Contenu du Sujet 32665

Auteur : eric121
Date : 17 janv.15, 04:06
Message : J'avais créé ce sujet ici dans cette rubrique; quelqu'un l'a déplacé dans la rubrique "islam".
CHAHIDA l'a vérrouillé et c'est normal (non conforme à la charte)
http://www.forum-religion.org/islam/sur ... 32458.html

Donc merci à celui qui le modifie de me prévenir et de se faire connaitre

Avant le VII° siècle, personne n'avait dit que Adam, Abraham, Moise, Noé, David, Jésus ... étaient musulmans. Et personne n'a entendu parler d'une religion qui s'appelle l'islam,

Et voilà qu'un homme (Mahomet) se met à raconter des histoires du genre :
- Abraham était musulman et est allé à la Mecque : or les connaissances géographiques montrent que la Mecque n'existait pas à l'époque d'Abraham vu qu'elle n'existait pas à l'époque des grecs et des romains (la vidéo sur youtube a été supprimée, mais on peut retrouver ces cartes)
- Il raconte que juste apres la dispartion de Jésus qui était musulman, deux groupes de chrétiens – l'un adorant le Fils de Dieu et l'autre adorant le Saint Esprit – éliminent le groupe de musulmans qui adore Allah ... un génocide, rien que ça !
- Il serait né l'année où des Yemenites sont venus avec des éléphants attaquer la Mecque : or il est impossible de faire parcourir 500 km à des éléphants dans le désert vu leur besoins en eau et en végétation
- On nous dit qu'il a toujours été musulman, or il est né dans une famille polythéiste et on trouve des hadiths qui montrent qu'il était polythéiste (réf déjà données), Il n'existe aucune preuve que les polythéistes d 'Arabie étaient monothéistes avant de devenir polythéistes. C 'est inimaginable qu'on puisse passer du monothéisme au polythéisme
- On nous dit que dans sa tribu, les nouveau-nés de sexe féminin étaient enterrés vivantes, Si c'était vrai sa propre mère n'aurait pas vécu
- Il aurait vu un ange dans une grotte , or un hadith (déjà cité) dit qu'il était ensorcelé et voyait des choses qui n'existaient pas
- Dès le départ, le but de Mahomet était de régner sur les non-arabes. Il dit : « Oncle, ne devrais-je pas les convoquer à quelque chose qui est mieux que leurs dieux ? ». « A quoi ? » répond l’oncle; « Je les convoque à prononcer un dire à travers laquelle les arabes se soumettront à eux et ils règneront sur les non-arabes » At Tabari, Vol VI p95 https://www.youtube.com/watch?v=t4fbMOw9N6E#t=239
- Le coran dit que lui et ses compagnons ont été expulsé de la Mecqsue en 622, or la biographie de Mahomet et les hadiths donnent le détail de son départ et on n'y trouve aucune expulsion; les causes de son départ c'est que Mahomet s'engageait à combattre le monde entier avec ses nouveaux alliés, « Savez-vous à quoi vous vous engagez envers cet homme ? Vous vous engagez à combattre le monde entier. ... » http://islammedia.free.fr/Pages/Muhammed/13.html#5
- premières razzias où Mahomet viole la trêve sacrée : https://fr.wikipedia.org/wiki/Raid_de_Nakhla ; suivie d'autres razzias où Mahomet pends 1/5° du butin : https://en.wikipedia.org/wiki/Caravan_raids
- L'origine de la bataille de Badr c'est que les musulmans voulaient attaquer une caravane commerciale des paiens,
- expulsion de la première tribu juive : Banou qaynouqa : l'affaire démarre quand un orfèvre juif soulève les habits d'une musulmane ; un musulman le tue, qui est à son tour tué par un juif. Mahomet souhaitait tuer tous les hommes, il en a été dissuadé
- prétextant que Gabriel lui ait dit ( donc pas de preuves)que la tribu des Banou nadir voulait le tuer, Mahomet les expulse après avoir brûlé leur palmeraie
- l'histoire des Banou qorayza a été citée plusieurs fois. Quitter un traité (non confirmé) n'est pas une trahison. A la limite on juge les chefs, pas toute une tribu

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SUITE :

Mahomet était-il musulman avant 610 ?

Mahomet est né dans une famille polythéiste, tous ses oncles l'étaient. Sur ses 9 oncles paternels et ses 6 oncles maternels, un seul a embrassé l'islam de son plein gré, c'était un ivrogne notoire (hadith déjà cité). Abbas en 630, comme tous les mecquois, ne sont devenus musulmans que lors de la prise de la Mecque.

Il pratiquait la circonvolution autour de la kaaba comme le faisait ses ancêtres, ça se fait jusqu'à aujourd’hui. Pour le pèlerinage, les musulmans ont suivis les mêmes rites que les paiens jusqu'en 629. Il y a eu quelques légères modifications après (voir sira de Ibn Ishaq et hadith de Boukhari)

Autre preuves qu'il était païen :
Nu comme les païens :
Amru ben Dinar a dit : J’ai entendu Jabir ben abdullah dire que le Messager d’Allah était en train de transporter des pierres avec eux pour la kaaba. Il portait un izar quand son oncle Al Abbas lui dit « Ô fils de mon frère, si tu dénouais ton izar pour le mettre sur tes épaules afin qu’il te protège des pierres ». Le prophète dénoua son izar, le mit sur ses épaules puis tomba d’évanouissement. Après cela, on ne le vit plus jamais nu.
(source : Boukhari, livre 8 la prière, Chap 7 Sur le fait qu’il est répréhensible de se mettre nu, n° 357)

il jeûne comme les paiens :
Aicha a dit : Durant la période antéislamique, les qoraichites jeûnaient le jour de l’Achoura et le prophète le jeûnait aussi. Lorsqu’il est arrivé à Médine, il a continué à le jeûner et a ordonné de le jeûner. Lorsque le jeûne du ramadan est devenu obligatoire, il délaissa le jeûne de l’Achoura.
(Boukhari, Livre 36, le jeûne, Chap 68, Le jeûne de l’Achoura ; n° 1896)

Mahomet se recueillait avant 610 dans une grotte comme les sabéens :

Des nouveaux convertis à l'islam sont tués uniquement par qu'ils ont dit "Saba'na" (nous sommes devenus sabéens) au lieu de dire nous sommes devenus musulmans (aslamna) : source ci-dessous en anglais. Lorsque quelqu'un se trompe, on ne le tue pas, on lui dit gentiment qu'il s'est trompé. S'ils les ont tués c'est parce qu'il y avait une raison sérieuse.

…Le prophète envoya deux hommes à la recherche de l’eau et trouvèrent une femme sur son chameau entre deux grandes outres d’eau.
Ils lui dirent : « Où est l’eau ? »
- C’est hier, répondit la femme, qu’on m’a apporté de l’eau ; mais nos hommes sont derrière moi.
- Alors viens avec nous !
- Où ?
- Chez le messager d’Allah
- Celui qu’on appelle le Sabéen ?
- C’est bien celui à qui tu fais allusion. Viens !
(Sahih Boukhari; Livre des ablutions sèches; Chap 6 : le sol pur est pour les musulmans un moyen de faire les ablutions (rituelles); n° 344)

(Book of Expeditions ; The Prophet, sends Khalid ibn al-Walid to the Banu Jadhima: 4084) It is related that Salim's father said, "The Prophet, ,sent Khalid ibn al-Walid to the Banu Jadhima and called them to Islam. They did not properly say, 'We have surrendered in Islam (aslamna),' and began to say, 'Saba'na, saba'na (we have changed religion).' So Khalid began to kill some of them and capture some. He gave each of us a captive until one day when Khalid ordered every man of us to kill his captive. I said, 'By Allah, I will not kill my captive nor should any man of my companions kill his captive." When we came to the Prophet, we mentioned it and the Prophet, raised his hands and said, 'O Prophet, I am innocent of what Khalid has done!' twice."

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Suite :
Entre 610 et 622, soit 12 ans, Mahomet prônait la résistance pacifique , il disait : luttez avec ceci (le coran) et n'a réussi à convaincre que quelques dizaines de fidèles. Ce verset n'est applicable que dans le contexte de la période mecquoise, c'est à dire lorsque le musulman n'a pas les moyens d'avoir des armes
Entre 622 et 630 , période marquée par les razzias (de l'arabe marazi) et le partage du butin (voir le thème du butin ou khoumous dans le coran et les hadiths), son armée comptait 10 000 hommes déjà (8 ans seulement) !
Ce site (musulman) nous donne un total de 70 opérations offensives pour seulement 7 défensives entre 622 et 632 http://military.hawarey.org/military_french.htm Mais on peu retrouver ces opérations militaires dans des ouvrages d'historiens musulmans des débuts de l'islam ou dans la sira et dans les sahih de Boukhari, Muslim ou autres.

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Suite :
Voici comment des versets sont modifiés sur intervention d'humains :

1 ) un aveugle intervient pour faire changer le verset 4-95 ! (de plus ça prouve que le jihad ne concerne que les valides)

Le prophète a appelé son scribe Zayd pour lui dicter un verset et lui dit : « écris ! :‘Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah’ ». Ibn Umm Maktum qui était derrière le prophète lui dit : ‘Par Allah ! Je suis aveugle, si je pouvais faire le jihad (terme utilisé en arabe) je l’aurais fait’.
A sa place a été révélé le verset : 4-95 :. ‘Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah’
(Source : Sahih Boukhari; Book of Tafsir; chap XCVIII: "Those believers who stay behind; other than those forced by necessity; are not the same as those who do jihad in the way of Allah." (4:95)
4316. It is related from al-Bara' that when it was revealed, "Those believers who stay behind are not the same", the Prophet, said, "Call so-and-so." He came to him with an inkpot and tablet, or shoulder. He said, "Write: 'Those believers who stay behind are not the same are not the same as those who do jihad in the way of Allah.' (4:95) Ibn Umm Maktum was behind the Prophet, and said, 'Messenger of Allah, I am blind.' Then immediately it was revealed, 'Those believers who stay behind; other than those forced by necessity; are not the same as those who do jihad in the way of Allah..'"
4318. It is related from al-Bara' that when it was revealed, "Those believers who stay behind are not the same", the Prophet, said, "Call so-and-so." He came to him with an inkpot and tablet, or shoulder. He said, "Write: 'Those believers who stay behind are not the same . . . are not the same as those who do jihad in the way of Allah.' (4:95) Ibn Umm Maktum was behind the Prophet, and said, 'Messenger of Allah, I am blind.' Then immediately it was revealed, 'Those believers who stay behind; other than those forced by necessity; are not the same as those who do jihad in the way of Allah..'"

2) Les idolâtres, avant de se convertir à l’islam, lors du pèlerinage, faisaient la course entre Safa et Marwa. Un verset vint confirmer ce rite mais sans citer Safa et Marwa dans le Coran. Des compagnons du prophète ont fait cette remarque de non mention des mots Safa et Marwa dans le Coran : « …Ô messager d’Allah, voilà qu’Allah vient de révéler (le verset 2. 158 ) la course autour du Temple sans toutefois citer Safa (et Marwa)… ». Sur ce, Allah révéla le verset: «Safa et Marwa fait partie des rites dont Allah a prescrit l’observance… ».
..When Allah Almighty mentioned tawaf of the House but did not mention Safa and Marwa in the Qur'an, they said, "Messenger of Allah, we used also to go between Safa and Marwa and Allah has revealed tawaf of the House without mentioning Safa. Is it a sin for us to go between Safa and Marwa?" Allah Almighty then revealed, "Safa and Marwa are among the Sacred Landmarks of Allah..."' (source : Sahih Boukhari; Livre le pèlerinage ; chap. 78 sur l’obligation du Sa’y (course) entre Safa et Marwa… ; n° 1561)

3)
Verset 2.284 : " A Dieu appartient ce qui est dans les cieux et sur la terre. Que vous publiiez ce que vous avez en l'âme ou que vous le cachiez, Dieu vous en demandera compte. Il pardonnera à qui Il veut et châtiera qui Il veut--Dieu est omnipotent. "

Abu Hurayra a dit : Après la révélation de ce verset, les compagnons trouvèrent cela pénible pour eux. Ils allèrent alors trouver le prophète et lui dirent : " O Envoyé de Dieu, nous avons été chargés d'accomplir des actions que nous pouvons faire : la priere, le jeûne, le combat, l'aumône. Mais ce verset qui est descendu sur toi, nous n'en sommes pas capables. "

Alors Dieu fit descendre le verset : ... Nous ne faisons aucune différence entre Ses Envoyés. Ils ont dit : " Nous avons entendu ! Nous obéissons ! Nous implorons Ton Pardon, notre Maître ! Vers Toi est La Déstination ! ".

Quand les compagnons du prophète eurent dit cela, Dieu abrogea ce verset en faisant descendre : « Dieu n'impose à une âme que selon sa capacité. En sa faveur ce qu'elle aura acquis, à sa charge ce qu'elle aura commis... »
(source Exegèse du Coran, Sourate Al Baqarah, de Ibn Khatir; http://tawhid-al-hakimiya.over-blog.fr/ ... 80720.html)

Auteur : slamani
Date : 17 janv.15, 23:37
Message : Coran:

O Gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet de Abraham alors que la Torah et l'Evangile ne sont descendus qu'après lui ? (…) Abraham n'était ni juif ni chrétien, mais il était monothéiste musulman. Et il n'était pas polythéiste" (Coran 3/65-67).

Pour ce qui est du rappel qu'Abraham n'était pas polythéiste, il est en fait adressé aux Arabes de l'époque du Prophète Mohammad qui disaient être sur les traces de Abraham – celui-ci étant l'ancêtre d'une partie d'entre eux par Ismaël – mais qui, parallèlement, pratiquaient allègrement le polythéisme. Le Coran est donc venu leur dire en substance : "Vous dites être sur les traces de Abraham. Pourtant celui-ci n'était pas polythéiste. Pourquoi l'êtes-vous donc ?"

Pour ce qui est maintenant de l'affirmation qu'Abraham était "musulman", il faut savoir que le texte coranique arabe emploie en fait le terme "muslim". Or ce terme est à bien comprendre :

– A) Si on utilise ce terme "muslim" dans le sens conventionnel (istilâhî) qu'il a depuis le VIIème siècle de l'ère chrétienne, à savoir "celui qui adhère à la Voie apportée par Mohammad dans le Coran et la Sunna" (non seulement en la plate-forme qu'elle a en commun avec tous les messages apportés par les prophètes précédents mais aussi avec ses particularités propres (shir'a wa minhâj, Loi et Voie)), alors ces particularités n'ayant pas encore été révélées à l'époque de Abraham, ce dernier n'était effectivement pas "muslim", donc pas "musulman" dans ce sens.

– B) Par contre, si on utilise ce terme "muslim" dans le sens littéral (lughawî) qu'il a en langue arabe, à savoir "celui qui est soumis à Dieu", alors Abraham, comme d'ailleurs tous les prophètes de Dieu, a eu comme religion la "soumission à Dieu".

Et c'est dans ce sens B que le Coran a employé le terme "muslim" dans les versets que vous avez cités, versets que pour ma part je traduirais ainsi : "O Gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet de Abraham alors que la Torah et l'Evangile ne sont descendus qu'après lui ? (…) Abraham n'était pas juif ni chrétien, mais il était monothéiste, soumis à Dieu. Et il n'était pas polythéiste" (Coran 3/65-67).

Le Coran n'est pas le seul à dire que la religion d'Abraham était "la soumission à Dieu" : le texte biblique le dit lui aussi très clairement : "Abram eut foi dans le Seigneur, et pour cela le Seigneur le considéra comme juste" (Genèse 15/6). Voici ce qu'on peut lire dans la T.O.B., en note de bas de page : "Le terme hébreu traduit par juste désigne un accord complet avec la volonté de Dieu plutôt que la rectitude morale" (T.O.B., édition de 1997, p. 36). C'est là la définition exacte de la "soumission à Dieu" telle que les sources musulmanes entendent cette formule : une spiritualité et une rectitude morale fondées sur un accord complet avec ce que Dieu veut de l'homme, plutôt qu'une spiritualité et une rectitude morale fondées uniquement sur des principes élaborés par la raison pure, ou fondées uniquement sur la tradition ancestrale.

On peut noter, en passant, que la même chose est dite dans le texte biblique à propos de Jésus fils de Marie (sur eux la paix) : "Laisse faire maintenant : c'est ainsi qu'il nous convient d'accomplir toute justice" : c'est la phrase que l'Evangile selon Matthieu, 3/15, attribue à Jésus répondant à Jean Baptiste. Commentaire de la T.O.B. : "L'idée fondamentale du terme rendu ici par justice est celle de conformité (ou de fidélité) à la volonté de Dieu" (T.O.B., p. 1435). N'est-ce pas là, encore une fois, exactement ce que désigne en langue arabe le terme "islam", pris de nouveau dans son sens littéral et non dans son sens conventionnel ? (Ces deux exemples ont été cités dans Islam et christianisme, logique de rapprochement, Amine Alibhaye, p. 97.)

Auteur : Madrassprod
Date : 17 janv.15, 23:43
Message : réponse : sur des mensonges

L'islam ne repose que sur cela, par opposition au christianisme et sur d’énormes falsifications historiques

https://www.youtube.com/watch?v=oXW_MxTspzc

Un lien très instructif, sur la véritable nature de l'islam

Auteur : eric121
Date : 18 janv.15, 00:42
Message :

slamani a écrit :Coran:

O Gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet de Abraham alors que la Torah et l'Evangile ne sont descendus qu'après lui ? (…) Abraham n'était ni juif ni chrétien, mais il était monothéiste musulman. Et il n'était pas polythéiste" (Coran 3/65-67).

Pour ce qui est du rappel qu'Abraham n'était pas polythéiste, il est en fait adressé aux Arabes de l'époque du Prophète Mohammad qui disaient être sur les traces de Abraham – celui-ci étant l'ancêtre d'une partie d'entre eux par Ismaël – mais qui, parallèlement, pratiquaient allègrement le polythéisme. Le Coran est donc venu leur dire en substance : "Vous dites être sur les traces de Abraham. Pourtant celui-ci n'était pas polythéiste. Pourquoi l'êtes-vous donc ?"

Pour ce qui est maintenant de l'affirmation qu'Abraham était "musulman", il faut savoir que le texte coranique arabe emploie en fait le terme "muslim". Or ce terme est à bien comprendre :

– A) Si on utilise ce terme "muslim" dans le sens conventionnel (istilâhî) qu'il a depuis le VIIème siècle de l'ère chrétienne, à savoir "celui qui adhère à la Voie apportée par Mohammad dans le Coran et la Sunna" (non seulement en la plate-forme qu'elle a en commun avec tous les messages apportés par les prophètes précédents mais aussi avec ses particularités propres (shir'a wa minhâj, Loi et Voie)), alors ces particularités n'ayant pas encore été révélées à l'époque de Abraham, ce dernier n'était effectivement pas "muslim", donc pas "musulman" dans ce sens.

– B) Par contre, si on utilise ce terme "muslim" dans le sens littéral (lughawî) qu'il a en langue arabe, à savoir "celui qui est soumis à Dieu", alors Abraham, comme d'ailleurs tous les prophètes de Dieu, a eu comme religion la "soumission à Dieu".

Et c'est dans ce sens B que le Coran a employé le terme "muslim" dans les versets que vous avez cités, versets que pour ma part je traduirais ainsi : "O Gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet de Abraham alors que la Torah et l'Evangile ne sont descendus qu'après lui ? (…) Abraham n'était pas juif ni chrétien, mais il était monothéiste, soumis à Dieu. Et il n'était pas polythéiste" (Coran 3/65-67).

Le Coran n'est pas le seul à dire que la religion d'Abraham était "la soumission à Dieu" : le texte biblique le dit lui aussi très clairement : "Abram eut foi dans le Seigneur, et pour cela le Seigneur le considéra comme juste" (Genèse 15/6). Voici ce qu'on peut lire dans la T.O.B., en note de bas de page : "Le terme hébreu traduit par juste désigne un accord complet avec la volonté de Dieu plutôt que la rectitude morale" (T.O.B., édition de 1997, p. 36). C'est là la définition exacte de la "soumission à Dieu" telle que les sources musulmanes entendent cette formule : une spiritualité et une rectitude morale fondées sur un accord complet avec ce que Dieu veut de l'homme, plutôt qu'une spiritualité et une rectitude morale fondées uniquement sur des principes élaborés par la raison pure, ou fondées uniquement sur la tradition ancestrale.

On peut noter, en passant, que la même chose est dite dans le texte biblique à propos de Jésus fils de Marie (sur eux la paix) : "Laisse faire maintenant : c'est ainsi qu'il nous convient d'accomplir toute justice" : c'est la phrase que l'Evangile selon Matthieu, 3/15, attribue à Jésus répondant à Jean Baptiste. Commentaire de la T.O.B. : "L'idée fondamentale du terme rendu ici par justice est celle de conformité (ou de fidélité) à la volonté de Dieu" (T.O.B., p. 1435). N'est-ce pas là, encore une fois, exactement ce que désigne en langue arabe le terme "islam", pris de nouveau dans son sens littéral et non dans son sens conventionnel ? (Ces deux exemples ont été cités dans Islam et christianisme, logique de rapprochement, Amine Alibhaye, p. 97.)

Faux, aucune preuve qu'Abraham s'est adressé aux Arabes de l'époque du Prophète Mohammad
Faux, le verset dit qu'il était hanif musulman (Kāna Ĥanīfāan Muslimāan), hanif signifiant monothéiste musulman
Faux, un accord complet avec la volonté de Dieu ne signifie pas soumission
Faux, accomplir toute justice ne signifie pas soumission

Tu crois au coran , ce sont des preuves pour toi, pas pour les non musulmans

@ Madrassprod
ta vidéo est trop longue, merci de la résumer

Auteur : bahhous
Date : 18 janv.15, 03:26
Message : ERIC écrit :

J'avais créé ce sujet ici dans cette rubrique; quelqu'un l'a déplacé dans la rubrique "islam".
CHAHIDA l'a vérrouillé et c'est normal (non conforme à la charte)
islam/sur-quoi-se-base-l-islam-t32458.html

Donc merci à celui qui le modifie de me prévenir et de se faire connaitre

Avant le VII° siècle, personne n'avait dit qu’Adam, Abraham, Moise, Noé, David, Jésus ... étaient musulmans. Et personne n'a entendu parler d'une religion qui s'appelle l'islam,

Je vais t'expliquer ce que tu n'as pas compris ; mais puisse que tu as soulevé plusieurs points ; je vais commencer par le premier :

Je te cite cites :

Avant le VII° siècle, personne n'avait dit que Adam, Abraham, Moise, Noé, David, Jésus ... étaient musulmans

Toute la question est de savoir quel est le sens du terme "musulman " dans le coran ; il existe des dizaines de versets dans lesquels le sens de ce terme veut dire " croire en Dieu et au dernier jour "
Voici deux versets parmi d'autres qui donnent d'une façon explicite le sens de ce terme !
Sourate (41 ; 33) :

«Et qui profère plus belles paroles que celui qui appelle à Allah, fait bonne œuvre et dit: «Je suis du nombre des Musulmans?»

Il ressort de ce verset d’une façon claire que musulman signifie croire en ALLAH et accomplir de bonnes oeuvres !!

donc MUSULMAN veut DIRE CROIRE EN UN DIEU UNIQUE ???

SOURATE (21 ; 108) :

« Dis: «Voilà ce qui m’est révélé:[/b] Votre Dieu est un Dieu unique; Etes-vous Soumis?»

Aussi ce verset dit clairement que celui qui croit en Dieu est dit musulman( Soumis) !!

Pour revenir au sujet : le coran dit à propos de tous les prophètes et messagers antérieurs à Mohamed qu’ils étaient musulmans c'est-à-dire qu’ils croyaient en Dieu unique !!
Tu dis dans tes explications personnes avant le 7 Emme siècle n’a dit que Adam ; Noé ; Abraham ; Moise et jésus étaient musulmans !!

Ma question est selon TOI ces prophètes antérieurs à MOHAMED . croyaient –ils en un Dieu unique ou pas ?
Si tu peux nous prouver qu’ils ne croyaient pas en un Dieu unique alors nous serons d’accord avec toi que Mohamed a inventé ce concept ???
Quelle est ta réponse ???

Auteur : eric121
Date : 18 janv.15, 04:43
Message :

bahhous a écrit : Je vais t'expliquer ce que tu n'as pas compris ;

C'est toi qui n'a rien compris, soumis n'existe pas dans le Coran

41-33 Innanī Mina Al-Muslimīna (Je suis du nombre des Musulmans?)
21-180 : Fahal 'Antum Muslimūna (Etes-vous musulmans ?)

Auteur : bahhous
Date : 18 janv.15, 05:43
Message : eric a écrit :

C'est toi qui n'a rien compris, soumis n'existe pas dans le Coran

41-33 Innanī Mina Al-Muslimīna (Je suis du nombre des Musulmans?)
21-180 : Fahal 'Antum Muslimūna (Etes-vous musulmans ?)

je t'ai dit que le terme musulman veut dire croire en Dieu !! est ce que tu confirmes que les prophetes et messagers anterieurs à MOhamed n'étaient pas musulmans ???

Auteur : kaboo
Date : 18 janv.15, 06:06
Message : Bonjour à tous.

Sourate 3 verset 65 - AL-IMRAN (LA FAMILLE D'IMRAN)
Ô gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d'Abraham,
alors que la Thora et l'Évangile ne sont descendus qu'après lui ?
Ne raisonnez-vous donc pas ?

http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/3.html

1 : La Torah n'est-elle pas attribué à Moïse.
Si oui, comment Moïse fait-il pour y décrire sa propre mort ?

2 : Aucun évangile n'est descendu du ciel, même pas sous forme d'inspriration.
A part le livre de l'apocalypse, tous les autres sont des témoignages.

Quand au coran, ou sont les preuves que Mohamet à reçu une révélation ?
Moi qui croit en un créateur, je pose la question suivante : Ou sont les preuves ?

Cdlt.

Auteur : bahhous
Date : 18 janv.15, 07:01
Message : kaboo a écrit :

Quand au coran, ou sont les preuves que Mohamet à reçu une révélation ?
Moi qui croit en un créateur, je pose la question suivante : Ou sont les preuves ?

Cdlt.

il suffit de comprendre que le coran est parolles d'Allah c'est à dire décrit la création et les lois de la création de ce fait le coran nous explique comment faire la différence entre vérité absolue ( existence réelle ) et l'ILLUSION !

le message nous explique comment faire la différence entre le HALLAL et le HARAM

les 6434 versets du coran et message sont entremêlés d'une façon miraculeuse !!
si cela n'est pas une preuve de la véracité de la derniere révélation quelle preuve cherche - tu alors ??

Auteur : mk.t.lepassant
Date : 18 janv.15, 07:35
Message :

eric121 a écrit : Faux, aucune preuve qu'Abraham s'est adressé aux Arabes de l'époque du Prophète Mohammad
Faux, le verset dit qu'il était hanif musulman (Kāna Ĥanīfāan Muslimāan), hanif signifiant monothéiste musulman
Faux, un accord complet avec la volonté de Dieu ne signifie pas soumission
Faux, accomplir toute justice ne signifie pas soumission

Tu crois au coran , ce sont des preuves pour toi, pas pour les non musulmans

@ Madrassprod
ta vidéo est trop longue, merci de la résumer

Hanif veut dire ancien et non monothéiste.

Amicalement,

MK.T.LEPASSANT

Auteur : Madrassprod
Date : 18 janv.15, 10:28
Message :

eric121 a écrit :
@ Madrassprod
ta vidéo est trop longue, merci de la résumer

Au temps pour moi

-Les différentes strates du coran
-Les origines judéo-nazaréenes du coran
-Les falsifications historiques sur lesquelles reposent l'histoire de l'islam

Voila dans les grandes lignes

https://www.youtube.com/watch?v=oXW_MxTspzc

Auteur : eric121
Date : 18 janv.15, 23:33
Message :

bahhous a écrit :eric a écrit :
C'est toi qui n'a rien compris, soumis n'existe pas dans le Coran
41-33 Innanī Mina Al-Muslimīna (Je suis du nombre des Musulmans?)
21-180 : Fahal 'Antum Muslimūna (Etes-vous musulmans ?

je t'ai dit que le terme musulman veut dire croire en Dieu !! est ce que tu confirmes que les prophetes et messagers anterieurs à MOhamed n'étaient pas musulmans ???

musulman signifie musulman
et croire en Dieu signifie croire en Dieu
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Le Coran décrit la création et les lois de la création en plagiant la Bible et les connaissances des grecs
la différence entre le HALLAL et le HARAM est connue depuis que l'homme a commencé à réfléchir
Il n'y a rien de miraculeux dans le coran

@ mk.t.lepassant
Hanif veut dire ancien ou monothéiste , ne change pas grand chose au fait que ça ne signifie pas soumis à Dieu

Auteur : bahhous
Date : 19 janv.15, 00:38
Message : ERIC a écrit :

musulman signifie musulman

j’attends que tu nous donne la definition du terme mususlman selon le coran ??

et croire en Dieu signifie croire en Dieu

oui !! je comprends ce jeu !!
celui qui croit en Dieu il est appelé comment selon le coran ??
celui qui ne croit pas en Dieu il est appelé athée dans notre langage selon le coran est appelé mecreant !!
comment est appelé celui qui croit en Dieu selon le coran ??

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Le Coran décrit la création et les lois de la création en plagiant la Bible et les connaissances des grecs

Il ne suffit pas de dire c’est une plagiat de la bible il faut le prouver !!!
Pour réfuter ces absurdités je réponds par des absurdités !!
L’évangile est un plagiat de la Tora ; alors prouve – moi le contraire ??

la différence entre le HALLAL et le HARAM est connue depuis que l'homme a commencé à réfléchir
Il n'y a rien de miraculeux dans le coran

sauf que le vin ; le porc ; le jeu de hasard ….ect …. Pour ne citer que ceux là ; sont interdit par le coran et ne le sont pas par la bible et les connaissance des grec ??
notre religion l’islam est basée sur l’unicité de la divinité ALLAH EST UN ET UNIQUE
VOUS ET LES GRECS votre religion est basée sur trois Dieu le fils ; le saint esprit et le père ??

Auteur : mk.t.lepassant
Date : 19 janv.15, 05:06
Message :

eric121 a écrit :[

@ mk.t.lepassant
Hanif veut dire ancien ou monothéiste , ne change pas grand chose au fait que ça ne signifie pas soumis à Dieu

Pour une fois, je suis d'accord.
Ce qui signifie " soumis à Dieu" en revanche, est muslim.

Amicalement,

MK.T.LEPASSANT

Auteur : indian
Date : 19 janv.15, 05:38
Message :

mk.t.lepassant a écrit : Pour une fois, je suis d'accord.

Ce qui signifie " soumis à Dieu" en revanche, est muslim.

Ainsi...Je suis ''muslim''

au lois de mon pays

Pas trop de mal à ca finalement que d'être soumis au lois de Dieu...

Je le suis donc... ''muslim dans l'âme''...

Mais je ne savais pas qu'en voulant et en acceptant des respecter les lois que Dieu veut bien mettre dans ma vie pour m'aider à mieux vivre tous ensemble... came rendait ''soumis''...

ces préjugés que nous pouvons avoir face aux mots...

Bien fraternellement humain... et en toute cordialité...

David , ''l'Indian soumis aux lois de Dieu, de la nature, de sa nature... et de la mienne...''

Auteur : eric121
Date : 19 janv.15, 06:20
Message :

bahhous a écrit :
j’attends que tu nous donne la definition du terme mususlman selon le coran ??

Je réponds comme je veux, t'as de la chance, je suis de bonne humeur car d'habitude je ne réponds pas aux questions :
http://www.almaany.com/fr/dict/ar-fr/%D ... dustrielle

comment est appelé celui qui croit en Dieu selon le coran ??

celui qui croit en Dieu
------------------------------------
Il ne suffit pas de dire c’est une plagiat de la bible il faut le prouver !!!

Un simple exemple : La Bible parle de Jésus, le Coran l'appelle Issa

sauf que le vin ; le porc ; le jeu de hasard …

Tu n'as pas compris, je parlais de la la différence entre le HALLAL et le HARAM (licite et illicte) connue depuis l'antiquité

@ mk.t.lepassant
Définition de muslim : ci-dessus
Je n'ai pas compris pourquoi tu dis que tu es d'accord, car j'ai dit : ...que ça ne signifie pas soumis à Dieu

Réponses ci-dessus

Auteur : mk.t.lepassant
Date : 19 janv.15, 06:46
Message :

eric121 a écrit : Définition de muslim : ci-dessus
Je n'ai pas compris pourquoi tu dis que tu es d'accord, car j'ai dit : ...que ça ne signifie pas soumis à Dieu

Réponses ci-dessus[/quote]
J'étais d'accord avec le fait que hanif ne voulais pas dire soumis à Dieu.
Au demeurant vous nous renvoyez à un lien qui situe une transcription dichotomique.
Le sens littéral est soumis. En arabe es'taslam : soumets-toi. L'adjectif étant donc muslim.
Votre lien situe simplement un fait qui ne concerne pas " musulman" mais " mahométan".
En revanche :
- oui, musulman veut dire appartenir à la religion islamique

, et non au judaïsme

...
- et oui un musulman professe la religion islamique

... grande découverte ...

Cela ne change pas le sens étymologique du terme.

Amicalement,

MK.T.LEPASSANT

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 janv.15, 07:32
Message :

eric121 a écrit :Sur quoi se base l'Islam?

Sur un seul homme! Muhammad !

Puisque cet homme était un menteur notoire, tout s'effondre...

Comment peut on mettre son éternité dans les mains d'un homme, d'un seul homme, charnel et menteur...
Faut pas avoir peur.

Jérémie 17:5 Ainsi parle l'Éternel : Maudit soit l'homme qui se confie dans l'homme, Qui prend la chair pour son appui, Et qui détourne son coeur de l'Éternel !

Auteur : Marmhonie
Date : 19 janv.15, 07:53
Message :

eric121 a écrit :Définition de muslim :
Je n'ai pas compris pourquoi tu dis que tu es d'accord, car j'ai dit : ...que ça ne signifie pas soumis à Dieu

Vous avez raison, en arabe coranique, donc sans voyelles, sans aucun signe, sans ponctuation, MSLM a bien des sens possibles.

Tout dépend de la place des voyelles et des signes diacritiques que vous allez placer pour rendre en arabe moderne. Si vous prenez les voyelles U & i, alors vous avez : MuSLiM. Et on traduit par "soumis", ce qui est en complète contradiction avec le contexte des plus vieux corans.

Le problème est donc d'identifier dans quel alphabet arabe de la péninsule Arabique ces plus vieux corans ont été écrits.

Ils ont tous un alphabet de Petrée, et nullement coufique.

Le sens de MSLM est donc à prendre dans le dialecte jordanien qui reste encore très proche, ou simplement en accord avec le texte coranique. C'est M-SLM. On retrouve la racine araméenne SLM, paix, et M-SLM prend le sens classique de "Parfait". Tout simplement.

Les vieux corans - et le Coran moderne actuel du reste - emprunte à la Torah et à l'Injil.
Genèse 17-1 : "Marche devant ma face et sois parfait."
Matthieu 5-48 : "Vous devez donc être parfaits."
M-SLM veut bien dire : Sois parfait.
Et tout se retrouve parfaitement.

On n'a aucune raison ni cohérence pour orienter vers le sens curieux de Soumis. Ce n'est pas le sens unique constant du monothéisme d'el Eloah, al Ilah, qui est toujours dans le sens de Parfait. Parce que Allah est Parfait, marchez devant moi et en Ma présence, soyez MSLM, soyez parfaits.
C'est évident.

Le travail a déjà été fait et présenté en profondeur dans cet énorme sujet avec beaucoup de références d'études :

http://www.forum-religion.org/post804877.html
Vous ne trouverez plus aucun des plus grands exégètes en 2015 qui ne soit devant un tel constat.

mk.t.lepassant a écrit : - oui, musulman veut dire appartenir à la religion islamique , et non au judaïsme ...
- et oui un musulman professe la religion islamique ... grande découverte ...

Cela ne change pas le sens étymologique du terme.

Etymologie de quel arabe ? Etymologie de alphabet ?
SLM veut dire Paix. Vous en avez l'étymologie dans jéruSaLeM, dans SaLaM, dans ShaLoM, etc.

L'arabe et l'hébreu descendent de l'araméen. Si donc vous ne connaissez pas l'araméen et surtout celui châtié de Jérusalem, vous ne trouverez pas les étymologies araméennes.
C'est vrai pour le noble Coran, c'est vrai pour la Sainte Bible.

Auteur : Madrassprod
Date : 19 janv.15, 20:29
Message :

Marmhonie a écrit :Vous avez raison, en arabe coranique, donc sans voyelles, sans aucun signe, sans ponctuation, MSLM a bien des sens possibles.

C'est, en fin de compte, la première chose qui devrait nous passer par la tête : le coran étant a la base, sans voyelles, en y ajoutant des voyelles on peut bien évidemment, en modifier le sens

YHVH va se transformer en Jéhovah pour certains, d'autres diront que c'est bidon
MHMT va se transformer en Mahomet pour certains, d'autres diront que c'est bidon également

Auteur : Levas
Date : 19 janv.15, 21:58
Message :

Marmhonie a écrit :
L'arabe et l'hébreu descendent de l'araméen. Si donc vous ne connaissez pas l'araméen et surtout celui châtié de Jérusalem, vous ne trouverez pas les étymologies araméennes.

L'arabe et l'hébreu ne descendent pas de l'araméen. Ce sont leurs écritures qui descendent de l'écriture araméenne.

Auteur : mk.t.lepassant
Date : 20 janv.15, 06:24
Message :

Marmhonie a écrit :
Cela ne change pas le sens étymologique du terme.Etymologie de quel arabe ? Etymologie de alphabet ?
SLM veut dire Paix. Vous en avez l'étymologie dans jéruSaLeM, dans SaLaM, dans ShaLoM, etc.

L'arabe et l'hébreu descendent de l'araméen. Si donc vous ne connaissez pas l'araméen et surtout celui châtié de Jérusalem, vous ne trouverez pas les étymologies araméennes.
C'est vrai pour le noble Coran, c'est vrai pour la Sainte Bible.

Bonjour,

Je ne comprend pas, j'avais cru comprendre que vous parliez couramment l'arabe littéraire

Si c'est le cas vous sauriez que salam et eslam sont deux mots différents

. L'un renvoit à la racine " soumis" quand l'autre renvoi à la racine " paix".
Rien que prononcer ces mots vous l'aurait fait comprendre, alors cessez avec vos inepties pseudo-intellectuelles, nous parlons du sens d'un mot ARABE, qu'il soit dans le Coran ou non, cela ne change rien, l'arabe n'est pas apparu avec le Coran. Les signes diacritiques que vous citez sont ainsi HS.

Amicalement,

MK.T.LEPASSANT

Auteur : Ren'
Date : 20 janv.15, 07:07
Message :

Marmhonie a écrit :Ils ont tous un alphabet de Petrée, et nullement coufique

Heu... la question du coufique n'a rien à voir avec votre carte, c'est une question de style d'écriture, et non d'alphabet. Et c'est un style d'écriture lié à l'alphabet nord arabique.
L'écriture sud arabique, c'est tout autre chose (cf épigraphie yéménite)

Auteur : Levas
Date : 20 janv.15, 23:14
Message :

mk.t.lepassant a écrit :
Si c'est le cas vous sauriez que salam et eslam sont deux mots différents . L'un renvoit à la racine " soumis" quand l'autre renvoi à la racine " paix".

Les mots salam et islam (est-ce que eslam est une prononciation dialectale?) ont la même racine SLM. Ce sont leurs sens dérivés qui varient.

La racine sémitique SLM désigne ce qui est intact, sain, en bonne santé, en sécurité. Un des sens dérivé les plus fréquemment rencontré est celui de paix avec le mot salam. Un autre sens, dérivé de celui de paix, est l'idée de soumission, traduit par le verbe aslama, dont dérive islam, la soumission.

Auteur : eric121
Date : 20 janv.15, 23:23
Message :

mk.t.lepassant a écrit : J'étais d'accord avec le fait que hanif ne voulais pas dire soumis à Dieu.
Au demeurant vous nous renvoyez à un lien qui situe une transcription dichotomique.
Le sens littéral est soumis. En arabe es'taslam : soumets-toi. L'adjectif étant donc muslim.
Votre lien situe simplement un fait qui ne concerne pas " musulman" mais " mahométan".
En revanche :
- oui, musulman veut dire appartenir à la religion islamique , et non au judaïsme ...
- et oui un musulman professe la religion islamique ... grande découverte ...

Cela ne change pas le sens étymologique du terme.

Amicalement,

MK.T.LEPASSANT

Mon lien donne une définition. Quand on est musulman on est forcément mahométan et inversement, ces 2 mots sont intimement liés.
Tu n'as pas démontré que musulman signifiait soumis.
oui, musulman veut dire appartenir à la religion islamique
et oui un musulman professe la religion islamique

cela prouve que ça ne signifie pas soumis
****************************************
Si c'est le cas vous sauriez que salam et eslam sont deux mots différents

. L'un renvoit à la racine " soumis" quand l'autre renvoi à la racine " paix".

Faux ! la racine est la meme S-L-M

Auteur : eric121
Date : 04 avr.15, 22:48
Message : Je continue sur les mensonges de l'islam :
- les musulmans disent que la femme n’héritait pas avant l'islam. or c'est faux, puisque Khadidja avait hérité de son mari
- Avant l’islam on enterrait vivantes les bébés de sexe féminin : il suffit de réfléchir 2 secondes pour réaliser que c'est impossible, les tribus auraient disparu au bout de 2 ou 3 générations.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 avr.15, 05:59
Message :

eric121 a écrit :Je continue sur les mensonges de l'islam :
- les musulmans disent que la femme n’héritait pas avant l'islam. or c'est faux, puisque Khadidja avait hérité de son mari
- Avant l’islam on enterrait vivantes les bébés de sexe féminin : il suffit de réfléchir 2 secondes pour réaliser que c'est impossible, les tribus auraient disparu au bout de 2 ou 3 générations.

La femme, mais quel femme?
Celle d'Arabie ou toutes les femmes du monde?

Auteur : bahhous
Date : 05 avr.15, 06:12
Message : eric a écrit :

Tu n'as pas démontré que musulman signifiait soumis.
oui, musulman veut dire appartenir à la religion islamique
et oui un musulman professe la religion islamique

mouslem est un terme coranque ??? son sens à déterminer dans le coran et non pas dans les taffasirs ou dans le langage arabe ???
mouslem ne signife pas soumis ?? mouslem ne signifie paix ???
mouslem derive du terme MOUSSALAMMA !! et MOUSSALAMMA signfie : AXIOME . POSTULAT !!!!

être musulman c'est admettre ( axiome ): existence de DIEU et du dernier jour !!!

un musulman doit prendre pour axiome : existence de Dieu et du dernier jour c'est un axiome : sans demonstration ni preuve !!!
dire que musulman veut dire être soumis cela n'a pas de sens !!!
et je voudrais bien que quelqu'un m'explique que signifie être soumis ????

dans le coran le terme musulman est expliqué comme suit : croire en Dieu et au dernier jour ???N ce n'est ni une soumission ni une paix mais
signifie : admettre l'existence de Dieu et du dernier jour comme exiome de base !!!

eric a écrit :

Je continue sur les mensonges de l'islam :
- les musulmans disent que la femme n’héritait pas avant l'islam. or c'est faux, puisque Khadidja avait hérité de son mari
- Avant l’islam on enterrait vivantes les bébés de sexe féminin : il suffit de réfléchir 2 secondes pour réaliser que c'est impossible, les tribus auraient disparu au bout de 2 ou 3 générations

montre - nous dans le coran où il est dit que la femme avant l'islam n’héritait pas !!!

Auteur : eric121
Date : 05 avr.15, 07:26
Message :

bahhous a écrit :eric a écrit : Tu n'as pas démontré que musulman signifiait soumis.
oui, musulman veut dire appartenir à la religion islamique
et oui un musulman professe la religion islamique

mouslem est un terme coranque ??? son sens à déterminer dans le coran et non pas dans les taffasirs ou dans le langage arabe ???
mouslem ne signife pas soumis ?? mouslem ne signifie paix ???
mouslem derive du terme MOUSSALAMMA !! et MOUSSALAMMA signfie : AXIOME . POSTULAT !!!!
être musulman c'est admettre ( axiome ): existence de DIEU et du dernier jour !!!
un musulman doit prendre pour axiome : existence de Dieu et du dernier jour c'est un axiome : sans demonstration ni preuve !!!
dire que musulman veut dire être soumis cela n'a pas de sens !!!
et je voudrais bien que quelqu'un m'explique que signifie être soumis ????
dans le coran le terme musulman est expliqué comme suit : croire en Dieu et au dernier jour ???N ce n'est ni une soumission ni une paix mais
signifie : admettre l'existence de Dieu et du dernier jour comme exiome de base !!!

montre - nous dans le coran où il est dit que la femme avant l'islam n’héritait pas !!!

Tout ton blabla est HS.
Croire en Dieu et au dernier jour sont des principes copiés sur ma Bible
Je n'ai jamais dit que le coran dit que la femme avant l'islam n’héritait pas

Auteur : bahhous
Date : 05 avr.15, 07:32
Message : ERIC A 2CRIT /

Tout ton blabla est HS.
Croire en Dieu et au dernier jour sont des principes copiés sur ma Bible
Je n'ai jamais dit que le coran dit que la femme avant l'islam n’héritait pas

tu dis toujours des mensonges !!

Auteur : eric121
Date : 05 avr.15, 20:39
Message :

bahhous a écrit :ERIC A 2CRIT /Tout ton blabla est HS.
Croire en Dieu et au dernier jour sont des principes copiés sur ma Bible
Je n'ai jamais dit que le coran dit que la femme avant l'islam n’héritait pas

tu dis toujours des mensonges !!

Tu es le seul à ne répondre que par des HS, tu es le seul à donner des réponses farfelues du genre : la sourate 9 n'est pas coranique, etc..
Pour les autres je ne dis pas que c'est HS

Auteur : bahhous
Date : 06 avr.15, 02:34
Message : eric a ecrit :

Tu es le seul à ne répondre que par des HS, tu es le seul à donner des réponses farfelues du genre : la sourate 9 n'est pas coranique, etc..
Pour les autres je ne dis pas que c'est HS

ce n'est pas moi qui dit que la sourate 9 n'est pas coranique ??? c'est la révélation elle même qui confirme que la sourate 9 est une sourate cent pour cent à versets sans équivoque c'est à dire une sourate non coranique !!!
moi je detient les preuves contrairement à toi qui suis aveuglement les taffassirs erronés ; contradictiores non fondés ....!!!
si tu cherches la verite je peux t'aider ; mais si tu cherches à critiquer pour critiquer bonne chance ...!!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 avr.15, 05:13
Message :

indian a écrit :Ainsi...Je suis ''muslim'' au lois de mon pays

Pas trop de mal à ca finalement que d'être soumis au lois de Dieu...

Je le suis donc... ''muslim dans l'âme''...

Mais je ne savais pas qu'en voulant et en acceptant des respecter les lois que Dieu veut bien mettre dans ma vie pour m'aider à mieux vivre tous ensemble... came rendait ''soumis''...

Ah ces préjugés que nous pouvons avoir face aux mots...

Bien fraternellement humain... et en toute cordialité...

David , ''l'Indian soumis aux lois de Dieu, de la nature, de sa nature... et de la mienne...''

Tu crois être soumis à la volonté de Dieu?

Auteur : eric121
Date : 06 avr.15, 05:59
Message :

bahhous a écrit : si tu cherches la verite je peux t'aider ; mais si tu cherches à critiquer pour critiquer bonne chance ...!!

C'est plutôt toi qui a besoin d'aide comme tout le monde peut le constater

Auteur : bahhous
Date : 06 avr.15, 07:09
Message : eric a écrit :

C'est plutôt toi qui a besoin d'aide comme tout le monde peut le constater

débarrasse - toi de ces taffasirs ; et cherche la vérité dans la révélation !!
tout est expliqué dans la révélation !! la révélation contient trois parties le coran ; message ( legislation ) et un autre groupe de versets commentaire ??? c'est grace à ces versets commentaires que nous comprenons la révélation !! l’interprétation de la révélation est interne
; elle n'est pas chez les oulemas ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 avr.15, 07:35
Message : Comment trouver la vérité dans un livre écrit par un homme prophétisé d'antéchrist par la parole de Dieu et
comme menteur, voleur, haineux, n'ayant pas la vie en lui et n'ayant pas Dieu avec lui?

Comment est ce possible?

Auteur : bahhous
Date : 06 avr.15, 08:13
Message : etoiles celestes a écrit :

Comment trouver la vérité dans un livre écrit par un homme prophétisé d'antéchrist par la parole de Dieu et
comme menteur, voleur, haineux, n'ayant pas la vie en lui et n'ayant pas Dieu avec lui?

Comment est ce possible?

je t'avais déjà dit que toi et d'autres vous n'avez aucune connaissance du contenu de la révélation ; vous vous basez sur les taffasirs ; pour vous ces taffassirs sont révélation or ces taffassirs sont complètement faux car propos de personnes !!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 avr.15, 08:42
Message : Non je me base sur la parole de Dieu qui dénonce clairement, même si il ne le nomme pas, Muhammad
comme un prophète antéchrist.

Pas besoin de lire le Coran, la parole de Dieu été déjà achevé depuis plus de 600 ans.
Et Dieu n'est pas assez tordu et malsain pour abandonner sa parole aux mains de Satan comme
vous voulez le faire croire.

Comment explique tu que Allah a laissé écrire dans la Bible (son propre livre)
une prophétie qui dénonce et condamne le sceau des prophètes: Muhammad?

Quel est ce Dieu qui se tire une balle dans le pied?
Et trompe volontairement ses créatures!!!

Auteur : bahhous
Date : 07 avr.15, 07:23
Message : Etoiles Celestes a écrit :

Comment trouver la vérité dans un livre écrit par un homme prophétisé d'antéchrist par la parole de Dieu et
comme menteur, voleur, haineux, n'ayant pas la vie en lui et n'ayant pas Dieu avec lui?

Comment est ce possible?

comment est ce possible qu'une personne comme toi qui a découvert la révélation à travers une traduction erronée ait la certitude
que cette révélation est l'oeuvre de Mohamed !!

je l'avais déjà dit et je le répété : la traduction de la révélation est une vraie catastrohe !!!
celui qui étude la révélation - traduit ne comprendra rien à rien car c'est une traduction basée sur des tafassirs qui sont faux à 80 pour cent !! les anciens oulemas se basaient sur deux théories fausses à savoir l'abrogation et l'existence de la synonymie !!!
ces taffasirs du 7 emme siecle reflètent exactement le savoir et la science du 7emme siecle or les versets qui prêtent à diverses interprétations sont interprétable de génération en génération car ces versets décrivent la nature et les lois de la nature et les sciences toutes les sciences ont pour objet d'étude justement la création et ses lois ceci dit donc l'interprétations de ces versets varient en fonction des progrès scientifiques .... il est incorrect de parler d'explication des versets coraniques mais il s'agit d’interprétation !!
donc le bon sens veut que au lieu de critiquer sans connaissances ; il serait plus intéressant pour des personnes qui ne maitrisent pas l'arabe de poser leurs questions et attendret la réponse avant de porter de jugement !!
si tu maîtrisais l'arabe j'aurais pas de difficulté à te convaincre car j'ai des milliers de preuves qui confirment que cette révélation est divine !!
le problème est qu'on ne parle pas le même langage : mon langage est claire tous mes arguments sont fondés sur la révélation
et mon but est donc d’apporter des corrections à beaucoup de taffasirs erronés cette démarche n'aboutira à aucun résultat si toi et les autres vous accrochez à ses taffassirs dans le but de me contredire !!
dans le cas où tu voudrais soulever un problème ; je pense que la façon la plus scientifique et logique est de demander d'abord aux francophones ce qu'ils en pensent et surtout verifier si la traduction du verset est correct car n'oublie pas que tu te bases sur des taffasirs du 7emme siecle et non pas du 21 emme siecle ...il y a une différence de 14 siecles ???

Auteur : indian
Date : 07 avr.15, 07:29
Message : Quand c'est écrit, c'est à prendre au pied de la lettre...
Et quand ce n'est pas écrit on peut imaginer ce que l'on veut...
N'est-ce pas Étoiles?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 avr.15, 08:54
Message :

bahhous a écrit :je l'avais déjà dit et je le répété : la traduction de la révélation est une vraie catastrohe !!!

Cela fait combien de temps que le Coran est traduit en français?
Je me suis renseigné vite fait, cela fait plus de 200 ans, et tu va me faire croire
que depuis 200 ans personne n'a pensé à refaire une traduction correcte, que les haut dignitaires musulmans laisseraient
circuler une version qui dénigre l'Islam et le Prophète... et que toi seul s'est aperçu que c'était une catastrophe?

celui qui étude la révélation - traduit ne comprendra rien à rien car c'est une traduction basée sur des tafassirs qui sont faux à 80 pour cent !! les anciens oulemas se basaient sur deux théories fausses à savoir l'abrogation et l'existence de la synonymie !!!

Ah bon? On ne traduit pas le Coran par le Coran mais par des tafsirs?!!! Etrange....

si tu maîtrisais l'arabe j'aurais pas de difficulté à te convaincre car j'ai des milliers de preuves qui confirment que cette révélation est divine !!

Si des milliers de preuves existaient, la planète entière se serait convertis.
Il est bizarre cet Allah, d'abord il abandonne son premier livre aux mains de Satan, trompant ses propres enfants.
Après il écrit un autre livre dans, soit disant, une des langues la plus difficile au monde à traduire, et pour couronner le tout
il laisse traduire sa parole par des incompétents se basant sur des tafsirs avec un taux de véracité n'excédant pas les 20%.

Il l'aurait fait express il ne s'y serait pas pris autrement.
Il aurait voulu perdre express des âmes il aurait agi de la même façon.

le problème est qu'on ne parle pas le même langage : mon langage est claire tous mes arguments sont fondés sur la révélation
et mon but est donc d’apporter des corrections à beaucoup de taffasirs erronés

Donc tu serais capable de traduire exactement le Coran en français?!!!

Auteur : eric121
Date : 07 avr.15, 21:34
Message :

bahhous a écrit :
débarrasse - toi de ces taffasirs ; et cherche la vérité dans la révélation !!

Les exégètes n'ont rien inventé, ils ne font que reprendre les explications de Mahomet. Mais tu dois connaitre le coran mieux que Mahomet !

Auteur : bahhous
Date : 08 avr.15, 02:31
Message : Etoiles Celestes a écrit :

Cela fait combien de temps que le Coran est traduit en français?
Je me suis renseigné vite fait, cela fait plus de 200 ans, et tu va me faire croire
que depuis 200 ans personne n'a pensé à refaire une traduction correcte, que les haut dignitaires musulmans laisseraient
circuler une version qui dénigre l'Islam et le Prophète... et que toi seul s'est aperçu que c'était une catastrophe?

C’est vrai que la traduction du coran est récente mais cela n’empêche pas qu’il s’agit toujours de la traduction de l’islam historique
Mis en place depuis le 7 Emme siècle par les institutions politiques et religieuses !!

La grande trahison des oulémas de tous les âges est le fait d’avoir réduit le message universel à un islam régional en l’enfermant dans un cadre de règles fixes !!Face à cette crise que vit l’islam traditionnel aujourd’hui ; beaucoup de penseurs éminents musulmans contemporains Offrent une nouvelle lecture et d’interprétation du livre et grâce à cette lecture atomisée du coran par des savants scientifiques ; l’humanité découvrira dans un proche avenir l’islam divin : l’islam de l’amour et du progrès !!

Ah bon? On ne traduit pas le Coran par le Coran mais par des tafsirs?!!! Etrange....

Il y a que les gens faibles d’esprit qui prétendent sans preuves que ALLAH a révélé sa parole et a chargé les hommes d’expliquer sa parole ??

Il est absurde de penser que ce livre qui est eternel ; destiné à toute l’humanité a besoin d’être expliqué par les hommes !!
Comment peut – il être universel s’il ne contient pas en lui son explication ???
Or le livre lui-même dans plusieurs versets stipule qu’il est un exposé détaillé de toutes choses et qu’il est clairement détaillé ??
Comment peut –il être clairement détaillé s’il ne comporte pas en lui le secret et le sens de chaque terme !!

Donc toute tentative qui consiste à interpréter le livre hors du livre conduit fatalement à des absurdités : c’est malheureusement ce qui s’est passé avec les anciens oulémas !! La plus part des oulémas ont dit que l’interprétation du livre est interne au livre mais personne parmi eux n’a respecté cette règle !
le résultat est connu ; l’islam traditionnel manipulé par la politique et le sectarisme est aujourd’hui en crise ! le fossé creusé entre l’islam divin et l’islam traditionnel est profond car non fondé sur l’interprétation interne du livre !!

Si des milliers de preuves existaient, la planète entière se serait convertis.

Il n y a pas de conversion spontanée ; tout se réalise en fonction du temps ; plus en s’éloigne du 7 Emme siècle plus
La véracité du coran (vérité) se confirme !!
Dans les 10 premières années de la révélation le nombre de croyants ne dépassait pas une quarantaine ; aujourd’hui
Après 14 siècles il y a plus un millars cinq cents milles de croyants dans le monde ; donc le nombre se multiplie par deux d’un siècle à l’autre ce qui veut
Dire que finalement l’islam deviendra universel dans peu de temps par contre le christianisme est en chute libre … !!
En effet : le miracle du coran est le fait qu’il y a compatibilité entre les vérités décrites par le coran et la réalité mis en évidence par les découvertes scientifiques ; et tout cela ne peut se faire qu’avec le temps car la science est toujours ascendante !!

Il est bizarre cet Allah, d'abord il abandonne son premier livre aux mains de Satan, trompant ses propres enfants.

Et de quoi te mêles – tu si ALLAH a révélé ses messages en tenant compte de la nature humaine dont il est le créateur !!

Tu ne veux pas comprendre que ces messages divins sont révélé en tenant compte de l’evolution humaine c’est à dire en tenant compte du savoir sciences de chaque epoque ??? est ce que tu crois que les peuples de Moise et celui de jesus et de Mohamed sont au même stade de connaissance ??
Il faut teniir compte aussi de l’évolution du lange humain ??? le langage humain d’adam à Mohamed a evolué en fonction du temps
Donc il ne faut pas perdre de vue cette réalité !! les messages divins donnent un coup de pousse dans l’evolution de la langue et la langue est le véhicule principale des idées et savoir !!
En suite qui t’a dit que toute de la législation de la tora est abrogée par le coran ???

Après il écrit un autre livre dans, soit disant, une des langues la plus difficile au monde à traduire, et pour couronner le tout
il laisse traduire sa parole par des incompétents se basant sur des tafsirs avec un taux de véracité n'excédant pas les 20%.

Oui !! Le coran (je dis bien le coran et non le message) est l’ensemble des versets qui prêtent à diverses interprétations ; et ces versets sont
Révélés ainsi par ALLAH car ils décrivent la création et les lois de la création et nous humains nous découvrons le secret de la nature et de ses lois que progressivement avec le progrès de la science !! Quelque soit notre savoir nous n’avons pas une connaissance absolue de la création mais nous avons des connaissances relatives ????? C’est pour ces raisons que les versets du coran ne sont pas explicables d’une façon définitive en une seule génération ; mais sont interprétables d’une génération à l’autre en fonction de l’évolution de la science ??? est ce que cela rentre ou pas ???

Il l'aurait fait express il ne s'y serait pas pris autrement.

Pour le moment tu n’es pas Dieu pour lui dicter ce qu’il doit faire ???

Il aurait voulu perdre express des âmes il aurait agi de la même façon.

Allah a envoyé plusieurs messages à l’humanité ces messages véhiculent des ordres et lois !!! Et ces lois et ses ordres doivent évolués en fonction du savoir humain donc il est normal que les lois des messages présents abrogent les lois du message précédent et il est ridicule de dire le contraire !!

Même dans nos sociétés l’assemblée nationale : abroges des lois ; reconduit d’autres et légifère des lois nouvelles !!!! C’EST AINSI LA NATURE HUMAINE !!! Tout évolue mêmé les sociétés !! Donc les lois doivent aussi évoluer ?????????????

Donc tu serais capable de traduire exactement le Coran en français?!!!

Je ne suis pas capable de traduire le coran en français car je ne maitise pas cette langue
Et même si je maîtrise cette langue je ne peux pas traduire vu que je suis qu’un débutant !!

Auteur : indian
Date : 08 avr.15, 02:46
Message :

bahhous a écrit :Allah a envoyé plusieurs messages à l’humanité ces messages véhiculent des ordres et lois !!! Et ces lois et ses ordres doivent évolués en fonction du savoir humain donc il est normal que les lois des messages présents abrogent les lois du message précédent et il est ridicule de dire le contraire !!

Même dans nos sociétés l’assemblée nationale : abroges des lois ; reconduit d’autres et légifère des lois nouvelles !!!! C’EST AINSI LA NATURE HUMAINE !!! Tout évolue mêmé les sociétés !! Donc les lois doivent aussi évoluer ?????????????[/b]

Merci bahhous pour tes propos

Il rejoignent ce que je crois, même si je ne suis pas Musulman ''pure laine''

Sa rejoint même en toute ''lettre '' ce que propose mes livres persos.

Tu démontre bien pourquoi les hommes qui reconnaissent dans le Coran une révélation divine pour son époque, sont en quelques sorte en crise.
Pris entre leurs réflexions personnelles... et celle que déclarent des ''savants' du livre''
Un peu par l'imposition de certaines interprétions, doctrines ou proclamation par ces ''savants'' aux fidèles qui écoutent...
Un peu à la manière du clergé catholique de mes parents peut être...?

Mais, dans cette même veine de sciences, de connaissances, d'évolution des lois, de messagers successifs...
Serais-tu ''enclin'' à considérer cette même dimension pour notre époque?

Amitié
David

Auteur : bahhous
Date : 08 avr.15, 06:49
Message : indian a écrit :

Mais, dans cette même veine de sciences, de connaissances, d'évolution des lois, de messagers successifs...
Serais-tu ''enclin'' à considérer cette même dimension pour notre époque?

En tant que musulman croyant je suis convaincu que le « coran » est le dernier message divin révélé à l’humanité et que l’humanité n’a plus besoin d’autres messages divins après le « coran. » pour les raisons suivantes :
La derniere révélation contient de deux types de messages :

Le premier est le coran : qui est apportée universelles et éternelles ; il prêche des valeurs éthiques valables en tout temps et en tout lieu comme le respect de la personne humaine ; l’égalité entre homme et femme ; la liberté de choix de l’individu ….etc.
il appartient au musulman d’évaluer comment tirer les règles du coran des options de conduites (basée sur une interprétation des versets coraniques) lesquelles ne peuvent jamais contredire les grandes règles universelles de l’éthique ….
la notion de TACHABOUH (Les versets du coran : diverses interprétations) permette toujours de déduire le lien entre la loi universelle et son application en tenant compte de la présence de dualité à l’intérieur des textes coraniques … !

Le deuxième est Oum el kitab : qui correspond à adaptation des valeurs universelles se rapportant à des regles définies du rituel et de la législation qui est considéré comme le message de Mohamed.
Dans le message Allah nous n’impose pas des règles sociales précises ; mais fournit aux hommes les limites permettant ; selon les contextes ; de régler les questions de statut des femmes ; d’héritages …etc. … pour cela il faut distinguer les limites inferieures et les limites supérieurs : aux hommes de situer leur jugement entre ces deux extrêmes !!

La hanifia dans l’islam mentionnée dans la révélation exprime la mobilité (changement) dans toute la création y compris la société … si tout change en permanence ; les règles et lois prescrites dans les législations (message) ne peuvent que osciller entre ces deux limites inferieurs et supérieurs. !
Donc pour répondre à ta question : l’homme n’a plus besoin d’autres messages car la dernière révélation a tracé les limites extrêmes à ne pas dépasser et à l’homme de situer ses jugements dans ce cadre bien défini … !!

Auteur : indian
Date : 08 avr.15, 12:08
Message : Merci bahhous
c'est fort interessant

Comment les lois sont adapté aux nouvelles connaissance?
Existe-il un maniere, un systeme capable de corriger ce qui ne ferai plus de sens? Les lois applicables sont elles ''éternelles?
Qui est en ''autorité'' pour les faire 'osciller?
Existe il une maniere de les adapter?

Dans le contexte que nous connaissons tous, y a t'il des gens qui peuvent en ''autorité'' dire qui est ou n'est pas digne?

Merci de me faire découvrir ta foi.

David

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 avr.15, 21:37
Message :

bahhous a écrit : beaucoup de penseurs éminents musulmans contemporains Offrent une nouvelle lecture et d’interprétation du livre et grâce à cette lecture atomisée du coran par des savants scientifiques ; l’humanité découvrira dans un proche avenir l’islam divin : l’islam de l’amour et du progrès !!

Bonjour Bahhous.

Et quand est ce qu'on pourra lire ce Coran rempli d'amour?
De toute façon, dit toi bien que le Coran pourrait être rempli d'amour de la première lettre à la dernière
il n'en demeurerait pas moins que Muhammad serait un prophète antéchrist pour avoir nier le fils de Dieu.

Donc toute tentative qui consiste à interpréter le livre hors du livre conduit fatalement à des absurdités : c’est malheureusement ce qui s’est passé avec les anciens oulémas !! La plus part des oulémas ont dit que l’interprétation du livre est interne au livre mais personne parmi eux n’a respecté cette règle !

Mais d'ailleurs pourquoi traduire le Coran par une interprétation du Coran, je ne comprends pas.
Pourquoi ne pas traduire verset par verset au plus proche du sens des mots, de la grammaire?

Il n y a pas de conversion spontanée ; tout se réalise en fonction du temps ; plus en s’éloigne du 7 Emme siècle plus
La véracité du coran (vérité) se confirme !!

Ah!!!!

Donc j'imagine que ce verset est mal traduit, puisque dans les faits les étoiles ne sont pas sur le premier ciel... vue
que la première se trouve 4,23 années lumières....

Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction.
Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient. Sourate 41:12

Ou alors les os qui se forment avant la chair, alors que c'est le contraire dans les faits. Mal traduit aussi j'imagine.

Dans les 10 premières années de la révélation le nombre de croyants ne dépassait pas une quarantaine ; aujourd’hui
Après 14 siècles il y a plus un millars cinq cents milles de croyants dans le monde ; donc le nombre se multiplie par deux d’un siècle à l’autre ce qui veut
Dire que finalement l’islam deviendra universel dans peu de temps par contre le christianisme est en chute libre … !!

Sa progression ce dernier siècle ne prouve pas que cela va continuer. Et puis même si elle passait largement devant les chrétiens
qu'est ce que tu veux que ça me fasse.

Et réveille toi, le christianisme n'est pas en chute libre, tu ne sais pas analyser les faits...
Et même si il l'était, cela ne prouverait en rien que l'Islam à raison.
La Bible à toujours enseigné que c'était le plus grand nombre qui était dans l'erreur.

En effet : le miracle du coran est le fait qu’il y a compatibilité entre les vérités décrites par le coran et la réalité mis en évidence par les découvertes scientifiques ; et tout cela ne peut se faire qu’avec le temps car la science est toujours ascendante !![/b]

Le miracle de la science mais en évidence les lacunes du Coran justement.
Le Coran parle de sperme pour faire un enfant, mais pas de l'ovule... et en plus il faut une goutte de sperme
et pas un spermatozoïde... en fait, Muhammad ne savait pas que le sperme contenait des milliards de spermatozoïde,
normal, on ne pouvait pas les observer à l'époque.

D'après lui il fallait une goutte de sperme (ce que chaque homme pouvait observer le plus naturellement du monde) et
une femme comme reposoir. Basta. L'unique spermatozoïde nécessaire à féconder l'ovule.... pffff.... à la trappe....
Il est où le miracle.

Il est bizarre cet Allah, d'abord il abandonne son premier livre aux mains de Satan, trompant ses propres enfants.

Et de quoi te mêles – tu si ALLAH a révélé ses messages en tenant compte de la nature humaine dont il est le créateur !!
Tu ne veux pas comprendre que ces messages divins sont révélé en tenant compte de l’evolution humaine c’est à dire en tenant compte du savoir sciences de chaque epoque ??? est ce que tu crois que les peuples de Moise et celui de jesus et de Mohamed sont au même stade de connaissance ??
Il faut teniir compte aussi de l’évolution du lange humain ??? le langage humain d’adam à Mohamed a evolué en fonction du temps
Donc il ne faut pas perdre de vue cette réalité !! les messages divins donnent un coup de pousse dans l’evolution de la langue et la langue est le véhicule principale des idées et savoir !! En suite qui t’a dit que toute de la législation de la tora est abrogée par le coran ???

Blabla pour noyer le poisson.

Ces points sont incontestables, que tu le veuilles ou non.
- Allah aurait pu protéger la Bible, or il a pris la décision de ne pas le faire.

Et ce point de départ entraîne d'autres faits indéniables.

- Il a donc sciemment abandonné son propre livre.
- Il a sciemment laissé Satan usurpé son identité pour écrire des mensonges dans son propre livre.
- Les mensonges de Satan envoie des milliards d'âmes en enfer.
- Allah écrit un livre pour sauver les âmes, et au bout du compte son livre égare et condamne les âmes.
- Toute les âmes perdues sont des âmes innocentes qui ont cru sincèrement à la Bible (ils ne sont pas responsable de la falsification)
- Donc Allah est complice de Satan, puisqu'il est à la base de tout, le créateur, celui qui décide de tout dans l'univers.

Quel portrait il ressort de ce Dieu?
Un Dieu qui marche main dans la main avec Satan, un Dieu qui condamne à l'enfer de pauvres âmes
innocentes juste par ce qu'ils ont cru a un livre dont il est l'unique responsable.
Bref, vous croyez à un fou sans coeur.

Pour le moment tu n’es pas Dieu pour lui dicter ce qu’il doit faire ???

Allah n'existe pas en tant que Dieu. Donc je peux tout lui dire.

Allah a envoyé plusieurs messages à l’humanité ces messages véhiculent des ordres et lois !!! Et ces lois et ses ordres doivent évolués en fonction du savoir humain donc il est normal que les lois des messages présents abrogent les lois du message précédent et il est ridicule de dire le contraire !!

Non, il n'est pas question d'abroger mais d'abandonner son propre message entre les mains de Satan
et de laisser ce dernier utilisé sa propre identité pour perdre ses enfants.

Vous ne savez vraiment plus quoi inventé pour défendre ce Dieu qui abandonne ses enfants.

Je ne suis pas capable de traduire le coran en français car je ne maitise pas cette langue
Et même si je maîtrise cette langue je ne peux pas traduire vu que je suis qu’un débutant !!

Comment tu sais alors que la traduction est une catastrophe?

Auteur : spin
Date : 08 avr.15, 21:58
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Un Dieu qui marche main dans la main avec Satan, un Dieu qui condamne à l'enfer de pauvres âmes
innocentes juste par ce qu'ils ont cru a un livre dont il est l'unique responsable.
Bref, vous croyez à un fou sans coeur.

Il est vrai que, selon le Coran, Dieu "égare qui il veut" (14:4 par exemple). N'est-ce pas le rôle de Satan que d'égarer ?

à+

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 avr.15, 20:17
Message :

spin a écrit :Il est vrai que, selon le Coran, Dieu "égare qui il veut" (14:4 par exemple). N'est-ce pas le rôle de Satan que d'égarer ?à+

En fait, le Coran fourmille de preuves qui prouvent que Satan se fait passer pour Dieu.
Comme l'exemple que tu cites.

Un autre passage aussi qui explique que Allah à trompé Satan, qu'il l'a induit en erreur.
Depuis quand Dieu tend des pièges?

Auteur : Babass
Date : 10 avr.15, 08:33
Message : [quote="Etoiles Célestes"]
Allah n'existe pas en tant que Dieu. Donc je peux tout lui dire.

Je traduis donc ce que tu dit : Dieu n existe pas en tant que Dieu .Donc tu peux tout lui dire .

Etoile tu te rends compte ? Allah c est Dieu . Utilise un traducteur

Auteur : bahhous
Date : 11 avr.15, 07:56
Message : INDIAN a écrit :

Comment les lois sont adapté aux nouvelles connaissance?

Le dernier message comprend trois parties : valeurs humaines – législations – rites relieuses ( je dis bien message et non pas le coran )
*Le dernier message a clôturé les illicites = Mouharamates au nombre de 16 !!

** les valeurs humaines représentent l’aspect humanitaire du message

***les règles juridiques (législations) représentent l’aspect universel du message

****les rites religieuses représente l’aspect particulier du message (les rites sont différentes dans les trois religions) !!

Pourquoi les règles de juryprudence et les peines varient entre deux bornes inferieures et supérieures ???
parce que l’islam est hanafi c'est-à-dire n’est pas statique mais mobile !!! après une longue méditation des phénomènes naturels ces lois variables ont été découvertes par ibrahim pour la premiere fois ( voir versets du coran …) notre monde naturel n’est pas statique mais variable !!!
tout phénomène naturel est variable varie entre deux extrêmes !!
Exemples :
1- La vie sur terre est possible si l’on ne dépasse pas une altitude de 20 k/m dans l’atmosphère et une altitude inferieure au niveau zéro de la mer …
2- La taille moyenne des humains varie entre deux limites ???
3 – la vue varie entre deux limites (voir le spectre de la lumière)
3- L’ouïe est possible entre limites (transmission des vibrations sonores vers l'oreille)
4- Le taux de glycémie dans le sang varie entre deux taux ??
Dépasser ce seuil il ya mort !!
5- Le battement du cœur varie entre un minium et un maximum ??
Depasser ces deux intervalle il ya mort !!!

Donc il est en de même ; le dernier message prescrit une théorie de limites (hudud) et non pas des règles précises ni des peines précises !!
car ces lois et règles sont destiné à résoudre les problèmes sociaux ; or la société est variable d'une époque à une autre ; car la pensée évolue avec le progrés scientifique .. rien n'est statique ...donc c'est la législation qui doit s'adapter aux besoins de la société et non pas l'inverse .. d’où l'existence des limites dans le message divin ...!!

Il m’est difficile d’expliquer cette théorie basée sur les limites inferieures et supérieure pour chaque règle de jury prudence et pour chaque cas des illicites (Mouharamates) ; mais je me contenterai de citer quelques exemples pour fixer les idées !!

Il y a deux sortes de limites : : limites à ne pas dépasser et limites à ne pas approcher ???
1- Limites à ne pas transgresser (ne pas approcher)

le jeune du mois de ramadan : entre deux limites à ne pas approcher : fil blanc de l'aube et le fil noir de la nuit !!

Sourate (2 ; 187) :
« Qu’Allah a prescrit en votre faveur; mangez et buvez jusqu’à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l’aube du fil noir de la nuit Puis accomplissez le jeûne jusqu’à la nuit. Mais ne cohabitez pas avec elles pendant que vous êtes en retraite rituelle dans les mosquées. Voilà les lois d’Allah: ne vous en approchez donc pas (pour les transgresser) »
Le fil blanc = l’aube (c’est-à-dire le jeune commence quelques minutes avant l’aube … ne pas approcher ???)
Le fil noir = tombée de la nuit = manger après l’heure du salat el- Mereb … à ne pas approcher !!!
Donc le jeune se déroule entre deux limites à ne pas approcher !!!

Pour l’adultère il y a une seule limite à ne pas approcher !!

Sourate ( 22 ; 32 ) :
« Et n’approchez point la fornication . En vérité, c’est une turpitude et quel mauvais chemin! »

Qui veut dire veut dire ne pas être sur la limite car être sur la limite c’est commettre l’acte d’adultère ???

2- Limites à ne pas dépasser

Allah nous a prescrit les limites de l’héritage et n’a pas fixer les règles précises de l’héritage

Exemple : selon tous les cas possibles la part de l’épouse en cas de décés de l’époux varie entre
1/8 et cent pour cent (la limite inferieure est 1/8 ; limite supérieure est 100/100) !!

la sanction contre un criminel ( il y a deux limites )

Limite superieure :
Sourate ( 17 45) :
« Nous leur avons prescrit dans la Thora : vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille.. »

Vie pour vie : veut dire tuer celui qui a tué pas plus … ???

si l’on tue le criminel et un de ses membres on aura dépasser la limite !!!!

Limite inferieure : donner des dommages de bonnes grace !!

Sourate ( 2 ; 178 ) :
« Ô les croyants! On vous a prescrit le talion au sujet des tués: homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allègement de la part de votre Seigneur, et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux. »

et ainsi de suite ; pour les autres peines et règles de juryprudence !!
entre ces deux limites il y a plusieurs autres peines et règles et il appartient à l' homme(l'état à travers l’assemblée générale ...) de situer leur jugement entre ces deux extrêmes en tenenant compte des besoins de la population du pays et de ses aspirations !!

Existe-il un maniere, un systeme capable de corriger ce qui ne ferai plus de sens? Les lois applicables sont elles ''éternelles?

Qui est en ''autorité'' pour les faire 'osciller?
Existe il une maniere de les adapter?

Dans le contexte que nous connaissons tous, y a t'il des gens qui peuvent en ''autorité'' dire qui est ou n'est pas digne

?

Par manque de temps je reponrai à tes questions par la suite …

Résultat du test :

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