Auteur : indian Date : 07 janv.15, 09:23 Message : Je cherche mais ne trouve pas.
Comment est-ce simplement possible?
La haine?
D'où vient cette haine?
La peur?
Qu'est-ce qui est si épeurant?
L'ignorance? Le mépris? ...
Un ''brainwash'' ? une manipulation? la puissance de la conviction? De s'être fait convaincre? de se convaincre?
Comment tenter une simple explication?
Autre triste jour.
Auteur : Jean Blique Date : 07 janv.15, 09:42 Message : L'humain est une machine à tuer.
Nous avons réussi à créer autour de nous une société qui nous dresse et nous permet de vivre en communauté, mais il en faut peu pour que quelqu'un redevienne un monstre. Lors des croisades, de bons chrétiens sont spontanément devenus violeurs et cannibales...
Auteur : indian Date : 07 janv.15, 09:50 Message :
Jean Blique a écrit :L'humain est une machine à tuer.
Nous avons réussi à créer autour de nous une société qui nous dresse et nous permet de vivre en communauté, mais il en faut peu pour que quelqu'un redevienne un monstre. Lors des croisades, de bons chrétiens sont spontanément devenus violeurs et cannibales...
Triste réalité j'en conviens...
Tu vois, mes lectures des écrits de Baha'u'llah laissent même entrevoir cet état de fait permanent...
Il y est fait mention que pour encore un petit bout, il sera nécessaire d'avoir une armé pour nous défendre, une armée qui sera par contre ordonné dans pas long par des instance mondiale...(on en est pas trop loin non plus)... une force contre ce mal incarné en certains hommes... pour se défendre, les arrêter... pas se venger, torturer... mais arrêter et juger...
Selon la Justice en place... la justice que l'homme saura mettre sur la table... Justice qui saura évoluer selon les besoins de l'humanité...
Assez sage et réaliste mon ami... je crois...
Plutôt pragmatique aussi..
Simple partage...
David
Auteur : Veloth Date : 07 janv.15, 10:15 Message :
indian a écrit :La haine?
D'où vient cette haine?
La peur?
Qu'est-ce qui est si épeurant?
L'ignorance? Le mépris? ...
Un ''brainwash'' ? une manipulation? la puissance de la conviction? De s'être fait convaincre? de se convaincre?
Comment tenter une simple explication?
Autre triste jour.
Un jour il faudra voir les choses en face : la religion porte en elle les germes de la haine et de l'intolérance. Il ne faut pas stigmatiser les croyants (je pense en particulier aux musulmans qui en sont le plus victimes) mais en réalité, beaucoup de croyants s'arrangent avec leur « conscience » humaine, pour laisser de côté les aspects violents de leur religion, islam ou christianisme. Les musulmans qu'on croise tous les jours dans la rue, tout-à-fait paisibles et sympathiques, ne sont dans un sens pas des vrais musulmans ; idem des chrétiens. Ils adaptent simplement leur religion selon ce qu'il voudraient qu'elle soit.
Ce contre quoi il faut lutter, c'est le bourrage de crâne, la manipulation plus ou moins volontaire. Et la plus puissante arme, c'est l'éducation.
Auteur : Jean Blique Date : 07 janv.15, 10:27 Message : Et bien, je ne sais pas ce qu'en disent les Ba'hai, mais j'avais plutôt en tête Saint Augustin et Xunzi.
Augustin explique que nous sommes tous mauvais dès la naissance, que même un nourrisson est vicieux, avare, colérique, jaloux, lubrique, etc. C'est pourquoi nous devons constamment, selon lui, nous humilier devant Dieu et implorer son pardon.
Le chinois Xunzi insistait un peu moins sur ce coté pessimiste, mais il voyait aussi la nature humaine comme "mauvaise". Il croyait cependant à la possibilité de transformer l'humain par l'éducation et de le rendre bon.
J'imagine que j'ai une position intermédiaire entre les deux.
Auteur : Inti Date : 07 janv.15, 10:38 Message : Mais dieu n'est pas un démocrate. Cela fait 2000 ans qu'on essaie de le démocratiser.
Auteur : indian Date : 07 janv.15, 10:56 Message : Un jour il faudra voir les choses en face : la religion porte en elle les germes de la haine et de l'intolérance.
... on la retrouve en l'homme aussi ...
Il ne faut pas stigmatiser les croyants (je pense en particulier aux musulmans qui en sont le plus victimes) mais en réalité, beaucoup de croyants s'arrangent avec leur « conscience » humaine, pour laisser de côté les aspects violents de leur religion, islam ou christianisme.
La religion devrait être conscience, prise de conscience, connaissance et science.
Les musulmans qu'on croise tous les jours dans la rue, tout-à-fait paisibles et sympathiques, ne sont dans un sens pas des vrais musulmans ; idem des chrétiens.
Je souhaite que nous soyons tous croyant de cette maniere, avec cette foi... ne voulons nous pas tous un peu de bonheur?
Ils adaptent simplement leur religion selon ce qu'il voudraient qu'elle soit.
La religion s'adaptent a ce que devient l'homme
Ce contre quoi il faut lutter, c'est le bourrage de crâne, la manipulation plus ou moins volontaire. Et la plus puissante arme, c'est l'éducation.
Le bourrage de crane... no merci, Non thanks.
La manipulation ce n'est pas dieu du tout. d'aucune religion.
L'éducation... le crayon, les mots... l'épée la plus tranchante...
Allons... À Charlie
David
Auteur : Soultan Date : 07 janv.15, 11:25 Message : Cette anomalie remonte au crime de Cain contre Abel, depuis il y'a des meurtres tout le temps
qu'Allah fait miséricorde à moises (rahima Allahou moussa), meme lui a tué un egyptien qui dérangeait et malmené un des siens et a pris la fuite
Auteur : Inti Date : 08 janv.15, 02:46 Message :
indian a écrit :Ce contre quoi il faut lutter, c'est le bourrage de crâne, la manipulation plus ou moins volontaire. Et la plus puissante arme, c'est l'éducation
Oui mais un imam français disait hier que les morts étaient "des martyrs de la liberté". Un euphémisme, un édulcoré, presqu'une valorisation du fait. Il aurait été plus avisé de parler " de victimes d'intolérance religieuse" et de s'en dissocier.
En fait la religion est essentiellement basée sur l'hystérie du fantasme , à part le bouddhisme ou le taoïsme qui ne sont pas vraiment des religions mais une philosophie de vie .
Toute la vie d'une personne dans les religions doit obligatoirement reposer sur le fantasme dont on discute des modalités , discussion incompréhensible du reste pour une personne athée qui a décidé de faire reposer sa vie sur du réel .
Il est évident que le fantasme ne répond plus à la raison et que par conséquent il devient impossible de raisonner certaines individus qui n'ont plus pied avec le monde réel .
Essayer d'utiliser la logique et la raison avec ces gens là , ça n'est plus la peine .
C'est surtout ça la source d'inquiétude de ces gens qui deviennent des automates ou des fous de dieu et dont l'esprit est perdu à jamais dans le monde de fantasme qu'ils ont construit ou qu'on leur a appris à adopter .
La question est , est il bon et saint pour l'individu de faire reposer sa vie sur des fantasmes ?
La religion n'est elle pas un vrai danger pour l'homme ?
Même si certains développent par la religion des fantasmes non nuisibles , d'autres développeront des fantasmes nuisibles pour la société qu'on ne pourra jamais leur ôter , que ce soit par la raison ou par la logique .
N'existe t'il pas des solutions réaliste et sans besoin de faire reposer les choses sur du fantasme pour aller bien et pour construire une société de sagesse ?
Pourquoi faire reposer sa vie sur le fantasme prend elle dessus en terme d'image de la sagesse dans nos société ?
Cette image de la sagesse par le fantasme n'est elle pas fausse ou dangereuse ?
Auteur : indian Date : 08 janv.15, 05:01 Message :
vic a écrit :Bonjour ,
En fait la religion est essentiellement basée sur l'hystérie du fantasme , à part le bouddhisme ou le taoïsme qui ne sont pas vraiment des religions mais une philosophie de vie .
Toute la vie d'une personne dans les religions doit obligatoirement reposer sur le fantasme dont on discute des modalités , discussion incompréhensible du reste pour une personne athée qui a décidé de faire reposer sa vie sur du réel .
Il est évident que le fantasme ne répond plus à la raison et que par conséquent il devient impossible de raisonner certaines individus qui n'ont plus pied avec le monde réel .
Essayer d'utiliser la logique et la raison avec ces gens là , ça n'est plus la peine .
C'est surtout ça la source d'inquiétude de ces gens qui deviennent des automates ou des fous de dieu et dont l'esprit est perdu à jamais dans le monde de fantasme qu'ils ont construit ou qu'on leur a appris à adopter .
La question est , est il bon et saint pour l'individu de faire reposer sa vie sur des fantasmes ?
La religion n'est elle pas un vrai danger pour l'homme ?
Même si certains développent par la religion des fantasmes non nuisibles , d'autres développeront des fantasmes nuisibles pour la société qu'on ne pourra jamais leur ôter , que ce soit par la raison ou par la logique .
N'existe t'il pas des solutions réaliste et sans besoin de faire reposer les choses sur du fantasme pour aller bien et pour construire une société de sagesse ?
Pourquoi faire reposer sa vie sur le fantasme prend elle dessus en terme d'image de la sagesse dans nos société ?
Cette image de la sagesse par le fantasme n'est elle pas fausse ou dangereuse ?
Vic, mon ami,
Tu voudras svp me faire comprendre le fantasme que je peux avoir...
moi pour qui les enseignement qui m'inspirent sont ma religion...
Je n'aime pas trop être associé à des malades mentaus parce que j'ai des coryances...
Il me semble que mes fantasme sont purement sex, bouffe, luxure, bon vin, .
Sinon je ne trouve pas que mes croyance me fassent fantasmer sur quoi que ce soit...mais peut être me trompe-je?...
Amitié
David
Auteur : vic Date : 08 janv.15, 05:08 Message :
INdian a dit :Vic, mon ami,
Tu voudras svp me faire comprendre le fantasme que je peux avoir...
moi pour qui les enseignement qui m'inspirent sont ma religion...
Je n'aime pas trop être associé à des malades mentaus parce que j'ai des coryances...
Il me semble que mes fantasme sont purement sex, bouffe, luxure, bon vin, .
Sinon je ne trouve pas que mes croyance me fassent fantasmer sur quoi que ce soit...mais peut être me trompe-je?...
Amitié
J'ai pas dit que toutes les personnes qui ont des fantasmes ( on en a tous ) faisaient reposer leur vie sur ça .
je dis que c'est quand on fait reposer ça vie uniquement sur ces fantasmes que le danger surgie , parce qu'on ne peut plus être raisonné , c'est déjà fini .
C'est ça l'intégrisme à mon avis .
Faire reposer toute sa vie sur ses fantasmes religieux c'est dangereux .
C'est pour ça que je préfère les philosophies athées comme le bouddhisme ou le taoïsme qui proposent des pratiques d'équilibre pour le corps et l'esprit concrètes et qui ne reposent pas sur un fantasme .
Ce sont des philosophie de vie où il est demandé de douter , sans accepter tout ce qu'on nous dit parce qu'on nous l'a dit .
Le doute n'est pas à évacuer , il fait parti aussi de l'expérience .
Auteur : indian Date : 08 janv.15, 05:14 Message :
vic a écrit :
J'ai pas dit que toutes les personnes qui ont des fantasmes ( on en a tous ) faisaient reposer leur vie sur ça .
je dis que c'est quand on fait reposer ça vie uniquement sur ces fantasmes que le danger surgie , parce qu'on ne peut plus raisonner la personne , c'est déjà fini .
C'est ça l'intégrisme à mon avis .
Faire reposer toute sa vie sur ses fantasmes religieux c'est dangereux .
Alors là
Mais cela a t'il à voir avec la religion?
... cela aurait-il plus à avoir avec l'ignorance... tant qu'à moi. oui
Quand celui qui fait de ses fantasmes, sa vie... c'est parce qu'il ne sait pas... tant qu'à moi
sinon... avec une minimum de réflexion personnelle basée sur les faits... sur l'expérience, sur la science... et non sur le ''brainswash''...il en serait autrement... je crois...mais bon...
Auteur : vic Date : 08 janv.15, 05:19 Message : Je ne dis pas qu'il faut tuer le fantasme , je dis simplement qu'il ne faut pas faire reposer sa vie dessus .
C'est la voie médiane en fait .
On a besoin du fantasme sinon la vie serait très rigide et très fade , on a besoin de voir des films , d'écouter de la musique , l'art etc ....
Maintenant le tout est de savoir la part de place qu'on lui donne .
Faire tout reposer sur le fantasme d'un livre religieux ça n'est pas modéré c'est dangereux .
Et il existe trop d'hypothèses dans ce genre de vérité pour qu'on referme la vérité sur ça avec des certitudes .
Mais à mon avis les religions sont nées du besoin de fantasme à l'origine , c'est un besoin naturel chez l'homme .
Auteur : indian Date : 08 janv.15, 05:22 Message :
vic a écrit :Et il existe trop d'hypothèses dans ce genre de vérité pour qu'on referme la vérité sur ça avec des certitudes .
tel est ma foi
relative...
Auteur : Soultan Date : 20 janv.15, 07:09 Message :
Inti a écrit :Mais dieu n'est pas un démocrate. Cela fait 2000 ans qu'on essaie de le démocratiser.
Je suis du meme avis, la démon cratisation est le choix des gens, genre tout c'est grace aux gens, aux peuples, aux élus... c'est un modele de faraon ou de nemrod, de césar ou de abou beker
Alors que le choix de dieu et sa méthode c'est que tout est grace à dieu, le remercier et le louer
selon jesus, à cesar ce qui est à cesar et à dieu ce qui est à dieu, mais actuellement soit les gens dévient juste vers césar et disent etre que pour dieu et deviennent extremistes!!
Auteur : indian Date : 20 janv.15, 07:58 Message : [quote="Soultan]Mais dieu n'est pas un démocrate. Cela fait 2000 ans qu'on essaie de le démocratiser.[/quote]
La démocratie...divise.
Les anciens modes démocratiques... à gauche vs la droite, les bleu contre les rouges... divisent.
Si nous ajoutons a cela la propagande, les cours électorales...la quête de pouvoir... c'es gouvernements ''majoritaires'' élus par la minorité... on est bien loin de ce que l'on cherchait à faire... choisir nos plus dignes représentants...
Auteur : Soultan Date : 20 janv.15, 08:37 Message :
indian a écrit :
La démocratie...divise.
Les anciens modes démocratiques... à gauche vs la droite, les bleu contre les rouges... divisent.
Si nous ajoutons a cela la propagande, les cours électorales...la quête de pouvoir... c'es gouvernements ''majoritaires'' élus par la minorité... on est bien loin de ce que l'on cherchait à faire... choisir nos plus dignes représentants...
faire monter les musulmans contre les sionistes, les chrétiens contre les laics, diviser pour mieux reigner
et ils laissent croire que c'est le meilleur systeme de gouvernance, aah nous on est démon crates disent ils, ok, moi je ne le suis pas, moi je suis un spiritualiste soumis à dieu et universaliste et un pacifique
Auteur : indian Date : 20 janv.15, 08:53 Message :
Soultan a écrit :je suis un spiritualiste soumis à dieu et universaliste et un pacifique
S'il te plait... je t'en pris!!
Compte moi parmi les tiens!!!
Si tu me permet une brève incursion dans les manières de voir la politique chez les Bahais...
Il semble préférable de ne pas participer aux modèles politiques du moment... justement pour éviter toute divisions.
La discussion, la consultation et l'échange sont toujours préférés.
Au sein de la communauté, pour ceux qui agissent comme représentant locale, nationale ou internationale au sein des corps de réflexion... interdit de mise en candidature. seul les membres décident qui peut le représenter... choix à la majorité et idéalement à l'unanimité... aucun candidat ne peut se présenter comme candidats, aucun action pour se ''vendre''.. ce sont les gens qui choisissent et propose..
(parenthese) ...
Un peu à la sauce onusienne...on y envoi les meilleurs possibles ...pas les grands ''riches'' et ''faux-rois'' de ce monde...
A+ mon ami
David
Auteur : Soultan Date : 20 janv.15, 09:16 Message : C'est le meme modele mohammedien et alide ou fatimide, toutes les écoles de spiritualité en islam sont comme la votre, en recul par rapport aux politiques, les césars et abou bakr de ce monde!!
qu'ils fond leurs états, qu'ils soient des faraons ou des nemrods, les croyants s'organisent en société
la famille, les voisins, les amis, et ainsi de suite, etre bien dans sa ville, dans son pays, aller chez autrui et savoir recevoir les autres (ps; c'est pas souvant le cas chez les dit musulmans, mais en théorie ça doit etre le cas), dommage que le monde dit musulman c'est écarté de la foi et principes islamiques
Allah a dit dans le coran, on a fait de vous des peuples et des tribus pour se connaitre, le meilleur d'entre vous auprés d'Allah est le plus pieux (se connaitre exige voyager et savoir accueillir)
paix
Auteur : indian Date : 20 janv.15, 09:21 Message :
Soultan a écrit : c'est pas souvant le cas
Si tu crois que c'est différents chez les ''croyants'' ailleurs sur la planète
Bien dommage... en effet.
Quel plaisir que de recevoir cet inconnu... cet étranger...ce voisin...
Dommage que les hommes se soient éloignés des autres...
Mais confiance... il y a ce renouveau...cette crainte de l'autre qui s'estompent... qui ne fait pas de sens... en fait plsu de sens... les gens découvrent maintenant le monde, sa diversité, sa grande beauté... sa plus grande diversité...
Les Temps... Nouveaux Temps... Nouveau Printemps...
Le même soleil qui revient... après tant de noirceur.
Confiance.
Paix.
David
Auteur : Boemboy Date : 20 janv.15, 09:44 Message : Tu fais du tourisme dans une région et tu arrives dans un village où sévit une épidémie d'une maladie assez rare mais très handicapante. Tu sais qu'ailleurs des gens ont traité cette maladie avec succès en utilisant l'association de 3 médicaments très courants. Que fais-tu ? Tu as envie que tous ces malades guérissent au plus vite ! Tu te dépêches d'indiquer la recette à tout le monde pour que les gens puissent profiter de cette bonne nouvelle. Ces médicaments sont disponibles à la pharmacie de la petite ville voisine.
Tu découvres que certaines personnes empêchent les malades de s'approvisionner en médicaments: que fais-tu ? Tu cherches un moyen efficace pour les empêcher de priver des malades de guérison.
Un croyant est convaincu que la pratique de sa religion apporte le bonheur éternel. Va-t-il garder cette recette pour lui ? Il me semble probable qu'il voudra en faire profiter ses voisins: il fera du prosélytisme.
S'il découvre que des gens s'opposent à son action, qu'ils privent ces voisins de ce bonheur éternel, il va chercher à empêcher ces opposants de nuire.
S'il lui semble évident que ces opposants dégradent la vie de ses voisins, la détruisent au lieu de leur faciliter la bonne pratique, il peut tuer ces opposants pour sauver la vie de ses voisins, de tous ceux qui accepteront de partager sa foi.
Il peut même par la violence forcer les indécis à adopter sa foi car il est convaincu qu'ils reconnaitront plus tard le grand service qu'il leur rend ainsi.
Cette logique du bonheur à faire partager conduit à ces horreurs. Le pire des maux est vécu par le croyant profondément convaincu comme le bien suprême !
Il est même étonnant que si peu de croyants pratiquent un prosélytisme actif. Ne seraient-ils pas assez convaincus pour avoir envie de convaincre autour d'eux et de lutter contre les opposants ?
Auteur : indian Date : 20 janv.15, 10:58 Message :
Boemboy a écrit :Tu fais du tourisme dans une région et tu arrives dans un village où sévit une épidémie d'une maladie assez rare mais très handicapante. Tu sais qu'ailleurs des gens ont traité cette maladie avec succès en utilisant l'association de 3 médicaments très courants. Que fais-tu ? Tu as envie que tous ces malades guérissent au plus vite ! Tu te dépêches d'indiquer la recette à tout le monde pour que les gens puissent profiter de cette bonne nouvelle. Ces médicaments sont disponibles à la pharmacie de la petite ville voisine.
Tu découvres que certaines personnes empêchent les malades de s'approvisionner en médicaments: que fais-tu ? Tu cherches un moyen efficace pour les empêcher de priver des malades de guérison.
Un croyant est convaincu que la pratique de sa religion apporte le bonheur éternel. Va-t-il garder cette recette pour lui ? Il me semble probable qu'il voudra en faire profiter ses voisins: il fera du prosélytisme.
S'il découvre que des gens s'opposent à son action, qu'ils privent ces voisins de ce bonheur éternel, il va chercher à empêcher ces opposants de nuire.
S'il lui semble évident que ces opposants dégradent la vie de ses voisins, la détruisent au lieu de leur faciliter la bonne pratique, il peut tuer ces opposants pour sauver la vie de ses voisins, de tous ceux qui accepteront de partager sa foi.
Il peut même par la violence forcer les indécis à adopter sa foi car il est convaincu qu'ils reconnaitront plus tard le grand service qu'il leur rend ainsi.
Cette logique du bonheur à faire partager conduit à ces horreurs. Le pire des maux est vécu par le croyant profondément convaincu comme le bien suprême !
Il est même étonnant que si peu de croyants pratiquent un prosélytisme actif. Ne seraient-ils pas assez convaincus pour avoir envie de convaincre autour d'eux et de lutter contre les opposants ?
Non merci pour moi le prosélytisme... ou au tourisme religieux
La religion n'est pas un médicament... ce serait plutôt un enseignement ... en tout cas mon avis...
Quand je parle de ma foi...je ne suis pas ''docteur''.. mais ''conseiller'', ''miroir'', prof...
Je préfèrerai dire aux gens malades... ''vous savez''... si vous voulez guérir... il y a un médicament... l'éducation... Augmenter votre connaissance... chercher les ''médicament'', la connaissance, la science pour votre santé humaine...
celui qui ne voudra pas écouter, qui ne pourra pas écouter... libre à lui... Libre à lui de choisir son école... Surtout si c'est une bonne école humaine...
il est même étonnant que si peu de croyants pratiquent un prosélytisme actif. Ne seraient-ils pas assez convaincus pour avoir envie de convaincre autour d'eux et de lutter contre les opposants
Je crois que ces ''vrais bons'' croyants... n'ont pas envi de convaincre qui que ce soit...
Lutter contre les opposants? pas besoin d'être croyant en Dieu pur vouloir arrêter les opposants?
N'as -tu pas l'envie d'arrêter cette ''opposition'' de l'IE? De ce capitalisme extrême? Ces hommes armés qui tuent avec préméditation?
Qui sont réellement les ''opposants'' si ce ne sont que les hommes qui sont contre les autre hommes... contre toi, moi, lui...l'autre...
Il est peut être temps de changer de Temps...?
David
Auteur : Ase Date : 20 janv.15, 13:50 Message :
La haine?
La peur?
L'ignorance? Le mépris? ...
Un ''brainwash'' ? une manipulation? la puissance de la conviction? De s'être fait convaincre? de se convaincre?
Comment tenter une simple explication?
En disant qu'il s'agit d'excès émotionnels ? ... Qui dérangent notre confort.
La peur est la non-acceptation intérieure de ce qui est, qui s'exprime toujours par le refus.
La haine est un désir frustré qui s'exprime par la colère / violence et par le dégoût / rejet.
L'ignorance est la méconnaissance de l'être : une cécité, un aveuglement.
Nous sommes dans une culture qui vénère les émotions et qui passe son temps à les renforcer, il n'est donc pas étonnant qu'on en soit esclaves.
Bien à vous, et bonne soirée
Ase
Auteur : indian Date : 21 janv.15, 01:27 Message :
Ase a écrit :
En disant qu'il s'agit d'excès émotionnels ? ... Qui dérangent notre confort.
L'ignorance est la méconnaissance de l'être : une cécité, un aveuglement.
Nous sommes dans une culture qui vénère les émotions et qui passe son temps à les renforcer, il n'est donc pas étonnant qu'on en soit esclaves.
Bien à vous, et bonne soirée
Ase
Auteur : Boemboy Date : 21 janv.15, 05:19 Message :
Boemboy a écrit :Tu fais du tourisme dans une région et tu arrives dans un village où sévit une épidémie d'une maladie assez rare mais très handicapante. Tu sais qu'ailleurs des gens ont traité cette maladie avec succès en utilisant l'association de 3 médicaments très courants. Que fais-tu ? Tu as envie que tous ces malades guérissent au plus vite ! Tu te dépêches d'indiquer la recette à tout le monde pour que les gens puissent profiter de cette bonne nouvelle. Ces médicaments sont disponibles à la pharmacie de la petite ville voisine.
Tu découvres que certaines personnes empêchent les malades de s'approvisionner en médicaments: que fais-tu ? Tu cherches un moyen efficace pour les empêcher de priver des malades de guérison.
Un croyant est convaincu que la pratique de sa religion apporte le bonheur éternel. Va-t-il garder cette recette pour lui ? Il me semble probable qu'il voudra en faire profiter ses voisins: il fera du prosélytisme.
S'il découvre que des gens s'opposent à son action, qu'ils privent ces voisins de ce bonheur éternel, il va chercher à empêcher ces opposants de nuire.
S'il lui semble évident que ces opposants dégradent la vie de ses voisins, la détruisent au lieu de leur faciliter la bonne pratique, il peut tuer ces opposants pour sauver la vie de ses voisins, de tous ceux qui accepteront de partager sa foi.
Il peut même par la violence forcer les indécis à adopter sa foi car il est convaincu qu'ils reconnaitront plus tard le grand service qu'il leur rend ainsi.
Cette logique du bonheur à faire partager conduit à ces horreurs. Le pire des maux est vécu par le croyant profondément convaincu comme le bien suprême !
Il est même étonnant que si peu de croyants pratiquent un prosélytisme actif. Ne seraient-ils pas assez convaincus pour avoir envie de convaincre autour d'eux et de lutter contre les opposants ?
[color=#008000]Non merci pour moi le prosélytisme... ou au tourisme religieux
La religion n'est pas un médicament... ce serait plutôt un enseignement ... en tout cas mon avis...
Quand je parle de ma foi...je ne suis pas ''docteur''.. mais ''conseiller'', ''miroir'', prof...
Je préfèrerai dire aux gens malades... ''vous savez''... si vous voulez guérir... il y a un médicament... l'éducation... Augmenter votre connaissance... chercher les ''médicament'', la connaissance, la science pour votre santé humaine...
celui qui ne voudra pas écouter, qui ne pourra pas écouter... libre à lui... Libre à lui de choisir son école... Surtout si c'est une bonne école humaine...
Est-ce par manque de foi dans ta religion que tu t'abstiens de la recommander aux autres ? Si tu es convaincu de la valeur de cette voie pourquoi ne pas inciter les autres à en profiter ? Je ne crois pas que ce soit de ta part un manque de générosité Mais considères-tu que d'autres religions sont équivalentes ? Christianisme, judaïsme, islam ou autre proposent d'accéder à la même société ?
il est même étonnant que si peu de croyants pratiquent un prosélytisme actif. Ne seraient-ils pas assez convaincus pour avoir envie de convaincre autour d'eux et de lutter contre les opposants
Je crois que ces ''vrais bons'' croyants... n'ont pas envi de convaincre qui que ce soit...
Lutter contre les opposants? pas besoin d'être croyant en Dieu pur vouloir arrêter les opposants?
Par opposants, j'entends ceux qui s'opposent à la pratique de la religion que l'on prône. Pas ceux qui s'opposent à un régime politique.
N'as -tu pas l'envie d'arrêter cette ''opposition'' de l'IE? De ce capitalisme extrême? Ces hommes armés qui tuent avec préméditation?
C'est quoi l'IE ici ?
Qui sont réellement les ''opposants'' si ce ne sont que les hommes qui sont contre les autre hommes... contre toi, moi, lui...l'autre...
Comme les religieux sectaires sont des hommes contre les hommes...
Il est peut être temps de changer de Temps...?
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David
Auteur : indian Date : 21 janv.15, 05:27 Message : @boemboy
Je m'abstiens car qui suis-je pour réfléchir à la place de quelqu'un d'autre...
Mais je peux bien t'inciter ..si tu le veux bien... j'appellerai cela du partage
Quant aux opposants... j'avais la meme ''définition'' que toi...ceux qui pensent avoir raison, ceux qui pensent tout savoir, leur verité...
Mais les autres... qui croient bien humblement... pourquoi chercheraient-il `convaincre qui que ce soit?
IE...EI..plutot Etat Islamique désolé...
Ne sont-ils pas exactemetn ce type d'opposant?
Je m'abstiens car qui suis-je pour réfléchir à la place de quelqu'un d'autre...
Mais je peux bien t'inciter ..si tu le veux bien... j'appellerai cela du partage
J'essaie de comprendre ce qui peut motiver ces islamistes. Il me semble que ce sont peut-être des gens tellement convaincus de la qualité de leur foi qu'ils se sentent obligés d'en faire bénéficier, même de force, tout le monde, et qu'ils rendent service au monde en tuant les mécréants qui se mettent en travers de leur route. Pour eux il n'y a pas à réfléchir: c'est Allah qui leur a révélé la Vérité, donc il faut le croire et lui obéir !
Quant aux opposants... j'avais la meme ''définition'' que toi...ceux qui pensent avoir raison, ceux qui pensent tout savoir, leur verité...
Mais les autres... qui croient bien humblement... pourquoi chercheraient-il `convaincre qui que ce soit?
Pour faire bénéficier de la bonne nouvelle...comme on dit chez les chrétiens
IE...EI..plutot Etat Islamique désolé...
Ne sont-ils pas exactemetn ce type d'opposant?
Si bien sûr ! surtout que leur Vérité est divine
David
Auteur : indian Date : 22 janv.15, 04:52 Message : [quote="Boemboy"]J'essaie de comprendre ce qui peut motiver ces islamistes. Il me semble que ce sont peut-être des gens tellement convaincus de la qualité de leur foi qu'ils se sentent obligés d'en faire bénéficier, même de force, tout le monde, et qu'ils rendent service au monde en tuant les mécréants qui se mettent en travers de leur route. Pour eux il n'y a pas à réfléchir: c'est Allah qui leur a révélé la Vérité, donc il faut le croire et lui obéir !
[/color]
Boemboy, mon ami,
J'essai tout autant de comprendre ce qui peut motiver ces extrémistes du pillage des richesses, ces ultra-puissants, ces riches qui contrôlent les sphères politique, économique, les infos, notre culture spécifique... nos affaires...
Il me semble être de gens convaincus de leur droit... sur nous... par la force...
À qui rendent-ils service? Si ce n'est qu'à eux?
C'est dans cet esprit qu'ils sont 'traités de ''mécréants'', que nous le sommes ces ''égoïstes'' capitalistes......
Ces ''faux-leaders''...ils sont tout de même comme cet homme qui oubli de mettre l'autre au centre de sa vie, de partager... ''mécréant''
Mais ces extrémistes... peut être par ignorance...peut être pensent-il que toi et moi, vivant en occident... on est comme nos ''faux-leaders''... qu'on est tous pareil...contre le monde entier, que pour notre nombril... individualiste... préférant piler sur l'autre pour avoir droit notre liberté et confort individuel Nord-Américain, Occidental...
Ils nous mettent tous dans le même bateaux... comme nous le faisons... pensant que tous les ''Oriento-Musulmo-Islamo''... sont des Fous alliés! des Meurtriers...
Nous sommes 'brainwashé'' par nos faux-élites... comme ils le sont par les leurs...
Si nous savions... S'ls savaient... Si on se connaissait
Si eux apprenait de nous la ''liberté et le droit d'être'' ...
Si nous apprenions le communautarisme deux...
Je me demande si...?
J'essai tout autant de comprendre ce qui peut motiver ces extrémistes du pillage des richesses, ces ultra-puissants, ces riches qui contrôlent les sphères politique, économique, les infos, notre culture spécifique... nos affaires...
Il me semble être de gens convaincus de leur droit... sur nous... par la force...
À qui rendent-ils service? Si ce n'est qu'à eux?
Ceux-là ne pensent pas à nous, ni à satisfaire un Dieu. Ils jouent à faire du fric en manipulant tous ceux qui peuvent servir leurs projets. On peut sans doute ranger parmi eux les grands leaders de l'islamisme.
C'est dans cet esprit qu'ils sont 'traités de ''mécréants'', que nous le sommes ces ''égoïstes'' capitalistes......
Ces ''faux-leaders''...ils sont tout de même comme cet homme qui oubli de mettre l'autre au centre de sa vie, de partager... ''mécréant''
Mais ces extrémistes... peut être par ignorance...peut être pensent-il que toi et moi, vivant en occident... on est comme nos ''faux-leaders''... qu'on est tous pareil...contre le monde entier, que pour notre nombril... individualiste... préférant piler sur l'autre pour avoir droit notre liberté et confort individuel Nord-Américain, Occidental... Ils nous mettent tous dans le même bateaux... comme nous le faisons... pensant que tous les ''Oriento-Musulmo-Islamo''... sont des Fous alliés! des Meurtriers...
Je ne crois pas que nous faisons tous l'amalgame des musulmans et des fous d'Allah. Il en existe beaucoup, certes, mais je n'en suis pas !
Nous sommes 'brainwashé'' par nos faux-élites... comme ils le sont par les leurs...
Je crois que j'ai assez bien résisté à ce "brainwashing".
Si nous savions... S'ls savaient... Si on se connaissait
Pour qu'ils nous connaissent, il faudrait qu'ils jettent sur nous un regard curieux, objectif, au lieu de cette vision sectaire définitive.
Si eux apprenait de nous la ''liberté et le droit d'être'' ...
Si nous apprenions le communautarisme deux...
Je me demande si...?
Nous connaissons le communautarisme. Mais je n'aime pas le leur: il manque de liberté !
Ces gens sans humour, ennemis des plaisirs, peuvent-ils vivre dans le même monde que moi ?
Mon bien humble opinion...
David[/quote]
Auteur : indian Date : 22 janv.15, 06:21 Message :
Boemboy a écrit :Ces gens sans humour, ennemis des plaisirs, peuvent-ils vivre dans le même monde que moi ?
Brainwashé!! je le suis un peu malgré moi... par tout ce qui me ''harcelle'' chaque jour par ces pubs, infos, canaux de tv, web...
Je tente de résister du mieux que je peux... avec un certain succes ... peut être...
Mais quand j'ai 2 voitures, que je voyage, mon gazon, ma tondeuse, mes tv, mes ordis, mes grosses bouffes chaque jour... J'imagine que je pourrais peut être ...partager un peu plus... disons...
C'est pas trop ca qu'on me vante à la télé...
Sans humour?
Sans plaisir?
Avons nous tous besoin d'avoir le même humour (Charlie), les memes plaisirs que nous (sex, drogue and rocknroll )
Peut être le juste milieu de l'humour... le juste milieu du plaisr.. et quelques part entre nos deux extremes..
??? je na sais pas trop non plus
David
Auteur : Boemboy Date : 22 janv.15, 06:36 Message : ="Boemboy"]Ces gens sans humour, ennemis des plaisirs, peuvent-ils vivre dans le même monde que moi ?
Brainwashé!! je le suis un peu malgré moi... par tout ce qui me ''harcelle'' chaque jour par ces pubs, infos, canaux de tv, web...
Je tente de résister du mieux que je peux... avec un certain succes ... peut être...
Mais quand j'ai 2 voitures, que je voyage, mon gazon, ma tondeuse, mes tv, mes ordis, mes grosses bouffes chaque jour... J'imagine que je pourrais peut être ...partager un peu plus... disons...
C'est pas trop ca qu'on me vante à la télé...
Sans humour?
Sans plaisir?
Avons nous tous besoin d'avoir le même humour (Charlie), les memes plaisirs que nous (sex, drogue and rocknroll )
Peut être le juste milieu de l'humour... le juste milieu du plaisr.. et quelques part entre nos deux extremes..
Tout le monde n'est pas obligé de partager le même humour ni les mêmes plaisirs. Mais tout le monde doit tolérer que ses voisins s'amusent selon leurs goûts.
Ces islamistes qui s'opposent à tout ce qui n'est pas la prière et le respect de leur charia sont des asociaux.
??? je na sais pas trop non plus
David[/quote]
Auteur : indian Date : 22 janv.15, 06:43 Message :
Boemboy a écrit :Tout le monde n'est pas obligé de partager le même humour ni les mêmes plaisirs. Mais tout le monde doit tolérer que ses voisins s'amusent selon leurs goûts.
Ces islamistes qui s'opposent à tout ce qui n'est pas la prière et le respect de leur charia sont des asociaux.
Le droit d'être
...sans le faire (''être'') ''aux dépends'' (contre) les autres.
Ils auraient tout à gagner à devenir plus sociaux...
Nous aurions tout à gagner à être moins ''aux dépends'' (contre) des autres...
Tout étant si relié, interdépendant, dépendant, en équilibre... si diversifié et s'y uni...
comme notre biodiversité... un battement d'aile... et puis...
Auteur : Boemboy Date : 22 janv.15, 07:17 Message : Le droit d'être
...sans le faire (''être'') ''aux dépends'' (contre) les autres.
Ils auraient tout à gagner à devenir plus sociaux...
Devenir plus sociaux leur est impossible: leur choix est la violence !
Nous aurions tout à gagner à être moins ''aux dépends'' (contre) des autres...
Comment effacer la xénophobie si commune dans les populations des pays développés ?
Tout étant si relié, interdépendant, dépendant, en équilibre... si diversifié et s'y uni...
comme notre biodiversité... un battement d'aile... et puis...
je crois... 
Mais considères-tu que d'autres religions sont équivalentes ? Christianisme, judaïsme, islam ou autre proposent d'accéder à la même société ?
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