries et " nom d'oiseux ".......

Des gens polies qui les écoutent, ou qui gentiment leurs disent qu'ils ne sont pas intéressés.

Braque de weimar a écrit :les gens sont avertis , mais "ils n ont pas le temps "
de quoi ?
de servir dieu ?

Ils n'ont peut-être pas le temps de nous écouter. Qui dit que c'est de servir Dieu ? Beaucoup de personnes à qui nous prêchons servent Dieu de la manière qu'ils croient la bonne. Qu'ils soient évangéliques, adventistes, mormons, ou encore musulman, ce n'est pas parce qu'ils disent qu'ils n'ont pas le temps de nous écouter que ça signifie qu'ils n'ont pas le temps de servir Dieu, puisque à leurs yeux ils servent Dieu dans le culte qu'ils lui rendent. Il y a énormément de facteurs qui fait que les gens ne nous écoutent pas forcément, donc prendre ce raccourci est un peu trop rapide.

Les gens ne nous écoutent pas ou ne deviennent pas TJ, pour plein de raisons. Par exemple, c'est sans doute parce qu'ils ont déjà leur religion, qu'ils sont convaincus qu'ils sont dans la bonnes voies. Ou encore, par rapport à l'environnement dans lequel ils vivent, leur expérience personnelle, leur culture, etc. Si je vivais dans un autre pays, avec une autre culture, une autre famille, j'aurais eu une autre expérience, et qui sait, je ne serais sans doute pas témoin de Jéhovah. Et ce n'est pas parce que je n'aurais pas le temps de servir Dieu ou que je serais de mauvaise foi, mais parce que j'aurais eu une vie totalement différente de celle que j'ai aujourd'hui.
Ne soyons donc pas trop prompt à condamner les gens sous prétexte qu'ils n'écoutent pas forcément le message que nous leur portons. Au final, c'est Dieu qui jugera ces personnes et qui déterminera leur sort. Nous, nous devons tout simplement prêcher et non déterminer les mobiles pour lesquels les gens refusent de nous écouter, car au final c'est Dieu qui les jugera.

Auteur : Luxus
Date : 23 déc.14, 10:10
Message :

Arlitto 1 a écrit :Apocalypse 20

…12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. 13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. 14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.…

Où veux-tu en venir Arlitto ?

Auteur : Luxus
Date : 23 déc.14, 10:53
Message : *** w13 15/7 p. 6-7 « Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu ?» ***

13 Quand Jésus viendra pendant la grande tribulation, il jugera les gens de toutes les nations pour décider qui sont les brebis et qui sont les chèvres. Ensuite, pendant Har-Maguédôn, les chèvres seront tuées. Cela montre qu’il est très important de prêcher. Avant que la grande tribulation commence, les gens ont encore le temps de changer leur façon de penser et d’améliorer leur façon de vivre pour marcher sur « la route qui mène à la vie ». (Matthieu 7:13, 14) Il est vrai que certaines personnes peuvent avoir en ce moment une attitude qui nous donne l’impression qu’elles sont des brebis, ou au contraire des chèvres. Mais n’oublions pas que c’est pendant la grande tribulation que Jésus décidera si vraiment elles sont des brebis ou bien des chèvres. Il est très important de continuer à prêcher le message concernant le Royaume au plus de gens possible. Ainsi, ils auront une occasion d’en tenir compte.
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/402013530

Je comprends par ce paragraphe que des personnes que nous pouvons considérer comme des chèvres peuvent être considérées comme des brebis par Jésus, et vice versa. Donc cela inclue des non-TJ !

Et quand je lis Romains 2:14-16, je comprends que les personnes sans-loi seront jugés par Christ, selon leur conscience !

Auteur : Ptitech
Date : 23 déc.14, 17:18
Message : Ben oui, je ne vois pas Dieu juger à la même "sentence" Hitler, Ben Laden, et la personne athée qui malgré sa non croyance s'efforce de manifester des qualités de cœur envers son prochain...

Auteur : philippe83
Date : 23 déc.14, 21:04
Message : Bonjour .
Attention car..."manifester de qualité de coeur c'est bien mais COMMENT un athée va remercié Dieu? En quoi va t-il l'aimer? Lui montrer sa reconnaissance, parler de lui dans son entourage puisqu'il ne croit pas en lui??? Et même s'opposer à Dieu de part sa position contre l'existence Divine? Avez-vous remarqué alors pourquoi selon la Tg que cite Luxus, et Rom 2:16 le confirme...DE PRENDRE POSITION PAR RAPPORT A LA BONNE NOUVELLE et son message???
Rappelez-vous de cet homme qui a rencontré Jésus, en lui demandant ce qu'il fallait faire pour hériter de la vie éternelle, ce n'est pas rien n'est-ce pas? Cet homme était riche(ce qui n'est pas un péché) et il avait plein de qualités, il se comportait magnifiquement et pourtant quand Jésus lui a demander de tout quitté POUR LE SUIVRE , qu'a fait cet homme? Et qu'a dit Jésus de cette attitude?(Mat 19:16-24.
Donc il semble que la sincérité ne suffise pas et Mat 7:21-23 et Tite 1:16 le confirme aussi dans le domaine religieux! Rom 10:2 est claire pour plaire à Dieu il faut la connaissance exacte de sa personne. Franchement si nos croyances n'avaient pas d'importance aux yeux de Dieu alors à ce moment-là il n'y a pas de problème à croire en l'enfer de feu, en l'immortalité de l'âme, en la trinité, ect puisque de toutes façons Dieu lit dans les coeurs...Pourtant Dieu est-il une trinité (quel est SON POINT DE VUE???) Dieu fait-il rôtir les gens éternellement dans un lac de feu? QUEL EST SON SENTIMENT??? et imaginons un instant ce qu'il pense de cette croyance qui le fait passer pour un bourreau ??? Et que peux-t-il penser de ceux qui y croient et qui défendent une telle conception??? Vous croyez que Dieu fermera les yeux sur çà? Pourtant combien de millions de personnes croient à la trinité, à l'enfer, à l'immortalité de l'âme QUI ANNULE LE SACRIFICE REDEMPTEUR DE JESUS???
Alors sans la bonne nouvelle et si en plus tous ces gens l'a refuse jusqu'à Har-maguédon Dieu les considérera comme méchants mais tant que ce guerre divine n'est pas venue il faut faire comme Ezéchiel 3:18,19 avertir le méchant pour qu'il change POUR NE PAS AVOIR UNE DETTE DE SANG? Le faisons-nous? N'oublions pas pour nous tous c'est une question de vie ou de mort!
a+

Auteur : Est tu un robot ?
Date : 23 déc.14, 21:12
Message : C’est quand même énorme..!!
Les Tj avec leur Bible trafiquée, leurs plantades a répétition et leurs «cadavres dans le placard» et qui se prétendent les seuls a servir «Dieu» ( domicilié a Brooklyn....)

Et qui regardent d’un œil condescendant le monde entier en se demandant s’il seront «les seuls a être sauvés...»

Sans blague...

Je l’ imagine bien leur «Armageddon» ( eux aussi; quoiqu’ils en disent ),du sang jusqu’au genoux , avec une odeur de cochon grillée bien énorme, en train de se féliciter.. « on leur avait dit tfasson...ils ne voulaient pas prendre nos réveillez-vous le samedi matin...et voila...»

Et qui en attendant disent à leur enfants «ah non! ne regarde pas les tortues ninja! C’est trop violent !!!!»

Si Dieu existe je me demande vraiment ce qu’il pense d'eux.

Auteur : philippe83
Date : 23 déc.14, 21:33
Message : Tu veux que l'on coupe avec un ciseau toutes les pages de la Bible qui ne vont pas dans ton sens? Que ta sensibilité soit touchée certes mais pour une personne croyante et respectueuse de la volonté divine c'est d'abord ce que dit Dieu qui compte et concernant son jugement contre les méchants,des passages (même Jésus agît dans ce sens) comme 2 Thess 1:6-9,2 Pi 2:9, Apo 19:11-16 le confirme!
A toi de te positionner selon ton choix et ton libre arbitre.

Auteur : Anonymous
Date : 23 déc.14, 21:34
Message :

Dieu fait-il rôtir les gens éternellement dans un lac de feu? QUEL EST SON SENTIMENT??? et imaginons un instant ce qu'il pense de cette croyance qui le fait passer pour un bourreau ??? Et que peux-t-il penser de ceux qui y croient et qui défendent une telle conception??? Vous croyez que Dieu fermera les yeux sur çà?

Salut philippe,

J'aimerais savoir, selon toi comment Dieu se venge ???. Dans la Bible, il est bien dit que Dieu se vengera ???

Est-ce que la simple mort "naturelle" d'un homme méchant, signifie la vengeance de Dieu ???. Je ne peux pas le croire

Romains 12
…18 S'il est possible, autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes. 19 Ne vous vengez point vous-mêmes, bien-aimés, mais laissez agir la colère; car il est écrit: A moi la vengeance, à moi la rétribution, dit le Seigneur.

Auteur : philippe83
Date : 23 déc.14, 21:35
Message : Les "ciseaux" c'est par rapport à ton "image". UN PEU D'HUMOUR ne fait pas de mal

Auteur : philippe83
Date : 23 déc.14, 21:50
Message : Salut Arlitto.

As-tu remarqué en général dans la Bible à chaque fois que Dieu intervient contre un groupe ou un ensemble de personnes méchantes au moment de son jugement il utilise sa création pour faire disparaitre ces derniers? Noé = Déluge, Lot = le feu destruction de Sodome)ect... A harmaguédôn il utilisera aussi sa création.
Maintenant enlever la vie une personne(destruction) pour l'éternité est-ce qu'il y a pire? Par contre la laissé vivante et la tourmenter éternellement alors qu'elle a fait le mal pendant un maximum de 70 à 80 ans n'est pas dans la personnalité de Dieu qui est parfait en justice.
De plus octroyer une immortalité au méchant n'est pas juste car seul les bons que Dieu à choisit pour vivre avec lui obtiennent ce don!(1 Cor 15:54)
a+

Auteur : Est tu un robot ?
Date : 23 déc.14, 22:31
Message : «A toi de te positionner selon ton choix et ton libre arbitre.»

Merci mais c’est clairement déjà fait !!Vous aussi d’ailleurs...et si un jour il y a effectivement des comptes a rendre, certains pourraient être très très surpris...Le libre arbitre tout le monde est censé l’avoir, et l’utiliser.

Votre «Dieu» vengeur et sanguinaire qu’il faut "craindre et servir" pour être, peut-être, épargné...

Merci bien...

Et qui demande a son « petit bétail» de ne pas accumuler de richesses terrestres tout en développant en même temps une multinationale riche à millions et qui investi, investi.....

Non franchement...

Faut pas me prendre (que) pour un imbécile..

Et Dieu, le vrai, s’il existe, encore moins !

Et puis faut arrêter aussi le «oui mais nous c’est pas comme les Cathos, y a pas d’enfer de feu blabla..» La forme est peut être différente mais le fond identique. Et peut être même pire encore chez les Tj.

Et très franchement si un jour il y a un jugement final ( pour reprendre la mythologie Biblique ) je n’aimerai pas plus être du coté de Brooklyn que du coté de Rome...

Être traité d' " apostat" par ces gens là ; c'est un compliment !

Bonne journée.

Auteur : Anonymous
Date : 23 déc.14, 22:45
Message :

philippe83 a écrit :Salut Arlitto.
As-tu remarqué en général dans la Bible à chaque fois que Dieu intervient contre un groupe ou un ensemble de personnes méchantes au moment de son jugement il utilise sa création pour faire disparaitre ces derniers? Noé = Déluge, Lot = le feu destruction de Sodome)ect... A harmaguédôn il utilisera aussi sa création.
Maintenant enlever la vie une personne(destruction) pour l'éternité est-ce qu'il y a pire? Par contre la laissé vivante et la tourmenter éternellement alors qu'elle a fait le mal pendant un maximum de 70 à 80 ans n'est pas dans la personnalité de Dieu qui est parfait en justice.
De plus octroyer une immortalité au méchant n'est pas juste car seul les bons que Dieu à choisit pour vivre avec lui obtiennent ce don!(1 Cor 15:54)
a+

Je ne parle pas d'un enfer de feu éternel, mais de la vengeance de Dieu qui est partout dans la Bible et que Jésus et les Apôtres ont repris comme une mise en garde pour les méchants, l'air de dire qu'ils ne s'en sortiraient pas comme ça.

Jean 5 28 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, 29 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement

Quel jugement et comment ???

Auteur : Luxus
Date : 24 déc.14, 01:06
Message :

Philippe a écrit :Avez-vous remarqué alors pourquoi selon la Tg que cite Luxus, et Rom 2:16 le confirme...DE PRENDRE POSITION PAR RAPPORT A LA BONNE NOUVELLE et son message???

Je ne vois pas ça quand je lis Romains 2:14-16 Philippe. Ce texte parle de ceux qui sont sans loi et comme ils sont sans loi puisqu'il est question des gens des nations (verset 14), les versets expliquent qu'ils seront jugés selon leur conscience qui soit les condamne ou les excuse. C'est ce que je comprends quand je lis ce verset.

Auteur : Est tu un robot ?
Date : 24 déc.14, 01:27
Message :

philippe83 a écrit :Tu veux que l'on coupe avec un ciseau toutes les pages de la Bible qui ne vont pas dans ton sens? Que ta sensibilité soit touchée certes mais pour une personne croyante et respectueuse de la volonté divine c'est d'abord ce que dit Dieu qui compte et concernant son jugement contre les méchants,des passages (même Jésus agît dans ce sens) comme 2 Thess 1:6-9,2 Pi 2:9, Apo 19:11-16 le confirme!
A toi de te positionner selon ton choix et ton libre arbitre.

Que ma sensibilité soit touchée..?? ....Oh la ptite nature!!...on me parle de bain de sang ; d’anéantissement sanguinaire de l’humanité ...et ma «sensibilité est touchée» ......
Oui !! car figure toi que j’en ai encore une !!!

« c'est d'abord ce que dit Dieu qui compte»

sans blague!! les barbus-égorgeurs et les inquisiteurs zélés du 13eme siècle disent exactement pareil concernant les «mécréants» !!

Vous n’avez aucun recul sur ce que vous dites et n’analysez absolument rien avec votre propre conscience.
Quand on est capable de laisser des gamins y passer, juste pour une obscure interprétation d’un passage biblique (écrit on ne sais-ou par on-ne-sais-qui)concernant le sang c’est que déjà le jugement et la raison sont bien bien entamés. ( et je reste poli )

Et vous venez ensuite en porte a porte donner des leçons de savoir vivre ,et de libre arbitre ,aux gens !!!
Allez vous cacher et pleurer de honte !!!!!

Auteur : Idéfix
Date : 24 déc.14, 02:16
Message : Hello tous l'monde

Les TJ seront-ils les seuls à survivre à Har-maguédôn ?

L'Apôtre Paul fais référence au 'grand et illustre jour de Jéhovah' en Actes 2:20,....Rassurant, au verset 21 il ajoute: "Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé", citant ainsi Yoël 2:32

Il faut donc se demander ce que Dieu entend par 'l'invoquer' ET qui l'invoque !?!

Auteur : Lys d'OR
Date : 24 déc.14, 02:20
Message : "....Cette classe est formée par les véritables chrétiens.
"Il y en a dans l'église catholique, dans l'église protestante et en dehors des églises.»
Joseph F. Rutherford, Où sont les morts?, 1927, pages 37-38

Auteur : Luxus
Date : 24 déc.14, 02:31
Message :

Idéfix a écrit :Hello tous l'monde

Les TJ seront-ils les seuls à survivre à Har-maguédôn ?

L'Apôtre Paul fais référence au 'grand et illustre jour de Jéhovah' en Actes 2:20,....Rassurant, au verset 21 il ajoute: "Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé", citant ainsi Yoël 2:32

Il faut donc se demander ce que Dieu entend par 'l'invoquer' ET qui l'invoque !?!

*** w13 15/7 p. 6-7 « Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu ?» ***

13 Quand Jésus viendra pendant la grande tribulation, il jugera les gens de toutes les nations pour décider qui sont les brebis et qui sont les chèvres. Ensuite, pendant Har-Maguédôn, les chèvres seront tuées. Cela montre qu’il est très important de prêcher. Avant que la grande tribulation commence, les gens ont encore le temps de changer leur façon de penser et d’améliorer leur façon de vivre pour marcher sur « la route qui mène à la vie ». (Matthieu 7:13, 14) Il est vrai que certaines personnes peuvent avoir en ce moment une attitude qui nous donne l’impression qu’elles sont des brebis, ou au contraire des chèvres. Mais n’oublions pas que c’est pendant la grande tribulation que Jésus décidera si vraiment elles sont des brebis ou bien des chèvres. Il est très important de continuer à prêcher le message concernant le Royaume au plus de gens possible. Ainsi, ils auront une occasion d’en tenir compte.

Auteur : Liberté 1
Date : 24 déc.14, 03:04
Message :

Idéfix a écrit : L'Apôtre Paul fais référence au 'grand et illustre jour de Jéhovah' en Actes 2:20,....Rassurant, au verset 21 il ajoute: "Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé", citant ainsi Yoël 2:32

Il faut donc se demander ce que Dieu entend par 'l'invoquer' ET qui l'invoque !?!

Et si on invoque le nom de Yahvé, c'est pas bon ?

Auteur : Est tu un robot ?
Date : 24 déc.14, 03:17
Message : Non pas bon.
Désolé vous êtes le maillon faible.
FFFRRRRCHHHHHHHH ( bruit des boules de feu qui tombent sur toi...)

Auteur : Anonymous
Date : 24 déc.14, 03:55
Message :

Arlitto 1 a écrit :Apocalypse 20

…12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. 13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. 14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.…

Luxus a écrit : Où veux-tu en venir Arlitto ?

Disons que ce que je comprends avec ces versets, c'est qu'à un moment donné, tous les morts seront ressuscités, puisque même la mort rendra ses morts, la mer rendra ses morts, le séjour des morts rendra ses morts, c'est-à-dire : tout le monde.

.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 100