Résultat du test :
Auteur : Marmhonie
Date : 30 déc.14, 22:22
Message : Ce sujet inter-religieux entre chrétiens et musulmans, est sérieux et sympathique.
Toutes les vidéos sur Youtube ont été trafiquées pour ne conserver que le passage en faveur du Coran, avec des coupures sur Shorrosh ou des incrustations et des censures.
Heureusement que Dailymotion qui est français, protège ses vidéos. Vous avez donc en plusieurs parties le vrai débat complet entre Ahmed Deedat et le Docteur Anis Shorrosh.
Je vous invite à le regarder vraiment :
Le vrai débat : la Bible ou le Coran version originale non falsifiée
Il existe une grande partie de ce débat mythique (La Bible ou le Coran ?) avec Shorrosh ici :
Shorrosh - Deedat : la Bible ou le Coran ?
L'original du débat complet tient sur 2 DVD...

Auteur : Marmhonie
Date : 30 déc.14, 22:37
Message : Ce débat est à plusieurs titre historique.
C'était la première fois en Angleterre qu'il y avait un débat public avec la participation finale de spectateurs.
La version originale est un double DVD, je tiens à le préciser.
Il est historique car
Anis Shorrosh venait d'avoir son doctorat et, natif de Bethléem, il arrivait pour le débat en vitesse d'avion, encore en tenue traditionnelle.
Il y a en face Ahmed Deedat qui a tant provoqué qu'il est devenu un monument du comique intelligent religieux. Un homme qui a toujours été fier de n'avoir lu aucun autre livre que le Coran
(ce qui est faux, mais il a fait sa propre légende), qui défia un pape au Vatican de lui prouver que la Bible n'était pas falsifiée... Deedat, ce sont ses improvisations mythiques qui provoquent des fous-rires géniaux, un acteur sur scène mythique. Deedat qui se trompe souvent dans ce débat, et ne comprend même pas ce que dit Shorrosh.
(remarquez qu'il tient... 2 Corans pour comparer la Bible avec le Coran...)
Une anecdote dans ce débat mythique : en voyant Shorrosh arriver en tenue traditionnelle, il a cru qu'il était son secondant pour défendre le Coran et combattre la Bible, et Deedat restera la première moitié du débat, impressionné et troublé.
Une autre anecdote, Shorrosh va lire une partie de sa thèse de son doctorat élogieux, avec des références précises universitaires et des découvertes personnelles, et Deedat n'y a rien compris. Quand Deedat reprend la parole, il devient très sympa par ses maladresses et sa faible argumentation.
Bref, un DVD à offrir, vraiment !
Jacquette du DVD doublé en français

Auteur : Espilon
Date : 30 déc.14, 22:40
Message : Heureusement que Dailymotion qui est français, protège ses vidéos.
Il protège ses vidéos ? Qu'est-ce que tu raconte ?

La vidéo du débat appartient à Dailymotion selon toi ?
Je ne trouve pas les vidéos dans le lien que tu as publié.
Auteur : abdul
Date : 30 déc.14, 22:57
Message : Bonjour, salam aleykum
Bonjour Marmhonie, j'espere que tu vas bien
"Heureusement que Dailymotion qui est français, protège ses vidéos. Vous avez donc en plusieurs parties le vrai débat complet entre Ahmed Deedat et le Docteur Anis Shorrosh". :
Si tel est le cas, que c'est la conférence intégrale, tant mieux; j'avais remarqué aussi, que sur les vidéos des conférences de Deedat, en sous titre, il y avaient plusieurs commentaires pro-Deedat, alors qu'à la base, la vidéo devait être "neutre", comme si on y assistait; sans parti pris; mais avec seulement l'écoute et l'analyse...
Pour l'image que tu as postée (A. Deedat) tenant 2 livres identiques, je me souviens avoir vu cette scène de la vidéo, mais il me semble, qu'il parlait de 2 Bibles, avec la couverture identique, et l'édition différente (?)
Auteur : Madrassprod
Date : 30 déc.14, 23:00
Message : J'apprécie l'intention Marmhonie, mais personnellement j'ai déjà vu toutes les vidéo de deedat
Ce que j'en retiens :
-C'est un musulman comme beaucoup, qui prétend connaitre, mais ne connait rien
-Il élude les questions pertinentes, en y répondant pas ou pas des pirouettes dont seuls les musulmans ont le secret ( et, ne l'oublions pas, en choisissant minutieusement ses interlocuteurs et intervenants en fin de séances )
-Il dit tout et son contraire, par exemple : le cantique des cantiques est indigne de Dieu, car pornographique / le cantique des cantiques annonce mohamed
Ici, il fuit comme le lâche qu'il est :
https://www.youtube.com/watch?v=S5Q5udgtzvY
Voyez a qui vous avez affaire ...

Auteur : Marmhonie
Date : 30 déc.14, 23:16
Message : Oui, Dailymotion a un engagement de l'Etat français. il respecte le droit français. Dailymotion est bien une entreprise française proposant, sur le site web du même nom, un service d'hébergement, de partage et de visionnage de vidéo en ligne. Depuis l'affaire de 2007, où Dailymotion avait été condamné en première instance par le tribunal de grande instance de Paris pour "contrefaçon et parasitisme", les actionnaires dont France Télécom Orange, ont exigé de la rigueur et une part culturelle importante en %.
Cela reste bien sûr un hébergeur vidéo, pas un éditeur, et le contrôle ne lui est pas obligé du tout, comme pour Youtube, mais Dailymotion a une éthique et vous le constatez vite.
Vous trouvez quantité de fausses vidéos sur Youtube, comme la fausse série "Corpus christi" qui a été remaniée et falsifiée. Dailymotion vire cela de suite et clôt le compte de l'utilisateur. Youtube héberge en masse sans aucun état d'âme.
Les hoax sur Dailymotion sont très rares, ceux sur Youtube sont considérables.
Depuis 2013, Orange est devenu l'unique propriétaire de Dailymotion en contrôle d'entreprise avec sa participation majoritaire de 51%. Et Orange sert son image avant tout. Fais un hoax contre Orange, la plainte part de suite ! Ils ne rigolent pas, et Dailymotion non plus ne plaisante pas, la rigueur est au rendez-vous.
Tient, mon cher Espilon, une preuve : qui héberge les grandes séries de la Corée du Sud ? Dailymotion ! Dailymotion a conquis le monopole des séries coréennes, et des documentaires coréens. Pourquoi ? Pour la rigueur dans laquelle Orange s'est engagé. C'est historique, Youtube est de plus en plus mal considéré pour héberger n'importe quoi, y compris des faux.
Je regarde les séries coréennes en VO, c'est tout sur Dailymotion. Même pour les Coréens.
La vidéo du débat n'appartient pas à Dailymotion, mais sa bande son stéréo, si !
Dailymotion conserve l’aspect stéréophonique de la bande-son des vidéos." contrairement à Youtube.
Tu fais le test, essaye de trouver la partie disparue du débat où Shorrosh parle sur Youtube

Auteur : Marmhonie
Date : 30 déc.14, 23:33
Message : Madrassprod a écrit :J'ai déjà vu toutes les vidéo de deedat
Ce que j'en retiens :
-
C'est un musulman comme beaucoup, qui prétend connaitre, mais ne connait rien
C'était... Ahmed Deedat (1918-2005) est décédé il y aura bientôt 10 ans déjà
C'est Ahmed Deedat, un personnage unique, à part, sympathique, maladroit, qui improvise sans cesse et se trompe certes souvent, c'est son charme.
Est-ce que tu sais qu'aux USA, c'est devenu pour les jeunes sur Internet un personnage mythique, un Coluche sympathique ?
Madrassprod a écrit :Il dit tout et son contraire, par exemple : le cantique des cantiques est indigne de Dieu, car pornographique / le cantique des cantiques annonce mohamed
C'est du Deedat, qui ne comprend pas toujours ce que son adversaire lui dit
(regarde l'anecdote que j'ai donné sur Shorrosh...), ce que tel livre de la Bible contient, et qu'il lit uniquement à travers une traduction arabe... Il n'en donne du reste jamais la référence, alors que le docteur Shorrosh lit couramment l'araméen, l'hébreu, l'arabe, etc.
Deedat est un prédicateur musulman de spectacle, de "show".
Shorrosh est un théologien protestant, pluri doctorats, pasteur et prédicateur devenu médiatique.
Est-ce que tu vas comparer Coluche et Molière ? Pourtant, j'aime beaucoup Coluche ! Excuse-moi, je doit te décevoir. Je ne suis pas un hypocrite, j'aime Coluche, j'aime Deedat, parce que ce sont des personnages charismatiques, pas si bêtes que ça, qui aiment le peuple, et ne trichent pas
Deedat n'a jamais mis du fric de côté, il a toujours été bénévole. Malheureusement, se mourant, il a été récupéré par une secte islamiste... C'est un autre sujet. Un prédicateur actuellement extrémiste, a récupéré l'image de Deedat en se faisant passer pour son successeur :

Auteur : Espilon
Date : 31 déc.14, 00:01
Message : Tu fais le test, essaye de trouver la partie disparue du débat où Shorrosh parle sur Youtube

https://www.youtube.com/watch?v=IvRjVdP3dJ8 C'est le débat complet ?
Auteur : Espilon
Date : 31 déc.14, 00:04
Message : Tient, mon cher Espilon, une preuve : qui héberge les grandes séries de la Corée du Sud ? Dailymotion !
Comment ça une preuve ? En quoi c 'est une preuve ?
Auteur : abdul
Date : 31 déc.14, 00:17
Message : @Marmhonie; il s'agit de Zakir Naik, l'élève d'Ahmed Deedat et medecin..Il (Zakir Naik) était resté à ses côtés à prendre note de tout ce qu'Ahmed Deedat lui disait, ce dernier parlait avec les yeux.....
...ils avaient mis au point une petite technique pour qu'A.D. puisse, en clignant des yeux, dire quelle lettre il voulait utiliser, l'autre de l'écrire jusqu'à former la phrase qu'il (A.D) voulait dire..
Aujourd'hui, Z.N. continue les débats..il ne s'est donc pas "fait passer pour le successeur d'A.D. puisqu'il était son élève..c'était la volonté d'A.D.

Auteur : Marmhonie
Date : 31 déc.14, 00:41
Message : Marmhonie a écrit :Tu fais le test, essaye de trouver la partie disparue du débat où Shorrosh parle sur Youtube

Il n'y a que la seconde partie du débat, tout Shorrosh a disparu sur Youtube.
Aucun rapport, Shorrosh est en tenue occidentale, rasé, c'est le débat en retour
"Est-Jésus-Christ est Dieu ?", le débat historique dont on traite ici est :
le Coran ou la Bible ?, le premier débat, l'historique !

Tu n'as que sur Dailymotion, désolé.
Ou en double DVD...
Auteur : Espilon
Date : 31 déc.14, 01:00
Message : Combien de temps dure le débat en entier ? Où se trouve normalement la partie supprimé ?
Auteur : Madrassprod
Date : 31 déc.14, 01:08
Message : Marmhonie a écrit :
Est-ce que tu vas comparer Coluche et Molière ? Pourtant, j'aime beaucoup Coluche ! Excuse-moi, je doit te décevoir.
En aucun cas, tu as le droit d'avoir des opinions différentes des miennes
Marmhonie a écrit :
Deedat n'a jamais mis du fric de côté, il a toujours été bénévole
C'est vrai, et c'est une bonne chose
Auteur : Marmhonie
Date : 31 déc.14, 01:09
Message : Comme j'ai le double DVD, je ne me suis pas posé la question.
Tu as quand même avec un titre qui ne signale pas le contenu exact
(le titre a été falsifié, le nom de Shorrosh a disparu) une partie de ce débat mythique, et avec l'apparition de Anis Shorrosh en tenue palestinienne, ici :
Shorrosh - Deedat : la Bible ou le Coran ?
Ce n'est pas complet cependant, mais c'est mieux que rien. Cette partie dure 3 heures seulement.
Le DVD historique doit coûter environ 10 euros, pas plus.

Auteur : Espilon
Date : 31 déc.14, 01:14
Message : Mais alors il faut mettre ce débat complet sur Youtube alors :'P. Tu crois que Dailymotion a supprimé toutes les contrefaçons et que Youtube a supprimé toute les versions complètes ?

Auteur : Marmhonie
Date : 31 déc.14, 01:16
Message : Espilon a écrit :Mais alors il faut mettre ce débat complet sur Youtube alors :'P. Tu crois que Dailymotion a supprimé toutes les contrefaçon et que Youtube a supprimé toute les versions complètes ?

Je regrette d'avoir ouvert ce sujet, je n'en mettrai pas d'autre, pour ce qu'on nous en renvoie en disputes stériles hors-sujet pour seuls remerciements.
Auteur : Espilon
Date : 31 déc.14, 07:06
Message : Mais c'est toi qui a fais l'amalgame avec cette histoire de hoax. Si le débat n'est pas sur Youtube c'est que personne ne l'a posté, c'est pas la preuve transcendante de la supériorité de Dailymotion. C'est toi même qui a glissé un hors sujet dans ton propre sujet

. Et en plus je te pose des questions pour bien cerner ta position avant de parler... je sais pas si tu as vu le progrès...

Auteur : Marmhonie
Date : 31 déc.14, 11:01
Message : je recentre sur le sujet :
Ahmed Deedat contre Docteur Shorrosh_débat Coran ou Bible ?
Bref, vous avez le débat mythique entre Ahmed Deedat et le docteur en théologie et philosophie Anis Shorrosh.
Suite à ce débat disproportionné, entre la grande confusion dans laquelle s'est retrouvé tout seul Deedat, impressionné par la tenue palestinienne traditionnelle et l'arabe parfait de Shorrosh, son araméen aussi, il y eut un second débat qui porta sur une autre question :
"Est-ce que Jésus est Dieu ?"
Dans le second, qu'on confond trop souvent avec ce premier mythique
("Le Coran ou la Bible ?"), rien d'extraordinaire. Deedat cette fois s'était bien préparé mais... Anis Shorrosh était venu avec une équipe. Deedat ne le reconnut pas
(décidément), rasé de frais, souriant, costard cravate, et parlant américain.
Deedat commença par une très longue partie assez méchante, ce qu'il avait préparé. Shorrosh répond par une argumentation forte et simple. Deedat reprend alors la parole et improvise. C'est de nouveau son comique naturel qui prend le dessus et on voit Shorrosh et son équipe rigoler. Le débat devient de la comédie, et Shorrosh gentiment termine avec humour.

On se demandera :
Qui est ce Deedat qui n'a rien lu et raconte n'importe quoi en faisant le loufoque ? Pourquoi n'avoir pas mis un imam compétent musulman, tout simplement, devant le grand spécialiste qu'est Shorrosh ?
Eh bien Ahmed Deedat s'est imposé au culot, tout simplement. Un jour, il a défié le pape Paul VI en lui écrivant vouloir débattre en public au Vatican pour lui démontrer que la Bible était falsifiée. Il fut pris pour un "fou" ou quelqu'un d'un peu dérangé, et par suite, Deedat affirma haut et fort que le pape en personne avait eu peur des argumentations de Deedat. C'est ainsi qu'il va provoquer pendant 10 ans tout le monde chrétien, jusqu'à ce que... un docteur en théologie, accepte de débattre en Angleterre, terre alors neutre en religions, avec ce Deedat.
Les occidentaux découvraient une vraie bête de scène comique en la personne de Ahmed Deedat, et fut pris en sympathie. Shorrosh, inconnu, devint un très grand prédicateur international chrétien.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 janv.15, 23:10
Message : Marmhonie a écrit :Il est historique car
Anis Shorrosh venait d'avoir son doctorat et, natif de Bethléem, il arrivait pour le débat en vitesse d'avion, encore en tenue traditionnelle.

C'est ce monsieur qui relève les nombreuses erreurs grammatical du Coran?
Auteur : eric121
Date : 10 janv.15, 00:10
Message : Etoiles Célestes a écrit :

C'est ce monsieur qui relève les nombreuses erreurs grammatical du Coran?
Et les musulmans donnent des réponses ridicules à ses erreurs comme (successeur de Deedat) le Dr Zakir qui dit que la grammaire est issue du Coran.
Or la grammaire arabe a été
codifiée bien après le Coran et tous les linguistes vous diront que la grammaire nait avec la langue
Auteur : Marmhonie
Date : 10 janv.15, 07:55
Message : Etoiles Célestes a écrit :

C'est ce monsieur qui relève les nombreuses erreurs grammatical du Coran?
Non.
Ah, au fait, et si vous regardiez cette conférence débat ?
C'est le mieux, vérifier et constater par soi-même.

Auteur : eric121
Date : 10 janv.15, 22:56
Message : Je disais que Deedat ou le Dr Zakir donnaient des réponses ridicules aux erreurs relevés par le Dr Shorrosh
Auteur : Madrassprod
Date : 10 janv.15, 23:24
Message : Il ne faut pas s'attendre a autre chose de leur part :?
Auteur : Marmhonie
Date : 12 janv.15, 10:24
Message : eric121 a écrit :Je disais que Deedat ou le Dr Zakir donnaient des réponses ridicules aux erreurs relevés par le Dr Shorrosh
Références précises exigées.
Merci.
Auteur : Christ Roi
Date : 12 janv.15, 10:37
Message : ahmed deedat était un très bon tribun mais tous ce qu'il raconte est réfutable, le pb c'est qu'aucun chrétien n'a pris ce clown au sérieux et aucun n'a chercher à faire des vidéos et co... contre lui, ses attaques sont tellement clownesques et nulles que ses interlocuteurs ont du mal à y répondre car de telles attaques pitoyables ils ne s'y attendaient pas, ils ne s'attendaient pas à de telles idioties, et dans un débat on a pas le temps de réfléchir, vérifier, etc... pour y répondre. entre le collectif anti-shubohat, les tomes ii et iii d'un certain apostat "genèse du mensonge", aimer-jésus, découvrir l'islam et Ahmed deedat ainsi que le barbu apostat des us plus le le docteur musulman zakir avec des lunettes... ça fait beaucoup de menteurs professionnels à exploser, je vais le faire mais quand j'aurai le temps, en tous cas faudrait que les chrétiens se bougent le fion pour prendre la peine de répondre à ces énergumènes qui font bcp de succès, faut faire des vidéos et articles "debunking" des mensonges muslims.
Auteur : Madrassprod
Date : 12 janv.15, 14:50
Message : Christ Roi a écrit :ahmed deedat était un très bon tribun mais tous ce qu'il raconte est réfutable, le pb c'est qu'aucun chrétien n'a pris ce clown au sérieux et aucun n'a chercher à faire des vidéos et co... contre lui ...
Laissons cela aux gens de peu de foi
A quoi bon débattre avec des hypocrites qui n'ont pour seul but que de détruire l'autre ? prêt a tout pour imposer leur religion ...
leur but n'est pas de chercher la vérité, ils sont persuadés de la détenir
Leur but, c'est convertir la terre entière, et gagner des jetons ( hassanates ) pour aller au paradis du Dieu comptable
Quand tu es sur de ta foi, tu n'a pas besoin de faire des débats pour t'imposer et par la même faire ton petit prosélytisme
Auteur : Christ Roi
Date : 13 janv.15, 06:59
Message : madra: c'est ça le pb aucun chrétien ne prend la peine de répondre aux attaques d’énergumènes comme Ahmed deedat non pris au sérieux mais le pb c’est que leurs attaques n'ont aucune réponses,ce qui fait que bcp de gens se convertissent à l'islam et se réconfortent dans l'islam, c-à-d ceux faibles et ne connaissant pas al religion chrétienne. les chrétiens n'ont plus d'ardeur, ardeur que les musulmans ont, ils sont bcp plus prosélytes et actifs sur le net que les chrétiens, ils passent leurs temps aussi à défendre leur religion vs les attaques (pas les cas des chrétiens), les chrétiens nous ne sommes pas comme ça, nous sommes mous, nous avons aucune ferveur et aucun fanatisme, nous nous laissons écraser comme des merdes et c'est pour ça que le christianisme chute ainsi que la pratique chrétienne, rien qu'au niveau des caricatures: quand il y a des caricature islamophobes, il y a du sang qui coule systématiquement, quand il y a des caricatures christianophobes: no problem. pareil on emmerde le monde pour une crèche de noël car les chrétiens sont la cible la plus inoffensive mais côté financement des mosquées non stop, célébration du ramadan par la mairie de paris, le gouv qui va à la synagogue et au crif, et des décorations juives dans certaines maires.
Auteur : mitosun
Date : 13 janv.15, 12:10
Message : Paix Mahromie
Tout d'abord je voudrais te féliciter pour ton choix du Débat ''la Bible ou le Coran''
car tu as son le vouloir, en fait tu voulais une chose et c'est le contraire qui s'est fait produire, il y a énormément de gens surtout des chrétiens qui n'avaient aucune idée de ce débat et tu leur avait donné une fantastique adresse par laquelle ils ont pu voir nombre de débats concernant Deedat. Et franchement, il y a parmi eux, et en grande partie, exception faite pour les 5 membres du forum qui t'ont adressé des réponses portant atteinte à Deedat, nombreux sont ceux qui ont admiré l'éloquence de Deedat car dans toutes ses vidéos sur Daylimotion ou autre, il a mis au KO ses adversaires. Je t'ai dit tu voulais qu'une chose se produise et c'est le contraire qui a eu lieu. Sans te rendre compte de cette erreur, tu as incité des gens à découvrir Deedat, un mort que tu ne cesse de qualifier de termes péjoratifs et il ne peut se défendre, tu as en fait rendu un grand service à l'Islam sans que tu en sois conscient de la chose.
Et pour rappel l'islam n'impose à personne d'en faire partie. La règle dans l'Islam est que la religion est une volonté et choix personnel: tout un chacun est souverain dans sa décision.
Auteur : abdul
Date : 13 janv.15, 20:06
Message : "Or la grammaire arabe a été codifiée bien après le Coran"..c'est bien ce qui est dit la langue arabe et sa grammaire procede de la grammaire arabe et de la langue arabe coraniques....de sorte que toutes les erreurs dans le coran n'en sont pas...mais plutot cest l'arabe actuel qui comporte des erreurs. La langue arabe dans laquelle fut révélée le coran est le dialecte de Quraych qui offrait alors plus de richesses linguistiques (cf.Le Noble Coran nouvelle traduction française, mohammed chiadmi)
Auteur : Marmhonie
Date : 14 janv.15, 03:56
Message : mitosun a écrit :Tout d'abord je voudrais te féliciter pour ton choix du Débat ''la Bible ou le Coran''
Merci
J'ai souhaité en effet que cette conférence faite en Angleterre, pays neutre, soit connue de tout le monde.
Toutes ces demandes de conférences étaient interdites en pays musulmans, parce que Shorrosh étant né à Bethléem, est regardé comme un traître à la foi musulmane.
Elles ont donc eu lieu en Angleterre, puis en France, mais Deedat ne parle pas français. Le début historique ce de genre de débat est inestimable.
Deedat est ainsi devenu une star aux USA et maintenant, bien après sa mort, la nouvelle jeunesse américaine l'adore car il est leur comique préféré, incroyable.
Je ne vais pas mettre ici en ligne tout ce que cela a produit en imitations et collections sur le comique involontaire de Deedat, ce ne serait pas charitable. Il était naturellement rigolo, d'un coeur sincère, d'une maladresse touchante, de gaffes incroyables, d'erreurs dans ses propos qui font rire l'équipe de Shorrosh qui n'en reviennent pas.
Il y eu en effet une revanche après cette conférence où Deedat perdit toute crédibilité. je la mettrai, elle est aussi loufoque.
Dans cette première, Deedat croit que Shorrosh est un palestinien plaidant en faveur du Coran et donc il ne comprend pas ce qu'il doit dire contre la Bible, puisqu'ils sont deux pour le Coran et personne pour la Bible.
Dans la seconde, la revanche demandée par Deedat, Shorrosh arrive en costume, rasé, cravate, et Deedat ne le reconnait pas. De nouveau, il est perdu, car Shorrosh est venu avec une équipe. Deedat, c'est incroyable, croit que Shorrosh est absent et s'est fait remplacer.
C'est ce comique de situation qui fait qu'à un moment, Shorrosh est pris d'un fou rire mythique et Deedat ne comprend toujours pas.
Aujourd'hui, qui en France se rappelle de Deedat ? On pense à Harum Yahya, bien sûr, mais lui est un vrai psychotique plusieurs fois interné.
Allez, c'est promis, je vais vous mettre tout cela en ligne en vidéo.
Mais attention, on regarde avec respect, les propos de Shorrosh sont complexe car il parle en anglais, en arabe, et en araméen. C'est terrible pour Deedat qui ignore l'araméen, et ne le comprend pas dans certains passages. Sa thèse de doctorat en théologie fut en effet défendue par Shorrosh à Bethléem, ville de sa naissance, et il commence du reste ainsi, en saluant son Seigneur et son Dieu, né à Bethléem. Incroyable, non ?
Il y a des centaines de pages à écrire sur son discours, car il y développe son doctorat éminent, et l'honneur reçu à Bethléem.
De plus, Shorrosh parle le dialecte araméen de Bethléem, comme dans sa famille, et c'est vertigineux. On entend alors les musulmans l'insulter, car eux non plus ne comprennent pas et qu'il insulte le Coran en parlant de la Bible. Déjà, dans les années 1980, il y avait en Angleterre de la haine contre les chrétiens.
Je possède la collection complète, collector, en DVD. Rarissime aujourd'hui.
Mais vous seriez encore plus surpris par ma collection de CD audio mp3 de récitations du noble Coran !
Vous, mitosun, êtes peut-être musulman. Donc vous savez. Mais mes amis ne savent pas ni ne comprennent l'arabe coranique, et quand ils entendent certains passages, ils sont émus aux larmes !
Ecoutez bien ce qu'un catholique de tradition vous dit ! Il faut écouter la récitation du noble Coran, par des savants inspirés. Là, c'est fabuleux.
Mais pauvre de vous, vous ne lisez pas la Bible, alors...

Auteur : mitosun
Date : 14 janv.15, 23:46
Message : Paix
Je vais répondre Marmhonie en deux points:
1- si vous aimez ridiculiser les gens faites le pour un vivant qui peut se defendre. Cela est une règle que nous apprenons alors qu'on est encore a l'école. Maintenant pour ce qui est du fait que shoroush soit venu en traditionnel j'ai vu la scène et en au un cas Deedat ne se doutait de son adversaire. Lorsqu'il lui dit vous croyez que samsam aie tué 1000 personnes. Il s'adressait a un musulman ou a shoroush? Arretez de dire du faux et gardezbune bonne renommee parmi les membres du forum. A tout prix vous voulez ridiculiser l'Islam. Dommage pour vous il est question de donner des arguments et non de porter atteinte a une religion.
2- vous me ditez : ''dommage vous ne lisez pas la Bible''. Uelle partie tu me proposes? Celle d'Ezechiel chapitre 23. Quelle honte que se chapitre soit lu aux membres de la famille. C'est ce qui m'éloigne de la Bible. Sans parler du dogme trinité objet de contradictions.
Restons dans un climat de sincerité sans toucher les gens dans leur amour propre.
Auteur : mitosun
Date : 14 janv.15, 23:48
Message : Paix
Je vais répondre Marmhonie en deux points:
1- si vous aimez ridiculiser les gens faites le pour un vivant qui peut se defendre. Cela est une règle que nous apprenons alors qu'on est encore a l'école. Maintenant pour ce qui est du fait que shoroush soit venu en traditionnel j'ai vu la scène et en au un cas Deedat ne se doutait de son adversaire. Lorsqu'il lui dit vous croyez que samsam aie tué 1000 personnes. Il s'adressait a un musulman ou a shoroush? Arretez de dire du faux et gardezbune bonne renommee parmi les membres du forum. A tout prix vous voulez ridiculiser l'Islam. Dommage pour vous il est question de donner des arguments et non de porter atteinte a une religion.
2- vous me ditez : ''dommage vous ne lisez pas la Bible''. Uelle partie tu me proposes? Celle d'Ezechiel chapitre 23. Quelle honte que se chapitre soit lu aux membres de la famille. C'est ce qui m'éloigne de la Bible. Sans parler du dogme trinité objet de contradictions.
Restons dans un climat de sincerité sans toucher les gens dans leur amour propre.
Auteur : abdul
Date : 15 janv.15, 00:27
Message : En tout cas je dis que nous sommes dans la m....e
je me demande commet nous allons nous retrouver au Jour du Jugement...parceque le moins qu'on puisse dire, par rapport à ces discussions c'est que l'humain est dans la m...e; il a tellement d'informations autour de lui, qu'il ne sait plus qui dit vrai et qui dit faux...le faux est mélangé au vrai..et je n'ai vu aucun ici, donner des arguments convaincants pour me faire changer d'avis quant à ma conversion à l'Islam...

Auteur : Levas
Date : 15 janv.15, 01:50
Message : abdul a écrit :En tout cas je dis que nous sommes dans la m....e
je me demande commet nous allons nous retrouver au Jour du Jugement...parceque le moins qu'on puisse dire, par rapport à ces discussions c'est que l'humain est dans la m...e; il a tellement d'informations autour de lui, qu'il ne sait plus qui dit vrai et qui dit faux...le faux est mélangé au vrai..et je n'ai vu aucun ici, donner des arguments convaincants pour me faire changer d'avis quant à ma conversion à l'Islam...

Chaque croyant est persuadé de n'être pas "dans la m...e" comme tu dis, puisqu'il croit détenir la vérité.
Si tu ajoutes les croyants de toutes les religions actuelles, cela fait quand même quelques milliards d'humains qui ne pensent pas être "dans la m...".
Le problème avec les religions, c'est qu'aucun croyant n'est capable de démontrer la vérité de sa croyance.
Auteur : Marmhonie
Date : 15 janv.15, 02:31
Message : mitosun a écrit :Restons dans un climat de sincerité sans toucher les gens dans leur amour propre.

On confond souvent l'Ego & l'amour-propre. Ce n'est pas la même chose.
L'Ego est comparé dans les traditions antiques à un chien terrifiant à 3 têtes, ou à 4 têtes en Inde. On l'appelle souvent Cerbère mais il porte suivant les plus anciennes civilisations des noms différents pour une même réalité.
Le mort devait passer le fleuve qui enlève la mémoire, ici je ne vais pour faire un cours ni en grec ni en latin ni en sanskrit. Je pense que vous pouvez comprendre. Il fallait payer le passeur, c'est pourquoi dans les civilisations antiques et les plus vieilles religions, on mettait une pièce sur chaque oeiL? C'était le prix pour que l'âme du défunt passe en payant le passeur.
Mais une fois de l'autre côté, il devait affronter son pire ennemi : Cerbère. Cerbère représente son corps auquel le défunt était attaché. N'est-ce pas, on ne veut pas vieillir parce que cela se oit, et on ne veut pas se voir mort, car on devient différent. La première tête est le corps physique. La seconde représente ses émotions, tout l'affect qui l'a attaché à cette terre qu'il a dû quitter. La troisième tête représente son intelligence, comme elle s'est construite par des raisonnements.
Quand il y a une quatrième tête, c'est sa vitalité, mais je m'en tiens au 3 têtes pour simplifier.
L'âme du défunt est devant son entrée, il a passé le fleuve de la mémoire, il a payé le passeur qui lui fait payer le fruit de ses mauvaises actions. Sinon l'âme va se rappeler ses mauvaises actions et cela va le hanter et il ne pourra reposer en paix.
Comprenez-vous ?
Maintenant, le passeur l'a laissé sur l'autre berge, mais un chien terrifiant, son Ego, en garde l'entrée. L'âme va devoir combattre et décapiter ces 3 têtes qui sont devenus ses ennemis.
- Comment, je suis mort et j'ai oublié tout le mal que j'ai fait, j'ai payé ma rétribution, mais je dois oublier aussi comme mon corps est beau ?
- Comment, je dois oublier toute mon affection, mes émotions, mes réactions spontanées ?
- Comment, je dois oublier aussi à jamais tout ce que j'ai appris dans cette vie, et comment bien penser ? Je dois oublier tout ce qui fait que je suis Moi ?
Voici l'Ego, c'est votre pire ennemi dans votre vie, car vous le nourrissez pour l'au-dela.
Et maintenant, l'amour-propre est autre chose. C'est votre affect qui s'est porté sur tout pour devenir une force dans ce monde en combattant les autres. C'est une forme d'amour, comme le pornos, l'eros, le philos, l'agape.
Ici, nous ne nous moquons que de nous-même car si quelqu'un venait en me disant tout savoir, ou être la dévotion suprême, ou le corps parfait ou le champion, je sourirais comme vous, n'est-ce pas ? Car cela n'existe pas. Un humain, aussi parfait modèle soit-il, reste limité parce qu'il est humain.
Voici pourquoi le rire nous console d'être intelligent, et nous fait secouer notre corps et pousser des petits cris, et agiter nos muscles, parfois au fou-rire. C'est juste un besoin naturel.
Molière ne faisait-il pas rire le roi Louis XIV avec son hoquet nerveux ? Et quand Charlot reçoit un coup de pied ou tombe par terre, nous rions, mais personne ne penserait que le grand Charlie Chaplin fut un pauvre homme. Il a eu la noblesse de coeur de s'assoir sur son amour-propre pour faire rire les plus malheureux.
Auteur : eric121
Date : 16 janv.15, 04:02
Message : mitosun a écrit :
Et pour rappel l'islam n'impose à personne d'en faire partie. La règle dans l'Islam est que la religion est une volonté et choix personnel: tout un chacun est souverain dans sa décision.
Faux, sur la base de la sounna, Mahomet a dit : on m'a ordonné de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils attestent qu'il n'y a de Dieu qu'Allah et que Mohammad est son prophète"; Or tout musulman doit appliquer la sounna.
Le problème c'est que vous mentez sciemment, ça s'appelle la taqyiya, il est permis de mentir en islam ... c'est écrit dans le hadiths.
L'islam n'a pas besoin qu'on le ridiculise, il se ridiculise lui -meme.
Le dogme trinité objet de contradictions ... il y a des courants dans le christianisme : trinitaires, unitariens, chacun voit les choses à sa façon, et cela ne pose de problèmes pour personne sauf pour les musulmans
@ abdul
Tu commets une erreur : la grammaire arabe a été
codifiée bien après le Coran, mais la grammaire existait avant le coran, ce sont les règles de grammaire qui ont été codifiées. Le passé et le présent existait mais on ne connaissait pas les termes : verbes, passé et le présent, féminin et pluriel n'existait pour quaalifier les mots dans phrase, mais les gens utilisait le passé et le présent pour se faire comprendre comme le pluriel était utilisé ... Donc ce que dit Deedat ou le Dr Zakir est faux et relève de l'ignorance de la linguistique.
Tous les dialectes utilisent la grammaire mais elle n'est pas codifié, on ne sait pas quels sont les mode et les temps de conjugaison.
Encore faux ! le coran, dialecte de Quraych n'offrait pas plus de richesses linguistiques ... au contraire... ton chiadmi est un menteur
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