Auteur : Bryand
Date : 18 nov.04, 07:25
Message :

xiavier a écrit :J'aimerais mieux connaître mes frères Musulmans.
Ailleurs on demande Pour être chrétien il faut...
Alors pourquoi pas partager avec nous sur cette question:
Pour être Musulman il faut...
Ainsi j'aimerais mieux connaître votre religion et votre vie sociale, basées sur le Coran...
Comment commence le Coran et qu'est-ce que ça implique face à la question du sujet.
Merci à l'avance pour vos réponses.

Moi j'aimerais savoir pourquoi Moïse se retrouve dans le Coran?

" Moïse ! " Je suis ton Seigneur. Enlève tes sandales: car tu es dans la vallée sacrée Tuwa. Moi, Je t'ai choisi. Ecoute donc ce qui va être révélé. Certes, c'est Moi Allah: point de divinité que Moi. Adore-Moi donc et accomplis la Salat pour le souvenir de Moi. Sourate 20 Ta-Ha Verset 11-14

Auteur : Bryand
Date : 18 nov.04, 22:18
Message :

issa a écrit :la faiute d adam est la meme que dans la bible la seul difference c est que pour nous Adam s est repentit a Dieu de sa faute par la suite et DIeu le misericordieux a bien entendu accepté son repentir et lui a pardonner et de ce fait nous n admettons nullement la theorie du peche originel de part son innexistence pour nous qµcomme je viens de le dire et ensuite car cela n est pas en adequation avec la Justice de Dieu qui ne punit pas qqun pour une faute qu il n a pas commises comme dans le dogme du peche originel ou tout les humains sont coupable de la faute d adam

Mais Issa,
Tu admets qu'il y eut faute, n'est-ce pas. Il ne peut pas en même y avoir eu faute et ne pas y avoir eu faute. Donc il y eut faute, car toi-même tu dis: "La faute d'Adam..."
Nous aussi nous savons qu'Adam s'est repenti, mais il y eut des conséquences à cette faute même si Dieu a pardonné. La preuves des conséquences nous les voyons autour de nous tous les jours depuis la faute.
L'homme reçoit la grâce divine dès son baptême, le premier des sacrements que chaque homme reçoit, et ainsi le péché originel est effacé, MAIS PAS LES CONSÉQUENCES. Cependant beaucoup ne restent pas fidèles à leur baptême... Mais Dieu est encore miséricordieux car l'homme "commet le mal qu'il ne veut pas et n'arrive pas à faire le bien autant qu'il le voudrait" (comme le dit saint Paul): mais la faute est effacée par un autre sacrement, la confession, qui sera suivi d'un autre sacrement' l'Eucharistie que nous prenons car le Christ a dit: prenez et mangez, car lui seul peut nous communiquer la Vie.
En résumé, tous reçoivent le péché originel, et tous reçoivent et recevront le pardon, car comme le disent encore les Écritures dans Romain 11:32 "Car Dieu a enfermé tous les hommes dans la désobéissance pour faire à tous miséricorde."

Auteur : Bryand
Date : 19 nov.04, 07:33
Message :

issa a écrit :...du point de vue chretiens Dieu n a pas pardonner sa faute a adam ... tandis que pour nous ,adam rtegretta sa faute ,demanda pardon a Dieu et dieu etant le pardonneur par excellence lui a bien entendu pardonner ,a partir du moment ou il y a pardon la faute n existe plus car effacer,pârdonner voila ce que je voulait dire dfans mon poste precedent

Issa,
On dirait que pour un musulman Dieu aurait donné une petite tape amicale sur l'épaule d'Adam en lui disant: "N'en parlons plus".

Puis-je te demander quelque chose Issa? Le feras-tu si je te le demande? Alors je te demande de lire à nouveau ce que j'ai écrit. Tu réponds comme si tu n'avais pas lu ce que j'ai écrit.
J'ai dit que Adam s'est repenti comme ceci TEXTUELLEMENT:
"Nous aussi nous savons qu'Adam s'est repenti...," et ensuite je te parle de la MISÉRICORDE de Dieu.
Si le péché originel n'existe pas et n'a pas été transmis, comment expliques-tu le mal dans l'homme tout au cours des siècles? Il est visible que le mal existe. Si Adam a été pardonné, selon comme tu dis sans conséquence, pourquoi le mal n'a pas été effacé? Et quel serait le premier être humain a avoir perpétué le mal par la suite. Connais-tu un seul homme qui n'a pas a MOURRIR... Et ce fut d'avoir à mourrir qui fut la conséquence du péché.
Comme j'ai dit, l'homme fut pardonné de son péché, mais ne put éviter les conséquences.
Soyons logique: le mal est toujours en ce monde, et tous subissent la mort, tout comme Adam a subi la mort. Ce péché originel a chassé Dieu de l'homme car Dieu ne peut habiter une seule fraction de seconde dans l'âme pécheresse. C'est donc que l'Esprit de Dieu était bien en UNITÉ avec l'esprit de l'homme. Cette unité fut brisée par la faute de l'homme. L'homme a démoli, mais Dieu reconstruit. Nous avons donc tous a subir les conséquences de cette faute et tous a recevoir la Miséricorde. Dieu est Amour.

Merci Issa de m'avoir lu. Et quoique tu penses je ne t'en voudrai pas.
Bryand

Auteur : Bryand
Date : 19 nov.04, 07:46
Message :

Mickael Keul a écrit :mais moi, je m'en fous d'Adam, de Eve et tout le touyim, j'ai été élevé dans la religion chrétienne, je ne ctois plus, j'ai expliqué pourquoi mais RIEN ne m'aurait poussé vers la religion musulmanne, rien ! bien au contraire lorsque j'ai ouvert un coran , preté par une amie qui sortait avec un marocain, j'ai été estomaqué de lire des choses qui ne peuvent, qui ne pourront jamais coller avec ma vision des choses, p.e. le verset sur les femmes -

Mikael,
J'aimerais bien savoir quel mouche t'a piqué pour avoir dérapé jusqu'à perdre la foi? Était-ce une mouche tsé-tsé? Elle t'aurais tranmis le venin de l'incertitude. Es-tu plus heureux comme cela?
Peut-être ai-je à faire une nuance dans ce que tu afirmes? Si tu as perdu la foi, serait-ce que tu ne crois plus en l'Amour de Dieu?
En définitive, tu crois peut-être, ne serait-ce qu'un peu.

Auteur : issa
Date : 19 nov.04, 12:37
Message : alors pour ce qui est du peche originel j ai bien sur lu ton poste mais j ai ionsister sur la repentance car pour nous si Dieu pardonne ,il ne punit plus pour qqch qu il a pardonner logique ,ensuitel e mal de l homme vient de l homme lui meme qui a la capacité de choisir la voie qu il veut a savoir faire du bien ou faire du mal

pour le coran en résumé il fut revele a mohamed (saw) par gabriel et apprit par coeur par c"e dernier qui l apprennait par coeur et le faisait noter sur tout support disponible a ses compagnons ,plusieurs le connaissait fort bien et l pont recite plusieurs fois devant le prophete ,a sa mort quelques années plus tard ,l on fit reunir les morceaux ede coran ecrit sur les fdifferent support ,l on fit egalement convié les gens le connaissant par coeur parfaitement et l on le comlpila en un beau livree controle et par les morceaux de coran sur diferent support (entier le coran quand meme mais ecrit sur des support de fortune)et les gens le connaissant par coeur afin d etre sur de son authenticite ,de la l on fit des copiers pour les regions mùusulmmanes de l peoque et le coran original si l on peut dire est encore visible de nos jours au musée topkapi d istambul

(bien sur certain contesteront cela mais ici n est pas un poste a polemique je previens d avance ceux qui aurait l idee de polemiquer ,xavier demande des renseignements selon l islam je lui reponds la polemique a ce sujet c est sur d autre postes merci d avance)

Auteur : issa
Date : 19 nov.04, 12:38
Message : alors pour ce qui est du peche originel j ai bien sur lu ton poste mais j ai ionsister sur la repentance car pour nous si Dieu pardonne ,il ne punit plus pour qqch qu il a pardonner logique ,ensuitel e mal de l homme vient de l homme lui meme qui a la capacité de choisir la voie qu il veut a savoir faire du bien ou faire du mal

pour le coran en résumé il fut revele a mohamed (saw) par gabriel pendant une periode de 23 année ou le coran descendait progressivement petit groupe de verset par petit groupe de verset et apprit par coeur par c"e dernier qui l apprennait par coeur et le faisait noter sur tout support disponible a ses compagnons ainsi que les faisait l apprendre par coeur egalement ,plusieurs le connaissait fort bien et l pont recite plusieurs fois devant le prophete ,a sa mort quelques années plus tard ,l on fit reunir les morceaux ede coran ecrit sur les fdifferent support ,l on fit egalement convié les gens le connaissant par coeur parfaitement et l on le comlpila en un beau livree controle et par les morceaux de coran sur diferent support (entier le coran quand meme mais ecrit sur des support de fortune)et les gens le connaissant par coeur afin d etre sur de son authenticite ,de la l on fit des copiers pour les regions mùusulmmanes de l peoque et le coran original si l on peut dire est encore visible de nos jours au musée topkapi d istambul

(bien sur certain contesteront cela mais ici n est pas un poste a polemique je previens d avance ceux qui aurait l idee de polemiquer ,xavier demande des renseignements selon l islam je lui reponds la polemique a ce sujet c est sur d autre postes merci d avance)

Auteur : xiavier
Date : 20 nov.04, 00:40
Message :

issa a écrit :alors pour ce qui est du peche originel j ai bien sur lu ton poste mais j ai ionsister sur la repentance car pour nous si Dieu pardonne ,il ne punit plus pour qqch qu il a pardonner logique ,ensuitel e mal de l homme vient de l homme lui meme qui a la capacité de choisir la voie qu il veut a savoir faire du bien ou faire du mal

pour le coran en résumé il fut revele a mohamed (saw) par gabriel pendant une periode de 23 année ou le coran descendait progressivement petit groupe de verset par petit groupe de verset et apprit par coeur par c"e dernier qui l apprennait par coeur et le faisait noter sur tout support disponible a ses compagnons ainsi que les faisait l apprendre par coeur egalement ,plusieurs le connaissait fort bien et l pont recite plusieurs fois devant le prophete ,a sa mort quelques années plus tard ,l on fit reunir les morceaux ede coran ecrit sur les fdifferent support ,l on fit egalement convié les gens le connaissant par coeur parfaitement et l on le comlpila en un beau livree controle et par les morceaux de coran sur diferent support (entier le coran quand meme mais ecrit sur des support de fortune)et les gens le connaissant par coeur afin d etre sur de son authenticite ,de la l on fit des copiers pour les regions mùusulmmanes de l peoque et le coran original si l on peut dire est encore visible de nos jours au musée topkapi d istambul

(bien sur certain contesteront cela mais ici n est pas un poste a polemique je previens d avance ceux qui aurait l idee de polemiquer ,xavier demande des renseignements selon l islam je lui reponds la polemique a ce sujet c est sur d autre postes merci d avance)

Issa,
Issa tu dis "pour nous" et ailleurs j'ai lu de toi ou de quelqu'un d'autre que cela sous-entendait pour les musulmans mais pas pour les chrétiens.
Mais pour nous aussi: nous considérons que la faute fut pardonnée.
Prenons un exemple: quelqu'un aurait commis un crime. Choisis le crime que tu voudras, ici je prendrai juste un exemple. Mais prenons l'exemple d'un crime qui a une ampleur irréversible: quelqu'un aurait mis le feu à une grande forêt. Mais le criminel ne pensait pas que le feu allait s'étendre à ce point que l'incendie en devint incontrôlable. Et il commence à regretter lorsqu'il voit que le feu fait des victimes innocentes.
Cet individu d'après toi mérite-t-il une sanction, même s'il a regretté sa faute? Tu diras:"Bien sûr".
Un jour l'individu pourra avoir reçu le pardon de la société, mais tous ceux qui ont subi des dommages seront encore entrain de se reconstruire. Cela demandera à toutes les victimes beaucoup d'efforts afin de se restabiliser.
Il en est ainsi du péché originel. L'ampleur des dégâts fut constatée par Adam et Ève, à qui Dieu PARDONNA leur faute.
Et Dieu loin de les laisser à leur sort, les aida immédiatement, mais ce n'était plus eux seuls qui étaient impliqués, mais tous ceux qui en subirent les conséquences, comme dans l'histoire que nous avons lu en exemple.

En résumé:
Il y eut faute, indéniablement.
Il y eut pardon: c'est le même enseignement chez les musulmans comme chez les chrétiens.

Quant aux conséquences nous n'avons pas à les priuver: la preuve est sous nos yeux.
Et bien d'autres choses sont aussi sous nos yeux et ne semblent pas être compris non plus.

Auteur : nasser
Date : 20 nov.04, 07:25
Message :

Bryand a écrit : Issa,
On dirait que pour un musulman Dieu aurait donné une petite tape amicale sur l'épaule d'Adam en lui disant: "N'en parlons plus".

Puis-je te demander quelque chose Issa? Le feras-tu si je te le demande? Alors je te demande de lire à nouveau ce que j'ai écrit. Tu réponds comme si tu n'avais pas lu ce que j'ai écrit.
J'ai dit que Adam s'est repenti comme ceci TEXTUELLEMENT:
"Nous aussi nous savons qu'Adam s'est repenti...," et ensuite je te parle de la MISÉRICORDE de Dieu.
Si le péché originel n'existe pas et n'a pas été transmis, comment expliques-tu le mal dans l'homme tout au cours des siècles? Il est visible que le mal existe. Si Adam a été pardonné, selon comme tu dis sans conséquence, pourquoi le mal n'a pas été effacé? Et quel serait le premier être humain a avoir perpétué le mal par la suite. Connais-tu un seul homme qui n'a pas a MOURRIR... Et ce fut d'avoir à mourrir qui fut la conséquence du péché.
Comme j'ai dit, l'homme fut pardonné de son péché, mais ne put éviter les conséquences.
Soyons logique: le mal est toujours en ce monde, et tous subissent la mort, tout comme Adam a subi la mort. Ce péché originel a chassé Dieu de l'homme car Dieu ne peut habiter une seule fraction de seconde dans l'âme pécheresse. C'est donc que l'Esprit de Dieu était bien en UNITÉ avec l'esprit de l'homme. Cette unité fut brisée par la faute de l'homme. L'homme a démoli, mais Dieu reconstruit. Nous avons donc tous a subir les conséquences de cette faute et tous a recevoir la Miséricorde. Dieu est Amour.

Merci Issa de m'avoir lu. Et quoique tu penses je ne t'en voudrai pas.
Bryand

le mal n'est pas héréditaire, ce n'est pas parce que adam a commis une faute, que le reste de l'humanité sera mauvais, tu en as la preuve, rien que par des hommes pieux , des saints et des prophètes!

de plus pourkoi le diable a été mauvais? et pourkoi les anges qui sont dans le tartare sont mauvais?

DIEU dit dans le coran:

et nous l'avons(l'homme) guidé dans les deux voies(le bien et le mal)

certes a réussi celui qui la purifie et certes a perdu celui qui la corrompt

ainsi DIEU nous a appris lévidence:

coran:

le très miséricordieu a enseigner le coran a creer l'humain lui a appris l'evidence(la distinction du bien et du mal)

si DIEU voulait il nous ferait du mal, mais il a dit:

oh gens je me susi interdit l'injustice et je vous l'interdit entre vous!

la bible elle même dit que le pêché d'adam a été pardonné

Auteur : ostervald
Date : 20 nov.04, 09:34
Message : [quote="Moussa"]Pour être MUSULMAN il faut...........................dire.............................

Je temoigne qu'il n'y a point de divinité a part ALLAH et que muhammed(saws) est son messager.

============================================

EN VRAC sur « LES MUSULMANS ACTUELS » par

DR. RASHAD KHALIFA ( celui du miracle mathématique du coran)- L'HOMME, SON MESSAGE ET LA VÉRITÉ

http://www.submission.org/french/khalifa.htm

--------------------------------------------------------------------------------

Les idolâtres qui ne reconnaissent pas le premier de l'Islam comme on peut le lire dans le verset [3:18] n'ont pas le droit de prononcer la vraie Shahadah.
Ils sont tout simplement incapable de dire "Ash-hadou Allaa Elaaha Ellaa Allah" (Il n'y a de Dieu que Dieu) sans mentionner le nom de Mohammed. Essayez avec n'importe quel idolâtre qui prétend être Musulman.

Mettez les au défi de dire : "Ash-hadou Allaa Elaaha Ellaa Allah." Ils n'y arriveront pas. Étant donné que l'Islam est la religion d'Abraham [2:130, 135], [3:95], [4:125], [ 6:161], [12:37-38], [16:123], [22:78] & Appendice 9), la SEULE Shahadah à prononcer est "LAA ELAAHA ELLAA ALLAH (Il n'y a de dieu que Dieu). Mohammed n'était pas encore de ce monde à l'époque d'Abraham.

UN BLASPHÈME GRAVE

Il n'existe pas de blasphème plus grave que de déformer le Coran pour idolâtrer le Prophète Mohammed contre sa volonté. Le verset 19 de la Sourate intitulé Mohammed [47:19] dit "Tu sauras qu'il n'y a de dieu que Dieu." Vous pouvez voir ci-dessous une reproduction du logo habituel d'un magazine Musulman : THE REVIEW OF RELIGIONS (The London Mosque, 16 Gressenhall Road, London SW18 5QL, England.) En utilisant le style calligraphique du Coran, les éditeurs ont ajouté la phrase "Muhammad Rasoul Allah" (Mohammed est le messager de Dieu) de telle manière à ce qu'elle donne la fausse impression que c'est ce que dit le verset [47:19]. Quel blasphème !

c'est étrange non

A+

Auteur : Moussa
Date : 20 nov.04, 10:30
Message :

ostervald a écrit :
EN VRAC sur « LES MUSULMANS ACTUELS » par

DR. RASHAD KHALIFA ( celui du miracle mathématique du coran)- L'HOMME, SON MESSAGE ET LA VÉRITÉ
http://www.submission.org/french/khalifa.htm

--------------------------------------------------------------------------------

Les idolâtres qui ne reconnaissent pas le premier de l'Islam comme on peut le lire dans le verset [3:18] n'ont pas le droit de prononcer la vraie Shahadah.
Ils sont tout simplement incapable de dire "Ash-hadou Allaa Elaaha Ellaa Allah" (Il n'y a de Dieu que Dieu) sans mentionner le nom de Mohammed. Essayez avec n'importe quel idolâtre qui prétend être Musulman.

Mettez les au défi de dire : "Ash-hadou Allaa Elaaha Ellaa Allah." Ils n'y arriveront pas. Étant donné que l'Islam est la religion d'Abraham [2:130, 135], [3:95], [4:125], [ 6:161], [12:37-38], [16:123], [22:78] & Appendice 9), la SEULE Shahadah à prononcer est "LAA ELAAHA ELLAA ALLAH (Il n'y a de dieu que Dieu). Mohammed n'était pas encore de ce monde à l'époque d'Abraham.

UN BLASPHÈME GRAVE

Il n'existe pas de blasphème plus grave que de déformer le Coran pour idolâtrer le Prophète Mohammed contre sa volonté. Le verset 19 de la Sourate intitulé Mohammed [47:19] dit "Tu sauras qu'il n'y a de dieu que Dieu." Vous pouvez voir ci-dessous une reproduction du logo habituel d'un magazine Musulman : THE REVIEW OF RELIGIONS (The London Mosque, 16 Gressenhall Road, London SW18 5QL, England.) En utilisant le style calligraphique du Coran, les éditeurs ont ajouté la phrase "Muhammad Rasoul Allah" (Mohammed est le messager de Dieu) de telle manière à ce qu'elle donne la fausse impression que c'est ce que dit le verset [47:19]. Quel blasphème !

c'est étrange non

A+

Bonjour,

Faut arreter de copié collé n'importequoi!

C'est le premier piliers de lislam.............

Auteur : issa
Date : 20 nov.04, 14:49
Message : le mal ne vient pas du peche originel mais de l homme ,de son libre arbitre tout simplement ,l homme peut choisir ses actes et il fait le bien ou le mal selon sa volonté

de plus si il y avait peche originel pardonné par le sacrifice de jesus ,ses consequence devrait etre effacer pour les chretiens qui ont recu ce pardon de par le sacrifice de jesus hors il n en est rien,les chretiens continue a mourir comme tout le monde,les chretiens continue a souffir et a peche,les femmes chretiennes enfante tj dans la douleur ,tout les choses que je viens de citer sont selon le chrisitanisme les consequence du peche orignel hors si ce dernier etait pardonne par le sacrifice de jesus toute ses consequence devraient ne plus exister pour les personnes ayant recu ce pardon hors il n nest rien car il n y a ni sacrifice redempteur ni peche originel a se faire pardonner ,les seul peche que nous porterons devant Dieu et que seul Dieu nous pardonnera si il le desire sont nos propre peche a nous et pas celui de notre pere ,de notre frere et encore moins celui d adam que nous ne connaissons meme pas

cela est de part la grande justice divine qui fait porter a chacun le fruit de son oeuvre comme d ailleurs il est dit dans la Bible auµsi

Auteur : alison
Date : 20 nov.04, 23:47
Message :

nasser a écrit : ce n'est pas a cause d'adam que le monde est dans le scisme, mais chaque personne commet ses propres actes comme le dit DIEU en ezechiel:

le père ne portera pas le peché du fils ni le fils celui du père

se serait en contradiction avec le sacrifice de jésus, puisque jésus lu même vous dit:

aller comprendre ce que signifie je veux la miséricorde et non le sacrifice

Effectivement, je ne porte pas le péché de quelq' un d' autre, toutefois j en assume les conséquences

Quand des mômes volent dans un supermarché et font hausser les prix, je ne porte pas la faute de ces merdeux

, pourtant j' en assume les conséquences au niveau des prix!

quand tu vois tout ces génocides, ces massacres, cette torture, cette souffrance, tu te dis que c' est bien plus qu' une histoire de bien et de mal, c' est bien plus qu' une question de libre arbitre

le monde est déréglé

Auteur : alison
Date : 20 nov.04, 23:52
Message :

de plus si il y avait peche originel pardonné par le sacrifice de jesus ,ses consequence devrait etre effacer pour les chretiens qui ont recu ce pardon de par le sacrifice de jesus hors il n en est rien,les chretiens continue a mourir comme tout le monde,les chretiens continue a souffir et a peche,

le sacrifice de Jésus n' a pas eu pour but de changer le monde mais de donner à l' humanité les clefs pour vivre une vie sainte et pour résister au péché de ce monde! En ressucitant jésus montre qu' il a vaincu le monde et le péché et que nous aussi nous ressuciterons

les femmes chretiennes enfante tj dans la douleur ,

la péridurale mon ami

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 21 nov.04, 00:14
Message :

alison a écrit : le sacrifice de Jésus n' a pas eu pour but de changer le monde mais de donner à l' humanité les clefs pour vivre une vie sainte et pour résister au péché de ce monde! En ressucitant jésus montre qu' il a vaincu le monde et le péché et que nous aussi nous ressuciterons

la péridurale mon ami

Si par son sacrifice Jésus à vaincut le mal. . alors pourquoi y-a-il toujours le mal et la misère sur terre. . .?

Si Dieu est miséricordieu, et qu'IL pardonne les offenses de ceux qui le lui demande(Matt) alors pourquoi un sacrifice. . .?

ةzéchiel 18
20 L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.

Chacun de ces versets montrent que chaque personne doit seulement être punie pour ces péchés . . .

Auteur : alison
Date : 21 nov.04, 00:42
Message : le sacrifice de Jésus n' a pas eu pour but de changer le monde mais de donner à l' humanité les clefs pour vivre une vie sainte et pour résister au péché de ce monde! En ressucitant jésus montre qu' il a vaincu le monde et le péché et que nous aussi nous ressuciterons

les femmes chretiennes enfante tj dans la douleur ,

Si par son sacrifice Jésus à vaincut le mal. . alors pourquoi y-a-il toujours le mal et la misère sur terre. . .?

je te remets la phrase que j' ai mis avant
En ressucitant jésus montre qu' il a vaincu le monde et le péché et que nous aussi nous ressuciterons!
si il est ressucité, c' est qu' il est d' abord mort, la mortalité et le mal n' ont pas disparu, c' est d' ailleurs notre destinée, mais il est ressucité, c' est aussi notre destinée, et c' est de cette façon que le mal sera vaincu! car la mort n' est pas une fin...

Si Dieu est miséricordieu, et qu'IL pardonne les offenses de ceux qui le lui demande(Matt) alors pourquoi un sacrifice. . .?
.

Ce n' est pas seulement les offenses de toi et moi qu' il devait pardonner ( ce que jésus a fait en répétant sans cesse, va tes péchés sont pardonnés.. ça il fait déjà)

c' est le péché du monde, c' est à dire la nature même de ce monde, la mortalité, la haine, la souffrance! Pour combattre tout les vices de cette terre, quoi de mieux que d' envoyer la sainteté même montrer le chemin, et comme une apothéose, ressuciter de la mort...

Chacun de ces versets montrent que chaque personne doit seulement être punie pour ces péchés . .

Et quand un môme au rawanda a vu mourrir toute sa famille et violer ses soeurs, et qu' il se met à tuer à son tour../

tu vois bien que c' est bien plus compliqué qu' une histoire de libre arbitre ou de bien et de mal!

je ne peux pas être la même personne si je nait au sud soudan ou si je nait en France

le monde n' est pas juste et chacun ne part pas sur un pied d' égalité face au péché et aux oeuvres et cela prouve bien l' existence du péché originel; ce monde est déréglé, il est injuste

seul jésus pouvait rendre les hommes justes dans ce monde injuste
...

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 21 nov.04, 00:59
Message : Alison! venons a une parole commune. . .jésus n'est pas le seul a être réssuscité, sans prétendre qu'il soit mort et ressuscité car pour nous musulmans, il n'est pas mort :P

Certe Jésus(as) est un exemple pour l'humanité comme tous les autres Prophètes qui furent envoyé. . .
Jésus nous dit d'oeuvrer pour gagner le salut et la vie eternelle(paradis) et de demander pardon afin d'être sans péchés le jour de la récompense(jugement). . .

Et n'oublie pas que Dieu prends en compte tes faiblesses, un faible ne sera pas jugé de la même manière qu'un riche. . .chaque personne à son propre fardeau. . .le royaume des cieux est pour les faibles

certe on ne choisit pas sa couleur, son sex etc. . .mais on distingue le mal du bien. . .si tu sais ce qui est bon pour toi c'est que tu es apte à faire le bien aux autres. . .etc

Auteur : alison
Date : 21 nov.04, 06:42
Message :

Et n'oublie pas que Dieu prends en compte tes faiblesses, un faible ne sera pas jugé de la même manière qu'un riche. . .chaque personne à son propre fardeau. . .le royaume des cieux est pour les faibles
certe on ne choisit pas sa couleur, son sex etc. . .mais on distingue le mal du bien. . .si tu sais ce qui est bon pour toi c'est que tu es apte à faire le bien aux autres. . .etc

je respecte ton avis mais je continue à penser que l' injustice à la base de ce monde ne vient pas du Fait que Dieu a voulu éprouver certains et facilitaient d' autres mais que le monde est déréglé dès la base par l' absence de Dieu à partir de la chute d' adam et eve.

et que cette absence de Dieu, donc absence de vérité suprême et incertitude pour l' homme quant à son utilité cause toutes les guerres, de la petite discorde dans une même famille

à la grande guerre ou les musulmans se battent contre les chrétiens parce que chacun pensent détenir une vérité, alors que la seule vérité qui soit, c' est qu' à partir de la chute, Dieu nous a laissé nous débrouiller tout seuls et que nous n' y arrivons pas...

salam

Auteur : nasser
Date : 21 nov.04, 09:24
Message :

alison a écrit : Effectivement, je ne porte pas le péché de quelq' un d' autre, toutefois j en assume les conséquences

Quand des mômes volent dans un supermarché et font hausser les prix, je ne porte pas la faute de ces merdeux , pourtant j' en assume les conséquences au niveau des prix!

quand tu vois tout ces génocides, ces massacres, cette torture, cette souffrance, tu te dis que c' est bien plus qu' une histoire de bien et de mal, c' est bien plus qu' une question de libre arbitre

le monde est déréglé

oui mais là, se sont des lois d'hommes, et non de DIEU

si des mômes volaient dans les magasins et que DIEU jugerai en toute équité, il ne hausserait ps les prix pour que toi qui n'a rien fait tu paie plus qu'il ne faut...

confonds pas loi des hommes et loi de DIEU!

quant aux souffrances sur la terre ce n'est que la faute de certains hommes, ce n'est pas a cause d'adam, mais c' de ton propre chef que tu agis, DIEU jugera en toute équité

je te répète ce que DIEU dit

le père ne portera pas le pêché du fils ni le fils du père

celui qui dit le contraire, aura blasphémer contre DIEU

Auteur : alison
Date : 21 nov.04, 09:35
Message :

nasser a écrit : oui mais là, se sont des lois d'hommes, et non de DIEU

si des mômes volaient dans les magasins et que DIEU jugerai en toute équité, il ne hausserait ps les prix pour que toi qui n'a rien fait tu paie plus qu'il ne faut...

confonds pas loi des hommes et loi de DIEU!

quant aux souffrances sur la terre ce n'est que la faute de certains hommes, ce n'est pas a cause d'adam, mais c' de ton propre chef que tu agis, DIEU jugera en toute équité

je te répète ce que DIEU dit

le père ne portera pas le pêché du fils ni le fils du père

celui qui dit le contraire, aura blasphémer contre DIEU

Tu confonds porter le péché de quelqu' un et subir les conséquences du péché
Je ne porte pas le péché d' Adam et eve, j' en subits les conséquences...

je rajouterai en outre si tu n' aimes pas ce raisonnement que nous avons deux mondes qui se sont succédés

Celui d' avant la chute qui est le paradis terrestre, et celui d' après la chute!

le verset nul ne portera le péché de son père est une vérité qui intervient dans notre monde à nous bien après adam et eve et qui est sans lien avec le paradis terrestre

Auteur : nasser
Date : 21 nov.04, 09:39
Message :

alison a écrit : Tu confonds porter le péché de quelqu' un et subir les conséquences du péché
Je ne porte pas le péché d' Adam et eve, j' en subits les conséquences...

je rajouterai en outre si tu n' aimes pas ce raisonnement que nous avons deux mondes qui se sont succédés

Celui d' avant la chute qui est le paradis terrestre, et celui d' après la chute!

le verset nul ne portera le péché de son père est une vérité qui intervient dans notre monde à nous bien après adam et eve et qui est sans lien avec le paradis terrestre

ok tu en subits les conséquences!!!

crois tu que si adam n'avait pas fauté, ses descendants n'auraient pas fauté non plus???
pauvre de toi, pourkoi dans ce cas la le diable a fauté contre DIEU, et les anges qui sont emprisonné dans le tartare, pourkoi tous les anges n'ont pas subit les conséquences???

Auteur : alison
Date : 21 nov.04, 09:49
Message :

ok tu en subits les conséquences!!!

crois tu que si adam n'avait pas fauté, ses descendants n'auraient pas fauté non plus???

je ne suis pas médium et la décision appartient à Dieu de savoir ce qu' il aurait fait dans tel ou tel circonstance. Cette question ne nourit pas le débat

pauvre de toi, pourkoi dans ce cas la le diable a fauté contre DIEU, et les anges qui sont emprisonné dans le tartare, pourkoi tous les anges n'ont pas subit les conséquences???

du calme, et des versets s' il te plaït
ensuite toi et moi on n' a aucune connaissance sur les anges et leur mode de vie alors nous spéculons et c' est inutile mais j' attends quand même les versets

salam

Auteur : Bryand
Date : 21 nov.04, 14:53
Message :

Mickael Keul a écrit :comment ça un faible ne sera pas jugé comme un riche - et pourquoi ça ?

Ce sont les paroles mêmes de Jésus qui le disent:

"Comme il est difficile à ceux qui sont riches d'entrer dans le Royaume de Dieu! Oui, il est plus facile à un chameau de passer par un trou d'auguile qu'à un riche d'entrer dans le Royaume de Dieu!"
Et ceux qui entendirent ces paroles demandent à Jésus:"Et qui peut être sauvé?"
Jésus dit:"Ce qui est impossible pour les hommes est possible à Dieu"

Ce qui revient à dire que bien souvent les riches n'ont pas besoin de Dieu sur cette terre, car ils se fient plus à leurs richesses, mais Dieu aura bien son moment pour leur faire reconnaître que leur richesse (non partagées, donc égoïstes) ne leur a pas servis à gagner le Paradis. Dieu aura d'autres moyens de purification pour ces riches avares...

Mais cela n'est pas dit pour les bons riches qui savent partager avec les plus démunis.

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