Auteur : Marmhonie Date : 22 janv.15, 07:27 Message : Nous avons tous un nom propre. C'est ce qui nous identifie.
Ainsi, lorsque le dieu d'Abraham, d'Isaac & de Jacob se manifesta au buisson ardent sans se consumer, Moise demanda au nom de quel dieu, le pharaon connaissant beaucoup de dieux. Il lui fut dit :
- יהוה Je Suis. (Exode, 3-14).
Ce Dieu unique a aussi un nom propre, c'est יהוה
Les akkadiens utilisaient déjà "ilu" pour dieu. Les hébreux, eloah ; les arabes, ilah ; l'araméen, elah אלה
Allah الله est la simple contraction de al ilah, le dieu.
Dans la Torah, dans le Nouveau Testament, le Nom propre de ce dieu unique est connu : Je Suis.
Mais pourquoi donc est-il inconnu dans le Coran moderne actuel ? Il l'est tout autant qu'en chinois, 上帝, shangdi, le dieu. Mais cette civilisation n'est pas monothéiste du tout ! Alors pourquoi le Coran arabe ignore le nom propre du dieu unique de Moise (Moussah) ?
Auteur : mk.t.lepassant Date : 22 janv.15, 08:28 Message :Modération de rappel :
Merci de ne pas faire du hors-sujet.
Le nom propre, donc unique. Pas les 99 attributs.
Marmhonie, modérateur
Allah
الله
Dieu
Ar-Rahmān
الرحمن
Le Tout-Miséricordieux
Ar-Rahīm
الرحيم
Le Très-Miséricordieux
Al-Malik
الملك
Le Souverain
Al-Quddūs
القدوس
Le Saint
As-Salām
السلام
La Paix
Al-Mu'min
المؤمن
La Sauvegarde
Al-Mouhaymin
المهيمن
Le Préservateur
Al-‘Aziz
العزيز
Le Tout Puissant
Al-Jabbār
الجبار
Celui qui domine et contraint
Al-Mutakabbir
المتكبر
L'innaccessible
Al-Khāliq
الخالق
Le Créateur
Al-Bāri’
البارئ
Le Producteur
Al-Musawwir
المصور
Celui qui façonne ses créatures
Al-Ghaffār
الغفار
Qui absout beaucoup
Al-Qahhār
القهار
L'Irrésistible
Al-Wahhāb
الوهاب
Le Très Généreux
Ar-Razzāq
الرزاق
Celui qui accorde la subsistance
Al-Fattāh
الفتاح
Celui qui accorde la victoire
Al-‘Alīm
العليم
L'Omniscient
Al-Qabid
القابض
Celui qui retient et qui rétracte
Al-Bāsit
الباسط
Celui qui étend Sa générosité
Al-Khāfid
الخافض
Celui qui abaisse
Ar-Rāfi‘
الرافع
Celui qui élève
Al-Mu‘izz
المعز
Celui qui rend puissant
Al-Moudhill
المذل
Celui qui humilie les fiers
As-Samī‘
السميع
L'Audient, Celui qui entend toute chose
Al-Basīr
البصير
Le Voyant, Celui qui voit toute chose
Al-Hakam
الحكم
L'Arbitre
Al-‘Adl
العدل
Le Juste
Al-Latīf
اللطيف
Le Bon dans l'épreuve
Al-Khabīr
الخبير
Le Bien-Informé
Al-Halīm
الحليم
Le Doux, le Très Clément
Al-Adhīm
العظيم
L'Immense, l'Eminent
Al-Ḡafhūr
الغفور
Qui Pardonne
Ash-Shakūr
الشكور
Le Très-Reconnaissant
Al-'Ali
العلي
L'Elevé
Al-Kabīr
الكبير
L'Infiniment Grand
Al-Hafīdh
الحفيظ
Le Gardien
Al-Muqīt
المقيت
Qui nourrit tout le monde
Al-Hasīb
الحسيب
Qui règle le compte de tout le monde
Al-Jalīl
الجليل
Le Majestueux
Al-Karīm
الكريم
Le Noble
Ar-Raqīb
الرقيب
L'Observateur
Al-Mujīb
المجيب
Celui qui exauce les prières
Al-Wāsi‘
الواسع
Le Vaste
Al-Hakīm
الحكيم
Le Sage
Al-Wadūd
الودود
Qui aime beaucoup
Al-Majīd
المجيد
Le Très Glorieux
Al-Bā‘ith
الباعث
Qui ressuscite
Ashahīd
الشهيد
Le Témoin
Al-Haqq
الحق
Le Vrai
Al-Wakīl
الوكيل
Le Tuteur
Al-Qawi
القوي
Le Fort
Al-Matīn
المتين
Le Robuste
Al-Wa'li
الولي
Le Protecteur
Al-Hamīd
الحميد
Le Louable
Al-Muhsi
المحصي
Qui connaît les comptes de tous
Al-Mubdi‘
المبدئ
L'Auteur
Al-Mu‘īd
المعيد
Qui fait rentrer tout le monde dans le néant
Al-Muhyī
المحيي
Qui donne la vie
Al-Mumīt
المميت
Qui donne la mort
Al-Hayy
الحي
Le Vivant
Al-Qayyūm
القيوم
L'Immuable
Al-Wājid
الواجد
Qui existe
Al-Mājid
الماجد
L'Illustre
Al-Wāhid
الواحد
L'Unique
As-Samad
الصمد
L' Eternel Seigneur
Al-Qādir
القادر
Le Déterminant
Al-Muqtadir
المقتدر
Le Tout Puissant
Al-Muqaddim
المقدم
Qui a tout précédé
Al-Mu’akhir
المؤخر
Qui sera après tout
Al-Awwal
الأول
Le Premier, dont l'existence n'a pas de début
Al-Ākhir
الآخر
Le Dernier, dont l'existence n'a pas de fin
Adh-Dhāhir
الظاهر
L'Extérieur, l'Apparent
Al-Bātin
الباطن
L'Intérieur, le Caché
Al-Wāly
الواليي
Le Monarque
Al-Muta'āli
المتعالي
Le Sublime
Al-Barr
البر
Le Bienfaiteur
At-Tawwab
التواب
Qui ne cesse d'accueillir le repentir
Al-Muntaqim
المنتقم
Le Vengeur
Al-Afuww
العفو
L'Indulgent
Al-Ra’ūf
الرؤوف
Le Bienveillant en grâce
Mālik-ul-Mulk
مالك الملك
Le Maître du Pouvoir
Dhul-Jalāli-wal-Ikrām
ذو الجلال و الإكرام
Détenteur de Majesté qui mérite d'être Exalté
Al-Muqsit
المقسط
L'Equitable
Al-Jāmi‘
الجامع
Le Rassembleur
Al-Ḡhani
الغني
Le Riche par excellence
Al-Mughni
المغنى
Qui satisfait les besoins de Ses créatures
Al-Māni‘
المانع
Le Défenseur
Ad-Dār
الضار
Qui peut nuire (à ceux qui L'offensent)
An-Nāfi‘
النافع
L'Utile
An-Nūr
النور
La Lumière
Al-Hādi
الهادي
Le Guide
Al-Badī‘
البديع
L'inventeur
Al-Baqi
الباقي
Le Permanent
Al-Wārith
الوارث
L'Héritier
Ar-Rashīd
الرشيد
Qui agit avec droiture
As-Sabur
الصبور
Le Patient
Certes, il y "Allh" (Dieu) dans le coran,
Certes il y "Abd-al-xxx" (99 attribbuts d'Allh) dans le coran.
Mais, pour autant que je sache, Allh signifie "Dieu" ou "le Dieu" et rien d'autre.
Allh n'est pas le nom de Dieu.
Pas plus que Rrrobé (rabbi = seigneur) n'est le nom de Dieu.
Question : Allh a-t-il un nom personnel dans le coran ?
Si oui quel est-il ?
Sur ce point, la torah est claire :
Exode 6:2
Dieu (Elohim) parla encore à Moïse, et lui dit : Je suis l'Eternel (Yhvh).
Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout-puissant (El Shaddaï);
mais je n'ai pas été connu d'eux sous mon nom, l'Eternel (Yhvh).
Marmhonie a écrit :
Mais pourquoi donc est-il inconnu dans le Coran moderne actuel ?
Le Coran ne s'aligne pas sur la Bible mais sur lui-même. L'islam n'est pas le judaïsme ou le christianisme, et ces deux religions ne sont pas l'islam.
Auteur : Marmhonie Date : 22 janv.15, 09:22 Message :
mk.t.lepassant a écrit :blabla...
Merci d'éviter le hors-sujet en donnant en vertical, en plus, les 99 attributs d'Allah...
Levas a écrit :Le Coran ne s'aligne pas sur la Bible.
C'est exactement l'inverse. Je sais que le niveau culturel est inégal entre posteurs sur les sujets, mais enfin un minimum, je vous prie !
L'hébreu et l'arabe descendent de l'araméen.
Le Coran, récitation, n'est du reste pas un nom d'origine arabe, en plus.
Au lieu de polluposter du prosélytisme, merci de prendre le temps de la réflexion, avant de répondre.
Je vous rassure, je n'ai pas la réponse, c'est pourquoi je la pose
Juste un détail, 上帝, shangdi, le dieu, en chinois, est bien un Nom propre d'origine, je viens de le vérifier. Il vient de 黄帝, premier empereur, environ 3000 ans av JC. Il peut aussi venir de 上天 Shangtian, nous en reparlerons ici : http://www.forum-religion.org/spiritual ... 28929.html
Auteur : Etoiles Célestes Date : 22 janv.15, 09:33 Message : Allah aurait 99 noms?
Encore une preuve de la supercherie, du mensonge, jamais la Bible affirme une tel chose.
Encore une invention de Muhammad.
La Bible c'est 66 livres.
66...99, c'est marrant; 99 c'est 66 à l'envers... décidément! Modération de rappel :
Merci de cesser sur ce hors-sujet.
Marmhonie, modérateur
Auteur : bercam Date : 22 janv.15, 09:35 Message : C'est un peut du même niveau que ces personne qui veulent prouver que Dieu existe !
Et S'ils arrivent à faire cela , Alors c'est que Dieu n'existe pas . Modération de rappel :
Merci de cesser sur ce hors-sujet.
Marmhonie, modérateur
Auteur : Marmhonie Date : 22 janv.15, 09:49 Message : Je rappelle qu'on devrait avoir dans le noble Coran le Nom propre d'allah :
يهوه Pourquoi le nom propre du dieu unique biblique est-il inconnu dans le Coran ?
Ceci alors que Moussah, Ibrahim, Aroun, etc. sont les phonétiques arabes des noms propres des prophètes hébreux de la Torah !
C'est vraiment incompréhensible d'oublier, (ou ignorer ?) le nom propre du dieu unique !
Curieusement, le Coran cite le nom propre de 3 déesses ! Mais pas le nom divin d'al ilah, allah...
Pourquoi ?
Auteur : Levas Date : 22 janv.15, 09:53 Message :
Marmhonie a écrit :C'est exactement l'inverse.
Je me mettais dans l'optique musulmane. De leur point de vue, le Coran est la continuation d'une "Bible", qui serait non-falsifiée contrairement à la Bible judéo-chrétienne.
Donc le Coran s'alignerait sur cette "Bible" (que le Coran évoque sous diverses appellations), et non sur la Bible. Les divers noms de Dieu dans la Bible, Yhwh, Elohim, Adonaï, Eloah, Theos, Kurios, n'intéressent pas les musulmans, pour qui Dieu a porté de toute éternité le seul nom d'Allah.
L'hébreu et l'arabe descendent de l'araméen.
Nous ( Ren' et moi) avons déjà répondu que non dans un précédent message .
Auteur : bercam Date : 22 janv.15, 10:03 Message : bon je suis allé demander aux animaux de la forêt ..leur réponse est catégorique !
Auteur : Marmhonie Date : 22 janv.15, 10:11 Message :
Levas a écrit : Nous ( Ren' et moi) avons déjà répondu que non dans un précédent message .
Allez, encore un hors-sujet, et prétentieux pour rien. Arabe, araméen et hébreu viennent, en tant que langues, du sémitique occidental qui est totalement d'origine afro-asiatique.
Cela vous va ou bien je dois créer un sujet spécial ?
Sur ce, je recentre sur ce terrible sujet bien problématique : Quel est le nom propre d'Allah الله ?
Si personne ne sait, nous en verrons alors les conséquences...
J'ai bien peur que ce sujet ne dévie mais pourquoi le Coran qui est le "petit frère" du nouveau testament et de l'ancien tetament, n'utilise pas les même noms que ceux de la torah.
Il ne fait aucun doute que le diable (di-abolos) ne figure pas dans l'AT.
Mais dans les trois monothéismes, on retrouve Satan.
STN dans l'AT, Satan dans le NT et Shaytan dans les Coran.
A part certains noms tels que Iblis, Houd ou Idris, on retrouve Adam et Eve et certains autres noms dans les 3 monothéismes.
Pourquoi le nom de Dieu n'apparait pas dans le Coran puisque que ce livre atteste l'authenticité de la Torah ?
Où sont passé Yhvh (l'Eternel) et Ayé Asher Ayé (Je Suis Ce Que Je Suis) ?
Cdlt.
Auteur : Marmhonie Date : 22 janv.15, 10:23 Message : Comment la plus jeune religion monothéiste, qui ne date que du 7e siècle après JC, ignore le nom propre d'al ilah (allah) alors qu'elle prétend rétablir le monothéisme pur biblique ?
On devrait forcément trouver le tétragrame en arabe, qui est :
يهوه
Or il est absent du Coran !
On ne comprend plus...
Auteur : bercam Date : 22 janv.15, 11:00 Message : Une sourate qui répond à ta question .
110. Dis : "Invoquez Allah, ou invoquez le Tout Miséricordieux. Quel que soit le nom par lequel vous l'appelez, Il a les plus beaux noms. Et dans ta Salat, ne récite pas à voix haute; et ne l'y abaisse pas trop, mais cherche le juste milieu entre les deux".
Auteur : Madrassprod Date : 22 janv.15, 11:33 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Allah aurait 99 noms?
Encore une preuve de la supercherie, du mensonge, jamais la Bible affirme une tel chose.
Encore une invention de Muhammad.
La Bible c'est 66 livres.
66...99, c'est marrant; 99 c'est 66 à l'envers... décidément! Modération de rappel :
Merci de cesser sur ce hors-sujet.
Marmhonie, modérateur
tu veux t'amuser un peu ? regardes les dits noms ... certains ne sont pas jojo
Auteur : Marmhonie Date : 22 janv.15, 12:25 Message :
bercam a écrit :Une sourate qui répond à ta question .
110. Dis : "Invoquez Allah, ou invoquez le Tout Miséricordieux. Quel que soit le nom par lequel vous l'appelez, Il a les plus beaux noms. Et dans ta Salat, ne récite pas à voix haute; et ne l'y abaisse pas trop, mais cherche le juste milieu entre les deux".
Parfait, donc c'est bien ainsi, le Coran arabe ignore le nom propre d'al ilah, le fameux allah.
C'est excellent.
Ou plus exactement, personne me semble-t-il, ne s'étant posé la terrible question, ce Coran phonétise en arabe des noms propres de prophètes bibliques, Ibrahim qui aurait construit la Kaaba de la Mecque alors qu'il n'y avait rien d'habité au 7e siècle encore, ce Coran qui prétend annoncer en Arabie dans sa partie la plus désertique et désertée, le dieu unique des hébreux, alors que juifs ébionites et chrétiens l'avaient amplement fait de long en large et en travers...
C'est donc ce Coran miraculeux, divin, qui ignore la base des bases, le nom propre du dieu unique !
C'est vertigineux.
C'est comme si je vous annonce mon meilleur ami, il est tout de parfait, il a toutes les qualités, tous les attributs et il s'appelle Ami... Je ne connaitrais donc même pas son nom propre, mais je vais vous en parler pendant 23 ans, jusqu'à ma mort.
C'est n'importe quoi !
Allah est un nom commun, Muhammad est un surnom du prophète Daniel et du prophète Moise, et cela devient le nom propre d'un prophète arabe.
Et vous, devant un tel constat, que l'on puisse faire croire que "le dieu", "allah", soit le Nom propre du dieu unique, cela ne vous fait pas sourire ?
Auteur : bercam Date : 22 janv.15, 14:26 Message : Bon ...vu que pour certains le mot hypocrisie ...leurs paraient suspense !
Ma réponse est le fruit de beaucoup d'années et de nuits blanches .
La signification du nom Allah est AMOUR
Mes frères musulmans ceci est la vérité , faites vos recherches !
Auteur : Madrassprod Date : 22 janv.15, 20:41 Message : N'y a t-il pas un seul musulman, avec un minimum de savoir sur sa propre religion, qui pourrait répondre a la question de Marmhonie sans faire de hors sujet bidon comme toujours ?
Ps : on devrait sanctionner le hors sujet, ça ne ferait pas de mal a certains
DIEU ( allah ) n'est pas un nom propre mais un titre tout comme HOMME n'est pas non plus un nom propre.
Par contre ADAM est un nom propre. Le Nom propre de Dieu est le tétragramme hébreux YHWH qui se traduit en français par Jéhovah ou Yahvé.
Il apparait plus de 7000 fois dans la Bible
Je me permet donc de poser cette question, a nouveau : Quel est le nom propre de Dieu dans le coran, allah n'en étant pas un ?
Etoiles Célestes a écrit :Modération de rappel :
Merci de cesser sur ce hors-sujet.
Marmhonie, modérateur
Bonjour Marmhonie
Heu !!!!!!!!! Faudrait arrêter le délire là...
Je parlais bien des noms d'Allah, cela à un rapport direct avec le sujet...
Si on peut plus faire le moindre écart et rester centré uniquement sur la question posé c'est n'importe quoi!
Une question en emmène toujours une autre c'est inhérent aux débats.
Tu verras, je t'y prendrais, toi aussi à ton propre jeu.
Auteur : Marmhonie Date : 22 janv.15, 22:02 Message :
Madrassprod a écrit :N'y a t-il pas un seul musulman, avec un minimum de savoir sur sa propre religion, qui pourrait répondre a la question de Marmhonie sans faire de hors sujet bidon comme toujours ?
Personne ! C'est dire le niveau de nos amis musulmans, ils ne savent même pas l'étymologie de allah. On tombe de haut.
Madrassprod a écrit :Ps : on devrait sanctionner le hors sujet, ça ne ferait pas de mal a certains.
Ce ne sont que des hors-sujets...
Madrassprod a écrit :DIEU ( allah ) n'est pas un nom propre mais un titre tout comme HOMME n'est pas non plus un nom propre.
Par contre ADAM est un nom propre. Le Nom propre de Dieu est le tétragramme hébreux YHWH qui se traduit en français par Jéhovah ou Yahvé.
Il apparait plus de 7000 fois dans la Bible.
Et zéro fois dans le noble Coran qui est censé restituer le vrai monothéisme d'Ibrahim, de Moussah, de Isa, c'est à dire le monothéisme juif autour de YHWH.
Personne n'avait vu cette incroyable incohérence, tous plongés dans tête dans les livres sans se poser la moindre question.
Madrassprod a écrit :Je me permet donc de poser cette question, a nouveau : Quel est le nom propre de Dieu dans le coran, allah n'en étant pas un ?
J'attends... allah = al ilah = le dieu. C'est tout.
C'est un nom commun.
Et si Mahomet s'était trouvé retrouvé devant Pharaon avec ses milliers de dieux, qu'aurait-il dit ?
- Oh pharaon, je vous parle au nom du dieu.
- Quel est ce dieu ?
- Il s'appelle : le dieu.
- Terminé. Bye bye Mahomet. Ni Mahomet, ni le Coran, ne savent le nom propre du dieu unique ! Incroyable !
Les juifs ont perdu le nom de Dieu ....et Qu'ils le retrouvent ...et vite .
inverser les choses à ce point devient ridicule .
Allah veut dire Amour pour le créateur !
Voici une vidéo très timide que voulez vous .
Auteur : Marmhonie Date : 23 janv.15, 04:47 Message :
bercam a écrit :Allah veut dire Amour pour le créateur !
Non, c'est montrer que vous ignorez l'arabe coranique et l'utilisation d'un dictionnaire arabe classique. Allah est la contraction de al-ilah, le dieu, tout simplement.
Ils imposent en force leur monothéisme. Échec total, Allah est resté pour la civilisation chinoise à partir donc du 8e siècle le dieu cruel des arabes, 阿拉 Ala. Non seulement les mahométans échouent en imposant le monothéisme sans rien expliquer, mais Ala est resté un dieu terrifiant en Chine. Tout faux !
Auteur : Levas Date : 23 janv.15, 04:54 Message :
bercam a écrit :
Les juifs ont perdu le nom de Dieu ....et Qu'ils le retrouvent ...et vite .
Les juifs ont perdu volontairement la prononciation exacte du nom de Dieu par respect pour lui. Ils n'éprouvent aucun besoin de la retrouver, et d'ailleurs ne le veulent pas.
Ils laissent aux linguistes le soin de restituer cette prononciation, et se contentent de remplacer le nom sacré par d'autres mots, ou par une modification de prononciation.
Allah veut dire Amour pour le créateur !
????
Allâh est effectivement la contraction de al-Ilâh et veut dire "le Dieu" ou plus précisément "le Dieu par excellence". D'où l'obligation de mettre une majuscule en français à l'expression "le Dieu". Pour simplifier on dira Dieu avec majuscule, alors que ilâh peut se référer à Dieu ou à un dieu quelconque.
Dans la mesure où certains musulmans insistent pour garder en traduction le nom Allah, au lieu de Dieu, cela peut faire penser qu'Allah serait plus qu'une simple version arabe du français Dieu, mais serait une sorte de nom propre.
Auteur : bercam Date : 23 janv.15, 04:59 Message : Merci les amis de vos conseils !
je préfère de loin , celui des animaux de la forêt ..eux au moins ils ont gardés le nom de Dieu !
à bonne entendeur !
Auteur : Anonymous Date : 23 janv.15, 05:24 Message :
Levas a écrit :Dans la mesure où certains musulmans insistent pour garder en traduction le nom Allah, au lieu de Dieu, cela peut faire penser qu'Allah serait plus qu'une simple version arabe du français Dieu, mais serait une sorte de nom propre.
Quant on a rien, on fait quand même avec ce qu'on a.
Auteur : Levas Date : 23 janv.15, 05:40 Message :
kaboo a écrit :Bonjour Levas.
J'ai bien peur que ce sujet ne dévie mais pourquoi le Coran qui est le "petit frère" du nouveau testament et de l'ancien tetament, n'utilise pas les même noms que ceux de la torah.
Il ne fait aucun doute que le diable (di-abolos) ne figure pas dans l'AT.
Mais dans les trois monothéismes, on retrouve Satan.
STN dans l'AT, Satan dans le NT et Shaytan dans les Coran.
A part certains noms tels que Iblis, Houd ou Idris, on retrouve Adam et Eve et certains autres noms dans les 3 monothéismes.
Pourquoi le nom de Dieu n'apparait pas dans le Coran puisque que ce livre atteste l'authenticité de la Torah ?
Où sont passé Yhvh (l'Eternel) et Ayé Asher Ayé (Je Suis Ce Que Je Suis) ?
Cdlt.
Le Coran se réfère à une Bible que lui seul semble connaître, et qui serait la vraie Bible non falsifiée. A supposer que cette Bible ne relève pas de l'imaginaire (aucun musulman n'a été capable d'en donner même une page), elle ne contient certainement pas les noms de Dieu que l'on trouve dans la Bible judéo-chrétienne. Donc cette histoire de "noms" ne concerne pas les musulmans.
Il y aurait peut-être une exception: on trouve dans le Coran la forme vocative Allahumma, que l'on traduit par "O Dieu" ou "O Allah".
Il est possible qu'il s'agit d'une reprise du nom Elohim.
Auteur : Marmhonie Date : 23 janv.15, 05:53 Message : Attention, c'est mal connaitre un catholique de tradition quand il pose des questions terribles.
Il ne les pose que s'il en sait les réponses, justes et précises en savoir authentique.
Je vous ai donné la réponse, aux musulmans, et personne ne lit donc l'arabe ou quoi ?
La suite arrive, je voulais juste démystifier ceux qui vous mentent en racontant n'importe quoi alors qu'ils ne lisent pas seulement le Coran en arabe.
Lisez-le, écoutez sa beauté.
Et étudiez vraiment. Si vous avez pensé que j'attaque le noble Coran, alors vous n'avez rien compris
Il y a forcément le Nom divin d'allah, du dieu unique ! Alors, trouvez-le ! Il est dans le Coran arabe moderne et les corans les plus vieux au monde.
Union de prières,
Auteur : Levas Date : 23 janv.15, 06:08 Message :
Gabi a écrit :
Quant on a rien, on fait quand même avec ce qu'on a.
Et ça donne quoi de faire quelque chose avec rien? Jusqu'à présent, avec rien on ne faisait....rien.
Auteur : kaboo Date : 23 janv.15, 06:24 Message :
Ad-Da'im الدَّائِمُ : L'Éternel, le Permanent.
Deutéronome 4:35 Tu as été rendu témoin de ces choses, afin que tu reconnusses que l'Eternel est Dieu, qu'il n'y en a point d'autre.
SOURATE 112 - AL-IŽLĀṢ (LE MONOTHÉISME PUR)
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Dis: «Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n’a jamais engendré, n’a pas été engendré non plus.
4. Et nul n’est égal à Lui».
Deutéronome 6:4 Ecoute, Israël ! l'Eternel, notre Dieu, est le seul Eternel.
Il n'est pas écrit "l'Eternel" en hébreu, mais le Tétragramme Yhwh. L'Eternel n'est qu'une traduction du Tétragramme parmi d'autres. Certaines Bibles traduisent par Seigneur.
Je le sais bien puisque j'ai la torah en hébreu/français.
Dans la torah, il est écrit "Yhvh Ahd (Ehad)" = "Yhvh est Ahd (Un)".
En Arabe, on retrouve également Ehad = Un.
Il n'est pas écrit "l'Eternel" en hébreu, mais le Tétragramme Yhwh. L'Eternel n'est qu'une traduction du Tétragramme parmi d'autres. Certaines Bibles traduisent par Seigneur.
Certains autres le retranscrivent par Yavhé ou Jéhovah.
Cdlt.
Auteur : Levas Date : 23 janv.15, 08:05 Message :
kaboo a écrit :
Certains autres le retranscrivent par Yavhé ou Jéhovah.
Cdlt.
Pitié, pas Jéhovah cet horrible barbarisme!
Auteur : Marmhonie Date : 23 janv.15, 10:55 Message : Jéhovah est la romanisation officielle catholique romaine.
Mahometus est la romanisation officielle catholique romaine.
Confucius, idem.
Chrétien, c'est grec, mais Christ-ianisme, c'est latin ! Surprise
Croix, c'est le latin Crux.
Barbare, barbarisme, c'est une autre moquerie grecque vulgaire de ceux qui disent bar, bar, fils de, fils de... Vous voyez, le grec de la Septante se moquait des généalogies araméennes ! Bar en araméen, Ben en arabe.
- Ah oui, ces gens qui disent toujours bar machin, bar un tel : des ignares !"
- Ah oui, ces chrétiens, ces pommadés qui croient en un minus mort honteusement pour dieu, quelle blague !"
Attention, le grec est hautain, brillantissime, superbe, mais irrespectueux. Le latin est conciliant, tout comme vous voulez.
Prenez garde, je suis un helléniste avant tout, je connais les défauts et les avantages.
Rappelez-vous la claque magistrale qui ridiculise Paul dans Athènes quand des philosophes le cassent. Personne d'autre que Luc ne pouvait oser rappeler pareille humiliation. Car Luc écrit en grec attique, littéraire. Attention, même Paul y a droit. C'est terrible, le grec classique.
Vous voulez donc jouer au grec avec le grec Yahvé ? Vous allez vous faire casser... Le latin vous acceptera tout, par contre.
Port-Royal, c'est le grec, c'est sulfureux, génial, le summum pour la France classique, la Bible de Sacy, La Fontaine, Racine, etc. Mais c'est impitoyable.
Bossuet, c'est latin, c'est gentil.
Auteur : Anonymous Date : 23 janv.15, 20:33 Message :
Levas a écrit :
Et ça donne quoi de faire quelque chose avec rien? Jusqu'à présent, avec rien on ne faisait....rien.
Dans l'ère moderne cela donne des hoax sur mohamed est dans la Bible (paracletos), le livre de barnabé écrit par des muslims, omar13 et soultan qui nous sortent que le père dont Jésus parle c'est le prophète alors que Jésus parle de Dieu... et j'en passe des vertes et des pas murs.
Avec RIEn on Crée du Rien.
Auteur : eric121 Date : 23 janv.15, 23:31 Message : Allah était le Dieu suprême chez les paiens de la Mecque, les idoles n'étaient que des intermédiaires (intercesseurs) d'apres la tradition musulmane.
Auteur : Marmhonie Date : 23 janv.15, 23:36 Message : Je recentre sur le sujet en étant surpris que nos amis musulmans ne trouvent pas la réponse : Quel est le nom propre d'Allah الله ?
Ici les masques tombent, en somme qui lit et récite le Coran arabe par coeur ? On doit se compter sur les doigts d'une main...
SOURATE 112 - AL-IŽLĀṢ (LE MONOTHÉISME PUR)
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Dis: «Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n’a jamais engendré, n’a pas été engendré non plus.
4. Et nul n’est égal à Lui».
Cette réponse n'est elle pas satisfaisante ? On m'aurait menti ?
Amicalement.
Auteur : Marmhonie Date : 24 janv.15, 06:27 Message :
kaboo a écrit :Cette réponse n'est elle pas satisfaisante ?
C'est un qualificatif, un attribut de plus. Il est aussi unique, il est bien le dieu, el eloah, al ilah, de Ibrahim et Moussah, c'est vrai.
Ce n'est pas Son Nom propre, personnel
Pourtant c'est simple, le Coran est-il un livre comme l'ont dogmatisé les sunnites, ou bien une prédication orale dont les vieux corans sont des lectionnaires et des prises de notes ?
Si le Coran est un Livre, le Nom propre de cet allah doit être écrit, en hébreu, ou en arabe. Si c'est une prédication orale, une lecture, le Nom propre reste imprononçable !
Or le Nom propre du dieu unique d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, n'y est jamais. Le coran n'a donc jamais été un livre, mais bien ce qu'on en dit de lui, une récitation, al koran, de lectionnaire. CQFD
Il y a bien d'autres choses dans ce sujet qui n'ont pas été vu encore. Cela vient... Aux langues mortes toute !
Auteur : Levas Date : 24 janv.15, 08:11 Message :
Marmhonie a écrit :Nous avons tous un nom propre. C'est ce qui nous identifie.
Ainsi, lorsque le dieu d'Abraham, d'Isaac & de Jacob se manifesta au buisson ardent sans se consumer, Moise demanda au nom de quel dieu, le pharaon connaissant beaucoup de dieux. Il lui fut dit :
- יהוה Je Suis. (Exode, 3-14).
Dans ce célèbre verset, "Je suis" n'est pas יהוה (= Yhwh) mais אהיה (= Ehyeh). Il suffit de lire l'hébreu pour s'en convaincre.
De plus, une forme verbale commençant par un yod indique la troisième personne (= il), alors que la première (= je) est notée par un aleph.
Auteur : Ren' Date : 24 janv.15, 08:11 Message :
Levas a écrit :Nous ( Ren' et moi) avons déjà répondu que non dans un précédent message
Merci de préciser le lien du message en question, je serais curieux de le relire
Etoiles Célestes a écrit :Allah aurait 99 noms?
Encore une preuve de la supercherie, du mensonge, jamais la Bible affirme une tel chose
Le Coran non-plus. Ce chiffre de 99 vient juste d'un hadith. Mais la formulation de ce hadith, "certes Dieu a 99 noms, cent moins un", a souvent été interprété comme signifiant que le "nom propre" de Dieu est ce centième nom, qu'on ne doit pas connaître pour ne pas limiter l'infini.
NB: ar-Rahman est attesté au Yémen pour désigner le dieu des juifs et chrétiens.
Auteur : Levas Date : 24 janv.15, 08:39 Message :
Ren' a écrit :Merci de préciser le lien du message en question, je serais curieux de le relire
Va digarez, je crois que je t'ai confondu avec un autre forumeur.
NB: ar-Rahman est attesté au Yémen pour désigner le dieu des juifs et chrétiens.
Ce nom se trouve sous la forme Rahmanan, car comme l'araméen, le sud-arabique met l'article à la fin du mot.
Auteur : Ren' Date : 24 janv.15, 09:26 Message :
Levas a écrit :Va digarez, je crois que je t'ai confondu avec un autre forumeur.
Il me semblait aussi. N'eo ket dav
Levas a écrit :Ce nom se trouve sous la forme Rahmanan, car comme l'araméen, le sud-arabique met l'article à la fin du mot.
Exactement.
Auteur : Marmhonie Date : 24 janv.15, 09:30 Message : Le nom Abdallah عبد الله est chrétien classique au 5e siècle en Arabie. On disait souvent Abdel, le serviteur de Dieu. Les catholiques l'utilisent au 2e siècle, servus Dei...
Comment Allah serait de Nom propre du dieu unique alors que le père de Mahomet s'appelait déjà Abdallah ?
Le Coran moderne reprend des textes midrashiques de juifs qui reconnaissent Jésus comme... prophète messianique, qui annonce la venue rapide du Messie. Par exemple dans le psautier du roi David, on a ce Psaume contre Saul qui est devenu le Psaume de l'Araignée en Arabe.
Ah, j'oubliais, psaume se dit en syriaque : sourate.
Voila
Auteur : universel Date : 28 janv.15, 09:46 Message : ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,UNIVERSEL,,,,,,,,,,,,,,,,( aitouche abderrahmene ) de Sétif.
Le nom propre de dieu tout puissant c est pas a nous a lui donner le nom propre , c est a lui seul a se notifier.
1 :,,,,,,,,,,,,,,,,,,,الرب ca veut dire seigneur et dieu.
2 :,,,,,,,,,,,,,,,,,,,الله ça veut dire c est le nom propre , c est aux savant d expliquer sa signification, c est pas a nous.
3 :,,,,,,,,,,,,,,,,,,,DIEU unique ,tout puissant a 99 nom propres similaires comme il les a cités notre collègue menbre commentateur dans ce sujet.
4 :,,,,,,,,,,,,,,,,,,,C est pas a nous a donner un nom propre a notre seigneur absolu. 5 :,,,,,,,,,,,,,,,,,,,L unique péché que notre seigneur ne pardonne jamais c est d adorer autre que dieu qui est seul et impérativement seul d être légitime pour l'adoration.
5:,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Ni jesus ni Mahomet ni Moïse ni Abraham ni Nos ni Gabriel ange ni Rafael ange ni Michael ange ni Azrael ange n est dieu ,n est fils de dieu.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,UNIVERSEL,,,,,,,,,,,,,,,(aitouche abderrahmene) de Sétif ville.
Auteur : Marmhonie Date : 28 janv.15, 09:59 Message : Le nom propre est personnel, c'est ton identité. Si le dieu unique a plusieurs noms propres, on va s'y perdre. Plus il aurait de noms propres, plus les risques de confusion sont nombreux et dangereux.
Le panthéon hindouiste a des milliers de dieux, chacun pouvant avoir en même temps plusieurs avatars sur terre. Les hindouistes savants s'y perdent, pour te dire !
Alors, nous, avec notre dieu unique, si on suit ta méthode de confondre les 99 attributs avec le nom propre, plus ses traductions, on n'en sort pas.
Allah n'est pas Son Nom personnel, c'est al-ilah en contraction. Cela veut dire simplement "le dieu". Tout comme en hébreu on dit el-eloah : le dieu.
Quand Moise se présente devant le pharaon, lequel connait quantité de dieux et déesses, il doit l'informer au nom de quel dieu il prétend être le messager. Si Moise avait dit el-eloah ou al-ilah ou le-dieu, le pharaon et son clergé n'auraient rien compris.
C'est pourtant simple. C'est pourquoi Moise insiste au buisson ardent pour savoir qui annoncer. Quel est Son Nom, son vrai nom propre.
Auteur : abdul Date : 29 janv.15, 00:38 Message : La racine 'ilh' renvoyant au Même Dieu : Dieu d'Abraham, Dieu d'Isaac et de Jacob..le sujet est un non-sens. 'Le' Dieu ayant pour sens 'le Seul étant digne d'être appelé Dieu' (une statue peut être 'divinité' pour un idolâtre mais elle n'est pas Dieu, etant créee) Créant tout sans être créé Lui Même, le Seul digne d'être adoré (le sens de adorer est aussi 'unifier' (ne reconnaître que Lui comme étant Dieu) (c'est le sens biblique 'tu aimeras ton Dieu de tout ton corps, ton coeur, ton âme (pas de 'partage' de divinité), le Seul ayant été reconnu comme étant le Créateur (Dieu et ce mot Allah était connu avant le Coran).
Auteur : Levas Date : 29 janv.15, 01:36 Message :
abdul a écrit :....ce mot Allah était connu avant le Coran
Connu d'accord, mais seulement du polythéisme arabe qui connaissait un Allah, une Allat.
Auteur : abdul Date : 29 janv.15, 02:01 Message : 'Al lat' était la déformation de 'la ilah', la Divinité (Unique et Seule digne d'adoration) ; Les Arabes étant les descendants d'Ismaël, lui même fils d'Abraham' au même titre qu'Isaac (sauf dans la conception de ceux qui ont qualifie Ismael de 'fils (donc 'inferieur' a Isaac) de l'esclave, la servante Agar), Abraham a légué à ses 2 fils, la croyance Monothéiste Pure, qu'on pourrait qualifier d'Abrahamique. Jésus mentionnant aussi Abraham , cela impliquait (il y a 1400 ans déjà...) que les Arabes étaient monothéistes et sont devenus idolâtres. Non pas qu'ils avaient toujours été idolâtres. Abraham ayant légué comme héritage, le Pur Monothéisme. Celui la même prêché par tous les prophètes en commençant par le prophète Noé et les autres..jusqu'à Jésus. Ceci étant la Vérité, le débat est inutile..la Vérité sera donc montrée (par Dieu Lui Même)à 2 moments : une première fois, montrée a chacun de nous, individuellement, au moment de notre mort, la dernière fois, au Jour Dernier.
Auteur : eric121 Date : 29 janv.15, 04:56 Message :
abdul a écrit :
'Al lat' était la déformation de 'la ilah',
les Arabes étaient monothéistes et sont devenus idolâtres.
Comme toujours, tu racontes n'importe quoi sans jamais le prouver.
La définition du mot Allah a été expliqué par des musulmans tels que le grammairien Sibaweh
Tu n'as aucune preuve que les arabes étaient monothéistes avant Mahomet. Les religions de tous les pays sont connus depuis des siècles. Aucun peuple n'est revenu au polythèisme après avoir été monothéiste, c'est un des grands mensonges de Mahomet parmi tant d'autres.
Auteur : Madrassprod Date : 29 janv.15, 06:12 Message :
abdul a écrit :'Al lat' était la déformation de 'la ilah', la Divinité (Unique et Seule digne d'adoration) ;
Sources ?
Auteur : Levas Date : 30 janv.15, 00:24 Message :
eric121 a écrit :
...Aucun peuple n'est revenu au polythèisme après avoir été monothéiste,....
Je ne suis pas tout à fait d'accord. Le polythéisme est une tendance de fond des hommes. Il leur est très difficile de s'en tenir à une divinité unique qui régit l'univers. Il y a toujours ce besoin de diviser le Dieu unique et d'attribuer des pouvoirs à des divinités secondaires.
Ce phénomène est perceptible dans les monothéismes actuels. Sans parler du problème de définition Père-Fils dans le christianisme, on observe la présence d'une divinité du mal, Satan, chargée des basses besognes, d'une déesse mère, la Vierge dans le catholicisme, sans parler du rôle des saints, qui souvent reprennent la fonction de divinités de l'antiquité païenne, de la présence d'une cours céleste, d'anges, de démons.
On peut faire des remarques analogues envers l'islam.
Auteur : Madrassprod Date : 30 janv.15, 02:25 Message :
Levas a écrit :
Je ne suis pas tout à fait d'accord. Le polythéisme est une tendance de fond des hommes. Il leur est très difficile de s'en tenir à une divinité unique qui régit l'univers. Il y a toujours ce besoin de diviser le Dieu unique et d'attribuer des pouvoirs à des divinités secondaires.
Ce phénomène est perceptible dans les monothéismes actuels. Sans parler du problème de définition Père-Fils( 1 ) dans le christianisme, on observe la présence d'une divinité du mal, Satan, (2) chargée des basses besognes, d'une déesse mère, la Vierge dans le catholicisme (3), sans parler du rôle des saints (4), qui souvent reprennent la fonction de divinités de l'antiquité païenne, de la présence d'une cours céleste, d'anges, de démons.
On peut faire des remarques analogues envers l'islam.
1) Il n'y a aucun soucis en ce qui concerne le père et le fils . Cela vient de vous et vous seul
2) Satan n'a jamais été une divinité, même avant d'être déchu
3) Les catholiques ont beaux faire de la vierge une sainte, ça n'en fait pas une déesse ou une divinité
4) Idem pour les saints
Je vous invite a vous renseigner sur le christianisme
Auteur : kaboo Date : 30 janv.15, 02:31 Message :Bonjour à tous.
Merci de respecter l'intitulé du sujet qui est : "Quel est le nom propre d'Allah الله ?" et non "le polythéisme".
Si vous souhaiter poster des messages sur le polythéime, merci d'ouvrir un nouveau sujet dans le forum approprié.
A défaut, vos messages seront supprimés.
Cdlt.
kaboo.
Auteur : Levas Date : 31 janv.15, 03:03 Message : Je m'excuse. Je reconnais avoir dévié d'avec le sujet.
Auteur : Marmhonie Date : 31 janv.15, 22:37 Message : La Bible, c'est le Vetus Testamentum & le Novum Testamentum.
Ce sont 2 Alliances que le dieu unique d'Abraham, d'Isaac & de Jacob, qui s'appelle en grec Yawhé et en latin Jéhovah, a fait avec les hommes.
Son Nom est intimement associé avec ses 2 alliances. Il a signé de Son Nom la 1ere alliance avec un peuple élu, les hébreux, pour libérer ce peuple, devenu Son peuple, de l'esclavage des pharaons. Moise a conduit ce peuple au travers du désert pendant 40 ans. YHWH a donc institué les Tables de la Loi, les 10 commandements, dont le premier est d'aimer et respecter infiniment Son Nom Propre. YHWH, ou Jéhovah, signifie "Je Suis"
Le premier Temple pour l'accueillir et dans le saint des saints duquel reposait l'arche d'alliance, fut incendié. Son peuple devint arrogant. Une injustice restait : tout humain restait injustement mortel, et YHWH, le dieu, el-eloah, al-ilah (qui donne en contraction allah, nom commun pour tous les dieux). Jéhovah envoya donc Sa substance incarnée en Son Fils Unique, comme ultime sacrifice. Il s'appelle Jésus et il est le Messiah, le Christos, le Messie des temps derniers.
Mais Il doit revenir une fois que des conditions seront remplies entre l'humanité et Lui. Son Nom doit être connu aux 4 coins de la terre, Sa nouvelle alliance connue.
En reniant Son Nom, vous déchirez sa seconde alliance, universelle. Que vous l'appeliez encore par 100 000 noms, est inutile. Soit vous l'appelez par Son Nom, YHWH, soit rien ne subsiste entre Lui et vous.
Il était inutile de vouloir reconstruire un 3e Temple, personne ne peut savoir quand le Messie reviendra. Et qui le renie quand il est déjà venu il y a 2000 ans, ne saurait non plus attendre de Lui.
Amen +
Auteur : Anonymous Date : 18 févr.15, 06:29 Message : "Alâh", avec un seul (L)
Auteur : Anonymous Date : 18 févr.15, 06:31 Message : [/quote]
Comme toujours, tu racontes n'importe quoi sans jamais le prouver.
La définition du mot Allah a été expliqué par des musulmans tels que le grammairien Sibaweh
Tu n'as aucune preuve que les arabes étaient monothéistes avant Mahomet. Les religions de tous les pays sont connus depuis des siècles. Aucun peuple n'est revenu au polythèisme après avoir été monothéiste, c'est un des grands mensonges de Mahomet parmi tant d'autres.[/quote]Que font les Enfants d Israel lorsque Moise redescends avec les 10 commandements ?
Auteur : Madrassprod Date : 18 févr.15, 06:46 Message :
Arlitto 1 a écrit :"Alâh", avec un seul (L)
Avec 1 seul "L", ca veut dire malédiction en hébreux, je crois
Auteur : Anonymous Date : 18 févr.15, 07:53 Message :
Arlitto 1 a écrit :"Alâh", avec un seul (L)
Madrassprod a écrit :
Avec 1 seul "L", ca veut dire malédiction en hébreux, je crois
À l'époque de "Mahomet" la chadda "Redoublement de la consonne" n'existait pas encore pour écrire "Allah" avec deux (LL).
On trouve aussi en araméen "alah, être terrifié".
Auteur : Madrassprod Date : 18 févr.15, 07:55 Message :
Arlitto 1 a écrit :
À l'époque de "Mahomet" la chadda "Redoublement de la consonne" n'existait pas encore pour écrire "Allah" avec deux (LL). ( 1 )
On trouve aussi en araméen "alah, être terrifié" ( 2 ).
1) Un signe parmi tant d'autres
2) Comme c'est étonnant ...
ps : merci pour ces infos concernant l'araméen, je ne savais pas
Quand vous écrirez l'arabe en arabe, l'hébreu en hébreu, le chinois en chinois, le grec en grec, ce minimum vital invitera au respect et non au colportage de rumeurs sur l'Internet.
Un peu de rigueur
Je vous certifie que Allah n'a aucun rapport avec cette fausse étymologie. Ne blessons pas notre prochain avec des mots plus terribles que des armes.
Ce qui vient du coeur commence par un silence de paix, lequel est remerciement pour ce jour offert de vie, et de rencontre.
Allons dans la Paix du Seigneur.
Et avec Son Esprit.
Auteur : Anonymous Date : 18 févr.15, 08:30 Message :
Marmhonie a écrit :Je recentre sur le sujet en étant surpris que nos amis musulmans ne trouvent pas la réponse : Quel est le nom propre d'Allah الله ?
Ici les masques tombent, en somme qui lit et récite le Coran arabe par coeur ? On doit se compter sur les doigts d'une main...
La question est pourtant simple ! Et si facile
Je pense qu une personne semblante aussi instruite que vous n est pas sans savoir qu il n y a pas de savant Musulman ici. Beaucoup recitent sans comprendre , j en fait parti je ne maitrise pas l arabe . Par contre ceux qui recitent le Coran en le comprennant serais pour vous a mon sens un tout autre obstacle . Si les questions reponses que vous faite dans votre microcosme vous renforcent dans votre foie tant mieu mais ... si facile .Je connais moi meme plus d un musulman qui ont fait rougir des curés des predicateurs evangeliste . Je vous suggere de poser votre epoustouflante question que vous pensez sans reponses du au fait d apres vous que le Coran ne vient pas du Créateur . Peut etre pourriez vous poser la question ici ou a peu pres ici : http://www.alifta.com 5comité permanant des savants d Arabie Saoudite. J espere a défaut d avoir repondu vous aidez un peu . Escusez mon orthographe. Des hommes comme Sheikh Yusuf Estes ancien predicateur reconvertie a l Islam ne sont pas des savants Musulmans mais leurs grandes connaissance du nouveau et de l ancien testament les y amenent . Ils sont joignable je pense via la toile , posez cette question. Un mail ine question une reponse. Vous devez savoir que l Arabe litteraire est complexe adressez vous a des experts , pas des autodidacte ou juste des gens qui lisent leurs livres a la maison. Paix a vous Hommes
Auteur : Anonymous Date : 18 févr.15, 08:53 Message : La Chedda "redoublement de la consonne" n'existait pas avant le 9e et 10e siècles. CQFD.
Vous pouvez demander à n'importe quelle arabophone qui connaît vraiment l'arabe et l'évolution de la langue arabe, et j'en connais plusieurs qui me le confirmé depuis longtemps ! "langue écrite et pas phonétique".
Cela s'écrivait Al lâh "le dieu" et pas Allah, tout comme Al lât "la déesse" et pas Allat avant la chedda.
PS: petite leçon d'arabe sur " Chedda" et sa prononciation.
Chedda with Kasra, Chedda avec Kasra, الشدة
.
Auteur : eric121 Date : 21 févr.15, 04:30 Message :
Amine Manouchi a écrit :
Que font les Enfants d Israel lorsque Moise redescends avec les 10 commandements ?
Je parlais de faits historiquement prouvés
Cette histoire de veau n'a duré que ... 40 jours
Amine Manouchi a écrit :
Je pense qu une personne semblante aussi instruite que vous n est pas sans savoir qu il n y a pas de savant Musulman ici.
Peut etre pourriez vous poser la question ici ou a peu pres ici : http://www.alifta.com 5comité permanant des savants d Arabie Saoudite.
Des hommes comme Sheikh Yusuf Estes ancien predicateur reconvertie a l Islam ne sont pas des savants Musulmans mais leurs grandes connaissance du nouveau et de l ancien testament les y amenent .
Vous devez savoir que l Arabe litteraire est complexe adressez vous a des experts ,
Il n'y a de savants musulmans nulle part. Le coran n'est pas une science; c'est un texte écrit par des habitants du désert ... les nombreuses, incohérences, erreurs et contradictions le prouvent.
Pourquoi voudriez-tu qu'on pose nos questions sur un site du gouvernement saoudien ? Rien ne les empeche de venir discuter avec nous et nous montrer leur savoir faire
Ce n'est parce que tu penses que ce Sheikh Yusuf Estes a de grandes connaissance du NT et de l'At que c'est vrai
Ce que tu dis est doublement faux : le coran n'est pas écrit en arabe littéraire et l'arabe littéraire n'est pas plus ni moins complexe qu'une autre langue.
Quant aux experts dont tu parles, encore faudrait-il qu'il y ait matière à expertiser ...
Auteur : Anonymous Date : 21 févr.15, 04:55 Message : Ne dit pas nous car je ne me suis pas adressé a toi sur ce sujets mais a Marhmonie car c est Marhmonie qui en parle pas toi . Y a des savants du Coran renseigne toi et des experts de la langue Arabe et cette langue et complexe . Ce que tu penses du Coran te concerne Eric 121 .Cette histoire de veau ... lol .
Adresse toi a des gens qualifié pour ca , c est ce que sous entends mon message
Auteur : Pierre-Elie Suzanne Date : 21 févr.15, 05:05 Message :Finalement est-ce que quelqu'un à la réponse ?
Quel est le nom propre d’Allah ?
Je sais que dans la partie mecquoise du Coran, le dieu de Mahomet est le rabb, le seigneur de sur-nature. Un dieu parmi d'autres comme en témoignent les versets dits sataniques qui reconnaissent le pouvoir d'intercession de ces autres divinités féminines. Allah n’apparaît dans le Coran que dans les versets médinois. Donc en seconde partie de la vie de Mahomet. Il y a eu une évolution dans la pensée de Mahomet, de la monolatrie (l'adoration d'un dieu unique au milieu de multiples dieux, tous ces dieux vivant dans des pierres sacrées) vers le monothéisme : la foi en l'existence d'un dieu unique.
Est-ce au contact des juifs de Médine que Mahomet serait devenu réellement monothéiste ?
Auteur : eric121 Date : 21 févr.15, 06:00 Message :
Amine Manouchi a écrit : Y a des savants du Coran renseigne toi et des experts de la langue Arabe et cette langue et complexe .
Adresse toi a des gens qualifié pour ca , c est ce que sous entends mon message
Ce que tu dis on l'a entendu des dizaines de fois des musulmans, mais personne ne l'a démontré ...
Des gens qualifiés pour un texte bourrés d'erreurs, d'incohérences et de contradictions. La seule compétence de ces gens qualifiés c'est d'avoir appris des sourates et des hadiths par coeur
Auteur : Anonymous Date : 21 févr.15, 06:22 Message :
eric121 a écrit :
Ce que tu dis on l'a entendu des dizaines de fois des musulmans, mais personne ne l'a démontré ...
Des gens qualifiés pour un texte bourrés d'erreurs, d'incohérences et de contradictions. La seule compétence de ces gens qualifiés c'est d'avoir appris des sourates et des hadiths par coeur
As tu prit le temps et la peine au dela de ta haine viceral flagrante de dialogué avec un Musulman qui a la science sur sa religion en face a face pas derriere ton ecrant ? C est pourquoi je t invite aux mail tu pourras soit renforcés tes certidudes soit les amoindrir .Y a des specialiste de la Bible et du Coran aussi ne t en deplaise
Auteur : eric121 Date : 21 févr.15, 21:45 Message :
Amine Manouchi a écrit :As tu prit le temps et la peine au dela de ta haine viceral flagrante de dialogué avec un Musulman qui a la science sur sa religion en face a face pas derriere ton ecrant ?
Et pourquoi pas devant un écran ? c'est interdit ? Ou ce musulman a -t-il peur de ne pas être à la hauteur et de se faire ridiculiser ?
eric121 a écrit :
Ce que tu dis on l'a entendu des dizaines de fois des musulmans, mais personne ne l'a démontré ...
Des gens qualifiés pour un texte bourrés d'erreurs, d'incohérences et de contradictions. La seule compétence de ces gens qualifiés c'est d'avoir appris des sourates et des hadiths par coeur
en fait est-ce que Allah désigne le nom propre de Dieu dans l'islam où bien n'est-il qu'un titre dont le nom personnel serait caché ?
Auteur : eric121 Date : 22 févr.15, 06:00 Message :
résident temporaire a écrit :
en fait est-ce que Allah désigne le nom propre de Dieu dans l'islam où bien n'est-il qu'un titre dont le nom personnel serait caché ?
J'avais répondu en donnant 2 liens qui expliquaient que Allah signifie le (al) dieu (lah). Il s'agit d'une terminologie utilisée par les arabes polythéistes, chrétiens et juifs d'Arabie d’après les hadiths et la sira
Auteur : bahhous Date : 24 févr.15, 06:50 Message : eric a écrit :
Il n'y a de savants musulmans nulle part. Le coran n'est pas une science; c'est un texte écrit par des habitants du désert ... les nombreuses, incohérences, erreurs et contradictions le prouvent.
tu parles des contradictions et des erreurs dans le coran mais lorsqu’on te demander d'en donner des exemples ; tu nous donnes l’interprétation
des oulemas du 7 emme siecle et des hadiths ???
soyons methodique si tu le veux bien !!
je te demande un exemple precis un seul ; pas une dizaine d'exemple ??
tu parles de contradiction dans le coran ceci dit donc qu'il doit y avoir au moins deux versets qui se contredisent ; lesquelles??
Auteur : Madrassprod Date : 24 févr.15, 08:09 Message : tu demandes 1 preuve, il t'en donne 10 en guise de bonne foi, et tu te plains ?
Auteur : bahhous Date : 24 févr.15, 09:31 Message : Madrassprod a écrit :
tu demandes 1 preuve, il t'en donne 10 en guise de bonne foi, et tu te plains ?
je voudrais un seul exemple trés precis et pas dix !!
tu sais pourquoi ? afin que je puisse te prouver qu'il n y a pas contradiction mais faible compréhension ???
Auteur : Madrassprod Date : 25 févr.15, 00:50 Message :
bahhous a écrit :
je voudrais un seul exemple trés precis et pas dix !!
tu sais pourquoi ? afin que je puisse te prouver qu'il n y a pas contradiction mais faible compréhension ???
tu n'as rien a me prouver : ça n'est pas avec moi que tu discutais de cela .
Je faisais simplement ce drôle de constat
Auteur : Marmhonie Date : 25 févr.15, 04:10 Message : Quoi qu'il en soit, au fil des pages de ce sujet, le constat est édifiant : un vide complet dans le noble Coran qui ignore le Nom propre de YHWH, Eloah, cet allah qui est d'origine un nom commun.
Un juif aurait signalé Son Nom divin, issu de Exode 3-14.
A moins que, puisque ce fut un lectionnaire, cela fut perdu ou incompris dans les plus vieux corans ?
En tout cas, ce manque fait régresser le monothéisme avant Moïse, c'est faible. Christ est aussi inconnu, Jésus est encore inconnu, c'est l'Isa talmudique railleur. Pourquoi ?
Auteur : 'Abd asSalam Date : 25 févr.15, 18:56 Message : Le nom propre d'Allah est Allah.
Auteur : eric121 Date : 26 févr.15, 00:07 Message :
bahhous a écrit :
tu parles des contradictions et des erreurs dans le coran mais lorsqu’on te demander d'en donner des exemples ; tu nous donnes l’interprétation
tu parles de contradiction dans le coran ceci dit donc qu'il doit y avoir au moins deux versets qui se contredisent ; lesquelles??
Auteur : Anonymous Date : 26 févr.15, 00:23 Message :
'Abd asSalam a écrit :Le nom propre d'Allah est Allah.
Eh oui "Al lâh" est le nom propre du dieu de l'islam et du Coran.
Ce qui par contradiction, et opposition évidente, n'est pas, et ne peut pas être le nom du vrai et unique Dieu, celui de la Bible, dont le nom propre est YHWH. "YahWah en Arabe littéraire".
Auteur : Marmhonie Date : 26 févr.15, 03:37 Message :
'Abd asSalam a écrit :Le nom propre d'Allah est Allah.
Une personne de plus qui ne lit pas le Coran en arabe.
Non, le Nom propre de Dieu, ce n'est pas Dieu, c'est ici un terme générique pour désigner toute divinité : el eloah en araméen, al-ilah en arabe : "le dieu".
En contraction de prononciation, al-ilah = allah. Cela signifie en arabe "le dieu", c'est un terme général. Ce n'est pas Son Non divin.
On est bien tous d'accord, les musulmans et le noble Coran ignorent le Nom propre de Dieu, de ce Ilah.
Cela pose un énorme problème, car les musulmans parlent au nom d'un dieu unique dont ils ignorent seulement Son Nom personnel. C'est incroyable quand on y pense, c'est une régression d'avant Moussah (Moïse).
Le Nom propre de cet allah, de cet eloah, est dans la Torah & la Sainte Bible au Livre de l'Exode, chapitre 3, verset 14 !
Auteur : Anonymous Date : 26 févr.15, 03:59 Message :
Marmhonie a écrit :Comme quoi, le Coran moderne est incomplet, une fois encore constaté ici en sujet complet : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 3-180.html Le Nom propre de cet allah, de cet eloah, est dans la Torah & la Sainte Bible au Livre de l'Exode, chapitre 3, verset 14 !
Quant satan parle à Dieu dans le Jardin d’éden, il ne l’appelle jamais Jéhovah, pourquoi aurait il alors révélé ce nom à Mahomed?
Comme le rappelle la Bible les démons frissonnent devant Dieu, mais pourquoi utiliser un Nom qui reconnait la supériorité de Dieu alors qu'ils ont rejeté son autorité?
le coran n'utilisant pas le nom de Dieu, ne peut venir de Dieu.
Auteur : kaboo Date : 26 févr.15, 04:00 Message : Bien sur qu'Allah à un "Nom".
Le problème, c'est qu'à priori, il ne figure pas dans le coran.
Si j'ai bien compris les propos de Marmhonie, c'est qu'il y a 2 possibilités, voire beaucoup plus concernant la rédaction du coran.
Première possibilité : - Origine Ismaëlite.
- Le coran à été écrit à partir des propos du prophète pris sur le vif.
- Les compagnons du prophète ont recueillis ses propos sur des os, des bout de tissus, des ...
- Dans ce cas, le coran est une révélation est le nom du Créateur est Allh.
Deuxième possiblité : - Origine Juive niant que Jésus est le Christ.
- Le coran à été écrit à partir de sources juives.
- Dans ce cas, pas de place pour Jésus/Yeshouah.
- On comprend qu'il puisse y avoir un malentendu concernant le Issa fils de Marie (épouse de Joseph) et Issa fils de Myriam (soeur de Moïse).
Troisième possibilité : - Origine Judéo/Chrétienne (Ébioniste).
- Le coran à été écrit par des Judéo/Chrétiens reconnaissant le christ mais en tant que prophète.
- Dans ce cas, Jésus n'est pas Fils de Dieu mais Fils de Marie et de Joseph.
- Les Ebionistes ont conservé les lois de la torah.
- Les Ebionistes se prosternaient en direction de Jérusalem.
- Les Ebionistes ne mangeaient pas de porc.
- Les Ebionistes pratiquaient la circoncision.
Brefs, Ils faisaient tout comme les musulmans contemporains. http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89bionisme
Quatrième possibilité : - Transmission orale.
- Dans le cas d'une origine juive ou ébioniste, il est interdit de prononcer ou d'écrire le nom sacré.
- Quel livre sacré ultérieure à l'ancien testament écrit le nom YHVH ?
- Dans cette logique, on peut traduire le nouveau testament en arabe.
- Il suffit de remplacer Théos (grec) ou Eloha (Hébreu) ou Elah (Aramméen (?) par Allh.
- En revanche, peut-on traduire le nom YHVH dans l'ancien testament en arabe ???????????
- Ce nom est inéffable, il est interdit de le prononcer. Il est interdit de l'écrire.
Pour en revenir au petit nom d'Allh. YHVH est bel et bien mentionné dans le coran, seulement, il n'y est pas écrit, enfin, je crois.
Le coran mentionne plusieurs fois les sourates (psaumes) de Dawud (David).
Une sourate mentionne (sous entend) un personnage que l'on trouve dans les psaumes. Le nom de ce personnage est Asaph.
Perso, cette réponse ne me suffit pas. Il est question d'Asaph, fils de Bérékia qui était un homme juste ....
Ce parralèle se trouve dans le "Tafsîr Al Jalalayn". http://fr.wikipedia.org/wiki/Tafs%C3%AEr_Al_Jalalayn
Ce qu'on trouve sur le net, c'est un soi disant parralèle entre la Sourate 27:40 et le Psaume 83:18.
Sourate 27:40 - An-Naml (les fourmis) Quelqu'un qui avait une connaissance du Livre dit : "Je te l'apporterai avant que tu n'aies cligné de l'oeil". Quand ensuite, Salomon a vu le trône installé auprès de lui, il dit : "Cela est de la grâce de mon Seigneur, pour m'éprouver si je suis reconnaissant ou si je suis ingrat. Quiconque est reconnaissant. C'est dans son propre intérêt qu'il le fait, et quiconque est ingrat... alors mon Seigneur Se suffit à Lui-même et Il est Généreux".
Psaumes 83:18 :
Pour qu’on sache que toi, dont le nom est YHVH, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !
Dans tout les cas de figure, Dawud (David) est un personnage plus qu'important dans le Coran.
Hors dans les psaumes attibués à Dawud, Asaph dit clairement :
"Pour qu’on sache que toi, dont le nom est YHVH, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !"
PS 1 : Il me semble que Marmhonie à pointé du doigt un objet, un livre, un astre, un personnage ....
Si tout les intervenants regardent le doigt au lieu de se tourner vers l'objet indiqué, on est pas près de trouver la réponse.
PS 2 : Je ne me souviens pas que Marmhonie ait explicitement dit que ce nom se trouvait dans le coran.
PS 3 : Si les musulmans sont d'origine ébioniste, alors ils sont chrétiens.
Ce sera tout pour aujourdhui.
Auteur : Marmhonie Date : 26 févr.15, 05:10 Message :
kaboo a écrit :Bien sur qu'Allah à un "Nom".
Oui.
kaboo a écrit :Le problème, c'est qu'à priori, il ne figure pas dans le coran.
Exact.
kaboo a écrit :- Origine Judéo/Chrétienne (Ébioniste).
- Le coran à été écrit par des Judéo/Chrétiens reconnaissant le christ mais en tant que prophète.
- Dans ce cas, Jésus n'est pas Fils de Dieu mais Fils de Marie et de Joseph.
- Les Ebionistes ont conservé les lois de la torah.
- Les Ebionistes se prosternaient en direction de Jérusalem.
- Les Ebionistes ne mangeaient pas de porc.
- Les Ebionistes pratiquaient la circoncision.
Brefs, Ils faisaient tout comme les musulmans contemporains.
Oui.
kaboo a écrit :- En revanche, peut-on traduire le nom YHVH dans l'ancien testament en arabe ?
Oui. Cela commence mon sujet au tout début :
Marmhonie a écrit :Je rappelle qu'on devrait avoir dans le noble Coran le Nom propre d'allah :
يهوه Pourquoi le nom propre du dieu unique biblique est-il inconnu dans le Coran ?
Ceci alors que Moussah, Ibrahim, Aroun, etc. sont les phonétiques arabes des noms propres des prophètes hébreux de la Torah !
C'est vraiment incompréhensible d'oublier, (ou ignorer ?) le nom propre du dieu unique !
Curieusement, le Coran cite le nom propre de 3 déesses ! Mais pas le nom divin d'al ilah, allah...
Marmhonie a écrit :Nous avons tous un nom propre. C'est ce qui nous identifie.
Ainsi, lorsque le dieu d'Abraham, d'Isaac & de Jacob se manifesta au buisson ardent sans se consumer, Moise demanda au nom de quel dieu, le pharaon connaissant beaucoup de dieux. Il lui fut dit :
- יהוה Je Suis. (Exode, 3-14).
Ce Dieu unique a aussi un nom propre, c'est יהוה
Les akkadiens utilisaient déjà "ilu" pour dieu. Les hébreux, eloah ; les arabes, ilah ; l'araméen, elah אלה
kaboo a écrit :- Ce nom est inéffable, il est interdit de le prononcer. Il est interdit de l'écrire.
Pour en revenir au petit nom d'Allah. YHVH est bel et bien mentionné dans le coran, seulement, il n'y est pas écrit, enfin, je crois.
Non, YHWH est inconnu du noble Coran.
kaboo a écrit :Si les musulmans sont d'origine ébioniste, alors ils sont chrétiens.
Oui, ce sont bien des chrétiens dans l'esprit de Vatican II et Nostra Aetate.
Auteur : kaboo Date : 26 févr.15, 07:08 Message : Ca commence à devenir interesant.
Enquète personnelle.
Pour rappel aux "Indiana Jones" sincères.
PS 1 : Il me semble que Marmhonie à pointé du doigt un objet, un livre, un astre, un personnage ....
Si tout les intervenants regardent le doigt au lieu de se tourner vers l'objet indiqué, on est pas près de trouver la réponse.
PS 2 : Je ne me souviens pas que Marmhonie ait explicitement dit que ce nom se trouvait dans le coran.
PS 3 : Si les musulmans sont d'origine ébioniste, alors ils sont chrétiens.
Résumé :
kaboo : Allh a un nom. Marmhonie : Oui.
kaboo : Ne figure pas dans le coran. Marmhonie : Oui.
kaboo : Origine ebionistes. Marmhonie : Oui.
kaboo : Peut-on traduire YHVH en arabe. Marmhonie : Oui. Pourquoi ce nom est il inconnu du coran ?
kaboo : Ce nom est inéffable. Interdit de le prononcer et/ou de l'écrire. Marmhonie : Non.
kaboo : Si les musulmans sont d'origine ébioniste, alors ils sont chrétiens. Marmhonie : Oui selon vatican II et Nostra Aetate.
Possibilités :
- Les protos-musulmans connaissaient le nom de Dieu mais ont voulu se détacher des autre mono-Théismes en ne retenant que Eloha.
- Les protos-musulmans ne connaissaient pas ce nom auquels cas, ils viennent d'une autre planète.
- Les protos-musulmans ont voulut rétablir la religion suméro-akkadienne en tranformant leur poly-Théisme en Mono-théisme.
Je préfère reflechir que de dire n'importe quoi.
Ce qui est sur, c'est qu'à la naissance de l'islam :
- Les catholiques et les juifs étaient déja en place.
- Donc les catholiques et les juifs connaissent la réponse à cette question.
- De même que les ebionistes, les musulmans rejettent l'enseignement de paul. Pourquoi ?
Question à Marmhonie.
Ce يهوه figure t-il sur un écrit ancien ?
@+
Auteur : Marmhonie Date : 26 févr.15, 11:43 Message :
kaboo a écrit :- Donc les catholiques et les juifs connaissent la réponse à cette question.
Oui, certes pas le peuple, par contre des prêtres théologiens ayant une formation complète, oui.
Ici, cela renvoie à la dernière mise à jour de l'excellente synthèse de Leila Qadr : Les Trois Visages du Coran.
A ce sujet, il faut choisir non pas son achat essentiel sur le site d'Amazon qui n'a que la version première, mais sur des sites possédant les importantes mises à jour, comme Sur Scribd
Pourquoi ? Parce que Leila Qadr intègre l'hébreu et l'araméen à l'arabe coranique, rejoignant ainsi les toutes dernières découvertes des plus grands savants en exégèse scientifique actuelle sur les plus anciens corans. Il faut d'abord atteindre à ce niveau actuel de 2015 qui est mis à jour, pour aller de l'avant.
En portant ce sujet, Quel est le nom propre d'Allah الله ?, je ne fais ainsi que participer aux questions cruciales modernes, invitant à l'étude des anciens corans. J'ai déjà montré que l'Injil musulmane actuelle sous son dogme, est sans rapport avec l'annonce de l'évangile bien connue dans les corans anciens.
C'est un problème énorme actuel, les palimpsestes sont lisibles par nos technologies, les premières lectures n'ayant été découvertes que, parce que l'encre gratée ayant séché en profondeur, elle était réapparue après bien des siècles ! Ce fut fascinant de constater que les plus corans "incréés" avaient été falsifiés par des humains, d'autres corans antiques en grand nombre brûlés...
Les technologies de lectures de l'invisible, utilisées notamment pour les enquêtes criminelles de Cold Case avec l'analyse spectrographique de masse, l'infiniment petit par les accélérateurs de particules, des étuves de gaz faisant ressortir quantité d'informations inconnues sur les divers scribes, tout cela est pris en compte !
Chrétiens les corans ? Bien sûr, la question ne se pose même plus pour les plus anciens au monde ! Un christianisme messianique juif qui était dans une attente immédiate avec une idée très ancestrale, reconstruire le Temple pour accueillir le Messie.
Oh surprise, il y a des empilements de prédications, et pour mes travaux de recherches, je propose non plus un lectionnaire, mais des passages d'Enseignement qui se succèdent. Derrière le Mahomet historique qui se finalise, d'évidence il y a eu des étapes de divers savoirs approfondis. Des Mahomets ? En tout cas, des instructeurs et non plus un seul, ni même un seul lectionnaire.
Si donc le Nom Divin est totalement inconnu du noble Coran moderne, on ne peut plus être certain que d'origine il ne l'était pas... Tout semble converger vers ce constat en cours, et de nouvelles questions auxquelles on ne songeait pas un seul instant, apparaissent. La Nativité de Marie y est fidèle, et non mise hors de cité sous un palmier, par exemple.
kaboo a écrit :- De même que les ebionistes, les musulmans rejettent l'enseignement de paul.
Alors là, il y a une erreur que peut commettre kaboo, et à laquelle je me refuse : c'est de sortir du sujet.
Je recentre donc sur le sujet : Quel est le nom propre d'Allah الله ?
kaboo a écrit :Pourquoi ?
C'est un tout autre sujet.
kaboo a écrit :Question à Marmhonie.
Ce يهوه figure t-il sur un écrit ancien ?
Non. C'est la traduction du tétragramme hébreu.
Il était donc facile, si c'est chrétien, d'en écrire le sens, comme Jean le fait dire à Jésus lors de son arrestation, par exemple.
On observe que "Je suis" n'y est pas porté ainsi, en arabe dans le Coran.
Maintenant que j'ai réellement compris le fond du problème, je laisse la place à nos frères musulmans.
Pourquoi YHVH n'est pas dans le coran ? Y at-il seulement une réponse à cette question ?
J'essaieraie de me procurer ce livre.
Bon courage.
Perso, j'ai beaucoup appris de choses donc merci.
Amicalement.
Auteur : 'Abd asSalam Date : 26 févr.15, 18:38 Message : Je jure par Allah que je lis bien le Coran en arabe, ainsi que l'arabe depuis plusieurs années.
De même, je fais mes prières cinq fois par jour en groupe. Le Coran est complet depuis 1400 ans, [Edit].
Allah signifie le dieu comme tu dis, cela signifie aussi celui qui est adoré. Donc on peut dire que le nom propre de Dieu est Allah. [Edit].
Auteur : Anonymous Date : 26 févr.15, 23:16 Message :
'Abd asSalam a écrit :
Allah signifie le dieu comme tu dis, cela signifie aussi celui qui est adoré. Donc on peut dire que le nom propre de Dieu est Allah. .
Absolument, "Alâh ou Al-Lâh" est le nom propre du dieu de l'islam.
Dieu ou Seigneur en français ne se dit pas "Al- Lâh", mais "Ràbi" ou "Ràb"
Yâ Ràbi = Oh Mon Dieu
Yâ Rab = Oh Dieu
EX : « Al Hamdoulillah ya Rabbi al ‘Alamine = Louange à Allah,Seigneur de l'univers -
Auteur : bahhous Date : 27 févr.15, 04:17 Message : Eric a écrit :
je ne te demande pas de me donner plusieurs ; mais un seul exemple me suffit pour réfuter tout le coran !!
je vais t'expliquer :
pour réfuter une théorie quelconque il ne faut pas donner plusieurs contre exemples mais un seul contre - exemple suffit !!
c'est à dire si tu cites un seul contre exemple c'est à dire une contradiction ou une erreur dans le coran alors tu aurais prouvé d'une façon scientifique que ce coran est oeuvre de Mohamed ???
pour cela voici mes conditions :
1 - citer le contre exemple : c'est à dire citer deux versets du coran supposés contradictoires !!
2 - ensuite expliquer pourquoi ils sont contradictoires en donnant des preuves ???
3 - je préfère d'éviter des contre exemples qui qui se rapporte à l'histoire car il serait difficile pour toi et pour moi d'en donner les preuves !!
alors j'attends : les deux versets ( les citer ) et montrer qu'ils sont contradictoires ( les taffassirs ne peuvent être considérés comme preuves
seul le coran est la seule reference ) !!
Auteur : eric121 Date : 27 févr.15, 22:53 Message : Je ne me rappelle plus si cette question a été posée : comment les habitants de l'Arabie (paiens, juifs et chrétiens) nommaient-ils Dieu ?
D'après la tradition musulmane, ils disaient Allah lorsqu'ils parlaient en Arabe.
- Il est clair que les juifs de Yathrib (ex Médine) ne prononçaient pas le mot Allah lorsqu'ils priaient en hébreu dans leur synagogue.
- les paiens disaient Allah, les statuettes n'étaient que des intermédaires
- Il n'y avait pas ou peu de chrétiens (nassara) dans le hedjaz ...
Quel nom donnent à Dieu les chrétiens d'aujourd'hui lorsqu'ils prient en arabe ?
Les Coptes, comme tous les Égyptiens à l'exception des Nubiens, ne parlent qu'arabe et la messe se dit dans cette langue ; seules les prières du Credo et le Notre Père se disent parfois encore en copte (wikipedia) http://www.oeuvre-orient.fr/2015/01/15/ ... aque-mois/
bahhous a écrit :
je ne te demande pas de me donner plusieurs ; mais un seul exemple me suffit pour réfuter tout le coran !!
je vais t'expliquer :
pour réfuter une théorie quelconque il ne faut pas donner plusieurs contre exemples mais un seul contre - exemple suffit !!
c'est à dire si tu cites un seul contre exemple c'est à dire une contradiction ou une erreur dans le coran alors tu aurais prouvé d'une façon scientifique que ce coran est oeuvre de Mohamed ???
Il y a d'abord un point qu'il faut éclairer : nous ne sommes pas entrain de réfuter une théorie, nous sommes en train de réfuter le coran et le coran n'est pas une théorie. Sommes-nous d'accord ?
On continuera lorsque tu auras répondu
Auteur : Marmhonie Date : 28 févr.15, 01:48 Message : Ce que dit eric121 est brillant.
eric121 a écrit :Il y a d'abord un point qu'il faut éclairer : nous ne sommes pas entrain de réfuter une théorie, nous sommes en train de réfuter le coran et le coran n'est pas une théorie. Sommes-nous d'accord ?
Si je puis à ce stade remarque de réflexion, me permettre humblement, sans vous déranger, on ne réfute pas le Coran moderne, on essaye de comprendre ce que c'est devenu, et comment c'était d'origine.
Ce Coran a eu beau évoluer considérablement ( http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 3-345.html ), il reste l'ancrage d'une religion qui s'est construite dans les siècles et désormais a pris sa place dans le monde, en apportant des solutions, des problèmes et des troubles internes graves.
Quand cela va aussi mal, on revient donc au fondement, ce type de lectionnaire que sont ces premiers corans, et de bon sens, on commence par se demander si c'est juif ou chrétien puisque tout coran repose intégralement sur les assises de al Bible et de personnages bibliques avec des variations de compréhensions très surprenantes ! Celui ou ceux qui ont fait cette proclammation, sont difficiles encore à cerner historiquement.
La base de tout, c'est de situer l'état initial de connaissance dans lequel s'inscrit d'abord les corans : est-ce que le Nom divin de ce dieu unique hébreu, était connu, prononçable, ou pas ? S'il est interdit, c'est une communauté initiale juive autour du premier Mahomet. S'il est prononçable, c'était chrétien.
Alora, étaient-ce des juifs chrétiens qui considéraient Jésus mais comme prophète et non comme Messie ? Etaient-ce des chrétiens rattachés au judaïsme et qui laissaient ce Jésus, forcés quand même d'en parler, pour exiger le retour du Christ maintenant, en reconstruisant le Temple à Jérusalem ?
En tout cas, une chose est sûre, ils se sont trompés une fois la construction commencée du Dôme du Rocher, et jamais le Messie juif ni le Christ n'est revenu !
Or, quand on regarde les constats archéologiques, c'est la copie conforme de l'Eglise du Saint Sépulcre initiale construite sous Hélène, mère de Constantin. C'est une église, pas le temple juif, et la notion de "mosquée" n'existait pas encore. C'est même mieux que la copie de l'église initiale, c'est tout un domaine avec des dependances, typique du christianisme.
Cela s'est fait sous Abdel Malik, et ce Muhammad y est désigné comme le Christ. C'est de là que va ressortir après l'immense déception d'aucun retour du Christ, un Coran unifié, qui sera du reste canonisé, à la manière des chrétiens, et ensuite le dogme d'un Livre Eternel incréé arrive, 3 siècles plus tard, très loin de la prédication via un type de lectionnaire.
Alors, ce rejet de Paul combattu par les mahométans, qui se feront tardivement appeler musulmans, avec l'étrange sens de soumission qui n'existe jamais dans les pls vieux corans, ce rejet n'est-il pas une lutte pour imposer un autre personnage brillant, qui se prenait à sa façon au 7e siècle, pour un Paul, lui aussi ?
C'est possible, et nous essayons de comprendre en posant des questions bien gênantes, et pourtant il faut savoir ce qui se cache derrière cette légende dorée du prophète arabe aux 6 millions de hadiths dont 70 000 sont reconnus absolument authentiques.
Jamais aucun homme historique, même maintenant avec le numérique, n'a contenu 70 000 dits, anecdotes, phrases ! JFK, Gandhi, qui vous voulez, ne peut avoir une vie assez longue pour une telle collecte. Donc c'est bien l'effondrement de toute cette pseudo "science" de "savants" musulmans qui n'avaient aucune notion seulement élémentaire de bon sens ! La Sira, les hadiths, tout cela s'est effondré.
Et que nous reste-t-il alors ? Eh bien, justement, les 936 corans de Sanaa, les photographies allemandes par centaines d'autres corans découverts et qui ont été détruits entre temps, et on fait avec ces ensembles, très bien datés, concrets, des originaux, et avec l'archéologie, il n'y a plus grand chose qui résiste encore.
Comme disait Jean de Damas, c'était bien la 100e hérésie chrétienne. Il témoigne d'un coran, très différent du moderne actuel, et se demande quel est ce Muhammad qui est attendu plus qu'historique. Ce Muhammad, cet Isa, il est le premier historiquement à l'avoir identifié comme étant le Christ ! Et il avait, si proche au début du 8e siècle, bien raison !
Or, Jean de Damas est né 1 siècle, en gros, après la soi-disant naissance du Mahomet moderne, et il en parle comme quelqu'un arrivant, alors que la légende dorée moderne, ultra précise, et trop pour ne pas être suspecte justement, le dit mort 1 siècle avant.
Ça ne va pas, c'est évident...
Auteur : indian Date : 28 févr.15, 01:56 Message :
Marmhonie a écrit :Ce que dit eric121 est brillant.
Il y a d'abord un point qu'il faut éclairer : nous ne sommes pas entrain de réfuter une théorie, nous sommes en train de réfuter le coran et le coran n'est pas une théorie. Sommes-nous d'accord ?
Si je puis à ce stade remarque de réflexion, me permettre humblement, sans vous déranger, on ne réfute pas le Coran moderne, on essaye de comprendre ce que c'est devenu, et comment c'était d'origine.
Ce Coran a eu beau évoluer considérablement ( http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 3-345.html ), il reste l'ancrage d'une religion qui s'est construite dans les siècles et désormais a pris sa place dans le monde, en apportant des solutions, des problèmes et des troubles internes graves.
Quand cela va aussi mal, on revient donc au fondement, ce type de lectionnaire que sont ces premiers corans, et de bon sens, on commence par se demander si c'est juif ou chrétien puisque tout coran repose intégralement sur les assises de al Bible et de personnages bibliques avec des variations de compréhensions très surprenantes ! Celui ou ceux qui ont fait cette proclammation, sont difficiles encore à cerner historiquement.
La base de tout, c'est de situer l'état initial de connaissance dans lequel s'inscrit d'abord les corans : est-ce que le Nom divin de ce dieu unique hébreu, était connu, prononçable, ou pas ? S'il est interdit, c'est une communauté initiale juive autour du premier Mahomet. S'il est prononçable, c'était chrétien.
Alora, étaient-ce des juifs chrétiens qui considéraient Jésus mais comme prophète et non comme Messie ? Etaient-ce des chrétiens rattachés au judaïsme et qui laissaient ce Jésus, forcés quand même d'en parler, pour exiger le retour du Christ maintenant, en reconstruisant le Temple à Jérusalem ?
En tout cas, une chose est sûre, ils se sont trompés une fois la construction commencée du Dôme du Rocher, et jamais le Messie juif ni le Christ n'est revenu !
Or, quand on regarde les constats archéologiques, c'est la copie conforme de l'Eglise du Saint Sépulcre initiale construite sous Hélène, mère de Constantin. C'est une église, pas le temple juif, et la notion de "mosquée" n'existait pas encore. C'est même mieux que la copie de l'église initiale, c'est tout un domaine avec des dependances, typique du christianisme.
Cela s'est fait sous Abdel Malik, et ce Muhammad y est désigné comme le Christ. C'est de là que va ressortir après l'immense déception d'aucun retour du Christ, un Coran unifié, qui sera du reste canonisé, à la manière des chrétiens, et ensuite le dogme d'un Livre Eternel incréé arrive, 3 siècles plus tard, très loin de la prédication via un type de lectionnaire.
Alors, ce rejet de Paul combattu par les mahométans, qui se feront tardivement appeler musulmans, avec l'étrange sens de soumission qui n'existe jamais dans les pls vieux corans, ce rejet n'est-il pas une lutte pour imposer un autre personnage brillant, qui se prenait à sa façon au 7e siècle, pour un Paul, lui aussi ?
C'est possible, et nous essayons de comprendre en posant des questions bien gênantes, et pourtant il faut savoir ce qui se cache derrière cette légende dorée du prophète arabe aux 6 millions de hadiths dont 70 000 sont reconnus absolument authentiques.
Jamais aucun homme historique, même maintenant avec le numérique, n'a contenu 70 000 dits, anecdotes, phrases ! JFK, Gandhi, qui vous voulez, ne peut avoir une vie assez longue pour une telle collecte. Donc c'est bien l'effondrement de toute cette pseudo "science" de "savants" musulmans qui n'avaient aucune notion seulement élémentaire de bon sens ! La Sira, les hadiths, tout cela s'est effondré.
Et que nous reste-t-il alors ? Eh bien, justement, les 936 corans de Sanaa, les photographies allemandes par centaines d'autres corans découverts et qui ont été détruits entre temps, et on fait avec ces ensembles, très bien datés, concrets, des originaux, et avec l'archéologie, il n'y a plus grand chose qui résiste encore.
Comme disait Jean de Damas, c'était bien la 100e hérésie chrétienne. Il témoigne d'un coran, très différent du moderne actuel, et se demande quel est ce Muhammad qui est attendu plus qu'historique. Ce Muhammad, cet Isa, il est le premier historiquement à l'avoir identifié comme étant le Christ ! Et il avait, si proche au début du 8e siècle, bien raison !
Or, Jean de Damas est né 1 siècle, en gros, après la soi-disant naissance du Mahomet moderne, et il en parle comme quelqu'un arrivant, alors que la légende dorée moderne, ultra précise, et trop pour ne pas être suspecte justement, le dit mort 1 siècle avant.
Ça ne va pas, c'est évident...
Sages propos. Effectivement.
Retournons aux'' Sources''.. au lui de boire et reboire l'eau que nous a recraché bien trop de ''buveurs''
Amitié . Freres d'hommes et de Dieu que nous sommes tous...
David
Auteur : bahhous Date : 28 févr.15, 03:33 Message : eric121 a écrit:
Il y a d'abord un point qu'il faut éclairer : nous ne sommes pas entrain de réfuter une théorie, nous sommes en train de réfuter le coran et le coran n'est pas une théorie. Sommes-nous d'accord ?
Tout débat sur la dernière révélation doit distinguer les différents niveaux du texte sacré.
En se basant sur le verset 7 de la sourate 3 il y a lieu de distinguer les versets MOUHKAMATES qui se rapportent à des règles définies du rituel et de la législation concernant donc l’aspect RISSALLA de la fonction mohammadienne et des versets MOUTACHABIHATES ; universels ; qui permettent d’inférer le lien entre la loi universelle et l’application concrète !!
Si j’ai considéré le coran comme théorie c’est qu’il décrit ce lien entre la loi universelle et l’application concrète et de ce fait le coran ne peut contredire ni la raison ni la réalité !!
Contrairement à la RISSALA (message) ; les lois universelles que décrit le coran sont soient fausses soient vraies ; mettre en cause une des ces lois par des preuves scientifiques c’est mettre toute l’authenticité du coran en cause !!
Donc le débat doit porter sur l’authenticité du coran et non pas sur Rissala (message) qui se rapportent à des règles de rituels et législation ??
Auteur : eric121 Date : 28 févr.15, 05:21 Message :
bahhous a écrit :
Tout débat sur la dernière révélation doit distinguer les différents niveaux du texte sacré.
En se basant sur le verset 7 de la sourate 3 il y a lieu de distinguer les versets MOUHKAMATES qui se rapportent à des règles définies du rituel et de la législation concernant donc l’aspect RISSALLA de la fonction mohammadienne et des versets MOUTACHABIHATES ; universels ; qui permettent d’inférer le lien entre la loi universelle et l’application concrète !!
Si j’ai considéré le coran comme théorie c’est qu’il décrit ce lien entre la loi universelle et l’application concrète et de ce fait le coran ne peut contredire ni la raison ni la réalité !!
Contrairement à la RISSALA (message) ; les lois universelles que décrit le coran sont soient fausses soient vraies ; mettre en cause une des ces lois par des preuves scientifiques c’est mettre toute l’authenticité du coran en cause !!
Donc le débat doit porter sur l’authenticité du coran et non pas sur Rissala (message) qui se rapportent à des règles de rituels et législation ??
On n"est pas sorti de l'auberge, je te parle du coran si c'est une théorie ou non et tu me réponds : le débat doit porter sur l’authenticité du coran et non pas sur Rissala (message) ... du délire !!!
OK, laissons tomber cette histoire.
Ensuite tu dis : pour réfuter une théorie quelconque il ne faut pas donner plusieurs contre exemples mais un seul contre - exemple suffit !!
Démontre-nous pourquoi il ne faut pas donner plusieurs contradictions dans le coran pour démontrer qu'il est faux ?
Si le coran est faux avec plusieurs contradictions, il est forcément faux avec une seule. Il suffit de démontrer une seule erreur ou une seule contradiction pour démontrer qu'il est faux.
Je suis libre de donner ma démonstration comme je veux (avec une ou plusieurs contradictions) et tu n'as pas à poser de conditions ... je ne te pose aucune condition et tu n'as pas à m'en poser ... si cela ne te plait pas c'est ton problème
Auteur : bahhous Date : 28 févr.15, 06:48 Message : ERIC a écrit :
On n"est pas sorti de l'auberge, je te parle du coran si c'est une théorie ou non et tu me réponds : le débat doit porter sur l’authenticité du coran et non pas sur Rissala (message) ... du délire !!!
OK, laissons tomber cette histoire.
Ensuite tu dis : pour réfuter une théorie quelconque il ne faut pas donner plusieurs contre exemples mais un seul contre - exemple suffit !!
Démontre-nous pourquoi il ne faut pas donner plusieurs contradictions dans le coran pour démontrer qu'il est faux ?
Si le coran est faux avec plusieurs contradictions, il est forcément faux avec une seule. Il suffit de démontrer une seule erreur ou une seule contradiction pour démontrer qu'il est faux.
Je suis libre de donner ma démonstration comme je veux (avec une ou plusieurs contradictions) et tu n'as pas à poser de conditions ... je ne te pose aucune condition et tu n'as pas à m'en poser ... si cela ne te plait pas c'est ton problème
Il n’est pas toujours simple d’expliquer des évidences à un non scientifique !!
Si je dis par exemples « tous les musulmans sont des arabes. » Pour réfuter cette proposition il te suffit de donner un contre exemple ??? C’est-à-dire il suffit que tu cites ou de trouver un musulman parmi les musulmans qui est non arabe ??
De même ; Le coran atteste lui-même qu’il ne comporte ni contradiction ni des erreurs car il est paroles d’Allah !!
Donc si tu pourrais citer un exemple de versets contradictoires ou une erreur dans le coran tu aurais donc réfuté cette vérité que le coran est divin !!!
je ne dis pas que donner plusieurs contre exemples n’est pas une réfutation mais je dis un contre exemple suffit !!
Si tu as compris : donne un seul exemple de contradiction ou d’erreur ??
Auteur : kaboo Date : 28 févr.15, 08:49 Message :Rappel : Le sujet est "Quel est le nom propre d'Allah الله ?"
Nous avons tous un nom propre. C'est ce qui nous identifie.
Ainsi, lorsque le dieu d'Abraham, d'Isaac & de Jacob se manifesta au buisson ardent sans se consumer, Moise demanda au nom de quel dieu, le pharaon connaissant beaucoup de dieux. Il lui fut dit :
- יהוה Je Suis. (Exode, 3-14).
Ce Dieu unique a aussi un nom propre, c'est יהוה
Les akkadiens utilisaient déjà "ilu" pour dieu. Les hébreux, eloah ; les arabes, ilah ; l'araméen, elah אלה
Allah الله est la simple contraction de al ilah, le dieu.
Dans la Torah, dans le Nouveau Testament, le Nom propre de ce dieu unique est connu : Je Suis.
Mais pourquoi donc est-il inconnu dans le Coran moderne actuel ? Il l'est tout autant qu'en chinois, 上帝, shangdi, le dieu. Mais cette civilisation n'est pas monothéiste du tout ! Alors pourquoi le Coran arabe ignore le nom propre du dieu unique de Moise (Moussah) ?
Pour débattre d'un tout autre sujet, merci d'en créer un nouveau.
kaboo.
Auteur : eric121 Date : 28 févr.15, 22:40 Message :
bahhous a écrit :
Il n’est pas toujours simple d’expliquer des évidences à un non scientifique !!
Si je dis par exemples « tous les musulmans sont des arabes. » Pour réfuter cette proposition il te suffit de donner un contre exemple ??? C’est-à-dire il suffit que tu cites ou de trouver un musulman parmi les musulmans qui est non arabe ??
De même ; Le coran atteste lui-même qu’il ne comporte ni contradiction ni des erreurs car il est paroles d’Allah !!
Donc si tu pourrais citer un exemple de versets contradictoires ou une erreur dans le coran tu aurais donc réfuté cette vérité que le coran est divin !!!
je ne dis pas que donner plusieurs contre exemples n’est pas une réfutation mais je dis un contre exemple suffit !!
Si tu as compris : donne un seul exemple de contradiction ou d’erreur ??
Auteur : Marmhonie Date : 01 mars15, 00:32 Message : Excellente initiative, cher eric121
Soyez créatifs, vous êtes libres ! Vivez donc pleinement votre liberté. Il n'y a jamais de mauvaises questions, mais souvent de mauvaises réponses. //////////////////////
Le Nom divin YHWH/JHVH/Jéhovah/ יהוה Je Suis. (Exode, 3-14) apparaît 6823 fois dans la Sainte Bible, jamais dans le noble Coran. Pourquoi ?
Moïse parle au bouisson ardent, qui brûle sans se consummer, et il demande au dieu unique :
- Je vais donc aller voir Pharaon, et au nom de quel dieu je dois annoncer ton commandement ?"
Comment connaître le dieu, al ilah en arabe dans le Coran, dont la contraction parlée est al'lah, comment donc se présenter au Nom de ce dieu, sans donner Son Nom divin ?
Si Moïse s'était présenté en parlant seulement du dieu unique, Pharaon en connaissait plusieurs, différents. Il y a Aton, le disque solaire que le Pharaon Aménophis IV prit pour le dieu unique. Il se fit appeler son représentant sur terre, Akhenaton. Or ce dieu unique n'était que le fruit de ses illusions. Il mourrut vite, son épouse Nefertiti disparue, et sa ville fut auusitôt détruite par son propre peuple !
Quand donc des "prophètes" depuis la nuit des temps, prétendent nous parler au nom d'un dieu unique, nous voulons toujours savoir évidemment Son Nom divin. Mahomet l'ignore. Raël l'ignore, et tant de personnages historiques depuis toujours se trompaient.
Je ne dis pas que le Mahomet historique s'est trompé, je dis être étonné que jamais Son Nom divin, quel qu'il soit, ne soit signalé, en phonétique, en sens, ou en actes par des miracles. Car on ne peut annoncer un dieu que par trois phases :
- en pensée de l'Esprit du dieu dans l'esprit des hommes,
- en Parole divine de son Esprit Saint,
- et, enfin, en actions surnaturelles.
Ainsi Saint Jérôme de Stridon révèle comment on doit bien traduire, c'est à dire apporter la Parole, le Verbe, aux peuples divisés par les langues. Et il fut le premier au monde, au 5e siècle, à annoncer cette vérité universelle !
Tous les traducteurs des Livres Sacrés de l'humanité, depuis Saint Jérôme de Stridon, on comprit la justesse de son propos. Il fut le meilleur traducteur de la Sainte Bible, et il est dans ma signature
Renan, Fulcran-Vigouroux, Pascal, Luther, Lemaistre de Sacy, tous les grands de ce monde appliquent la vision parfaite de Saint Jérôme de Stridon. Il est le premier à prouver que le grec du Nouveau Testament est en grec vulgaire, dit "de la koiné" et il comprend le premier, au 5e siècle de notre ère, que les Saintes Ecritures doivent être traduites en une langue noble, unique comme le Dieu Unique, et non plus en ce charabia de koiné mélangé d'hébreu, d'araméen, d'erreurs grammaticales. Il traduit donc en latin médiéval admirable, d'un seul tenant, sans aucune faute ni contre-sens, au plus haut niveau jamais atteint en latin !
Or le noble Coran arabe, non seulement ignore le Nom divin du Dieu unique, mais son arabe est vulgaire, mélangé de syriaque, encore d'araméen, et de grec vulgaire, et d'hébreu. En tout, plus de 8 langues composent ce noble Coran, Coran n'étant même pas un mot arabe. Et c'est très gênant !
Or Son Nom divin était connu en arabe dans Arabie au 5e siècle déjà par les commerçants juifs, par les chrétiens, c'est :
يهوه
Moïse s'adressa à Pharaon dans un hébreu parfait, admirable, porteur & porté par l'Esprit Saint ! Et le Verbe, la Parole est divine. Et les actes sont surnaturels avec les 7 plaies d'Egypte ! "En pensée, en Parole et en Actes surnaturels divins."
il n'y a rien de tout cela dans le noble Coran de nos compatriotes et frères musulmans, et nous posons à leurs côtés, et non pas face à eux, cette terrible question :
- Quel est le Nom Divin de cet ilah dans le noble Coran ?"
Nous voulons toutes & tous savoir pourquoi cette absence impossible, c'est légitime.