Auteur : demilune Date : 12 janv.15, 10:09 Message : Pourquoi la religion existe t'elle? A mes yeux elle n'apporte rien et surtout pas de reponse.
La religion n'apporte que la guerre depuis la nuit des temps. Il y a toujours une religion pour faire couler le sang de pauvre innocents. Quand c'est pas une c'est l'autre. En dirait qu'elles s'amusent avec nous pour pas qu'on les oublis.
Je n'arrive pas a comprendre comment on peut croire en un dieu et suivre les directives d'un bouquin. Pour moi c'es completement fou.
Ne prenné pas mal mes propos mais avec les evenememts de ses deniers jours je suis en coleres apres toutes les religions confondu, pour moi y en a pas une pour rattraper l'autre.
J'espere ne pas etre seule a penser cela. Mon conjoint est catho et quand je veux lui parler de ce que je ressent envers les religions il ne veut pas l'entendre. Donc j'aimerai trouver des personnes avec qui en paler.
Auteur : megaaabolt Date : 12 janv.15, 10:12 Message : Moi !
Auteur : Galileo Date : 12 janv.15, 10:18 Message : Bonjour,
Tu es au bon endroit je crois.
Tout comme toi, je ne crois pas un mot de ce qui est écrit dans les livres saints. Pour moi il ne s'agit que de fables, de légendes, de mythologie.
Pour moi ce qui est vraiment bizarre, c'est que des millions de personnes y croyent. Pourquoi pas nous? Je n'arrive pas a comprendre. En ce moment mille questions defilent. Y croire serait tellement plus simple.
Auteur : Veloth Date : 12 janv.15, 10:24 Message : La religion apporte des réponses (quoique absurdes, j'en conviens) aux grandes questions existentielles de l'homme. Elle trouve sa source dans son imagination, ses fantasmes, ses peurs et ses espoirs, et dans tout ce qui lui paraît mystérieux, inaccessible, inexplicable. Elle se nourrit de la crédulité de certains, mais surtout de la soif d'explications de l'homme. Quand il voit quelque chose qu'il ne comprend pas, il veut quand même le comprendre. M'est avis que devant quelque chose qu'on n'arrive pas à expliquer, on devrait avoir l'humilité de reconnaître ses limites, et admirer le mystère plutôt que d'y chercher des réponses qui ne font que poser d'autres questions.
Auteur : megaaabolt Date : 12 janv.15, 10:24 Message :
Auteur : demilune Date : 12 janv.15, 10:26 Message : Je pense que ces livres ont ete ecrits par des mecs narcissiques pour pouvoir manipuler les gens et en faire leur pantins
Auteur : megaaabolt Date : 12 janv.15, 10:28 Message : Qui peut te faire penser ça ?
Auteur : megaaabolt Date : 12 janv.15, 10:29 Message : Moi je veux bien t'éclairer si tu réponds a mon message privé
Auteur : Veloth Date : 12 janv.15, 10:30 Message :
demilune a écrit :Je pense que ces livres ont ete ecrits par des mecs narcissiques pour pouvoir manipuler les gens et en faire leur pantins
Ça me paraît assez improbable, je ne crois pas que le but ait vraiment été de manipuler les gens. Je crois simplement que les auteurs ont pris ce qu'ils croyaient pour des vérités absolues. Ensuite, ces textes ont été employés par une minorité pour manipuler les autres. Mais je souhaite et crois que c'est assez rare.
Auteur : demilune Date : 12 janv.15, 10:46 Message : Quelle verité absolue?
Pour qui ce prenaient ils pour croire qu'ils avaient les veritées absolues.
Comment les gens ont ils pu suivre et ecouter les paroles de personnes deranges qui disaient que le tout puissant leur dictée ce qu'ils ecrivaient.
C'est dingue et j'ai du mal.
Auteur : megaaabolt Date : 12 janv.15, 10:50 Message : Et pourquoi pas ? Si tout ce qu'ils ont prophétisé s'est bien réalisé et que tout colle pourquoi ca ne serai pas la vérité ?
Auteur : demilune Date : 12 janv.15, 10:55 Message : Peux tu me dire quel age on c'est livre soit disant saint?
Auteur : megaaabolt Date : 12 janv.15, 10:59 Message : des milliers d'années
Auteur : Veloth Date : 12 janv.15, 11:03 Message :
demilune a écrit :Quelle verité absolue?
Pour qui ce prenaient ils pour croire qu'ils avaient les veritées absolues.
Comment les gens ont ils pu suivre et ecouter les paroles de personnes deranges qui disaient que le tout puissant leur dictée ce qu'ils ecrivaient.
C'est dingue et j'ai du mal.
Parce que c'est facile. C'est facile de croire en Dieu. C'est facile de croire qu'on a raison et que les autres ont tort. C'est facile de se dire qu'on ira au paradis. C'est facile de se dire qu'il y a une réponse à toutes ses interrogations. Toutes les questions qu'on se pose sont résolues par Dieu, qui en plus se résout lui-même, si je peux m'exprimer ainsi. L'homme n'accepte pas son ignorance.
Auteur : megaaabolt Date : 12 janv.15, 11:13 Message :
Parce que c'est facile. C'est facile de croire en Dieu. C'est facile de croire qu'on a raison et que les autres ont tort. C'est facile de se dire qu'on ira au paradis. C'est facile de se dire qu'il y a une réponse à toutes ses interrogations. Toutes les questions qu'on se pose sont résolues par Dieu, qui en plus se résout lui-même, si je peux m'exprimer ainsi. L'homme n'accepte pas son ignorance.
Lol, effectivement tu n'a pas connaissance de Dieu, Facile tu dis ?
c'est pas plus simple de dire il n'y a pas de Dieu et d'ignorer la question ?
Ou peut être que savoir que tu est pécheur et condamné à l'enfer pour l'éternité tu trouve ca facile a supporter
Auteur : Galileo Date : 12 janv.15, 11:58 Message :
megaaabolt a écrit :Et pourquoi pas ? Si tout ce qu'ils ont prophétisé s'est bien réalisé et que tout colle pourquoi ça ne serai pas la vérité ?
Et qu'est-ce qui s'est réalisé ? Et qu'est-ce que ça prouve ?
Ces livres sont des compilations de textes plus anciens hérités des sumériens, égyptiens et autres. Ce sont des croyances "basiques" d'hommes vivants à une époque où ils ne pouvaient donner aucune explication aux événements naturels. Croyez ce que vous voulez et n'essayer pas de convertir quelqu'un qui a décidé de fonder son opinion sur son raisonnement plutôt que d'obéir aveuglément à un texte soit-disant révélé. C'est grotesque car la raison fini toujours par l'emporter sur l'obscurantisme. Et c'est d'ailleurs pour cela que les religions ont toujours du convertir les sceptiques par la force.
Auteur : Galileo Date : 12 janv.15, 12:00 Message :
megaaabolt a écrit :
Ou peut être que savoir que tu est pécheur et condamné à l'enfer pour l'éternité tu trouve ca facile a supporter
Exemple type de manipulation mentale et de menaces qu'exercent depuis toujours les religions sur l'homme.
Libérez-vous de vos superstitions. Dieu n'existe pas.
Auteur : Inti Date : 12 janv.15, 12:54 Message : Toute religion est une culture et toute culture est une religion. Si vous n'avez pas compris ça on vous accusera de vouloir jeté le bébé avec l'eau du bain. N'avez-vous pas senti un "grand sens religieux à la grande marche de la liberté de culte"?
Auteur : indian Date : 12 janv.15, 12:56 Message :
megaaabolt a écrit :Moi !
Moi aussi...please
Auteur : indian Date : 12 janv.15, 12:57 Message :
Galileo a écrit :Bonjour,
Tu es au bon endroit je crois.
Tout comme toi, je ne crois pas un mot de ce qui est écrit dans les livres saints. Pour moi il ne s'agit que de fables, de légendes, de mythologie.
et ici sur ce site internet .. 'foruum religion''.. j'imagine que vous êtes ici pour apprendre à croire
David
Auteur : indian Date : 12 janv.15, 12:59 Message :
demilune a écrit :Peux tu me dire quel age on c'est livre soit disant saint?
150 ans tout au plus pour mon petit dernier
Auteur : indian Date : 12 janv.15, 13:00 Message :
Veloth a écrit :
Parce que c'est facile. C'est facile de croire en Dieu. C'est facile de croire qu'on a raison et que les autres ont tort. C'est facile de se dire qu'on ira au paradis. C'est facile de se dire qu'il y a une réponse à toutes ses interrogations. Toutes les questions qu'on se pose sont résolues par Dieu, qui en plus se résout lui-même, si je peux m'exprimer ainsi. L'homme n'accepte pas son ignorance.
Ah? Vois-tu ma foi est tout le contraire de ce que tu propsoe...bizzare...
Auteur : indian Date : 12 janv.15, 13:02 Message :
Galileo a écrit :. Croyez ce que vous voulez et n'essayer pas de convertir quelqu'un qui a décidé de fonder son opinion sur son raisonnement plutôt que d'obéir aveuglément à un texte soit-disant révélé. C'est grotesque car la raison fini toujours par l'emporter sur l'obscurantisme. Et c'est d'ailleurs pour cela que les religions ont toujours du convertir les sceptiques par la force.
C'est ce que tu pesnes de ma foi?
C'est ce que tu pense que j'essia de faire?
J'ai été converti par la force? Vraiment c'est ce que tu crois?
Auteur : indian Date : 12 janv.15, 13:04 Message :
Inti a écrit :Toute religion est une culture et toute culture est une religion. Si vous n'avez pas compris ça on vous accusera de vouloir jeté le bébé avec l'eau du bain. N'avez-vous pas senti un "grand sens religieux à la grande marche de la liberté de culte"?
un grand sens religieux à l agrnade marche de la liberté de culte???
Que veux-tu dire?
Toute religion est une culture et toute culture est une religion.
Non j'ai pas compris... peut être suis-je trop ''simplet''??
Mais explique moi pour que ca me fasse du sens svp...
David
Auteur : Inti Date : 12 janv.15, 13:24 Message : @ Indian
Dieu est une culture; une recherche d'ordre et de cohérence. Certains pensent que ce "salut" passe par dieu et d'autres pensent que dieu est l'obstacle. Une impasse philosophique. Dieu aimait bien Abel mais c'est Caiën qui a survécu et peuplé la TERRE. Donc nous sommes tous fils et filles de Caiën. . Tu comprends maintenant le capharnaüm? Je sais, je sais...c'est dur à admettre nous, qui sommes si beau et spiiiritueeelll. Une psychothérapie mondiale, tu y crois? Pas moi!
Auteur : indian Date : 12 janv.15, 14:31 Message :
Inti a écrit :@ Indian
Dieu est une culture; une recherche d'ordre et de cohérence. Certains pensent que ce "salut" passe par dieu et d'autres pensent que dieu est l'obstacle. Une impasse philosophique. Dieu aimait bien Abel mais c'est Caiën qui a survécu et peuplé la TERRE. Donc nous sommes tous fils et filles de Caiën. . Tu comprends maintenant le capharnaüm? Je sais, je sais...c'est dur à admettre nous, qui sommes si beau et spiiiritueeelll. Une psychothérapie mondiale, tu y crois? Pas moi!
Une psychoterapie mondiale???
Non pas trop... on est ben trop cave pour ca... comme tu dis ''de Caen''
Mais Caen... ces histoires de l'an -10 000 faudrait pas exageré non plus sur le pied la lettre...
Si certain pensent que ce salut passe par Dieu... d'autre pensnet que la culture passe par DIeu ou que DIeu passe par la culture...
Moi tant qu ele monde pense
Qu'il ne se fient pas aux autre pour penser... genre les grnade messe et sermon qui disent quoi penser...
Je ne mange pas de cette ''soupe''...
david
Auteur : Inti Date : 12 janv.15, 14:35 Message :
indian a écrit :Moi tant qu ele monde pense
Qu'il ne se fient pas aux autre pour penser... genre les grnade messe et sermon qui disent quoi penser...
Je ne mange pas de cette ''soupe''
Et ton bahai balabouddha? Tu bois ses sermons et lui colle au cul.
Auteur : indian Date : 12 janv.15, 14:38 Message :
Inti a écrit :
Et ton bahai balabouddha? Tu bois ses sermons et lui colle au cul.
Pourquoi ne pas l'épeller Bahaullah?
Son nom te fiat peur? te dérnage?
Je lui colle au cul???
Qu'est-ce que je me colel au cul? dis moi svp...
De quel sermon tu parles?
Auteur : Inti Date : 12 janv.15, 14:42 Message : Tu cites ton balai comme vic son boudeux. Je suis Charlie.
Auteur : indian Date : 12 janv.15, 14:45 Message :
Inti a écrit :Tu cites ton balai comme vic son boudeux. Je suis Charlie.
Je cites... tant que cela?
J'abuse de mes citaitons?
Il me semble que j'évite de citer... bien que c'est vrai parfois je lis des choses qui me font du sens et je les partage...
Tu es Charlie?
Moi c'est David... rien d'autre.
Auteur : Inti Date : 12 janv.15, 16:56 Message :
indian a écrit :
Tu es Charlie?
Non les "Charlies" sont morts et la foule ne l'a pas encore réalisé.
Auteur : grey Date : 13 janv.15, 07:57 Message : la religion donne seulement une réponse à nos angoisses existensielles comme la peur de la mort, elle promet une vie après la mort pour soulager les croyants.
Auteur : Veloth Date : 13 janv.15, 08:05 Message :
Veloth a écrit :Parce que c'est facile. C'est facile de croire en Dieu. C'est facile de croire qu'on a raison et que les autres ont tort. C'est facile de se dire qu'on ira au paradis. C'est facile de se dire qu'il y a une réponse à toutes ses interrogations. Toutes les questions qu'on se pose sont résolues par Dieu, qui en plus se résout lui-même, si je peux m'exprimer ainsi. L'homme n'accepte pas son ignorance.
indian a écrit :Ah? Vois-tu ma foi est tout le contraire de ce que tu propsoe...bizzare...
Qu'est-ce que tu proposes ? La remise en question perpétuelle ? Si c'est ça, je ne peux que cautionner, mais il me semble que l'auteur parlait des religions fondées sur des « bouquins » considérés comme absolument vrai.
megaaabolt a écrit :Lol, effectivement tu n'a pas connaissance de Dieu, Facile tu dis ?
c'est pas plus simple de dire il n'y a pas de Dieu et d'ignorer la question ?
Ou peut être que savoir que tu est pécheur et condamné à l'enfer pour l'éternité tu trouve ca facile a supporter
Se dire qu'il n'y a pas de Dieu, c'est souvent se dire que la vie n'a pas de sens. Dieu, le Dieu des religions, donne du sens, et c'est justement ce que cherche l'homme. Il répond, ou semble répondre, à ses questions existentielles.
Quant à ta dernière phrase, elle ne reflète pas ce que disent les religions. Avec Dieu, tu n'es pas « condamné à l'enfer pour l'éternité ». Tu en es justement sauvé, de l'enfer, et ça c'est très facile à supporter. Quand tu te poses des questions sur après, tu peux t'imaginer toutes sortes de choses. Tu peux avoir peur, parce qu'on a peur de l'inconnu. Mais si cet inconnu est prétendument révélé, il devient facile de croire qu'on ira au paradis, et qu'on l'a échappé belle. Cela dit j'admets que le Dieu des religions pose de sérieux problème moraux... mais généralement, on en appelle alors au grand mystères de ses voies pour tout justifier...
Merci pour vos reponses mais en fait j'ai l'impression que de parler religion avec des croyant est une perte de temps a part vouloir nous convertir ils n'enrendent rien.
Auteur : demilune Date : 13 janv.15, 08:38 Message : Je pense que je me suis trompee de forum. Je souhaite discuter qu' avec des personnes athees qui peuvent etre capable de comprendre ce que je dis et qui ressentent la meme chose que moi concernant les religions.
Auteur : demilune Date : 13 janv.15, 08:40 Message : Je suis fatiguee d'entendre toujours les memes blabla c'est vraiment lassant et usant.
Auteur : Veloth Date : 13 janv.15, 09:04 Message :
demilune a écrit :Je pense que je me suis trompee de forum. Je souhaite discuter qu' avec des personnes athees qui peuvent etre capable de comprendre ce que je dis et qui ressentent la meme chose que moi concernant les religions.
Rassure-toi, tu es au bon endroit si tu restes dans la section « athéisme et religions ». La plupart des sujets sont très intéressants et peuvent renforcer ton athéisme !
Auteur : croyant125 Date : 13 janv.15, 09:33 Message : Pourquoi faire ce qui est écrit dans un bouquin ?
Car c'est Dieu qui a demandé de faire ce qui est écrit dans ce bouquin.
Pourquoi ce serait Dieu et pas les hommes qui l'ont inventé ?
Car il y a des preuves indémontable qui prouvent que c'est bien Dieu qui en est à l'origine.
Cependant, concernant les récents événements, ce n'est pas la religion qui engendre ce genre d'extrémisme, mais les idéologies. Seulement, certaines idéologie incluent Dieu pour leur donner plus de valeur. Chaque génération voie se lever une idéologie sanguinaire fondé sur une simple croyance, sans forcément qu'il soit question de religion. Des personnes comme Hitler ou Staline ne puisaient pas leur idéologie d'une religion à proprement dit mais d'une croyance en une vérité.
Par la même occasion, l'ouverture du sujet apporte un raisonnement qui tend à prouver l'existence de Dieu. La preuve n'est pas impressionnante sous sa forme comparé à celles du lien, mais elle est très puissante sur le fond.
Auteur : indian Date : 13 janv.15, 16:03 Message :
indian a écrit :Ah? Vois-tu ma foi est tout le contraire de ce que tu propsoe...bizzare...
Qu'est-ce que tu proposes ? La remise en question perpétuelle ? Si c'est ça, je ne peux que cautionner, mais il me semble que l'auteur parlait des religions fondées sur des « bouquins » considérés comme absolument vrai.
De réflechir constament... surtout quand la connaissance s'améliore...que nous savons un peu plus chaque jours... oui
Abosluement vrai... deux mots que je ne met jamais ensemble... tout est trop relatif a mon gout...
DAvid
Auteur : Veloth Date : 14 janv.15, 03:37 Message : Croyant125, je crois que ton raisonnement est bancal. Imaginons que tes arguments soient effectivement des preuves que les prophéties soient divinement inspirées, et que les Juifs soient un peuple élu. Ça n'empêche pas de remettre en cause le fait que tous les livres de la Bible soient inspirés. On peut tout-à-fait envisager que les hommes en aient ajoutés, retirés, travestis. Dis-moi si je me trompe, mais je crois qu'il n'y a dans la Bible qu'un seul verset qui dit clairement que tout y est inspiré de Dieu ; ledit verset se trouve dans la deuxième épître à Timothée, chapitre 3 verset 16. (versions Louis Segond et J-N Darby : « Toute Ecriture est inspirée de Dieu » ; version David Martin : « Toute l'Ecriture est divinement inspirée ») Or, rien ne prouve que cette épître soit elle-même inspirée.
Selon moi il conviendrait de distinguer les aspirations religieuses des religions
les "sentiments" religieux ou existentiels sont relativement communs et presents pour l humanite ( que l on soit religieux declaré ou non) chacun peut être amené a s interroger philosophiquement sur soi la vie l univers etc sur pourquoi souffre t on et pourquoi mourir etc
Ses questions sont "légitimes" et essayer d'y répondre aussi même si la démarche est maladroite partielle dans l erreur ou induit des dérives
Bref les religions cherchent des vérités ( plus ou moins absolues ) tout comme les athées
Ce qui me parait nécessaire c'est la capacité de chacun d évoluer et de faire évoluer de comparer et de choisir
Demandez vous par exemple pourquoi les religions préconisant le sacrifice humain ont (presque) disparues?
C est bien par la confrontation (parfois armée malheureusement) des idées que les gens ont choisi de nouveaux modes de croyance plus en adequation avec leurs aspirations
Pouvoir choisir sa croyance est donc selon moi une nécessité
Or pour ce qui est des 3 religions du livre actuellement l apostat n est pas facile et ne va pas de soi
Chacun reste donc bloqué sur ses positions sans pouvoir s autoriser a les faire évoluer d ou ce sentiment athée de méfiance et de refus des religions du livre ( je précise du livre car je ne connais pas toutes les religions et je sais que or exemple dans les traditions bouddhiste il existe une culture du débat ou celui qui est "convaincu" par les arguments de son adversaire se converti a son école )
Alors pour finir si d un point de vue athée tu pense détenir une vérité ou une question qui permette aux autres de vivre plus heureux alors clames le haut et fort
Auteur : croyant125 Date : 14 janv.15, 06:27 Message :
Veloth a écrit :Croyant125, je crois que ton raisonnement est bancal. Imaginons que tes arguments soient effectivement des preuves que les prophéties soient divinement inspirées, et que les Juifs soient un peuple élu. Ça n'empêche pas de remettre en cause le fait que tous les livres de la Bible soient inspirés. On peut tout-à-fait envisager que les hommes en aient ajouté, retiré, travesti. Dis-moi si je me trompe, mais je crois qu'il n'y a dans la Bible qu'un seul verset qui dit clairement que tout y est inspiré de Dieu ; ledit verset se trouve dans la deuxième épître à Timothée, chapitre 3 verset 16. (versions Louis Segond et J-N Darby : « Toute Ecriture est inspirée de Dieu » ; version David Martin : « Toute l'Ecriture est divinement inspirée ») Or, rien ne prouve que cette épître soit elle-même inspirée.
Je ne crois en rien de tout ce qui provient du christianisme. Par conséquent, tout mon raisonnement ne tient que sur l'ancien testament.
En ce qui concerne la bible je ne vois pas ce qui te fais dire que ses livres sont inspiré.
De plus, rien n'a pu être ajouté avant la date de -300 av Jc, alors que les prophéties se sont accomplit bien plus tard. Avant cette date en revanche, je ne peux l'assurer, mais on essai de se mordre la queu. En effet, si l'on considère que Dieu existe par les preuves prophétiques, la question de savoir si les textes ont été modifié ou non depuis la manifestation ne Dieu n'a pas d'utilité étant donné que le but est de prouver que Dieu existe, et non de savoir si il y a eut modification dans les textes.
Je pars du principe que la plus grande preuve que quelque chose est faux, est qu'il n'y ait pas de preuves. C'est d'ailleurs pour cela que je ne crois pas en l'islam et au christianisme, ni à toute les autres religions d'ailleurs. De ce fait, si il n'y a rien qui prouve que les textes ont été modifié, alors je considère qu'ils n'ont pas été modifié. Si j'ai des preuves que les prophétie viennent de Dieu, alors je considère que Dieu existe. Finalement, j'en conclurait que Dieu existe et que les textes n'ont pas été modifié.
Auteur : Veloth Date : 14 janv.15, 08:08 Message :
croyant125 a écrit :Je ne crois en rien de tout ce qui provient du christianisme. Par conséquent, tout mon raisonnement ne tient que sur l'ancien testament.
En ce qui concerne la bible je ne vois pas ce qui te fais dire que ses livres sont inspiré. Je n'en crois rien, je m'étais trompé sur ce que toi tu croyais.
De plus, rien n'a pu être ajouté avant la date de -300 av Jc, alors que les prophéties se sont accomplit bien plus tard. Avant cette date en revanche, je ne peux l'assurer, mais on essai de se mordre la queu. En effet, si l'on considère que Dieu existe par les preuves prophétiques, la question de savoir si les textes ont été modifié ou non depuis la manifestation ne Dieu n'a pas d'utilité étant donné que le but est de prouver que Dieu existe, et non de savoir si il y a eut modification dans les textes.
Je pars du principe que la plus grande preuve que quelque chose est faux, est qu'il n'y ait pas de preuves. C'est d'ailleurs pour cela que je ne crois pas en l'islam et au christianisme, ni à toute les autres religions d'ailleurs. De ce fait, si il n'y a rien qui prouve que les textes ont été modifié, alors je considère qu'ils n'ont pas été modifié. Si j'ai des preuves que les prophétie viennent de Dieu, alors je considère que Dieu existe. Finalement, j'en conclurait que Dieu existe et que les textes n'ont pas été modifié.
Je comprends mieux, mais j'ai quand même un gros problème avec tes « preuves ». Si rien ne prouve qu'un texte ait été modifié, rien ne prouve non plus qu'il ne l'ait pas été. Et puis, si le Dieu de l'Ancien Testament existe réellement, je crois qu'il faut tout faire pour s'en débarrasser !
Pour etre heureux il suffit de se faire confiance et d'etre le seul responsable de ses choix.
Auteur : croyant125 Date : 14 janv.15, 10:40 Message :
Et puis, si le Dieu de l'Ancien Testament existe réellement, je crois qu'il faut tout faire pour s'en débarrasser !
Dieu pourrait en dire de même des hommes et si il n'en avait pas fait la promesse à Noe, il y a longtemps qu'il l'aurait déjà fait.
Si Dieu existe, il est impossible pour le crée de dire que le créateur agit mal, c'est inconcevable à mon sens. Néanmoins, avec ce qu'il se passe dans le monde je comprend ta pensé, et c'est pour cela que nous attendons la fin de tout ceci.
Auteur : vic Date : 14 janv.15, 13:36 Message :
Galileo a écrit :Bonjour,
Tu es au bon endroit je crois.
Tout comme toi, je ne crois pas un mot de ce qui est écrit dans les livres saints. Pour moi il ne s'agit que de fables, de légendes, de mythologie.
Pour moi aussi l'idée qu'un type se lève et qu'il dise je suis prophète et que cela suffise pour que tout l'auditoire soit certain qu'il l'est je trouve ça glauque .
Moi j'ai plutôt l'impression que les croyances fonctionnent parce qu'elles répondent à un fantasme du moment ou d'une époque dans une culture déterminée , c'est ce qui fait que la religion qui nait prend ou prend pas . Ensuite c'est un mimétisme , chaque parent apprend à ses descendants et transmet la fantasmagorie .
Ensuite tu as des ingrédients de phobie qui font fonctionner les contes et légendes ; le grand méchant loup , le diable qui représente la peur de la mort et l'incertitude . Tout ça c'est très freudien en fait, tout comme les contes et légendes et mythologies sont très freudiens .
Du reste dans la religion chrétienne dieu est le père , coté masculin très rigide et autoritaire , pourquoi pas la mère c'est trouble .
Bien sûr dans l'analyse les croyants vont te dire que dieu n'a pas de sexe mais pourtant l'image du père est toujours l'image qui prédomine , certainement parce qu'il faut mater et soumettre et que l'image de la femme ça ne le ferait pas .Et c'est aussi à cause du machisme ambiant de l'époque dans laquelle la religion se moule .
Pourquoi la religion est là ?
Parce que l'homme a besoin de fantasmes pour vivre , du reste on voit que quand l'homme peut trouver d'autres fantasmes de substitution comme consommer ou créer dans l'art ou autre il n'a plus besoin de dieu et dans les pays prospères les églises se vident .En gros si l'homme est suffisamment nourri en terme de fantasme il se sent bien, comme repu .Ensuite il arrive que la personne n'ait pas comme fantasme de croire en une religion parce qu'elle a d'autres fantasmes qu'elle préfère , elle est par conséquent athée .
Auteur : indian Date : 14 janv.15, 15:19 Message :
vic a écrit :
Tout comme toi, je ne crois pas un mot de ce qui est écrit dans les livres saints. Pour moi il ne s'agit que de fables, de légendes, de mythologie.
Pour moi aussi l'idée qu'un type se lève et qu'il dise je suis prophète et que cela suffise pour que tout l'auditoire soit certain qu'il l'est je trouve ça glauque .
Moi j'ai plutôt l'impression que les croyances fonctionnent parce qu'elles répondent à un fantasme du moment ou d'une époque dans une culture déterminée , c'est ce qui fait que la religion qui nait prend ou prend pas . Ensuite c'est un mimétisme , chaque parent apprend à ses descendants et transmet la fantasmagorie .
Ensuite tu as des ingrédients de phobie qui font fonctionner les contes et légendes ; le grand méchant loup , le diable qui représente la peur de la mort et l'incertitude . Tout ça c'est très freudien en fait, tout comme les contes et légendes et mythologies sont très freudiens .
Du reste dans la religion chrétienne dieu est le père , coté masculin très rigide et autoritaire , pourquoi pas la mère c'est trouble .
Bien sûr dans l'analyse les croyants vont te dire que dieu n'a pas de sexe mais pourtant l'image du père est toujours l'image qui prédomine , certainement parce qu'il faut mater et soumettre et que l'image de la femme ça ne le ferait pas .Et c'est aussi à cause du machisme ambiant de l'époque dans laquelle la religion se moule .
Pourquoi la religion est là ?
Parce que l'homme a besoin de fantasmes pour vivre , du reste on voit que quand l'homme peut trouver d'autres fantasmes de substitution comme consommer ou créer dans l'art ou autre il n'a plus besoin de dieu et dans les pays prospères les églises se vident .En gros si l'homme est suffisamment nourri en terme de fantasme il se sent bien, comme repu .Ensuite il arrive que la personne n'ait pas comme fantasme de croire en une religion parce qu'elle a d'autres fantasmes qu'elle préfère , elle est par conséquent athée .
Et bien... je suis bien content de ne pas croire en Dieu de cette facon...
Oh combien je serais malheureux...
Tu crois que je crois parce qu'un type se leve et dit...écoutez moi... et j'écoute
Tes fantasmes sur les croyants sont peut être finalement les tiens
Bine amicalement
David
Auteur : Bragon Date : 14 janv.15, 15:58 Message : La religion est religion de tous, athées et croyants, et Allah le Dieu unique de l'au-delà de la voûte céleste, du gouffre sans bords et sans fond du cosmos. Tous, croyants et athées, sont de la même religion d'Allah, tous y ont leur place, leur présent, leur devenir et leur avenir.
Seuls empestent le ciel et la terre, les marchands de paradis, de la puanteur de leur haleine, fétide, écœurante; les directeurs de consciences humanicides; les Méga-Tartuffe escrocs des âmes; les grands muftis menteurs et homicides; les imams scélérats; les grands cheikhs graisseux, visqueux, gluants, dégoulinant, dégoûtants; les négociants mercantiles des fonds de commerce divins. Ils sont les assassins de la vie, du souffle, de la palpitation, du beau, de l’amour et des rires... et finalement de Dieu.
Auteur : Sdmystik Date : 14 janv.15, 19:49 Message : Demilune, je suis d accord avec toi sur l idée d être heureux en prenant la responsabilite de ses choix de vie
La question qui en découle peut être alors c est est ce que mes choix me rendent heureux?
Tu préfère te faire confiance pour tes choix et c est louable car si tu te trompe tu ne pourras que t en plaindre ( mais la plainte n est pas necessaire)a toi même et c'est cela aussi assumer ses responsabilités
Par contre les gens qui adhèrent a une religion déiste font le choix de faire confiance a un "autre"
En pensant peut être que les choix expérimentes par les générations précédentes ont été évalués et validés comme menant au bonheur... Oups voilà ou le bas blesse non?
Qui et comment sont validés les choix de vie, qui se retrouvent dans les textes? Et l objectif de ces choix est il vraiment le bonheur ( pour soi et pour les autres tant qu a faire) ?
Pour la première question je ne suis pas très calé; les religieux diront les choix sont définis par dieu ( et donc parfaits) puisque les textes sont de lui, donnés indirectement par un prophète. Les non religieux diront qu ils ont été "inventes" par des hommes et donc imparfaits
Si vérité existe peut être est elle a michemin et que l expérience personnelle de la vie est a même de valider ou non les textes
Le problème des religions c est qu'elles ont du mal a évoluer c est a dire a ne plus prendre en compte ce qui, dans les textes, est invalidé par l expérience ( d ou l inquisition prrsecution de Galilée par ex etc...)
Pourquoi ne pas pouvoir évoluer? Ce serait reconnaître que l on s est trompé ou que l on a été trompé, c est un travail difficile surtout quand on a appris toute sa vie a être déresponsabilisé de ce travail.
Pour la deuxième question la encore les religions deistes ne sont pas très claires
Leur objectif est il le bonheur des gens? Malheureusement pas toujours voire rarement ou partiellement: c est souvent un objectif réservé a leur seuls adeptes et encore une fois qu ils seront morts...donc aucun engagement réel ni vérification possible
Personnellement je me fais confiance pour choisir une religion qui m aide a développer mon propre bonheur et celui d autrui et si elle n est pas efficace sur cet objectif je la rejette sans état d âme et poursuis ma recherche ( la encore démarche d apostat quasi impossible et interdit par les religions du livre comme c est triste)
Auteur : indian Date : 15 janv.15, 02:25 Message :
Sdmystik a écrit :Demilune, je suis d accord avec toi sur l idée d être heureux en prenant la responsabilite de ses choix de vie
La question qui en découle peut être alors c est est ce que mes choix me rendent heureux?
Tu préfère te faire confiance pour tes choix et c est louable car si tu te trompe tu ne pourras que t en plaindre ( mais la plainte n est pas necessaire)a toi même et c'est cela aussi assumer ses responsabilités
Par contre les gens qui adhèrent a une religion déiste font le choix de faire confiance a un "autre"
En pensant peut être que les choix expérimentes par les générations précédentes ont été évalués et validés comme menant au bonheur... Oups voilà ou le bas blesse non?
Qui et comment sont validés les choix de vie, qui se retrouvent dans les textes? Et l objectif de ces choix est il vraiment le bonheur ( pour soi et pour les autres tant qu a faire) ?
Pour la première question je ne suis pas très calé; les religieux diront les choix sont définis par dieu ( et donc parfaits) puisque les textes sont de lui, donnés indirectement par un prophète. Les non religieux diront qu ils ont été "inventes" par des hommes et donc imparfaits
Si vérité existe peut être est elle a michemin et que l expérience personnelle de la vie est a même de valider ou non les textes
Le problème des religions c est qu'elles ont du mal a évoluer c est a dire a ne plus prendre en compte ce qui, dans les textes, est invalidé par l expérience ( d ou l inquisition prrsecution de Galilée par ex etc...)
Pourquoi ne pas pouvoir évoluer? Ce serait reconnaître que l on s est trompé ou que l on a été trompé, c est un travail difficile surtout quand on a appris toute sa vie a être déresponsabilisé de ce travail.
Pour la deuxième question la encore les religions deistes ne sont pas très claires
Leur objectif est il le bonheur des gens? Malheureusement pas toujours voire rarement ou partiellement: c est souvent un objectif réservé a leur seuls adeptes et encore une fois qu ils seront morts...donc aucun engagement réel ni vérification possible
Personnellement je me fais confiance pour choisir une religion qui m aide a développer mon propre bonheur et celui d autrui et si elle n est pas efficace sur cet objectif je la rejette sans état d âme et poursuis ma recherche ( la encore démarche d apostat quasi impossible et interdit par les religions du livre comme c est triste)
Wow...J'adore votre propos...
Ca fait trois fois que je le relis... fort intéressant...
J'espère que je saisi bien le sens de vos propos...
Ma foi en Dieu fait que je pose sensiblement les même questions...
J'ai eu hier une discussion du même type avec mon meilleur amis depuis 25 ans déjà.
Athée. (son chiox... )
Mais vraiment mon meilleur ami pareil .
''Se tromper. Nos choix. La peur. La confiance. Évoluer. Les bons choix. Pour qui? Soi-même? les autres? Dieu?''
Amicalement, fraternellement.
David
Auteur : vic Date : 15 janv.15, 03:23 Message :
Sdymistic a dit :Leur objectif est il le bonheur des gens? Malheureusement pas toujours voire rarement ou partiellement: c est souvent un objectif réservé a leur seuls adeptes et encore une fois qu ils seront morts...donc aucun engagement réel ni vérification possible
En fait le crédo des religions sont les promesses posts mortem , c'est un peu comme si François hollande te promettait que si tu votes pour lui tu irais au paradis, c'est d'autant plus pratique que c'est totalement invérifiable. Aujourd'hui ça paraitrait ubuesque mais à une certaine époque faire ce genre de promesse et se faire passer pour un prophète c'était comme gagner le Jackpot au casino , tu devenais la personne politique de 1er rang . Mahomet par exemple est un exemple parfait de ce phénomène . Et en plus il a rajouté , "si vous ne me croyez pas vous irez en enfer" et là jackpot multiplié par milles il a trouvé la phrase qui fait mouche utilisant la phobie naturelle qu'a l'homme pour l'après mort comme levier politique sous couvert de spirituel .
On sait très bien comment le pouvoir des églises et le pouvoir des institutions religieuses était important et pouvait tout faire basculer . On savait très bien que la religion était le levier principal pour soumettre les gens .
La religion était au dessus des rois , même les rois s'y soumettaient , donc imagines le jackpot .
Mahomet c'était un peu comme Iznogood , le calife qui voulait être au dessus de tous les califes .
Quand à Jésus ben il s'est fait démasquer , certainement un imposteur qui a monté un plan avec des complices (apôtres) , par exemple il faisait croire à des guérison alors que le type qui soit disant se faisait guérir était complice , le type mort ressuscité était bien évidemment un type pas mort mais qu'on maquillait pour faire croire à ça et une fois les gens partis le type sortait de sa tombe comme par enchantement .
Donc ben jésus il a fini à coté des brigands sur la croix , ce qui est en fin de compte pas très surprenant si on y réfléchit .
Mais n'empêche que le mythe a perduré parce que des gens ont refusé de croire que c'était un imposteur comme c'est souvent le cas dans les sectes quand on démasque l'imposture du gourou , les gens ont tellement besoin de croire vois tu , tellement besoin de leurs fantasmes .
Auteur : indian Date : 15 janv.15, 03:34 Message :
vic a écrit :
En fait le crédo des religions sont les promesses posts mortem.
S'il en est ainsi des (''autres'') religions ... bien content de ne pas avoir à trop m'accrocher à celles là?
Desquelles parles-tu au juste?
Merci
David
Auteur : vic Date : 15 janv.15, 03:37 Message : Indian , je parle de toutes les religions monothéistes , à rajouter le bouddhisme qui y est un peu aussi du reste( avec la théorie de la renaissance ) même si le bouddhisme c'est plus vivre dans l'instant présent et se foutre de ce qui se passe dans le futur lointain .
vic a écrit :Indian , je parle de toutes les religions monothéistes , à rajouter le bouddhisme qui y est un peu aussi du reste( avec la théorie de la renaissance ) même si le bouddhisme c'est plus vivre dans l'instant présent et se foutre de ce qui se passe dans le futur lointain .
Vraiment ?
La théorie de la renaissance fait-elle abstraction du futur ?
Auteur : indian Date : 15 janv.15, 03:45 Message :
vic a écrit :Indian , je parle de toutes les religions monothéistes , à rajouter le bouddhisme qui y est un peu aussi du reste( avec la théorie de la renaissance ) même si le bouddhisme c'est plus vivre dans l'instant présent et se foutre de ce qui se passe dans le futur lointain .
Fiou...je croyais que tu parlais aussi de la foi Bahai dans tout ca...
Juste pour ne pas trop mélanger 2-3 concepts... ... ou mettre tous le monde dans le même panier
Car elle est tout de même monothéiste la foi bahaie... ne nous m'éprenons pas...
Mais bon c'est vrai qu'il y a une ''notion''' de vie ''spirituelle'' après la mort... mais c'est pas mal plus dans le présent, dans l'action quotidien que tout ca se passe... cette relation avec nous même, les autres... et Dieu peut être... s'il existe bien sur
Bon, je te l'accorde je n'ai jamais vu Dieu de mes yeux vus... mais y'a une couple de gars qui...
David
Auteur : vic Date : 15 janv.15, 04:05 Message :
7 archange a dit :Vraiment ?
La théorie de la renaissance fait-elle abstraction du futur ?
Histoire zen :
Maitre , qu'arrive t'il à l'homme éveillé après sa mort ?
-Je n'en sais rien .
N'êtes vous pas un être éveillé ?
-Si mais je ne suis pas mort .
C'est une histoire typique du zen, le bouddhisme c'est vivre dans l'ici et maintenant, c'est dans l'ici et maintenant que se bâtie ton futur de toutes façons .
La théorie de la renaissance reste du domaine de la spéculation qui n'est pas du tout l'essentiel du bouddhisme .
Auteur : indian Date : 15 janv.15, 04:22 Message :
vic a écrit :[
Maitre , qu'arrive t'il à l'homme éveillé après sa mort ?
-Je n'en sais rien .
N'êtes vous pas un être éveillé ?
-Si mais je ne suis pas mort .
C'est une histoire typique du zen, le bouddhisme c'est vivre dans l'ici et maintenant, c'est dans l'ici et maintenant que se bâtie ton futur de toutes façons .
belle histoire...
À quoi bon rêver de faire le bien demain.. alors que parfois il est déjà un peu tard
Il reste que la question se pose... Comme il est certain que mon cœur arrêtera de battre pour un petit bout un de ces jours (la mort)... et que j'ai été relativement éveillé durant ma vie... après?
Tout de même une bonne question...mais tant qu'on a pas de réponse...
Ca demeure une question... et ils sont bons la dedans ''les questions'' nos philosophes...
David
Auteur : Veloth Date : 15 janv.15, 05:04 Message :
croyant125 a écrit :Et puis, si le Dieu de l'Ancien Testament existe réellement, je crois qu'il faut tout faire pour s'en débarrasser !
Dieu pourrait en dire de même des hommes et si il n'en avait pas fait la promesse à Noe, il y a longtemps qu'il l'aurait déjà fait.
Si Dieu existe, il est impossible pour le crée de dire que le créateur agit mal, c'est inconcevable à mon sens. Néanmoins, avec ce qu'il se passe dans le monde je comprend ta pensé, et c'est pour cela que nous attendons la fin de tout ceci.
L'homme n'a pas obligation de perfection. Et il n'impose rien à Dieu. Si Dieu existe, très bien, tant mieux pour lui, il est Dieu, il est divin, il est tout-puissant, qu'il s'éclate. Mais dans son coin. Si ce Dieu-là, simplement parce qu'il a la chance d'être Dieu (s'il est Dieu de toute éternité, il n'y a aucun mérite), décide de créer des hommes pour s'en faire des adorateurs perpétuels et des esclaves de son Royaume, ceux-là ne doivent-ils pas se révolter ?
vic a écrit :La théorie de la renaissance reste du domaine de la spéculation qui n'est pas du tout l'essentiel du bouddhisme .
Je vois. Ainsi donc le bouddhisme n'a pas résisté à l'attrait des croyances fantasmagoriques.
Veloth a écrit :Si ce Dieu-là, simplement parce qu'il a la chance d'être Dieu (s'il est Dieu de toute éternité, il n'y a aucun mérite),
Si le fait que Dieu soit Dieu de toute éternité te répugne, pourquoi ne te convertis-tu pas au mormonisme ?
Parce que selon le mormonisme, Dieu serait en fait un homme qui a évolué vers une divine.
Si ce Dieu-là, simplement parce qu'il a la chance d'être Dieu ...décide de créer des hommes pour s'en faire des adorateurs perpétuels et des esclaves de son Royaume, ceux-là ne doivent-ils pas se révolter ?
Certaines choses se perçoivent par l'esprit, à moins d'être prétendant au trône divin, une fois que tu l'as fait tu tombes en adoration devant Dieu.
Auteur : croyant125 Date : 15 janv.15, 07:58 Message :
L'homme n'a pas obligation de perfection. Et il n'impose rien à Dieu. Si Dieu existe, très bien, tant mieux pour lui, il est Dieu, il est divin, il est tout-puissant, qu'il s'éclate. Mais dans son coin. Si ce Dieu-là, simplement parce qu'il a la chance d'être Dieu (s'il est Dieu de toute éternité, il n'y a aucun mérite), décide de créer des hommes pour s'en faire des adorateurs perpétuels et des esclaves de son Royaume, ceux-là ne doivent-ils pas se révolter ?
L'objectif du monde n'est pas ainsi. Dieu est, c'est d'ailleurs la traduction de son nom, il est. Seulement, il est le seul à posséder le libre arbitre, à pouvoir choisir. Dieu créer l'homme pour lui faire ce cadeau, le cadeau du libre arbitre, et ainsi avoir du mérite. Comment avoir du mérite si tu n'a pas de libre arbitre ?
Si ne pas tuer et ne pas voler est être un esclave... Nous vivons dans un monde, Dieu nous en donne le mode d'emploi, et la majorité de ses lois concernent les relations entre les hommes, nous ne somme pas en train de lui construire des pyramides.
Dieu n'a fait que constater l'echec de l'humanité. Au depart, il voulait donner son message à toute l'humanité, mais c'était echec sur echec, d'abord avec Adam, puis avec la génération de Noe, puis avec la tour de babel etc. jusqu'à contracter une alliance non plus avec l'humanité, mais avec Abraham. Ce que j'essai de dire, c'est que Dieu ne voulais pas imposer son message, il voulait le donner, c'est sensé servir à l'humanité, et c'est face au désorde de l'humanité qu'il a contracter son alliance avec Abraham. Dieu voulait donner la vie avec son message de la même manière qu'on te fournirait un téléphone avec sa notice.
Auteur : Pasquot Date : 15 janv.15, 08:11 Message : La religion existe car l'objectif de Dieu est de nous faire partager sa divinité.
Auteur : Veloth Date : 15 janv.15, 09:45 Message :
croyant125 a écrit :L'objectif du monde n'est pas ainsi. Dieu est, c'est d'ailleurs la traduction de son nom, il est. Seulement, il est le seul à posséder le libre arbitre, à pouvoir choisir. Dieu créer l'homme pour lui faire ce cadeau, le cadeau du libre arbitre, et ainsi avoir du mérite. Comment avoir du mérite si tu n'a pas de libre arbitre ?
Si ne pas tuer et ne pas voler est être un esclave... Nous vivons dans un monde, Dieu nous en donne le mode d'emploi, et la majorité de ses lois concernent les relations entre les hommes, nous ne somme pas en train de lui construire des pyramides.
Dieu n'a fait que constater l'echec de l'humanité. Au depart, il voulait donner son message à toute l'humanité, mais c'était echec sur echec, d'abord avec Adam, puis avec la génération de Noe, puis avec la tour de babel etc. jusqu'à contracter une alliance non plus avec l'humanité, mais avec Abraham. Ce que j'essai de dire, c'est que Dieu ne voulais pas imposer son message, il voulait le donner, c'est sensé servir à l'humanité, et c'est face au désorde de l'humanité qu'il a contracter son alliance avec Abraham. Dieu voulait donner la vie avec son message de la même manière qu'on te fournirait un téléphone avec sa notice.
Quand je parlais d'esclaves, je faisais référence à des termes qu'on trouve dans l'Apocalypse. J'oubliais que tu fondais ta foi sur l'AT. Crois-tu à Satan, la punition éternelle, l'enfer... ?
Quant au libre-arbitre, c'est un peu hors-sujet, mais j'en avais ouvert un ici : http://www.forum-religion.org/atheisme/ ... 48-30.html.
Auteur : demilune Date : 15 janv.15, 09:50 Message : Il me semble que la notice pour vivre sur ce monde se sont nos parents qui nous la donne et pas dieu comme tu le dis. Mes parents m'ont appris la difference entre le bien et le mal. Ensuite en grandissant on a la connaissance des lois qui nous informent de nos droits et devoirs. Pas besoin de dieu pour vivre dans notre monde.
Auteur : croyant125 Date : 15 janv.15, 10:51 Message :
Il me semble que la notice pour vivre sur ce monde se sont nos parents qui nous la donne et pas dieu comme tu le dis. Mes parents m'ont appris la difference entre le bien et le mal. Ensuite en grandissant on a la connaissance des lois qui nous informent de nos droits et devoirs. Pas besoin de dieu pour vivre dans notre monde.
Va dire ça à ceux qui ont des parents intégristes, qui leur apprenne que leur objectif est d'aller se faire exploser dans un bus. Ces parents la leur enseignent pourtant que c'est le bien. Alors qui est juste pour définir le bien et le mal si ce n'est Dieu ? Les parents ne sont pas tous des exemples loin de la, ne base pas la gestion du monde sur ta propre expérience de vie.
Tu dis qu'en grandissant on a la connaissance des lois qui informent de nos droits et nos devoirs, mais tu sais par quoi sont passé toute les sociétés occidentales pour aboutir à ce qu'elles sont aujourd'hui ? Combien de guerre ? Combien de personnes tués ? Combien d'injustice ? Combien de dictateur ? Il y a 70 ans les femmes n'avait même pas le droit de voter ou encore les noirs aux Etats unis n'avait pas le droit de s'assoir dans les bus (pour ne pas parler de choses beaucoup plus triste). Et si aujourd'hui c'est ok en occident (ou presque), tu ne sais pas de quoi est fait l'avenir, car c'est ceux qui sont au pouvoir qui définissent la loi. Maintenant j'ai parlé de l'occident, car encore si j'avais parlé des sociétés oriental le débat aurait été déloyale, car c'est un echec total, en terme de droit et devoir, et en terme d'éducation. Donc finalement tes paroles sont celle d'une occidental qui a eut la chance de naitre à la bonne époque, et dans le bon pays. Alors je confirme que l'homme a besoin de la notice de Dieu.
Crois-tu à Satan, la punition éternelle, l'enfer... ?
Si tu me parle du Satan avec des cornes rouge et une fourche non. L'enfer cela dépend dans quel sens tu l'entend. Tout le monde va en enfer, même le plus grand homme du monde. En effet, ce que j'appel l'enfer c'est le jugement. Lorsque nous mourrons, nous somme immédiatement jugé, et oui, être jugé lorsque tu t'es comporté en monstre c'est en sois un enfer. Néanmoins nous avons très peu d'information sur la suite donc il m'est difficile de te dire quoi croire en ce qui concerne la mort. Le plus probant que j'ai, c'est le témoignage de la vidéo du sceaux de la vérité, ou un homme a subit le jugement (c'est le seul à ma connaissance). Normalement à ce stade personne ne revient pour le raconter, car la majorité des personnes qui ont eut des expériences de mort imminente ont simplement subit une décorporation. Néanmoins, si cette homme est revenu c'est qu'il y a une raison. Il allait chaque année nettoyer des tombes et s'occupait des morts qui n'avaient plus de famille pour s'en occuper dans les cimetières. Apparemment ces personnes serait venu le défendre lorsqu'il était jugé.
Si je suis sceptique quand à la subjectivité de ce genre d'événements, ce qu'il a vécu est tellement long et complexe qu'il est difficile de s'imaginer que son cerveau a crée tout sa. Si je raconte cela, c'est parce que cette homme a vu satan, et qu'il l'a décrit comme étant un homme...
Auteur : grey Date : 15 janv.15, 11:21 Message :
indian a écrit :
belle histoire...
À quoi bon rêver de faire le bien demain.. alors que parfois il est déjà un peu tard
Il reste que la question se pose... Comme il est certain que mon cœur arrêtera de battre pour un petit bout un de ces jours (la mort)... et que j'ai été relativement éveillé durant ma vie... après?
Tout de même une bonne question...mais tant qu'on a pas de réponse...
Ca demeure une question... et ils sont bons la dedans ''les questions'' nos philosophes...
David
normal, qu'il n'y ait que des questions et pas de réponses puisque jusqu'à maintenant personne n'est revenu de la mort.
Auteur : Galileo Date : 15 janv.15, 11:37 Message : Pourquoi la religion existe t'elle ?
L'homme préhistorique prend conscience qu'il est mortel. De là naît un questionnement sur la vie et une spiritualité.
Quand l'homme des cavernes a commencé à se représenter des choses qui n'existaient que dans son esprit, il commence à imaginer des arrières-mondes où les esprits des morts se retrouveraient. Ensuite, quand l'un ou l'autre membre du groupe, ayant consommé sans doute des champis hallucinogènes entre en transe, il est facile de s'imaginer qu'il communique avec ces esprits. De là naît le sorcier, chamane, etc.
Ensuite apparaît l'écriture et les premières croyances et rites (comme le sacrifice d'animaux) sont transmis par écrit. C'est la naissance de la religion. Puis la religion se fige, s'érige en dogme et s'impose à tous jusqu'au XXIème siècle.
Nous sommes tous des hommes des cavernes en quelque sorte. D'ailleurs, notre cerveau n'a pas beaucoup évolué depuis.
Je reconnais en tant qu'athée le besoin de spiritualité, de recueillement mais qu'on puisse croire à la représentation de dieu, du paradis et des anges qui viennent du ciel tels que dans la bible ou le coran, je ne me l'explique pas.
Auteur : indian Date : 15 janv.15, 14:10 Message :
Galileo a écrit :Pourquoi la religion existe t'elle ?
L'homme préhistorique prend conscience qu'il est mortel. De là naît un questionnement sur la vie et une spiritualité.
Quand l'homme des cavernes a commencé à se représenter des choses qui n'existaient que dans son esprit, il commence à imaginer des arrières-mondes où les esprits des morts se retrouveraient. Ensuite, quand l'un ou l'autre membre du groupe, ayant consommé sans doute des champis hallucinogènes entre en transe, il est facile de s'imaginer qu'il communique avec ces esprits. De là naît le sorcier, chamane, etc.
Ensuite apparaît l'écriture et les premières croyances et rites (comme le sacrifice d'animaux) sont transmis par écrit. C'est la naissance de la religion. Puis la religion se fige, s'érige en dogme et s'impose à tous jusqu'au XXIème siècle.
Nous sommes tous des hommes des cavernes en quelque sorte. D'ailleurs, notre cerveau n'a pas beaucoup évolué depuis.
Je reconnais en tant qu'athée le besoin de spiritualité, de recueillement mais qu'on puisse croire à la représentation de dieu, du paradis et des anges qui viennent du ciel tels que dans la bible ou le coran, je ne me l'explique pas.
Si vous saviez...fallait le dire..
Donc ces hommes sont des menteurs?
Tous?
Meme ceux qui sont supposé inspiré par plus grand que nous?
Dans le temps... il fallait comprendre par la nature, des histoires, des paraboles, des symboles, la Justice, des Lois, du mystique et de la spiritualité, de l'esprit et ses jeux d'esprit... aujourd'hui on sait plus... la science déja pas mal meilleur, le savoir...explique bien de ces choses que nous n'aurions pas accepté ou compris...mais pas le bout que ces hommes prétendent...
Ou pas... qui sais?
Pas moi
Toi?
Ah oui c'est vrai...
David
Auteur : vic Date : 16 janv.15, 00:59 Message : En fait la religion est née aussi parce que l'homme veut s'échapper intérieurement d'une vie qu'il n'aime pas , donc c'est une sorte d'univers échappatoire , une fuite de la réalité parce qu'elle parait trop difficile à vivre .
Au lieu de trouver des méthodes qui permettent d'entrer pleinement au sein même de la réalité pour en explorer la profondeur ,comme on le fait dans la méditation bouddhiste avec la méditation de pleine conscience, dans la religion on trouve des subterfuges fantasmagoriques pour rêver sa vie autrement au lieu d'apprendre à s'adapter à elle sans tout ça .
Et bien sûr on se permet de dire que la personne athée est spirituellement inférieure alors qu' elle sait apprendre à vivre dans la réalité .
Les personnes religieuses sont des personnes qui ont grand besoin d'aide , des gens plus fragiles qui auraient grand besoin qu'on leur apprenne à établir une relation avec la réalité sans peur , en suivant une thérapie par la pleine conscience . A ce moment là le besoin de religiosité disparaitrait totalement chez eux , parce qu'il en deviendrait inutile .
Auteur : 7 archange Date : 16 janv.15, 01:31 Message : Reconnais que la religion bouddhiste fait elle aussi dans les "subterfuges fantasmagoriques".
Auteur : gololo Date : 16 janv.15, 01:55 Message :
Galileo a écrit :
Je reconnais en tant qu'athée le besoin de spiritualité, de recueillement mais qu'on puisse croire à la représentation de dieu, du paradis et des anges qui viennent du ciel tels que dans la bible ou le coran, je ne me l'explique pas.
Selon Billy Meier, en ce qui concerne les anges qui viennent du ciel, ces représentations sont fausses dans le sens où elles correspondent à la vision que les gens de l'époque en avaient.
Il y a des représentations semblables dans les religions indoues et dans les temples mayas (et autres civilisations anciennes).
7 archange a écrit :Reconnais que la religion bouddhiste fait elle aussi dans les "subterfuges fantasmagoriques".
La méditation de la pleine conscience bouddhiste qui est l'enseignement central ne consiste pas à solliciter ou à refouler la fantasmagorie , simplement lorsque cela se produit nous observons nos fantasmes tels qu'ils sont comme des nuages qui passent sans pour autant nous identifier à eux .
Dans les religions , ils est question d'avoir pleinement la foi dans certains fantasmes , de s'identifier au maximum à eux , la démarche est très différente en cela de celle du bouddhisme .
Refouler totalement le fantasme créerait des tensions intérieures , un refoulement intérieur préjudiciable , la voie médiane bouddhiste à ce titre est très intéressante puisqu'elle place un juste milieu dans les choses , préservant ainsi un détachement face au fantasme sans pour autant tomber dans l'extrême de s'y identifier .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 janv.15, 03:42 Message : La religion existe parce que l'homme avait besoin de réponses. Les religions sont toutes différentes parce que chaque peuple, chaque communauté a inventé sa propre légende. La religion devait répondre à des questions simples : d'où venons nous, et où allons nous ? L'idée d'un ou plusieurs êtres supra-humains a donc germé dans l'imagination des hommes, l'autre hypothèse étant qu'il a effectivement été en contact avec des êtres-supra humains. De là est né l'idée de divinité qu'il fallait adorer et vénérer. Toutes les religions sont nées des humains pour lui apporter des réponses qu'ils n'avaient pas trouvé en eux mêmes.
MonstreLePuissant a écrit : De là est né l'idée de divinité qu'il fallait adorer et vénérer. Toutes les religions sont nées des humains pour lui apporter des réponses qu'ils n'avaient pas trouvé en eux mêmes.
Bas le masque, tu es démasqué ! Tu es en réalité un athée, pourquoi diable te fais-tu passer pour un chrétien ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 janv.15, 04:12 Message :
7 archange a écrit :Bas le masque, tu es démasqué ! Tu es en réalité un athée, pourquoi diable te fais-tu passer pour un chrétien ?
Raté l'ami ! Je ne suis pas athée. J'ai donné une explication sur les raisons selon moi de l'existence des religions. N'oublie pas que chaque religion a son ou ses propres dieux. Mais est ce que tous les dieux ont instauré une religion ? Voilà une bonne question !
MonstreLePuissant a écrit :La religion existe parce que l'homme avait besoin de réponses. Les religions sont toutes différentes parce que chaque peuple, chaque communauté a inventé sa propre légende. La religion devait répondre à des questions simples : d'où venons nous, et où allons nous ? L'idée d'un ou plusieurs êtres supra-humains a donc germé dans l'imagination des hommes, l'autre hypothèse étant qu'il a effectivement été en contact avec des êtres-supra humains. De là est né l'idée de divinité qu'il fallait adorer et vénérer. Toutes les religions sont nées des humains pour lui apporter des réponses qu'ils n'avaient pas trouvé en eux mêmes.
MonstreLePuissant a écrit :Raté l'ami ! Je ne suis pas athée.
Dans ce cas, tu dois être l'unique croyant le plus athée du forum.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 janv.15, 04:40 Message :
7 archange a écrit :Dans ce cas, tu dois être l'unique croyant le plus athée du forum.
Je dirai plutôt que j'ai appris à dissocier Dieu de la religion, ce que généralement, personne ne fait. Essaye simplement d'imaginer Dieu sans le filtre des religions qui proposent chacune son ou ses dieux. Ensuite, tu comprendras pourquoi la religion existe.
Auteur : medico Date : 16 janv.15, 04:46 Message : Salut il avait longtemps que je ne t'avais pas lue.
fin de l'aparté.
MonstreLePuissant a écrit :Je dirai plutôt que j'ai appris à dissocier Dieu de la religion, ce que généralement, personne ne fait.
J'ai été déiste avant de me convertir au christianisme, donc concevoir Dieu sans le prisme des religions m'est tout à fait aisé.
Essaye simplement d'imaginer Dieu sans le filtre des religions qui proposent chacune son ou ses dieux.Ensuite, tu comprendras pourquoi la religion existe.
Peux-tu me donner la genèse du christianisme stp ?
Les religions sont toutes différentes parce que chaque peuple, chaque communauté a inventé sa propre légende.
J'aimerai en outre que tu nous dises ce que sont ces légendes socles des religions qu'apparemment chaque communauté aurait inventé.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 janv.15, 05:10 Message :
7 archange a écrit :J'aimerai en outre que tu nous dises ce que sont ces légendes que certaines communautés auraient inventé.
Sumériens, égyptiens, grecs, romains, maya, aztèques, vikings. Tous ces peuples ont créé leur religion à partir de légendes. Chaque Dieu a son histoire, accompli des exploits, etc. Mais qui croient encore à l'existence de Zeus, Appolon, Quetzalcoal, Thor, Ra ? Personne ! Pourtant, c'était des divinités faisant partie de religions complexes. Avec le recul, ne considère t-on pas que ce sont là des légendes et inventions issues de l'imagination humaine ?
La question qui se pose donc : est ce que dans 2000 ans, on ne considérera pas le christianisme et l'islam comme de simples légendes, des religions tout droit sorties de l'imagination humaine ?
7 archange a écrit :Peux-tu me donner la genèse du christianisme stp ?
Jésus !
Auteur : indian Date : 16 janv.15, 05:34 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Raté l'ami ! Je ne suis pas athée. J'ai donné une explication sur les raisons selon moi de l'existence des religions. N'oublie pas que chaque religion a son ou ses propres dieux. Mais est ce que tous les dieux ont instauré une religion ? Voilà une bonne question !
Je suis croyant moi aussi...
Et pourquoi ne pas proposer une lecture différente...
Chaque enseignement (religions a chaque fois été proposé par un homme qui s'est dit inspiré de Dieu) depuis Abraham, on répéta bien souvent qu'il n'y avait qu'un seul Dieu.
Supposons donc que ce soit vrai...
Ce serait donc UN seul et même et Unique Dieu qui aurait instauré tout ces enseignements, ces religions.
Ce ne serait donc pas les différents peuples qui auraient inventé des légendes et des mythes... mais Dieu qui aurait enseigné au travers un homme investi de SA connaissance totale ou partielle, des enseignements spécifiques pour un peuple ou une civilisation spécifique...chaque fois... Ici chez les Indiens, chez les Mayas comme chez le juifs ou les Musulmans...par exemple...
Y a t'il des ''enseignements'' ''inventés'' par l'homme? Produits par leur raisonnement ou leur 'imagination' comme on dit...... j'en suis sur... des très bons même !!!
Bien des grands penseurs, des philosophes ou des hommes simplement de bien ont partagé leurs enseignement avec plein de gens... des méchants aussi par contre
Comment faire pour éliminer Dieu des enseignements que je lis chaque jour???... ou presque
C'est pourquoi je dis que la Dieu existe et qu'il nous enseigne depuis un bon boute de temps...
Pas facile de tout comprendre ce que les profs veulent nous faire comprendre
Vic,
Si Dieu dans le fond et en vérité n'est pas un fantasme...mais bine ''réel''.. ou à tout le moins ''vérité''..
Bien d'accord de laisser de côté les fantasmes.. les vrais...
Mais tout de même.. j'aime bien comment Baha'u'llah nous explique pourquoi les religions et les divers enseignements existent...
MonstreLePuissant a écrit :La question qui se pose donc : est ce que dans 2000 ans, on ne considérera pas le christianisme et l'islam comme de simples légendes, des religions tout droit sorties de l'imagination humaine ?
Ta remarque est très pertinente, si dans 2000 ans Jésus n'est toujours pas revenu, le christianisme passera pour une légende, une fumisterie.
«Mais le Fils de l’homme, quand il viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?» (Lc 18, 8)
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 janv.15, 06:57 Message :
7 archange a écrit :si dans 2000 ans Jésus n'est toujours pas revenu, le christianisme passera pour une légende, une fumisterie.
Les disciples de Jésus pensaient sérieusement que Jésus reviendrait de leur vivant. Si on se place dans la condition des croyants de l'époque, il est clair que 2000 ans plus tard, nous prendrions cet avènement annoncée comme une vaste blague. Les témoins de Jéhovah ont fait aussi cette mauvaise expérience de croire à la fin annoncée et qui n'est toujours pas arrivée. Même si ils ont résolu astucieusement le problème de l'avènement du Christ en le faisant venir invisiblement. En 1400 ans, l'islam est passé de 1 croyant à 1,6 milliard de croyants et continue de croître, ce qui prouve qu'une religion peut naître du jour au lendemain et en surpasser une autre. Le christianisme a bien surpassé avec le temps les anciennes religions grecs et romaines, et même le judaïsme.
Avec le recul, toutes les anciennes religions se sont révélés être de simples histoires sans aucun lien avec Dieu. Qu'est ce qui nous prouve que nos religions ne sont pas aussi de simples histoires, et que certains attendent un avènement du Christ et une fin du monde qui ne viendront jamais ?
Auteur : demilune Date : 16 janv.15, 08:46 Message : Si dieu existé vraiment il n'y aurait qu'une seule religion et tout le monde y croirait, plus personne ne se poserait de question. Mais quand je vois qu'il existe plusieurs religions et de plus qui se font la guerre en faisant couler le sang de pauvre innocent (enfants et athées), je certifie que tout ca ne sont que des betisses en restant polie.
Auteur : Coeur de Loi Date : 16 janv.15, 09:16 Message : Si le Diable existe, alors il y a plusieurs religions et de la confusion.
Puisque il y a de la confusion et des dérives, je certifie que le Diable existe.
Auteur : demilune Date : 16 janv.15, 09:24 Message : En fait vous dites que le diable est plus fort que dieu ! Donc pourquoi pas plutot venerer le diable?
Vos explications sur l'existance de la religion ne tiennent pas la route. Et plus on va dans le detail plus ca devient ridicule. Faire intervenir le diable pour nous faire croire en dieu c'est vraiment tomber bas.
Auteur : Coeur de Loi Date : 16 janv.15, 09:34 Message : Donc tu crois au Diable ?
Je l'ai mentionné car tu t'étonnais que tout n'allait pas bien, avec une fausse naiveté.
Le Diable est le chef des rebelles, et il n'est pas plus fort que Dieu puisqu'il sera condamné à la fin, au jugement.
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Tout est expliqué dans la Bible, mais c'est pour les croyants.
Auteur : indian Date : 16 janv.15, 09:46 Message :
demilune a écrit :Si dieu existé vraiment il n'y aurait qu'une seule religion et tout le monde y croirait, plus personne ne se poserait de question. Mais quand je vois qu'il existe plusieurs religions et de plus qui se font la guerre en faisant couler le sang de pauvre innocent (enfants et athées), je certifie que tout ca ne sont que des betisses en restant polie.
Quand religion = enseignemtn
Il n'ay qu'un seul enseignement... celui de ce Dieu Unique...
Mettre ''Dieu'' au centre de sa vie...mettre son ''prochain au centre sa vie...et non le matériel en passant
L'Amour, le Partage, la Justice, le Pardon, la Vie éternelle et tout ses dérivés...
Notre en-dedans de nous....
Les hommes inventent ce qu'ils veulent ;à parti de ce qu'ils lisent ...mais surtout écoute des autres...
Ceux qui font de bêtises, sont les bêtes...mais il y a les hommes-bêtes bêtes...
David
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 janv.15, 09:58 Message :
indian a écrit :Il n'ay qu'un seul enseignement... celui de ce Dieu Unique...
La réalité prouve qu'il y a autant d'enseignements différents que de religions.
Auteur : demilune Date : 16 janv.15, 09:59 Message : Donc si j'ai bien compris en attend l'heure du jugement dieu laisse mourrir de pauvre innocent. C'est vraiment une histoire a dormir debout. Car si votre dieu etait si puissant si bon et bien il ne laisserait pas tout ca arriver.
Et puis je suis loin d'etre naïve mais ne me demande pas de penser au diable comme si c'etait une evidence et encore moins pour justifier des crimes.
Auteur : Coeur de Loi Date : 16 janv.15, 10:13 Message : Qui est responsable des enfants ?
- Les parents
Et depuis qu'Adam et Eve ont désobéi, ils sont responsables de ce qui arrive à leur enfants. Mais Dieu a envoyé son fils unique en sacrifice pour réparer la faute, et tout rentrera dans l'ordre après le jugement dernier.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 janv.15, 10:22 Message :
demilune a écrit :Donc si j'ai bien compris en attend l'heure du jugement dieu laisse mourrir de pauvre innocent. [...]Car si votre dieu etait si puissant si bon et bien il ne laisserait pas tout ca arriver.
Si on considère que Dieu est tout puissant, il faut partir du principe qu'il ne peut rien se passer dans tout l'univers qu'il ne veuille. Je pense que cette évidence a échappé à ceux qui ont échafaudé la religion judaïque, et le mythe du péché originel. En effet, Dieu ne pouvant ignorer les plans du Serpent avait les moyens de l'arrêter mais ne l'a pas fait. Il a donc voulu que ça se produise. Puis il punit l'homme pour quelque chose qu'il a lui-même voulu.
Coeur de Loi a écrit :Et depuis qu'Adam et Eve ont désobéi, ils sont responsables de ce qui arrive à leur enfants.
Certes, mais aucune personne normalement constitué ne trouverait juste que les enfants soient punis à cause de leurs parents.
Auteur : Coeur de Loi Date : 16 janv.15, 10:23 Message : Dieu a voulu le libre arbitre, le libre choix pour l'humain.
Sinon nous serions comme des robot et donc irresponsable.
C'est toi qui devrais réfléchir, sauf si tu ne le veux pas ^^
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 janv.15, 10:32 Message :
Coeur de Loi a écrit :Dieu a voulu le libre arbitre, le libre choix pour l'humain.
Il n'y a pas de libre arbitre si le fait de faire tel choix plutôt qu'un autre abouti à une punition.
Réfléchis toi même ! Si tu as un enfant et que tu lui laisses le choix, vas tu le punir pour avoir fait un autre choix que celui que tu voulais ? Le simple fait de laisser le choix n'autorise aucune sanction. Il n'y a qu'une interdiction qui peut justifier une sanction. D'accord Dieu interdit de manger le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, mais pourquoi le met-il à la portée de l'homme ? Vas tu laisser un couteau à la portée d'un enfant de 4 ans en lui disant : « n'y touche pas », pour ensuite le punir de l'avoir touché ? Si tu l'aimes, tu ne mettras tout simplement pas le couteau à sa portée. C'est logique !
Pire, si tu aimes ton enfant et que tu vois qu'il est en danger, ne vas tu pas intervenir, ou vas tu laisser faire ? Dieu sait que le Serpent tend un piège à Eve, et pourtant, il ne fait rien. Aurais tu fais pareil ?
Auteur : Coeur de Loi Date : 16 janv.15, 10:42 Message : Quand on peut choisir on est résponsable, on est pas des robots.
Tu vas pas punir un robot pour avoir casser un truc, par contre tu vas punir des gens s'ils cassent des trucs.
Auteur : demilune Date : 16 janv.15, 10:44 Message : Comment faites vous pour integrer un passage d'une reponse de quelqu'un dans votre message?
Auteur : Coeur de Loi Date : 16 janv.15, 10:47 Message : Avec le bouton "citer" en rouge à droite en haut du message
Auteur : demilune Date : 16 janv.15, 10:52 Message : Merci. Enfin une reponse claire et nette.
. Tu comprends maintenant le capharnaüm? Je sais, je sais...c'est dur à admettre nous, qui sommes si beau et spiiiritueeelll. Une psychothérapie mondiale, tu y crois? Pas moi!
