Auteur : Marmhonie
Date : 31 déc.14, 12:36
Message : C'est plus que de l'auto-dérision, c'est vraiment la force du rire !
Sans rire, il n'y a pas de religion libre, il n'y a pas de place pour l'être humain.

Chez les catholiques, il est important de rire, on l'oublie trop dans le tourisme quand les visiteurs voient des sculptures et des peintures.

Maintenant, avec ce sujet, vous verrez mieux par exemple des évêques en Enfer

ou des ânes avec des cardinaux.

Les gens ne savent pas lire une cathédrale, ils ne voient pas que certaines sont très curieuses, et ils cherchent à "décoder", alors qu'il ne s'agit que d'humour devant la fierté des hommes trop prétentieux.

Chaque curé a ses blagues pour ses paroissiens, et il est estimé pour cela, il sait prendre avec humour les situations.
L'évangile selon Saint Jean est rempli de jeux de mots

humoristiques, par exemple.

Plus on s'élève, plus on sait rire de tout, et ça, c'est grand. C'est un signe de bonne santé

Auteur : Marmhonie
Date : 31 déc.14, 12:39
Message : Quand les plus grands génies du christianisme font de l'humour en art.

Saviez-vous que Léonard de Vinci était homosexuel et qu'il avait été condamné à 22 ans par l'Inquisition pour actes contre nature ? Qu'importe. Toute sa vie durant, il va se protéger par les plus puissants, et user de beaucoup d'humour dans ses peintures religieuses. Au lieu de "décoder" selon Dan Brown de l'occulte, il vaudrait mieux regarder ses peintures avec beaucoup plus de lucidité, pour comprendre que Léonard use et abuse d'humour féroce pour répondre à ses ennemis religieux sectaires qui ne voient rien. La Cène de Léonard de Vinci est à ce titre particulièrement trouble :

1) Le disciple que Jésus aimait est féminisé, c'est Jean. Et ça, c'est un scandale en principe.
2) Jean est le plus éloigné de Jésus, ce qui est encore de l'humour.
3) Les personnages respectent la Trinité, ils sont par groupe de 3 ! Léonard a la foi catholique.
4) Pierre a un couteau (glaive) dans son dos et touche Jean qui incline de son côté. Ce sourire androgyne se retrouve dans une autre peinture de Léonard, celle de Jean-Baptiste.
5) Où est Judas le traitre ?

Vous voyez que l'Eglise sait aussi apprécier le rire, l'humour, et personne n'y trouve à redire.
Cène en grand format

Auteur : Marmhonie
Date : 31 déc.14, 13:21
Message : Il y a un autre point si vous êtes choqué, c'est que les traditionalistes ont souvent eu l'impression qu'on se moquait d'eux à Rome, et donc, ils usent de beaucoup plus d'humour pour dénoncer des situations absurdes.
Il y en a beaucoup sur la messe en latin, il faudrait que je les scanne.

Je me rappelle de la plus classique, "désormais toutes les langues sont admises à la messe" et on voit un curé devant une église fermée, l'air hébété, en soutane, devant le panneau cloué sur la porte de l'église : "Latin interdit"

L'évangile selon Saint Jean est rempli de traits humoristiques.
Il y a un jeu de mot entre Caïphe et Céphas, par exemple

Un autre, quand Jésus demande que celui qui n'a jamais péché, jette la première pierre à la femme adultère. Evangile selon Jean, chapitre 8, versets 7 à 9
Bible catholique de Jérusalem 2005 : "« Que celui d'entre vous qui est sans péché lui jette le premier une pierre !"
Et se baissant de nouveau, il écrivait sur le sol. Mais eux, entendant cela, s'en allèrent un à un, à commencer par les plus vieux."
TMN 1974 : "Que celui d’entre vous qui est sans péché soit le premier à lui jeter une pierre. ” Et se courbant de nouveau, il continua à écrire sur le sol. Mais ceux qui entendirent cela sortirent alors, un à un, en commençant par les hommes d’âge mûr."

Les plus âgés partent en premier, parce que ce sont eux qui en ont fait le plus, en péchés de toutes sortes

Auteur : Boemboy
Date : 10 janv.15, 05:21
Message : N'est-ce pas dans la cathédrale de Strasbourg que notre guide a attiré notre attention sur les sculptures des miséricordes ? J'y ai découvert de remarquables "drôleries", ces sculptures humoristiques où l'artiste, selon toute évidence, pense à la fonction de l'objet qu'il décore et à l'anatomie de l'utilisateur

Depuis j'ai retrouvé de ces drôleries sous des miséricordes dans d'autres églises...mais pas aussi belles.

N'est-ce pas surprenant de trouver dans l'Eglise Catholique à la même époque ces drôleries révélatrices d'un humour de bons vivants et les rigueurs de ceux qui s'imposaient des souffrances on ne plus austères ?

Existe-t-il aujourd'hui des musulmans assez ouverts pour rire des l'humour irrespectueux envers l'islam ? (pas en public, évidemment !!!)

Auteur : Marmhonie
Date : 10 janv.15, 08:33
Message :

Boemboy a écrit :N'est-ce pas surprenant de trouver dans l'Eglise Catholique à la même époque ces drôleries révélatrices d'un humour de bons vivants et les rigueurs de ceux qui s'imposaient des souffrances on ne plus austères ?

C'est normal de tout temps depuis Jésus lui-même qui use d'humour et avec Jean de jeux de mots fins.

Les drôleries sont sculptées car elles témoignent de leur temps de vivre. Et de tout temps aussi, il y a eu des austères, je crois qu'il en faut pour tous les goûts. Le rire est humain ! Jésus est homme, profondément humain !

Ce qui est plus fort encore, c'est l'insulte née à Antioche ou ces disciples juifs de Jésus sont appelés "chrétiens", ce qui en grec veut dire "les pommadés". Les entartés en quelque sorte, car il n'y avait aucune connotation homophobe alors.

Les disciples s'en sont fait une gloire, de cette insulte ! Voilà de l'humour : rire !

Pourquoi les témoins de Jéhovah aiment bien les caricatures d'eux ? parce que le rire est communicatif et dans ce domaine ils ont tout compris. C'est très fort d'aimer rire de bon coeur et de commencer par soi-même. C'est ça, la sagesse.

Pas besoin de pleurnicher et de se scandaliser pour un rien, quand on se la ferme si c'est grave. Là, c'est nul, humble avis. L'Eglise est humaine, pas divine. On en a toujours ri, avec raison.

"Jean-Paul 2, et j'en retiens 1" disait le génial Coluche

JE SUIS CHARLIE !

Auteur : Marmhonie
Date : 10 janv.15, 23:52
Message :

pauline.px a écrit :DE TOUT ?

je manque sûrement d'humour.

Eh oui, en France, le blasphème n'est pas un délit ! C'est notre liberté et tous les évêques de France sont d'accord avec cette liberté.
C'est le gallicisme de Bossuet, c'est la tradition johannique qui a évangélisé la Gaule en premier.
Eh oui, c'est Molière, c'est La Fontaine, c'est Rabelais, c'est Léonard de Vinci protégé par François 1er, c'est Pagnol, c'est Pierre Dac, c'est l'Os à Moelle bien avant Charlie-Hebdo.

Si vous lisez ce que les sédévacantistes rigolent, si vous saviez combien les traditionalistes rient aussi, alors vous ririez au second degré.

Des photos montages entre catholiques qui, par cette arme qu'est le rire, se rassemblent dans un rire commun, même étouffé.

Auteur : Marmhonie
Date : 11 janv.15, 00:56
Message : Le catholicisme est né il y a 2000 ans avec l'annonce faite à saint Pierre à la source du Jourdain, évangile selon Saint Matthieu.

Enseignement catholique romain :
Je rappelle l'élémentaire catéchèse : "chrétien" est une insulte née à Antioche. Elle signifie en grec vulgaire "le pommadé". C'est dans "Actes des apôtres", chapitre 11, verset 26 :
Vulgate catholique de St Jérôme de Stridon (Ve siècle) : "quem cum invenisset, perduxit Antiochiam. Factum est autem eis, ut annum totum conversarentur in ecclesia et docerent turbam multam, et cognominarentur primum Antiochiae discipuli Christiani."
Bible catholique de Jérusalem 2005 : "L'ayant trouvé, il l'amena à Antioche. Toute une année durant ils vécurent ensemble dans l'Église et y instruisirent une foule considérable. C'est à Antioche que, pour la première fois, les disciples reçurent le nom de » chrétiens »."

On a conservé ce surnom, et on a anoblit avec "Universel" : catholique.
Sources : http://www.vatican.va/archive/index_fr.htm
&
http://www.fides.org/aree/news/newsdet. ... 94&lan=fra
////////////////////////////////////////
Je rappelle que ce forum exige le respect de l'Enseignement catholique.

Sur les hors-sujets & provocations hors-sujets, il y a une remise au centre de l'Enseignement.

Auteur : Marmhonie
Date : 11 janv.15, 01:39
Message :

Marmhonie a écrit :Or "chrétien" est une insulte née à Antioche. Elle signifie en grec vulgaire "le pommadé".

kaboo a écrit :Tout d'abord, merci parce que, je découvre une chose aujourd'hui et ça me choque.
Pourquoi avoir gardé cette appellation dans ces conditions ?

C'est le sujet fondamental que j'ai créé ici. On constate que certains ne le comprennent pas encore.

A Antioche, pour la première fois, Saint Luc, faisaient oeuvre d'historien moderne, écrivant en grec attaque, littéraire, le seul du Novum Testamentum, informe qu'ainsi est née cette raillerie méchante.
Messiah en hébreu n'a aucun équivalent en grec ni en latin. On a juste cette notion de poser quelque chose, sur un mur, sur un visage.

Messiah, c'est l'onction royale & sacerdotale par les huiles Saintes. En grec, rien de ça. Christos est le mot grec possible, pour Onction, mais ce n'est pas spécifique aux huiles saintes.

Par contre, "chrétien" est une insulte.
- Ah oui, ces gens qui se passent sur le visage de l'huile, les "pommadés".
C'est ça, le sens à Antioche.

Or, les disciples de Jésus le Messie vont s'en faire avec humour une gloire. C'est de l'humour. C'est accepter la caricature railleuse qui est acceptée avec pardon et portée avec fierté d'aimer son prochain, et de supporter les quolibets.
Les évêques se rassemblent, voir Actes de Saint Luc, il y a Pierre et Paul qui se disputent. On débat sur la liberté qu'a annoncé le Christ. Pour Pierre, cela reste entre les juifs. Pour Paul, puisque c'est universel, c'est aussi pour les non circoncis.
Une chose est sûre, ils prennent un nom pour unifier leurs communautés, ecclesia en grec, églises en français, c'est le grec catholique : universel.
Sources : http://www.vatican.va/archive/index_fr.htm
&
http://www.fides.org/aree/news/newsdet. ... 94&lan=fra

On a donc le choix dès le 1er siècle : on peut porter le surnom railleur de chrétien, ou bien celui noble de catholique. C'est au choix libre.
Source :
http://www.vatican.va/archive/

kaboo a écrit :Tous ceux qui se font appelé chrétiens le savent-ils seulement ?

Non.
C'est l'Enseignement de la Tradition Catholique romain, qui va être effacé avec Vatican 1, puis interdit avec Vatican 2, pour satisfaire aux protestants.

Quant aux chrétiens en général, n'étudiant ni le grec, ni le latin, ni l'hébreu, comment sauraient-ils ?

Même sous Vatican II, on l'apprend à la Confirmation, donc après le baptême, la première communion et a communion solennelle. On se confirme à la Confirmation, donc on est oint par l'évêque au minium ou l'archevêque, par les huiles saintes, et on apprend le sens profond d'origine hébraïque, et le sens grec maladroit.

Les Orthodoxes le savent, les coptes aussi. Les mouvements issus de Luther, du protestantisme, l'ignorent complètement, puisqu'ils renient le catholique. Il y a confusion.

Auteur : Liberté 1
Date : 11 janv.15, 03:39
Message :

kaboo a écrit :Bonjour Marmhonie.

Tu as écrits :

Or "chrétien" est une insulte née à Antioche. Elle signifie en grec vulgaire "le pommadé".

kaboo a écrit :Tout d'abord, merci parce que, je découvre une chose aujourd'hui et ça me choque.
Pourquoi avoir gardé cette appellation dans ces conditions ?
Tous ceux qui se font appelé chrétiens le savent-ils seulement ?

Amicalement.

1 Pierre 4:16
Mais si quelqu'un souffre comme chrétien, qu'il n'en ait point honte, et que plutôt il glorifie Dieu à cause de ce nom.

Commentaire de la Bible annotée:

4.16 mais s'il souffre comme chrétien, qu'il n'en ait point de honte, qu'au contraire il glorifie Dieu à cause de ce nom-là.
Le nom de chrétien, (Actes 11.26 ; 26.28) dont tout le monde se glorifie aujourd'hui, était alors une injure.
Mais comme il était donné aux croyants en haine du beau nom de Christ, l'apôtre engage ses frères à s'en faire gloire et à rendre grâces à Dieu de ce qu'ils partageaient l'opprobre de leur Sauveur. (Actes 5.41)

- Le texte reçu porte : "qu'il glorifie Dieu à cet égard, ou en cette partie" de la souffrance.

Le vrai texte (Sin., B. A) porte : (grec) en ce nom-là, le nom de chrétien, qui est celui de Christ, l'Oint de l'Eternel.

http://epelorient.free.fr/nta/1Pierre/1 ... ta_12.html

Auteur : pauline.px
Date : 11 janv.15, 08:13
Message : Bonjour Marmhonie

Marmhonie a écrit :Eh oui, en France, le blasphème n'est pas un délit ! C'est notre liberté et tous les évêques de France sont d'accord avec cette liberté.
C'est le gallicisme de Bossuet, c'est la tradition johannique qui a évangélisé la Gaule en premier.
Eh oui, c'est Molière, c'est La Fontaine, c'est Rabelais, c'est Léonard de Vinci protégé par François 1er, c'est Pagnol, c'est Pierre Dac, c'est l'Os à Moelle bien avant Charlie-Hebdo.
<...>

Ai-je parlé de blasphème ?
Ai-je parlé d'interdire ?

Liberté d'expression ou pas, on a le droit d'être blessée.
La liberté d'expression c'est aussi la liberté de le dire sans être soupçonnée de quoi que ce soit.

On ne peut pas promouvoir la liberté d'expression et dans le même temps faire peser la pression du politiquement correct sur celles et ceux qui ne trouvent pas ça drôle.
Le débat est-il encore licite ?

très cordialement
votre sœur
pauline
Je suis Charlie, malgré tout.

Auteur : Marmhonie
Date : 11 janv.15, 09:28
Message :

Liberté 1 a écrit :1 Pierre 4:16
Mais si quelqu'un souffre comme chrétien, qu'il n'en ait point honte, et que plutôt il glorifie Dieu à cause de ce nom.

Commentaire de la Bible annotée:

]4.16 mais s'il souffre comme chrétien, qu'il n'en ait point de honte, qu'au contraire il glorifie Dieu à cause de ce nom-là.
Le nom de chrétien, (Actes 11.26 ; 26.28) dont tout le monde se glorifie aujourd'hui, était alors une injure.
Mais comme il était donné aux croyants en haine du beau nom de Christ, l'apôtre engage ses frères à s'en faire gloire et à rendre grâces à Dieu de ce qu'ils partageaient l'opprobre de leur Sauveur. (Actes 5.41)

- Le texte reçu porte : "qu'il glorifie Dieu à cet égard, ou en cette partie" de la souffrance.

C'est exact, c'est bien cela.

Liberté 1 a écrit :Le vrai texte (Sin., B. A) porte : (grec) en ce nom-là, le nom de chrétien, qui est celui de Christ, l'Oint de l'Eternel.

C'est partial et maladroit.
Christ n'a JAMAIS voulu dire "oint" parce que cette notion religieuse est inconnue en grec & latin.
Par contre, on n'a que ce mot pour essayer de traduire, et les grecs étaient bien trop fier de leur langue pour user de termes étrangers. Christos, c'est enduire, enduit, couvert de... Un mur peint est christos. Un visage de femme maquillé est christos. Vu ?

De plus, l'insulte est "chrétien", pommadé. Pas christien qui serait un possible nom propre, comme dans Christine. Il y a un potentiel voulu insultant. [ATTENTION Censuré dsl] est issu aussi de chrétien... Qui le sait ?
En Latin médiéVal, on notait "Chrestien"... pour sortir de l'insulte, mais c'est finement les ennemis de l'Eglise catholiques qui simplifient et "modernisent" le "es" en "é".

Il y a tant et plus en constats, on entre dans l'Enseignement en profondeur. C'est inutile sur un tel détail.
Après la mort des Apotres, on passe aux Père Apostoliques qui proposent le terme grec noble : catholique. C'est bien vu

Malheureusement au 15e siècle, Luther combat et propose... luthérien

Ses rêves disparaissent, le peuple les appellent ceux qui protestent : Protestant.
Pour se séparer de la puissance personnelle de Luther, chacun donne son nom pour son groupe : Calvinistes, etc.
Ils s'unissent entre eux et pour combattre les catholiques, s'appellent... chrétiens, se disant vouloir revenir aux origines. Pourquoi pas ? Les catholiques sourient, évidemment car eux refusent d'insulter.

Aujourd'hui, on a compris par l'étude que c'est bien d'origine une insulte, donc ils préfèrent "évangéliste" ou "unitarien" ou autre. Comment se réunir alors en dehors du seul terme trouvé du grec, catholique, universel ?

Personne n'a trouvé. Il y a bien le latin Traditio, mais les catholiques l'ont pris aussi il y a longtemps.

Jéhoviste ? C'est encore d'origine catholique du 13e siècle par Raymond Martin !

Auteur : Marmhonie
Date : 12 janv.15, 21:09
Message :

Marmhonie a écrit :Or "chrétien" est une insulte née à Antioche. Elle signifie en grec vulgaire "le pommadé".

kaboo a écrit :Tout d'abord, merci parce que, je découvre une chose aujourd'hui et ça me choque.
Pourquoi avoir gardé cette appellation dans ces conditions ?

A la même époque, exactement, les premiers "chrétiens" se font insulter en ce nom et fouetter, et ils en sont fiers !
Actes des apôtres, chapitre 5, versets 40 & 41 :
Bible catholique de Jérusalem 2005 : "Ils rappelèrent alors les apôtres. Après les avoir fait battre de verges, ils leur interdirent de parler au nom de Jésus, puis les relâchèrent. Pour eux, ils s'en allèrent du Sanhédrin, tout joyeux d'avoir été jugés dignes de subir des outrages pour le Nom."
TMN littérale 1974 : "Alors ils l’écoutèrent, et ils firent venir les apôtres, les flagellèrent, puis leur ordonnèrent de cesser de parler à cause du nom de Jésus et les relâchèrent. Ceux-ci donc s’en allèrent de devant le Sanhédrin, se réjouissant parce qu’ils avaient été jugés dignes d’être déshonorés pour son nom."

Ils sont fiers d'être flagellés comme Jésus le Christ le fut par Pilate, & fiers de d'être déshonorés en "chrétiens", ce nom de déshonneur pour tout Jérusalem. Car ce n'est que le début.

Auteur : Marmhonie
Date : 18 janv.15, 07:38
Message : Jean-Paul II était reçu dans un monastère et pour le déjeuner, ayant bu le café qu'on venait de lui servir à la fin du repas, il avait dit :
- Du vrai café de bonnes soeurs : beaucoup d'amour & très peu de café."

Le pape réputé pour son humour, c'était surtout Jean XXIII.
A un diplomate qui lui demandait combien de personnes travaillaient au Vatican, il avait répondu :
- Oh, pas plus de la moitié !" (authentique)

Lors d'un dîner officiel, Jean XXIII était à côté d'une jeune femme au décolleté très excessif, laissant voir beaucoup trop et en fort volume.
A la fin, on fit circuler les fruits, le pape prit une pomme et l'offrit à sa voisine :
- Merci, dit-elle, mais je n'en veux pas.
- Prenez-la, j'insiste.
- Mais pourquoi ?
- Parce que c'est seulement en mangeant la pomme qu'Eve s'aperçut qu'elle était nue."

Auteur : Occidental
Date : 30 mars15, 10:35
Message : A part les musiciens, peu de gens savent que c'est Schubert qui a inventé la baignoire ... pour l'Ave Maria.

Mais déjà avant même l'invention de la baignoire, Shakespeare avait inventé le trou au fond de la baignoire ... pour Othello.

Et puis une colle:
Quel religieux avait dit dans son prêche devant une assistance huppée et assez snob: "Non seulement Jésus-Christ est le fils de Dieu, mais en plus il est d'une excellente famille du côté de sa mère!"

Ca m'a toujours fait beaucoup rire^^...

Enfin, si j'arrive au ciel un jour, je sais comment je reconnaîtrai Adam et Eve au milieu de la foule.
Cherchez bien!

C'est simple, ce sont les seuls qui n'ont pas de nombril!^^

Auteur : Marmhonie
Date : 12 mai15, 09:46
Message : Pierre pleure son triple reniement quand il entend Jésus l'appeler sur son bois de supplice :
- Pierre !
Alors Pierre ému s'avance vers Jésus et, le voyant, un soldat romain lui tranche une jambe de son glaive. Pierre s'effondre en sang.
Mais pour la seconde fois, Jésus l'appelle :
- Pierre ! Pierre !
- Oui, répond Pierre en essayant de se relever comme il peut. Un centurion le reconnait et le transperce de sa lance. Pierre s'écroule, foudroyé.
Mais Jésus, pour la trosième fois, appelle Pierre en criant de ses dernières forces :
- Pierre, Pierre, Pierre !!!
Et Pierre, se mourant, rampe dans son sang, et arrive au pied de la croix :
- Oui, Seigneur, gémit-il, tu vois, je suis là. Que veux-tu me confier ?
- Eh bien, tu ne vas pas me croire, mais de là-haut, on voit bien la maison de ta belle-mère !

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